+ Le chant du vario +

 :soleil:  :jump:
Pour ceux qui vont à St hilaire: les "boys de Gourdon" ont quasiment fini de travailler sur les portos de la M6.
Dans la continuité de la M5 "inaboutie": cette M6 aura le shark noose, en 3L, et avec pour objectif de très bien voler sur l'accélérateur et donc aussi en "pilotage" aux C.
Probablement que Ozone en parlera à la coupe Icare!
Sur que le public visé pour cette voile sera le même que la série des Mantras.
La M4 avait bien visé juste en se plaçant entre la Delta et la Enzo; toujours dans la lignée des Mantras précédées par les Prontons: c'était déja l'esprit "serial Class" prôné par l'équipe fondatrice d'Ozone.
Je suis bien impatient!
Si il en a qui peuvent choper une photo éventuelle à St Hilaire et la poster!

Je ne suis pas le public visé, trop pointue pour le gloglo moyen que je suis
mais ça va faire plein de nouvelles discussions à suivre
et ça, j'aime!  :trinq:

La M4 étant de loin la voile sous laquelle je me suis senti le plus à l'aise et le plus performant, j’attends avec impatience cette M6. Après le flop de la M5, Ozone n'a pas vraiment le droit à l'erreur.

Ha bon... c'est un flop cette M5 ?je savais pas, c'est quoi ces défauts ?
en fait c'est peut etre comme Avance avec les epsilon... c'est les numéros impaire qui sont bien !
pour la Mantra les numéros paire  :-P

Norbert

Pas de défauts, mais pas de qualités non plus... vu qu'elle n'existe pas ! (il y a bien la LM5, mais pas la M5).
Ils se sont auto-placé la barre très haut en annonçant qu'ils préfèraient abandonner le developpement de la M5 et passer directement à la M6, et ils sont attendus au tournant (il faut bien reconnaître qu'ils nous ont rarement déçus ces derniers temps).

ha OK ! j'avais pas percuté avec la LM5 et pas M5 ...
Merci

Un flop ? Moi je dirais plutôt un coup médiatique fumant, ils savent très bien ce qu'ils font au niveau com' a mon avis. Un coup de poker audacieux déguisé en flop si tu veux ;)

Flop =
Bruit de chute d’une chose molle.
Échec d’un spectacle, d’une œuvre littéraire. Faire un flop retentissant.

pas d'échec puisque pas d'œuvre
un flop serait que la M6 soit une grosse enclume,   :roll:

Vu qu'après avoir abandonné la M5, l'équipe avait tout son temps pour finaliser une M6 et vu qu'ils l'ont finie ces temps-ci: elle doit en toute logique est au top et bien "chiadée".
Il n'y avait pas d'urgence, ni de pression ni de plan de com pour la finir là; donc elle est juste finie et au point et comme ce n'est plus la meilleur saison pour la sortir en Europe en automne et bien ils vont la sortir tout de même juste parce que la conception, le design et les tests sont bien finis; je pense que c'est juste une question d'"aboutissement".
Il n'y aura pas de version 2L.

ouaip, après, M5, M6, c'est pas un peu du marketing tout ça?

vu qu'il sont en retard pour sortir la 5 ils passent à la 6 mais qui nous dit que c'est pas la 5 enfin finalisée et sous une nouvelle appellation?

quelles sont les evolutions techniques qui montrent qu'on a clairement sauté une génération?

Je trouverais plus cohérent de ne sortir que la voile compétition (Enzo 2 ?) 2 en deux lignes. La M6 si elle doit remplacer la M4 n'a pas besoin de cela.

A priori la M6 ne sera qu'en 3L et pas en 2L car le proto en 2L n'offre rein de mieux que la version 3l et donc c'est logique de la finir en 3L comme la M4.
Je rappelle à Swaxxis que la génération 5 existe puisque c'est la LM5 qui est sortie en juin pour la Xalps et donc à l'époque la version pas light en 3l ni 2l n'est pas finie et de nouveaux protos DIFFERENTS de la LM5 ont donc amenenés des éléments de conforts, pilotage et perofs en plus donc il a bien fallu l'appeller autrement que M5 car différente de la LM5; la version light des Mantras ayant toujours été un version allégée mais la même voile que la version normale. Logique Non?
Après il faut bien l'appeller par un nom non? Et si le public visé est le même que les Mantras précédentes alors c'st logique de suivre la série en M6.

Je vois la chose différemment. En "abandonnant" la m5 :
- ils se font un beau coup de pub "oh zut on est allé trop loin dans la performance, on a fait mieux que mieux, obligé de l'appeler n°6"  :roll:
Rien ne les empêchait de l'appeler M5, ce n'est qu'un nom, mais c'eut été beaucoup moins marquant, même s'ils avaient expliqué que les plans avaient grandement évolués. Ils auraient pu passer à la 7 aussi ;)
- ils se donnent quelques mois de plus, en justifiant l'attente, et en laissant penser que finalement, les pilotes font bien d'attendre un peu plus pour avoir encore mieux
- ils font baver encore un peu plus les pilotes, surtout après le succès de la 4 et les résultats de la LM5 (qui existe, elle  :roll:). Juste après la XAlps, teasing…

Moi j'y crois en tout cas, et je trouve ça assez intelligent comme plan de com

 Voilà ! :pouce:

Escape et swaxis, si vous relisez le fil de la (L)M5 et ce que dit Skipper, vous verrez que c'est Ozone eux-mêmes (et personne d'autre puisqu'ils sont les seuls à savoir comment sera la M6) qui disent que depuis le développement de la LM5 et alors que celui de la M5 n'était pas fini, ils sont partis sur un nouveau concept tellement différent  (à priori, pas de version light possible avec ce design) qu'ils ont préféré abandonner la conception de la M5 et se donner un peu plus de temps pour faire une M6 aboutie. On verra bien une fois la M6 sortie si sa conception est si radicalement différente de la LM5 ou non...

J'avais bien compris  ;)

Perso je pense qu'ils n'ont abandonné le projet M5 de bon pour des raisons bien réelles et non pas de "plan de com":
-après un gros boulot de mise au point qui prend du retard par manque de vols tests (rappelez-vous que la météo a été pourrie jusqu'en juin en France ) ce ne doit pas être agréable voir décourageant d'annuler une sortie de voile aprés des mois passer dessus et redémarrer du début ou mi-chemin (je ne sais pas d'où ils ont repris le projet M5 pour repartir sur du "neuf" en M6)
-c'est un gros boulot de sortir une EN-D c'est un créneau qui se vend bien moins que les voiles EN-B par exemple donc ne pas la sortir à temps pour le printemps n'est certainement pas un atout commercial!!! d'autant que ceux des pilotes qui ne voulaient pas attendre sont partis sur un autre choix ce qui est un "manque" de pilotes potentiels pour cette EN-D.
Juste que comme Oz a bien montré ces dernières années sa capacité à faire de super voiles, alors cela leur permet de s'appuyer sur une réputation de sérieux pour bien aboutir leur EN-D; et faire fi des saisons.

Pitète aussi  :)

Ce qui est finalement pas mal c'est que au moins ceux qui avaient une M4 on pas vu le prix à la revente dégringoler aussi fort.... :floodstop:
Rien que pour ça moi perso ça m'a bien arrangé...... ;)
Quand on me disait fin de saison dernière que ma voile valait déjà plus grand chose..... :|
 :trinq:

IP 7 annoncée pour Saint Hilaire !

Si tu veux, je te débarrasserais de ta "vieille" IP 6 pour une somme symbolique.  :lol:

Bon... Je suis dessolé mais cette affirmation est  faux :roll: sinon pourquoi tout le voiles de compet sont 2L ?? en fait il y a que deux façons de faire un voile plus performant, soit en reduissant la traînée induit (voiles plus allonges, plus plates ou avec un répartition de portance plus elliptique) ou en reduissant la traînée parasite (moins lignes ou un profil plus net).

J'ai un petit simulateur de polar en fonction des différents paramétrés de la voile et j'ai obtenue un finesse 11 :bravo: pour la M6 3L et un finesse de 11,5 pour la 2 ligne a 40km/h, la différence de finesse a 60kmh est de 0,6.

Mais in choses plus important est que avec cette gain de perfo on peut réduire environ 10% la surface de la voile avec un taux de chute équivalent a celui de 3L qui veut dire un vitesse max élargie de 5% vers la 3L.

voila mes math... 

Mais j'attend impatient la M6.3L car elle peux devenir ma prochain voile :dent: surtout si elle est homologue en ENC  jejeje 

Excuse moi pour mon Français...



 

Le fait qu elle soit eventuellement homologuee en EN-C ne change rien au fait que ce n est pas une voile pour qui cherche une EN-C.
Je comprends vraiment pas ce genre de raisonnement ...

Je suis complémentent d’accord avec toi, mais surtout pour le pilote que font la compet (la plus part de pilots qui volait les ancient END je crois), depuis l’interdiction de les voiles non homologue ne peut pas competir avec les ENZOs, IP,BOOMs alors ils sont oblige a descendre à ENC...ou au moins c'est mon raisonnement. J'ai envie de faire de la compet mais j'ai pas encore le niveau pour voler sous END-compet. 

??
Si tu veux pas voler en IP, Enzo, etc ... il y a les EN-D "normale" comme justement les mantra, Peak etc ...
Ce sont des END pas des ENC.

Si elle passe en EN-C, elle permet de poudrer tout le monde en compèt loisir!!!

 :bang:  :bang:  :mdr:

Impossible ! Une M6 qui passerait en EN-C s'appellerait une Delta 3 !!! ;-)

Remarque, ça serait un coup marketting pas si pourri que ça... Ils en ont déjà écoulé quelques une de delta2, et là pan, ils sortent le truc bien perf avec 10C, bien pointue de partout, mais qui reste dans la norme ENC.
Un petit coup de blabla comme quoi :
- jamais la performance n'a été aussi accessible mais qu'c'est quand même réservé aux pilotes qui volent 100 h/an minimum
- ce n'est pas pour remplacer la delta2 qui elle est faite pour les pilotes qui volent 92,37 h/an

et v'la t'y pas qu'ils en écoulent des centaines (et je pourrais faire partie du lot en plus  :mrgreen: ).
Ça faudrait presque le coup d'avoir avorté la sortie de la M5 ce genre de truc...

Pour Patrick Samoens....
La Peak 3 était aussi annoncé l'an dernier à la coupe...et elle est arrivée quand....... :?
Tout comme la M5 d'ailleurs.... oui oui au printemps...une révolution.... ;)
L'IP7 sera plus allongé donc pas pour moi, la 6 me suffit grandement.... :D
Mais ça fait combien une somme modique pour toi.... :)
Si tu me laches 3000€ on peut s'arranger.... :mdr:

Bon... et alors avec la trango XC2, la noevelle triton 2 qui va sortir tout de suit annonce en ENC... qui sont bien des ancienne END...

Mais il faux revenir dan le sujet.. quelqu’un a de nouvelles fresh de la coupe Icare??

Franchement ce serait bien nul de faire passer en EN C des voiles de gammes D!!!
Il faut bien garder à l'esprit qu'en attendant une réglementation différente du CIVL, il faut laisser cohabiter les EN D qui gardent leur public depuis fort longtemps et les EN D pour les compétiteurs, et il FAUT que les fabriquants continuent de bien marquer la différence entre ces 2 types de voiles et donc de public. Ceux des désigneurs qui voudront passer leur traditionnelle EN D en C auront intérer à bien justifier d'une innovation MAJEURE pour passer en C une voile avec allongement entre 6,5 et 6,8..... Si on voit que certain "rentre au chausse-pied" leur EN-D en homologation C et bien ceux là ne veulent que vendre à un public naïf ou incrédule une voile dite C mais de conception  D; et là c'est au delà du commercial mais c'est malhonnéte je trouve. A moins qu'effectivement qu'il y ait une innovation structurelle majeure qui empêche la voile avec genre 6,7 d'allongement de se comporter comme une D en cas de vrac!!!!!
Je me demande si on parlait pas de ces dérives possibles il y a deux ans aprés l'histoire de Piedrahita et les voiles compets en D!!!!!!
Quelqu'un se rappelle de cela?

Celle qui devait sortir en même temps que la Mentor 2 ? ;)

De magnifiques tables et chaises en  formica et un stand de plus en plus dépouillé mais à part ça, pas grand chose pour le moment...

Dépouillé c'est le stand Ozone ça nan.... :mdr:
Cette année une grande bulle de vide et 3 flyers..... ROTFL

Les "craintes" que tu exprimes sont exactement ce que certains pilotes avaient annoncé: on ne fait plus confiance à une norme mais à un constructeur. Le tout, c'est d'en être conscient, et donc de ne plus se reposer aveuglément sur une norme qu'un concepteur un peu habile peut facilement contourner...

Ok avec skipper!  :pouce:

Et si on parlait de la M6.......Quelqu'un a des news officielles ?!!!!  :speedy:

Ozone vient d'annoncer qu'ils vont en parler à St Hilaire donc un proto final va peut-etre y voler!
La version 2l a été abandonnée car elle n'offre rien de plus que la 3l mais avec certainement un pilotage plus éxigeant et une fabrication plus délicate donc pas d'intèret si pas plus de perf/public visé.
D'après D Dagault elle ira bien mieux accéléréé que la M4 avec du bien plus solide: éffet du au Shark-Noose.
Je vole depuis 2 ans avec la M4 et j'ai vu le bord d'attaque me tomber sur la tronche alors j'en use bien mais raisonnable aux coins craignos! donc un meilleur plané et plus solide que ca : ca me fait bien rêver!!!! :ppte:

et c'est reparti pour 30 pages .... bon courage

J'ai pu discuter avec Ozone lors de la coupe, la M6 sera plus voutée, donc allongement projeté proche de la M4, maniabilité proche d'une D2, donc si c'est le cas, ça va être le pied,et des perfs proche d'une enzo......  :soleil:
En tout cas, ils savent vendre du rêve... espérons que ça se concrétise!
J'ai pu voir aussi la Triton2 voler, très jolis proto à environ 6.4 d'alloongement mais sera apparement uniquement homologué en tissu léger si j'ai bien compris Mr Papesh, mon anglais est pas terrible  :canape:

66 cellules, 6,92 d'allongement, sharknose et 23% de traînée de suspentes en moins d'après les prospectus qui traînait sur le stand Ozone à la Coupe...

6,92.... impossible qu'elle passe  EN C, ce serait une erreur

Vendre du rêve.... Et mangez des pommes..... :mdr:

qui parle de passer la M6 en ENC  :prof: Oz ne mange pas de ce pain là.

http://para2000.org/wings/uturn/passion.html

6.85 pour info ... tu bride la vitesse et sa passe .... mais a 60 cela parait dur ....

Eux :


(et d'autres ensuite sur ce fil)

mais je ne sais pas où ils ont été chercher cela ;)

je suis d'accord , je ne sais pas ou ils sont aller chercher cela .... les derniers a avoir abusé sur les homologations c'est gradient avec l'avax xc 2 , je sais pas si cela leur a fait une bonne pub .....

Pour l'avax XC2 comme pour la future M6, qu'elle soit EN-C ou EN-D n'enlèvera rien au fait que ça pourrait être un franc succès ou un échec.
Je ne vois pas l'intérêt à la passer en C mais bon.

Ca rassure ceux qui croient que l'homologation d'une aile correspond à son programme. ;)
Et comme l'a dit Laurentgedm, ça permet d'avoir accès aux compètes loisirs avec un "gun".

En dénaturant bien l'esprit des compètes loisir...
Enfin bon, j'dis ça j'dis rien, moi des compètes j'en fais pas.

Tu as aussi tous ceux qui font passer au chusse pied leur voiles en EN-B... et qui n'ont rien a voir avec la philo EN-B.
Et je suis pas sur que ca leur ait fait une si mauvaise pub que ca...

Et comme dit Man's Car j'en vois pas mal qui prennent des Mentor, BlackLight etc ... juste parceque ca a de grosees perf.. et c'est facile puisque EN-B !
 :roll:

Norbert

Une homologation mesure les réactions d'une aile dans des circonstances données, cela n'est qu'un petit indicateur de ce qu'elle sera dans la vraie vie.
En conséquence, aucun constructeur  n'abuse des homologations, il présente sa voile  et le processus fait  tomber  un résultat. Mais sle constructeur, et ses revendeurs, ont la responsabilité de spécifier le type de public à qui ce para pente est destiné.

Heureusement que nous avons échappé aux championnats de France des voiles EN-B  ou EN-C. Dire que certains  responsables fédéraux, avaec l'appui de la DTN, soutenaient cette idée.

Je ne comprends pas trop vos raisonnements
imaginez qu'ozone finalise sa M6, l'emmène au test et ressorte avec un classement EN C
ils devraient dire "non non, je veux que vous la classiez en D pour qu'elle corresponde à son objectif"

Vous pensez que pour la Mentor ou la Blacklight les constructeurs auraient dû s'arranger pour qu'elles ne soient pas EN B ?????????

Je ne vois pas trop la justification de votre raisonnement ??
peut être faut'il rendre la procédure d'homologation plus exigeante, ça se serait un raisonnement qui se tiendrait un peu
Je ne vois pas ou est le problème si les ailes ont des réactions de moins en moins violentes sur des fermetures provoquées en atmosphères calmes
c'est quand même un signe d'une évolution positive ? n'est-il pas ???

Le raisonnement est que les constructeurs sérieux connaissent les types de pilotes et donc les ailes dont ils ont besoin!
Pour le cas de Oz: ils ont deja fait une super D2 pour un type de pilotes EN-C; pourquoi ne pas faire une voile qui offre un optimum pour les autres pilotes qui veulent et peuvent voler en EN-D: un optimum entre plaisir-sécu-perfos!
Les gars sérieux comme l'équipe Oz et certainement chez d'autres désigners sérieux, ils veulent vraiment proposer une voile adaptée! Et je suis persuadé que si la voile passait le test en EN-C et bien le message de vente serait maintenu avec l'idée de D; en plus si tout le test passe le C les désigners se dirait on peut pousser les protos un poil plus "loin" pour avoir plus de perfs en restant en bas de D et surtout loin des fausses EN-D qui sont bel et bien présentée comme des voiles "faussement" EN D et pour des pilotes de compets niveau trés haut niveau!
Pourquoi donc un boite sérieuse comme Oz sortirait une M6 en EN-C? Il n'y a aucun intérêt! vaut mieux bien cibler les pilotes et les satisfaires en offrant le top du rapport plaisir-perfos-sécu.

Bon, c'est un peu le marronnier, mais bon, l'automne arrive, alors allons-y ;)
Pour la Mentor et la Blacklight, le raisonnement est très simple : le parapentiste lambda veut une aile avec la meilleure perf et la meilleure sécurité passive, ce qu'il croit être le cas quand il voit homologation EN B. Du coup, les constructeurs s'arrangent (du moins on pourrait le croire pour certains) pour faire des ailes qui correspondent à ces caractéristiques, même si leurs exigences de pilotage réelles sont tout autres.
Parfois, il arrive que des ailes initialement prévues pour être en EN D tombent dans la catégorie EN C : ex Avax XC2, ou plus récemment Trango XC2 et la Passion. Et malgré certaines caractéristiques qui indiquent une exigence de pilotage relativement élevée (ex 6,8 d'allongement pour la Trango et la Passion), là encore, les pilotes se rassurent (parfois aidés par le discours marketing du concepteur, parfois mis en garde : Nova dit bien que la Mentor 2 est une aile qui s'adresse à des pilotes expérimentés) en se disant que c'est une EN-C.

donc dans le cas que Man's décrit: Nova "triche" en n'étant pas honnête sur la réalité de la voile!
Dire qu'elle s'adresse à "des pilotes expérimentés" s'adresse autant aux pilotes en C que D !!!! les pilotes en C sont déja expérimentés!!!! PAr contre ceux qui veulent quitter la cat EN-B pour aller en EN-C: ben ceux-là, s'ils volent avec une voile qui visait le EN-D et surtout avec 6,8 d'allongment : si ca vrac (et cela arrive régulièrment sous toutes les voiles) cela va bien surprendre je pense!!! :affraid:

J'ai du mal à comprendre ceux qui s'insurgent sur telle ou telle catégorie de voile.
Et je suis d'accord sur ce coup avec Fabrice et Van Hurlu :

-Un concepteur fait une voile, pour un programme donné, avec certains paramètres, la teste longtemps, l'ajuste et la paufine.
 
-A la fin du processus, il l'emmene passer la certification. Ben si c'était une voile destiné au gros crosseurs qui volent beaucoup, mais qu'elle reste en EN-C, je vois pas le problème...
Que ce Soit Nova ou Ozone, je trouve qu'à chaque fois ils ont bien expliqué à qui s'adresse telle ou telle voile.

Ils vont pas rajouter 300g de plomb dans chaque plume pour qu'elle réouvre plus lentement après une assym et se prenne un D par exemple!

Gardons un œil critique sur l'homologation et sur nos capacités, et faisons à priori confiance aux concepteurs.
Si la M6 était homologuée EN-C et qu'elle s'appelle M6 et non Delta3, c'est bien qu'elle est faite pour un publique de Mantra, pas de Delta...

On devrait être contente que la sécu passive s'améliore aussi sur les voiles de performance!

Désolé d'insister, mais je crois que je vous n'avez pas compris mon raisonnement
Un changement de technologie (le sharknaze sharknose) est employé et les tests qui signifiaient encore à peine un truc avant ne veut plus rien dire du tout maintenant.

Une voile prévue pour des pilotes ayant un niveau EN D passe allègrement les tests EN C
elle a le niveau de perf souhaité par le constructeur, ou est le mal ?
ils vont quand même pas la pourrir juste pour qu'elle rentre dans les clous ?



Note : On est d'accord que ce n'est que des suppositions, que c'est juste des conversations de comptoir en attendant des infos, que c'est l'automne, qu'aujourd'hui il fait super beau, mais bien stable, que ...


edit: ah si ! clément m'a compris  :trinq:

  C'est de bon ton de dire que tout le monde (surtout les plus malins) contourne l'homologation, mais il ne faut pas oublier que ça mesure qqchose quand même une homologation. Ce n'est peut-être pas parfait mais  bon y a aussi de vrais progrés. Je me rappelle des belles frontales prises régulièrement avec ma vieille O7, maintenant sous END compet (dont je tairai le nom) et bon 0 quoi. Sûrement que ça vient de MOI, je suis vraiment trop trop fort  :ange:  

Bien sûr que si elle passe EN-C c'est tant mieux. Mais ce qu'on dit, c'est que si elle passe EN-D c'est pas plus mal, car il ne faut pas se leurrer, c'est le niveau attendu des pilotes auquel elle s'adresse.

Comme d'habitude, on mélange deux choses (marronnier again) : l'homologation mesure la capacité d'une aile à revenir dans le domaine de vol, et à la base pas le niveau qu'il faut avoir pour voler avec. Un peu comme le dit PPA, une voile EN-B peut être bien plus chaudasse à piloter qu'une EN-D : je connais quelqu'un qui fermait tout le temps avec sa Sport (dhv 1-2) et jamais avec sa Mantra (dhv 2-3). Bon après, je connais aussi l'inverse ;)

D'ailleurs c'est pas A Paux qui a mis une de ses voiles en C alors qu'elle avait que des B car elle s'adressait a un public C ? :grat:
(en effet le marronier d'octobre !  :lol: )

Norbert

le "on" ne concerne que toi et Norby, je pense  :coucou:

:roll:
Pour que tu comprennes exactement l'inverse de ce que je dis, c'est que j'ai dû vraiment mal m'exprimer...

bon le débat est mort... chez Ozone ils ont annonce que la voile va être homologue en END,

J'ai commence le débat parce que j'ai vu la homologation de la LM5 qui n'a qu'un seul D en sortie de spiral engagée... qui veut dire que la voile n'est pas limite la vitesse par l'homologation, qui est incroyable!!! :koi:
 

Volez vous si souvent en dehors du domaine de vol pour donner tant d'importance aux tests ?  :grat:

Les tests ne représentent QUE ce qu'ils mesurent, c'est à dire un comportement hors domaine de vol en air calme. Cela doit représenter 0,001 % de mon temps de vol, je suis donc beaucoup plus intéressé par le comportement de cette M6 quand elle est ouverte ! ;)

C'est son amortissement, sa qualité de virage et de plané qui en feront une bonne voile ou pas, pas la façon dont elle ressort d'un vrac.

salut

man's


Moi ce que j’attends d'une aile homologuée  c' est quelle fume la concurrence , après qu'elle soit A B C D  peu importe ;)
Après tout il faut être responsable , pourquoi mettre la faut sur les constructeurs  par ce qu' ils ont passé une aile B alors qu'elle devrait être C ou D.

C' est aux pilotes de ce fixer les limites , ou alors  on est devenu de gros moutons  bien gras ou des kamikazes

euh, je ne jette pas la faute sur les constructeurs en particulier... plutôt sur

Bon, et si on parlait de la M6 maintenant ? ;)

En fait, le souci, c'est que le concepteur, pour une voile donnée, ce qu'il gagne d'un côté (la sécurité passive), il le perd de l'autre (la performance). La sécurité passive peut être quantifiée par les tests EN ; la performance l'est beaucoup moins car elle fait appel à des critères que vient de rappeler Patrick dont certains sont très subjectifs (qualité de virage par exemple).

Si la M6 sortait en ENC, on pourrait logiquement penser que les Ozone boys se sont plantés puisqu'ils auraient pu sacrifier un peu de sécurité passive au profit d'une plus grande performance pour le programme défini.

Mais bon, c'est évident que la M6 sortira en D. Pointez-vous un jour à Gourdon un jour de test avec Dav, Luc, Russel et Fred dans le ciel, et vous comprendrez vite que la classification d'une Ozone n'est jamais due au hasard.

Justement: question: est-ce que un proto de la M6 a volé à St Hil?

Non, j'ai demandé à Matt et ils n'ont rien fait voler (et avaient un stand pour le moins minimaliste), ils ont juste fait des annonces.

Comme d'hab..... :roll:

Pour ceux qui aime jouer avec leurs voile et faire du cross en même temps :mrgreen:
en tout cas la je suis d'accord les test ca reste subjectif, je recherche le plaisir avant tout.
mon critère c'est un bon compromis entre maniabilité et perfo.
pour la prochaine voile je ne sais toujours pas quoi prendre  :roll:

 :+1:

D'autant que même hors du domaine de vol, les homologations ne représentent pas grand-chose... Y a qu'à voir les différences de comportement dans la catégorie EN D!

Tient ? je pensais que c'était le plaisir qui était subjectif  8) et que les tests cherchaient justement à être objectif

j'ai dis "cherchaient", pas qu'ils y arrivaient.

 :lol: pour revenir au sujet de la M6, son allongement passerai donc a 6,9 au lieu des 6,5 de la M4 ... mais d'aprés ses concepteurs la M6 resterait aussi accessible que la M4, a voir et essayer donc  :koi:

Enfin pour l'instant je trouve toujours ma M4 top et plaisir de voler avec !!!

Moi aussi je suis encore superbien sous ma M4 et j'ai même fait un petit comparatif avec la Peak3, résultat:
-pas enterre du tout en transition: la P" vole un poil plus vite (charge alaire équivalente) mais un "peu plus bas" en fin de transition;
-après j'ai moi aussi volé sous la P3 et je la trouve plus rapide un poil mais accéleréé entre demi et à fond= plus bas en quelques minutes.
Attention c'est un test improvisé, et face au vent; la voile reste une très bonne voile sur tous les fronts mais avec le sharcknoose et deux ans de différence d'avec la M4 je pensais voir une grosse différence alors que c'est surtout une différence de vitesse comme si sur une même polaire la P3 allait plus loin, moins "bridée".
j'espère et je crois que la M6 sera d'une différence plus marquée en perf avec le même plaisir et feeling que la M4!!!
J'y crois dur comme fer! on verra bien!

L'essentiel c'est d'y croire.... ;)

 :soleil: Suffisait d'y croire!!!
A ce jour la M6 en Ms est en tests: quasi-finis, manque que qq heures des tests pour finir le tout; manque plus que le soleil en Suisse!
Je crois que la ML y est aussi. J'espère un aussi beau label EN D que la M4: trés accessible mais une vrai D
Pour ce qui est des perfs je me doute que la bonne maitrise et l'invention du shark-noose appliquées par Oz sur une catégorie EN-D, juste un pas avant les voiles compets, sera bien efficace: glide++++ et flottement ds la masse d'air++++ et pénétration face vent+++++
Pour moi ca aussi c'est une source de plaisir: se dire qu'on peut facilement remonter le vent, ou bien se sortir d'un coin douteux!!!!

 :koi: Alors cette Mantra 6  :speedy:     des nouvelles    ????

Om mani padme hum
C'est le mantra des six syllabes du boddhisatva de la compassion  :ange:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/OM_MANI_PADME_HUM-bw.svg)

Toujours en test ! si ça vole un jour en suisse on en saura plus?

Idée de maché: faire un labo de tests en Afsud ou à la Réunion, ou dans tout autre endroit qui "vole" quand le temps est merdique en Suisse.

Aperçu une M6 ce samedi à Gourdon au décollage. C'était écrit dessus...Elle est partie et je ne l'ai plus revue... ;)

Ah, super idée Kriko... Je vote pour !!
À la réunion ça vole tout le temps ! Alors je veux bien me dévouer pour faire les essais nécessaires.    :ppte:
Allo Ozone, ici la réunion, vous me recevez.
Allo Ozone.........

La M6 MS est déjà dispo a commander et ce n'est pas un poisson d'avril  :lol:

pas de chance pr les plus grands en ML malheureusement, je devrai encore patienter…

A+
Alan.

Déjà dispo? ou juste en précommande?

Elle à passé les tests? un petit rapport et quelques info accessibles à tous??

Distributor News - MANTRA M6 MS AVAILABLE

We are very pleased to announce the arrival of the M6 in the Mantra range range. Designed for pilots that have enjoyed the comfort of the M4 this wing is the what we think is the ultimate 3 line design for them. M4 pilots should feel right at home, but at a new home that has improved significantly in a lot of ways. Flyozone.com will be updated shortly to give you more information about all the improvements, but performance is about 0.8 better on trim and about 1.0 better at a more stable and enhanced speed.

Traduction : " Ns sommes contents d' annoncer la M6 ds la série des Mantra. Conçue pour les pilotes qui étaient a l aise sous la M4, cette aile est ce que ns pensons être l'ultime 3 lignes pour ces même pilotes. Les pilotes M4 seront a l'aise avec, mais avec plusieurs sortes de progrès significatifs. Flyozone.com sera bientôt a jour pour plus d'infos concernants ces progrès, mais la finesse est améliorée de 0.8 bras hauts et a peu près 1.0 point de plus accélérée avec plus de stabilité et de vitesse que la M4".

J'aurai pu mieux faire avec l'aide d'une interprète, mais elle est en voyage...   :roll:

Alan.

Yeah! On en veut! Chuis chaud comme la braise.
Ma première Ozone et ma première En D  :mdr:
On veut de la news, ptv, ptv recommandé, couleurs,... et je fais le chèque.

Evidement, j'espère poudrer de la D2 comme pour rire, ça va sans dire  :speedy:

C'est annoncé sur le site Ozone la taille MS est dispo : http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/22515

Bientôt les grandes tailles  :jump:

Superbe en mauve  :ppte:
Et kwai Yvan, déjà lassé de ton XC2 ?  :grat:

lassé de se faire poudrer par des D2 ?

Haha!
Toujours le mot pour rire, hein?
De fait, la D2 va bien et elle est plus accessible que la Trango Xc2.
De là a dire que la D2 va mieux, il y a un pas que je ne franchirais pas.
Et je n'ai pas encore eu l'occasion de me faire poudrer par une D2 et ce n'est pas faute d'en avoir croiser qlqs unes  :mrgreen:
Et même si c'était le cas, je n'en ai que faire, j'adore mon Xc2, c'est le super bien cette aile ROTFL
Elle n'est pas a vendre, je la garde, ça me fait une deuxième aile au cas où, on ne sait jamais.
Un accro est toujours possible et ça me ferait bisquer de louper une partie de la saison.
Possible aussi que cette M6 ne me plaise pas et que je la revende.
Je n'aurais pas la possibilité de l'essayer avant le début de saison, pour ensuite passer commande, ce sera trop tard.

Evidement, moi, je me demande ce que je vais gagner en passant sous M6.
J'imagine, un plané encore meilleur et surtout, plus de vitesse.

Les qlq infos que j'ai pu pêcher sur PG forum, il n'y aura pas de version 2 lignes de la M6.
Coté ptv, tu peux la voler dans toute la fourchette de poids, l'idéal étant 2/3 de la fourchette de poids.
Ne pas dépasser la fourchette, prendre une taille au dessus avec du ballast serait une meilleure option selon Russel Ogden.

Moi, ce qui m'attire le plus, c'est d'avoir une aile avec Shark-Nose et un incroyable état de surface, c'est tout simplement bluffant et probablement de la perf facile sans allongement de folie.

Plus d'infos sur la page en english d'Ozone.
http://flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-m6/info/

Ziad a déjà passé commande pour la MS, suis trop curieux d'avoir son retour d'infos!

oui, enfin dans ce cas la, prends-toi une IP6 (allong. 6.9) , ce sera moins cher (d'occas), mieux et moins allongé de folie (M6=6.92) ... ??  

 :sors:

J'étais aux commandes de la voile  :P C'était la première voile de série reçue par Oz. David a fait un premier vol de check (Décro, frontale à fond... le tout au dessus du cailloux, dire qu'il a confiance !) puis repose au déco et échange des voiles (J'avais une LM5 pour ce premier petit tour de la journée). Les conditions du jour sont fumantes et je ne traine pas au déco. Seul point notable en accrochant les élévateurs à la sellette, les poulies sont beaucoup plus écartées que sur une M4 ou même une Enzo ! laissant espérer une Vmax supérieur à une M4 et proche d'une Enzo. David m'a confirmé qu'ils avaient travaillé sur la Vmax pour satisfaire la demande des pilotes ! youpi !

Pour rien vous cacher, je suis tombé amoureux de la D2 qui avec des perfs d'une M4 offre un confort de rêve, comme dans mon canapé ! J'attendais donc ce premier contact avec la M6 avec la question que beaucoup se posent, ont-ils réussi à reproduire se compromis perf /confort si exceptionnel ? Perso je me disais que c'était presque impossible et à tout dire, les essais des protos de développement ne me rendaient pas super optimiste.

Eh bien Oz à fait du super boulot encore une fois ! David avant de prendre la voile me disait "tu vas voir, on ne regrette pas d'avoir pris notre temps pour son développement". Au premier contact on se dit tout de suite que la M6 et parfaitement dans la lignée de la D2 et non une Enzo assagie ! Ouf ! que du bonheur.

Cette voile est une invitation à voler, le virage est précis, sa mise en virage très facile, on retrouve cette sensation d'appuis en bout d'aile qu'on les voiles allongées et pourtant elle tourne toute seul. Pour moi le virage est au top.

Côté ligne droite, je laisserai à chacun faire sa propre expérience sur son niveau de performance et de glisse mais je pense qu'Oz n'a plus à faire ses preuves dans ce domaine. Ce qui m'intéressait de tester, c'était le roulis (seul point faible de la D2 à mon sens) et la Vmax. Le roulis n'est vraiment plus un problème, même sans être complètement gommé, ça n'a plus rien à voir avec une D2, c'est très comparable à ce qu'on trouve sur une Enzo ou une R11, c'est à dire que très vite on le contrôle avec un petit transfert de poids dans la sellette.

Pour la Vmax, les élévateurs ne trompent pas ! ça va vraiment plus vite qu'une M4 ou une D2. Il n'y avait pas d'Enzo pour comparer mais on s'en rapproche. Petite particularité, j'ai trouvé qu'il fallait pousser sur l'accélérateur progressivement pour ne pas la faire plonger de façon excessive sur la phase d'accélération. J'ai l'habitude d'être un peu on/off sur l'accélérateur et j'avoue que ce n'est pas la meilleur de choses à faire avec cette voile. préférez une poussé progressive !

Côté confort en l'air, le shark fait un super boulot. La voile est parfaitement amortie sur l'axe de tangage, il n'y a aucune attaque intempestive du bord d'attaque, il n'y a très peu de contrôle à faire, la voile vole toute seule (je ne dirai peut-être plus la même chose sur le Cheval Blanc cet été !  ;) ). A quoi reconnait-on une voile réussie !? elle se fait oublier tout de suite. Dès la première heure de vol, c'est comme si j'avais toujours volé avec cette voile. Elle fait tout ce qu'on lui demande et elle le fait bien !

Repose au décollage, encore une fois le shark fait le boulot !... on peut enfoncer les commandes pour aller chercher la phase parachutale sans craindre le décrochage (il ne faut pas faire n'importe quoi mais c'est vraiment facile dans la brise du déco).

Oui cette M6 est nettement plus allongée qu'une M4 mais franchement, une fois en l'air ça ne se sent absolument pas. La voile est bien plus sympa à faire voler qu'une M4 qui a démocratisé la perf accessible mais qui distillait peu de plaisir. Là on touche à l'objet de mes rêves ! (enfin presque !, une vraie 2 lignes ne m'aurait pas déplus).

Petit point à souligner, tout le projet LM5/M6 a été développé sur la base de la taille SM contrairement aux habitudes d'Oz. La mise au point de cette taille est donc parfaite. J'ai volé à 92kg avec pour un poids maxi à 95kg, c'était parfait.

 

Merci pour ton retour d'infos.... :pouce:

Salut Nico,
Et justement, niveau pilotage aux C, as-tu eu un feedback proche de ce qu'on a avec des deux lignes ?

Hey Nico,

Beau rapport, merci!
Pouvez-vous dire quelque chose concernant le gonflage, à peut près la même que le M4?
Il y'à quelqu'un qui connaît le niveau de prix...

Bon vols...  :vrac:

 :init: J'en rêvais et je crois que Oz l'a fait!!!!!
LEs mots de Nicofly sont tout juste ce que j'attend de cette M6 aprés 300h sous M4!!!
Je commande sans plus attendre; et je n'ai aucun doute sur le rapport de test: c'est une vrai EN-D comme Oz l'avait promis donc dans le continuité de la serie Mantra!
L'été arrive et je vais voler à fond en février avec!!!

 :+1:  :+1:  :+1:

Je l'ai trouvé un peu moins bon qu'avec une Enzo mais bien meilleur qu'avec une M4. Ca me semble dans la lignée de la D2 mais à confirmer car la masse d'air était très sympa et je n'ai pas eu besoin d'avoir un pilotage actif aux C.

Je n'ai pas eu le temps de faire de séance de gonflage, juste deux décollages. J'ai trouvé que la voile montait un peu vite mais sans réellement dépasser le pilote. Il faudra voir dans des conditions variées.

Salut Nicofly,
Comme tu es l'Homme qui a volé avec ....qui a vu l'homme qui a vu l'ours.... ben du coup on te lâche pas avec plein de questions!!!
Est ce que tu sais si la voile est plut^t légère et donc en SKYtex 28 ou 32?
As tu enroulé avec d'assez basses vitesses et la commande intérieure rentrée  (entre les élévateurs) ?
Comment places tu les perfs de la voile entre une M4 et la Enzo?

Salut Nico,

Quelles differences avec la LM5?

Merci d'avance

Et comme personne n'en a encore parlé, qu'est-ce que ça donne au niveau des ficelles?

  - De quelle matière sont composées les suspentes? (basses? hautes?)

  - Comme il est question de 23% de réduction de la trainée des suspentes (par rapport à la M4 qui était déjà une 3 lignes), est-ce qu'il faut comprendre que le cone a été tellement réduit et les suspentes affinées que l'on va retrouver sur la M6 les même problèmes que ceux qui avaient été soulevés sur l'IP6 et la P3??
  - Quelles sont les recommandations d'Ozone sur le suspentage de la M6, en terme de contrôle de calage, durée de vie du suspentage?
  - Prévoient-ils de modifier leur politique tarifaire des suspentages qui sont aujourd'hui bien plus cher que certaines marques, surtout en France via Alixa?

Une meilleure homogénéité de la voile, du coup le virage est plus sympa avec un déclenchement plus rapide et la voile bouge moins au dessus de la tête. Côté perf, la Vmax est supérieure.

Côté tissu, je n'ai pas fait attention mais la voile m'a semblé d'un poids standard. Sur le site d'Oz, il est bien indiqué que c'est le même tissu en intrados et extrados.

Côté virage, non désolé, je ne mets pas mes mains au chaud quand je pilote !  ;) mais le shark permet de piloter aux basses vitesses. Il n'y a plus du tout de tendance au départ en négatif qu'avait la M4 (surtout en taille ML).

Côté perf, cela se rapproche plus d'une Enzo que d'une M4, mais à ce niveau de perf, ce qui fera la différence, c'est la capacité du pilote a utiliser les performances de la voile. Le jour où j'ai volé avec la M6, j'étais avec 2 R11 que j'ai rattrapé, puis doublé sur un retour de Tourettes en étant le seul à raccrocher les falaises de Cavillore sur le retour des Courmettes, mais ce n'est pas pour cela que la voile vole mieux qu'une R11.

Je pense que la voile à 2 points forts, c'est son efficacité en virage, elle va être redoutable en thermiques et sa vitesse max très facile à exploiter.

Tout ce que je peux dire, c'est que les suspentes sont en Edelrid 8000U comme les Enzo et R11, donc pas d'inquiétude particulière. Pour les autres questions il faut s'adresser directement à Ozone, ce n'est pas le forum qui pourra donner une réponse !

Merci Nico c'est bien cool de transmettre ton analyse et tes conclusions karma+
Telle que décrite cette voile semble l'idéal que je recherche depuis un moment!!!
Et pourtant, la M4 est si bonne!!!!malgres qq petits défauts qui semblent avooir disparus!!!!

 Il semble que la voile en Ms soit finie de testée mais pas encore les autres tailles sauf ML qui est tout juste finie apparemment. Le tissu est du 38g/M2 donc cela explique je pense le poids un peu allégé/M4: 5,15 kg pour la MS. En fait je viens de voir qu'ils ont publier sur le site flyozone.com les infos sur le lancement officiel de la voile et m^me pas mal de photos: violet, pas mal et original; par contre le BA en blanc comme d'hab mais c'est bien salissant. Tant pis.
Je commande et j'attend!

Merci Nico pour les infos, ça à l'air d'être une belle machine et si je navais pas changé mon cône cette année, je me laisserais presque tenter par une commande sans essai...

bonjour, la nouvelle M6 (et la D2) n est  plus en tissus porcher mais en dominico, tissus coréen( je crois) , moins chere( pourtant les voiles ne baissent pas, au contraire), et quand est il de la qualitée?a t on un retour sur le long terme sur ces tissus? j imagine que oui, sinon ozone n aurait pas fait ce choix, curieux qu il ne communique pas dessus

Je ne trouve pas cela si curieux ;)

Sauf erreur de ma part, c'était déjà le cas avec la M4 en 2011 (et les ailes de la même génération : Rush3, Delta 1, etc).

Porcher est dirigé par des dinosaures incapables d'être à l'écoute de leurs clients. Conséquence, ils ont laissé le leadership technique et commercial à leurs concurrents beaucoup plus réactifs. Dominico travaille en relation avec Oz depuis plusieurs années déjà. Cette société coréenne est très dynamique et n'hésite pas à faire évoluer ses produits en fonctions des besoins des fabricants de voiles.

ok, merci pour l explication Nicofly, peut etre pas tres objective mais je prend qd meme

une seule réponse: vas donc visiter l'usine et prendre connaissance de ses process et innovations avant de balancer des jugements à l'emporte-pièce :)

ce que tu dis peut etre vrai sans etre contradictoire avec la version de Nicofly. As-tu visité/rencontré de la meme manière Dominico?

Je répondais à ceci: Porcher est dirigé par des dinosaures incapables d'être à l'écoute de leurs clients. Pour le reste, je connais pas, donc je ne juge pas :)

[Off Topic] Pour ceux que cela intéresse, il y a un thread sur dhv forum concernant les différences entre Dominico et Porcher Sport
http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/28845-Dominico-VS-Porcher?s=821ad9af1230e3b8c389a494ba5eb45c
[/Off Topic]

Pour ceux qui lisent l'Allemand surtout, parce que la traduction google...

Salut

J'ai volé un peu avec la semaine dernière.
Elle est vraiment sympa.
Par rapport à la M4 elle est plus lourde aux commandes, pas de flou, plus précise.
Pour les perf il y a un gap notable sur toute la polaire. L'accélérateur fait des merveilles.

Comme l'a si bien dit Nico, on l'oublie très vite et on peut se concentrer sur le vol.
Pour le reste ça ne m'intéresse pas trop et je ne suis pas du genre fino de l'analyse.

Ca vole safe, ça plane, on peut avancer vite. Le reste je m'en tape.

a+
Pascal

T'as raison, je devais être un peu pressé par le temps ce midi ! un peu maladroit comme post.

Salut Nico,
Penses-tu que la M6 MS soit exploitable en tout bas de fourchette (vers 82kg)?
La M4 est bien, très bien même, mais la taille XS est trop lente et plane moins bien qu'une M4 MS. :fume:
Si je peux m'en servir à 82kg quand il faut la porter et à 90 pour la compet ça pourrait le faire. :soleil:
 karma+

Gin pour la carrera utilise du porcher marine et pourtant il est coréen.
Ca m'interpelle quand même ( il doit aime bien la France apparemment)

marius

Pour donner une idée du lien du DHV, il y a notamment un post qui résume un article de Gleitschirm sur les comparaisons entre Dominico et Porcher.

En gros, l'article s'appuie sur des commentaires d'Ernst Strobl, Michael Nesler, Hannes Papesh, Ondrej Dupal et autres. Il semblerait que Dominico soit plus souple et meilleur marché, mais que Porcher offre une meilleure qualité aux yeux de certains constructeurs. On reprocherait le moins bon vieillissement de certains tissus Dominico, notamment rouges, à l'exception du tissu léger (mais cher) Dokdo10 qui serait mieux que le Skytex 27 de Porcher.

En gros, ce serait l'idée. Mais c'est juste un résumé très grossier d'un résumé en allemand d'un article qui semble se limiter à des commentaires de constructeurs. A prendre avec des pincettes quoi...

Salut,

Difficile à dire comme ça car je n'ai pas volé avec la voile + une sellette light. Tout ce que je peux te dire par rapport à mon expérience des voiles avec shark nose, c'est qu'elles se comportent mieux sur de larges plages de poids, aussi bien au dessus du poids "optimum" qu'en dessous.

Si t'es prêt à te charger de 3kg, je pense qu'à 85kg la voile se comportera bien. J'ai volé sous la D2 ML en entrée de fourchette de poids et c'était très sympa à faire voler.

A+
Nico

http://www.air-shopping.fr/nouveautes/ozone-mantra-m6/

Salut, quelqu'un saurait où trouver le rapport de test EN D?
Je ne le voit pas sur Para-test qui d'habitude test les ozones.
Je suis preneur de l'info svp.

www.youtube.com/watch?v=rwu7yJyZrmw

A+,
Ziad.

la réouverture des oreilles dans la vidéo n'est pas bien fluide, j'aimerai la voir dans une belle asymétrique...ceci dit elle est magnifique et donne envie d'être dessous!

Merci Ziad!
J'attends impatiemment la suite.
Je te souhaite une superbe météo  ;)

À part ça, la longueur des joncs est impressionnante.
Est ce que ça oblige à conserver le boudin pour le pliage?

Superbe aile en tous cas!

 :soleil: Bravo Ziad: comme d'hab tu nous impressionnes!!!!
A peine homologuée tu l'as en main et tu nous montre des images!!!
MERCI
Tu as tenté de voler en thermique à basse vitesse? et la main intérieure rentrée pour serrer le virage?
Elle parait petite dans le sac, tu confirmes? ou c le pliage d'usine?
 :dent:

Oui impressionnant... il font quasiment toue la corde !

Norbert

Joli, merci Ziad.

On dirai les même élévateurs que la LM5 version public.
De la cordelette à la place des sangles sur les A et B extérieurs, avec un mouflage qui permet un vrillage différent de l'aile une fois accélérée.
Et aussi un petit bout pour tenir la poulie de frein.

Humm, c'est Beauuuuuuuuuuu............ j'aime !  :D  :D  :D

Ben je pense, ouais.
Il a l'air de bien aller avec sa petite attache.

Reste à voir avec les pliages successifs comment ça tient....

Ouais, faut bien mettre le boudin dans le saucisse bag ; sinon c'est une boucherie pour les ribs et le sharkut' nose !

:sors:

Je cherche un plan pour acheter une M6 à 2500 €.....Ben quoi c'est bientôt noël on peut toujours rêver!!!!!!! :trinq:

Tiens, juste une tchtite question, comme ça en passant.
On a une idée du prix d'un kit de suspentage complet pour la M6?
Ou de la M4, pour avoir une idée,...

Autre chose, comment que ça se fait qu'on ne trouve pas le rapport de certification?
Et pourquoi faut il autant de temps pour certifier la ML? Conditions météo?

Et bien franchement, je pense que certains vont la toucher a ce prix là.
Probablement pas en France et probablement pas a n'importe qui, c'est clair (compétiteur, figure connue, etc etc).

Demande à Fred Neys......

http://www.para2000.org/wings/ozone/mantra6.html

En passant par Alixa, je crois que le kit complet M4 est à 640€.
Pour la M6, sans annonces d'ozone et sous reserve qu'Alixa et Ozone continue ensemble pour le parapente, ça devrait être le même ordre de grandeur, d'où ma question un peu plus haut sur la tenue des suspentes...

Tiens, j'avais entendu dire qu'Alixa avait été "rappelé à l'ordre" par Ozone concernant le prix des suspentages, ça ne serait donc pas le cas?

Pour info, je sais pas si c'est toujours le cas mais à l'époque où j'étais concerné avec ma M3, j'avais trouvé le suspentage à 400 euros chez le distributeur Ozone d'un pays voisin pour éviter les 600 euros d'Alixa  :bang:

M6... M6... :grat: c'est pas le petit nom d'un roi ça? :grat:
 :sors:

Tout pareil pour moi. C etait meme en dessous de 400 euros. En gros la moitie du prix de chez Alixa.

Sisi... c'est le fameux roi soleil, aussi appelé M6 olar ...
 :sors: aussi...

Norbert

Donc mathieu et akira vous ne soutenez pas  Mathieu de Quillac ( Alixa)
pour l'achat d'un second hélocoptère ? :trinq:

marius

Si, volontiers, mais avec des suspentages à 300 euros! Ca sera juste un petit peu plus long pour remplir sa tirelire...  :trinq:

ne pas impliquer mathieu las dedans svp c'est un un super gars qui transmet sa passion depuis des années meme si les temps sont durs

C est qui alors qui fixe les prix chez Alixa ?
Et pourquoi c est tellement plus cher que dans les pays voisins ?

Parceque c'est pas lui qui vend un cône a 650€ alors que c'est moitié prix de l'autre côté de la frontière?
C'est sûrement un gars super, par contre commercialement il est bidon...

Edit: grillé par Akira!

Les temps sont durs pour qui....?
Pas trop pour les vendeurs de rêves....?
 :pouce:  Marius  :trinq:
Je connais pleins de supers gars.... Mais dès qu'il y a Buisness......c'est plus tout à fait les mêmes.... ;)
 :bisous:  :trinq:

bigre 650 euros un suspentage de m4 , la ca commence vraiment a douiller  :grrr:

ok ok de toute facon je ne pas etre objectif sur le sujet donc  :sors:

... faut pas le payer a ce prix.

En plus, aux vues de la M6 et de son prix, l'excellente Mantra 4 va prendre de la valeur  :bravo:   

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En plus, aux vues de la M6 et de son prix, l'excellente Mantra 4 va prendre de la valeur  :bravo:   
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Arf... attends d'avoir essayé une M6 ! je ne pense pas que tu diras encore cela après !  :D

J'ai eu l'occasion de refaire un vol aujourd'hui avec la M6 dans des conditions plus hivernales (stabilité et petits thermiques). Et bon dieu que ça tourne, cette voile est une vraie machine à enrouler les thermiques ! la commande est très directe et précise. C'est un vrai régal, ça tourne serré avec un excellent rendement.

Demain Enzo 2 au programme !

Nico

Tout cela paraît bien encourageant, mais on a toujours pas d'information sur l'homologation de l'animal.
Est-ce que c'est un coup de com ou bien Oz voudrait nous cacher des choses? Si quelqu'un sait quelque chose
qu'il éclaire nos lanternes.
 :rando:

Allo Ziad,????
Tu nous as mis l'eau à la bouche et tu nous as promis la lune sur une autre vidéo!!!! et …on attend….
Sans rire tu voles plus? plus le temps? ou bien tu es satelliser et tu peux pas te reposer pour poster une vidéo?

: :vol:  :vol:  :lol:  :lol:
Malheureusement, on a eu de mauvaises conditions météos,et en plus est on est au rendez vous avec une tempête qu'on a nomme 'Alixa' !!
Cette semaine j'ai reçu : L'Alpina 2 SM ,La carrera M, et peut être la S va venir bientôt... Tous sont maintenant au chaud avec la M6 dans l'attente du beau temps ,peut être la semaine qui suit ... :soleil:
Sportivement,
Ziad.

ils attendent pour  l'homologation comme tous les fabricants, les nouvelles regles seraient : 1 voile homologuée dans n'importe qu'elle taille = toutes les tailles homologuées...   :sors:
  
qui parlait de marge ???? pourrons vous faire une cône à 400 maintenant  :-P

Yeah, ma femme ne comprenais pas pourquoi je regardais la météo sur Beyrouth (بيروت), au début ça l'a même un peu inquiétée.
Quand elle a vu que je me réjouissais de la météo de la semaine prochaine là bas, elle s'est vraiment inquiétée  :bu:
On attends des nouvelles avant Noël Ziad, bons vols!

D'un autre coté, il y a qlq pilotes qui ont mis leurs impressions en vol avec la M6 sur PG Forum.
Ce que j'en ai retenu, c'est qu'elle est comparable à la D2 en terme de feeling mais en plus perf, superbe virage a plat et tout et tout.
Ce qui a aussi retenu mon attention c'est qu'un des pilotes s'est pris une asymétrique à 30% en se mangeant sa propre traînée en sortie de 3/6.
Et visiblement, si j'ai bien compris, il lui a fallu qlq efforts non négligeables pour reconstruire ce tiers de plume.
Perso, je voudrais bien avoir qlq témoignages de plus sur le comportement de la M6 en dehors du domaine de vol.

Je pense que si mon aile actuelle était rincée, j'aurais déjà signé le bon de commande.
Et vu le marché de l'occaze qui est un peu trop bon pour les acheteurs, je ne sais pas pourquoi mais je me tâte un peu, la M7 elle sort quand?
Ce serait bien de connaître les motivations qui vous poussent vers la M6.
C'est pas évident, tout de même, tous ces constructeurs qui sortent des ailes avec des cycles assez court (la M4 n'a que 2,5 ans, non? Et en début d'année, avec la sortie de la D2, elle ne valait déjà plus rien).
La Peack 3, U-Sport 2 et la Delta 2 sont sorties cette année, Gradient sort l'Aspen 5 au printemps (2 ans seulement pour l'A4), reste plus que l'Avax XC4 (sait on jamais?).
Moi je ne connais quand même pas beaucoup de pilotes qui vont user leur aile en 2 ou 3 saisons,...

Ce qui me pousserai vers la M6 en ML ce serait:

_Etre mieux dans mon PTV de 100kg (si c'est bien une 90-105kg), donc une aile un poil plus petite que ma Trango XC2 (25,7m carré).
_Plus de vitesse, bras haut et au barreau
_Encore un meilleur plané et plus de rendement accéléré

Ce qui me rebuterais:

_Une aile plus exigeante en dehors du domaine de vol (les allongements sont comparables 6.8 et 6.9 mais la M6 est plus "lattée", y compris les bouts de plume?).
_Une aile pas marrante a voler, peu vivante, pas joueuse, pas réactive, pas précise, un débattement long, avec du flou (un peu comme la M4 quoi).
_Une aile qui ne zérote pas dans le petit et ne monte pas dans le petit (th<0.3m/s), un peu comme la Peack 3, quoi.


A vos claviers, je sens que je vais prendre des coups de latte  :mrgreen:

Meteo sur Beirut !!    :mdr: C'est fort !   J’espère la semaine qui suit ....  :vol:
A+,
Ziad.

Peut-être parce qu'il y a des pilotes qui changent d'aile tous les ans... j'dis ça, j'dis rien.

Ma M4 vaut encore qq chose car bon état mais 300+ heures de vols en thermiques et dans 1 an elle vaudra plus rien quand je voudrait changer pour la M6.
Je voudrais bien une aile qui remonte encore plus le vent car dans mes cross c'est le plus dur pour moi qui ose pas toujours accélérer trop en turbulences pour contourner un truc ou une zone; en effet je me laisse piéger souvent tard pour devoir remonter au vent du truc et suis mauvais ds cette configuration alors si la M6 est meilleure pour bien remonter au vent, bien sur le barreau avec un bon taux de chute et si M6 est meilleur en thermique que la M4 alors c'est bien la voile dont j'ai besoin pour un max de plaisir et satisfaction en cross!!!
La M4 était deja un énorme pas en avant dans le face-vent mais avec le shark-noose c'est probe encore un gros pas en avant; et D Dagault a pris son temps pour la fignoler au top cette M6 et bien marquer la différence d'avec la M4.

Ah? Tu vas attendre un an avant de passer sous M6, c'est bien ça?
Pourquoi? Avoir plus de retour d'infos ou user ton M4 à la corde, enfin, à la latte.

D'un autre coté, ça bouge sur PG forum.
Une nouvelle video du Japon avec vue sur le Mont Fuji en M6:

https://www.youtube.com/watch?v=2J45ApB80f0

Et d'un autre coté, ce qui m'inquiète un peu, le pilotage hors domaine de vol.
Toujours sur PG forum, un pilote a testé l'asymétrique a 50%
Et bien, ça envoie! L'aile plonge direct avec une rotation de 90°
Il a pu stopper la rotation mais la ré-ouverture est lente, ça promet a plein barreau.
Nico? Tu tentes l'histoire?

Comparé à la M4, elle a plus d'énergie, elle est plus solide et a plus de mordant.
Ca ferme moins mais quand ça ferme c'est plus  :affraid:
Ce qui, entre nous, n'est pas très étonnant, l'aile étant fortement "lattée" + sharki.
Moi, ça me pose quand même question sur mon propre niveau, je suis pas trop sûr de l'avoir le jour ou je m'en prends une belle proche du caillou,...
Surtout que si ça ferme pas souvent, t'a pas trop l'occasion de t'entraîner non plus.
Sur mes 150h en Trango XC2, je n'ai eu que des bouts de plume jusqu'ici sauf au barreau, une belle frontale plein tube et une demi aile sous le vent (toujours plein barreau).
Ca s'est très bien passé mais si c'est plus méchant,... je me méfie de céder a la tentation M6 et un jour me faire peur ou pire et de régresser.

Finalement, on rentre un peu dans la problématique de la R11 - R12 (et autres), ça vole du feu de Dieu mais quand ça part en cacahuète, il faut avoir vachement le niveau.
Et franchement, moi je connais pas mal de pilotes qui volent sous ce genre de machine sans en avoir le niveau pour les piloter en dehors du domaine de vol.
D'ailleurs, des R12, des Enzo ou des Boom9, il y a en pas des masses au dessus du lac.
Mais ils continuent quand même,... certains se font peur, consomment des centaines et des centaines de mètres en vrac ou font secour ou,...

Justement non j'ai commandé la M6 pour pouvoir revendre ma M4 encore en bon état après 300+ heures sous le même suspentage et toujours imper sauf que là fait changer pour l'acheteur en vue.
Comme si j'attend de toute façon je l'achèterai d'ici un an alors autant pas attendre et ne pas épuiser la M4.
Je connais bien la série Mantra et je pense bien que Oz ne sort pas une voile qui soit différente ou peu d'avec le comportement des précédentes car même public! mais rein n'empêche des nouveau pilotes en EN D de se faire peur dessous et qui devraient pas être dessous. On retrouve cela sous toute les catégories je pense; et j'ai fait un SIV sous la M4 en juin et après 2 ans dessous j'ai été bien surpris de sa douceur autant en décro que en vrille à plat, qui est ce que je "craignais" car j'aime bien enrouler bien serré et freiné du coup méfiance mais finalement en SIv j'ai compris qu'elle bien quand ça va partir et faut y aller franco sur la commande interne bien plus que je pensais.
Sur ce j'ai pas encore vu le pv du test, mais je pense pas qu'il y ai des surprises.
A voir.

Et bien justement, d'après le témoignage sur PG forum, la M4 n'est pas égale à la M6!
Elle est plus allongée, plus plastifiée, plus rigide, elle a beaucoup plus d'énergie.
Elle fermera moins mais EST plus exigeante en incident de vol.

Du coup, il y a contradiction dans les propos (témoignages à la coupe Icare) d'Ozone, la M6 serait l'aile ultime en 3 lignes avec des perfs jamais vues jusqu'ici ET elle s'adresse aux pilotes de M4.

Soit le témoignage du pilote sur PG forum est bidon, soit la M6 est de fait plus exigeante.
Mon sentiment personnel sur la M6, au vu des caractéristiques techniques, irait plutôt dans le sens d'une aile plus exigeante hors domaine de vol.

Ivan tu te prends beaucoup la tête mais je partage pleinement ton opinion sur les mec sous Rtruc IPbidule....

Je vois beaucoup de gens utiliser ces machines à 50% de leurs possibilités, ça donne des cross de 150k...
et la je ne peux m'empêcher de penser "super bravo t'es balaise ta machine à bien compensé ta médiocrité"

Après chacun fait ce qu'il veut mais moi j'ai vu un de ces mecs vraquer en R11 à Lambruisse au nord de Saint André et j'ai compris qu'il a maitrisé quedalle sur une grosse frontale non accélérée. 10 sec de sketch et merci les arbres.
 

Au risque de me répéter, la meilleur des homologations c'est celle du temps.
Si tu as des doutes sur la voile, laisses des pilotes plus expérimentés voler avec quelques mois et, suivant les retours, tu pourras (ou non) l'acheter.

oui tout a fait fb73

3 posts dans des forums + un discours de constructeur ça n'est pas assez pour dégager des vérités

   Bah dis-donc, grosse crise de jalousie que tu nous fais là ! Tiens et que devraient "ne pas s'empecher de penser" les nombreux pilotes sous C faisant 200k te voyant faire tes 150k en M4  :P

Sam.

pardon je n'ai pas les références kilometriques des autoroutes des alpes du nord :)

Bon, je sais pas si vous avez vu la nouvelle video sur PG forum.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JNaAgHKnquE
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JNaAgHKnquE

Ouffff, je suis rassuré pour le coup  :pouce:
Les assymétriques ne me paraissent pas plus méchante que ça, en fait.

Peut être que la situation M4-M6 est comparable a la D1-D2, plus exigeante mais tout de même pas si méchante que ça.
J'ai le stylo qui frétille a nouveau.

Zut zut et re-zut, double post!
Avec tout mes essais,... d'intégration.
http://www.youtube.com/v/JNaAgHKnquE?version=3&amp;hl=fr_FR
Ouf, réussi  :mrgreen:

Calme toi, tu vas en mettre partout.

D'un autre cotés, dès ton post d'il y a une ou deux pages, ça se sentais que la commande allait partir d'ici quelques semaines voire quelques jours :mrgreen:

Heu... les SIV c'est pas mon truc !

La M6 est moins amortie que la M4 et la commande beaucoup plus précise et directe. Perso j'adore mais certains pilotes le traduisent par "c'est plus exigeant".   

http://www.youtube.com/watch?v=HLSSah0gD30

A+,
Ziad   :vol:

merci Ziad, et les commentaires sont là pour ceux qui veulent pratiquer leur anglais:

http://ziadbassil.blogspot.fr/

car juste avec la vidéo on reste un peu sur notre faim ...  ;)

Ziad, investi dans une boussole compas, ta boussole est plutôt faite pour une utilisation à l'horizontal.... ;)

 :trinq:    961

Merci Zian pour les VDO et les commentaires.
Très instructifs.

Ben dit donc!!!! il est impressionné le Ziad:
""The gain in performance coupled with ease of use for a 2014 D glider is outstanding !
OZONE again has managed to create a balanced D glider with exceptional performances.
Of course, in very strong conditions those new D gliders needs lots of attention and control.""
 en gros Ziad qui a testé la voile en thermique et qui fait un vol comparatif avec une IP6 annonce:
-un gros gain de performances d'avec la M4 et toujours une grosse facilité d'usage; mais reste une EN D bien sur.
-ne veut pas la comparer avec des EN D actuelle mais le fear avec de futures END en 2014.

voila qui me fait rêver avant de l'avoir!!!
il semble que Ziad soit impressionné du résultat de l'équipe de désigners d'Ozone; ce qui ne me surprend pas au regard des voiles produites depuis 2009 en comptes: BBHPP, R.10, R11,… ben je crois que là les innovations techniques des ces voiles de comptes descendent bien sur les voiles classées en dessous comme la série Mantra et Delta.
Je ne suis pas habitués au blog de Ziad (du style d'autres blogs que chaque voile nouvelle testée est la meilleure…) mais là Ziad est impressionné pas les perfs et facilités d'usage!!!!
 :jump:

Premier vol d'une  M6 à Tahiti avec Petelo, et vlan: un nouveau  record de distance de Tahiti. :pouce:

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/18//1312181250204809911826321.png) (http://www.casimages.com/img.php?i=1312181250204809911826321.png)
(http://)
C'était pas gagné au regard des conditions. Le pilote est enchanté tant au point de vue rendement en thermique que comportement dans les turbulences. Pour lui, la M6 est plus ludique que sa M4 et plus rapide. Skipper, t'as intérêt à en prendre une car il va te mettre minable à Manilla.  :mdr:
sa trâce en .kml sur xc contest :
  http://www.xcontest.org/world/fr/vols/details:pierrebourgoin/16.12.2013/20:46#fd=flight  (http://www.xcontest.org/world/fr/vols/details:pierrebourgoin/16.12.2013/20:46#fd=flight)

La Vache!!! il a deja la M6 Pétélo!!!
Comment il fait!!!+ de gardes???
Et t'inquiètes pas pour Manilla, il sait que si il éternue un poil, je suis juste derrière et je le pose!!!!
Si il y a du ++++0,2 ou +0,5 il est imbattable!!! mais quand ça avoine du gros comme il vole pas vite et bien nous sommes qq un à pouvoir le poser mais avec une M6 toute neuve!!!!! ROTFL

5h pour faire 50 bornes ! :shock:
Ca se mérite, le kilomètre, par chez vous ! :pouce:

Ca tombe bien car Pierre est le champion du monde la patience dans du 0,2 m/s à 300m/sol!!!!
Je suis l'une des nombreuses victimes qu'il a déposé!!!

Ozone c'est le nec plus ultra de la conception, mais pas les champions de l'orthographe....

Pour ceux qui n'ont pas encore de M6................ pour patienter...................... :roll:

http://flight.manual.free.fr/ozone-mantra6.pdf

Pierre, Pierre-Edouard ? Doudou ? Médecin ?

[Apparté]


Pfiouhhhh, ça me rappelle mon seul vol à Tahiti : 30 minutes à patienter sur un bout de crête à mouette avant de trouver la pompe pour sortir. Bernard m'avait déjà donné en radio les coordonnées de l'atterro de secours tellement il me voyait bas… Belle récompense au bout du compte…

http://www.youtube.com/watch?v=qQ4WErGI3qA

[/Apparté]

OUI c'est bien DOUDOU Pierre-Edouard (remarque quand on le connait on imagine pas l'appeler P-Edouard!!!)
Toujours lui qui revient à fond dans le PP après une pause pareille due à un long trip!!!

Bonjour à tous les motivés pour une M6,

J'ai effectivement eu la chance par mon ami Bebair d'avoir une M6 précocement. Et je ne le regrette pas. N'ayant pas vu d'essai, je vais vous faire part de mes impressions après 5h de vol à Tahiti, dans des conditions très variées allant du mini thermique à ne pas lâcher sous peine d'aller au tas jusqu'au violent cisaillement que l'on trouve dans les changements de brise (les îliens connaissent bien). Attention, je suis loin d'être pilote d'essaie donc l'avis d'un bon pilote que vous connaissez sera surement meilleur.
En vrac, ces qqs réflexions faîtes à Steph, skipper volant :
Facile au décollage par vent faible, elle monte bien, homogène, à voire par décollage dans la brise soutenue.
Bord d'attaque solide et plus allongée que la M4, donc plus nerveuse en turbulence javascript:void(0);, et plus de sensation en thermique et dans les mouvements d'aile, donc pilotage plus réactif. Excellente par petit temps, tourne bien à plat, se cadence bien au frein extérieur et à la sellette, bien maniable. La limite du négatif est très loin donc on peut bien l'arrêter dans le virage, TOP. Accélérateur au 1° barreau, béton, qqs bouts d'aile au 2° barreau donc j'ai été prudent en turbulence. Il faut accélérer progressivement pour ne pas dégrader la finesse au départ, 1° puis 2° barreau tranquillement, ça prend 3 à 4 sec. et ça plane... Maintenant habitué, je lache le 1° barreau qu'une fois installé dans le noyau quand le thermique est franc.
Seul problème, quand ça brasse méchant, c'est solide mais ça ferme quand même surtout les bouts d'aile et ça cravate, ya pas de miracle, mais elle se controle bien, toujours moins de tendance au négatif que la M4, il y a une très nette différence. Mais les stabilos sont peinibles à réouvrir, sans incidence sur le pilotage. Je n'ai pas eu plus que 1/4 d'envergure, on sent que le milieu est solide, d'ailleurs ça se voit sur le profil. Il faut tirer très bas le stabilo pour réduire la cravate, puis finir avec un bon coup de frein pour le remettre le stabilo en place.
Le nec plus ultra, ça glide d'enfer bras haut ++, accélérée au 1°++++ superbe finesse, au 2° ++ la finesse et la vitesse sont nettement un ton au dessus de la M4.
En conclusion, une belle voile bien réactive, pas vicieuse, solide compte tenu de la catégorie, excellente en thermique, plané fantastique. Mais ça reste une voile technique et nerveuse genre samba en turbulence qui transmet bien la masse d'air, on retrouve la style OZONE.
Je ne connais pas le déco par vent fort, ni le gros vrac mais c'est du solide.

Maintenant, à vous de vous faire votre avis. Et bienvenu pour de beaux vols à Tahiti, c'est petit, chaque km durement gagné, parfois très engagé (n'est-ce pas Horacio), super site de vol, hors du commun.

Ben le voila le DOUDOU!!!
Il nous fait part de son expérience quasi unique: 5h en thermique sous la M6!
Bon ben on dirait bien que le team Oz a bien finalisé la bête!!! ils se sont donné le temps vu que la M5 n'a pas aboutie et c'est une vrai EN D qui nous attend: vivante, pas vache ni vicieuse et super perfos: on dira bien un esprit de Serial Class!!!
Si Petelo nous dit qu'elle ferme doucement dans le thermique en clignotant du stabilo cela veut dire qu'elle ne part pas violemment en fermeture asymétrique du moins pas comme une grosse D.
A voir les frontales, mais je connais pas le shark-noose en effet frontale!
J'espère aussi que le décro est aussi cool que sur la M4 avec contrôle accessible.
Bon il n'y plus qu'à attendre pour se faire une idée.

Ah ben le Doudou je le connais de la grimpe à Toulon et au Verdon, puis CDF je crois à St André, alors qu'il était à Nouméa, j'savais point qu'il était à Tahiti, nana !

Quelqu'un connais le délais aproximatif d'homologation et commercialisation des taille L ... ?

Toutes les tailles non encore disponibles seront homologuées et dispo en commande entre mi- et fin février.
J'ai peu d'infos sur la ML car qui e crois ^tre homologuée à cette heure et les autres tailles seront testées bientôt pour dispo février.
Nota: hivers clément en Suisse = tests rapides!!!

Je me trompe ou je crois avoir lu dans sa video que Ziad dit qu'accélérée c'est un cran en dessous de l'IP6 ?

il y en a un autre qui s'est bien amusé avec la M6 il y a qq jours, env. 4h30 de vol à Roquebrune, dans des petites conditions semble-t-il.

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2013/vol/20137931

Salut

J'ai volé 4 heures avec ma M6. Les conditions étaient par moment assez infectes quand on allait se frotter aux 20 kmh de nord en haut. J'ai vraiment du m'employer pour la garder sur la tête en essayant de plafer à Saint-Agnès. Impossible de crosser depuis Saint-Agnes, sauf à vraiment chercher les emmerdes.
 
Quelques mots.
 
Un peu plus precise et ferme aux commandes que la M4 dans des conditions normales. Assez compacte. Plus agréable.
Vrais gains de Vitesse aux barreaux. Pilotage aux C correct. Accélarateur vraiment utilisable sur toute la course. Le tableau est idyllique.
 
Dans du gros temps bien malsain, je dirais que l'aile perd de sa superbe. Elle perd beaucoup son caractère + compact et précis que la M4. Elle est au moins aussi exigente qu'une M4  (je pense + exigente, mais difficile de dire car j'étais sur mes gardes et pas encore habitué).

Faut pas réver, elle te ballade un peu qd même. Je suis passé juste après une D2 dans une zone bien pourrie, je me suis qd même fait bien davantage dégommer. Pour ceux qui connaissent, c'est quand il y a 20 kmh de NO au déco de l'Ai Barei et qu'on commence à pointer son nez dans le coin en prenant le vent, y a des bons thermiques bien cisaillés là bas ;)
 
Sinon j'ai fait une ou deux toutes petites fermetures d'inattention sans qu'il n'y ait rien à en dire. Une fois s'est rester fermé au niveau du stab et j'ai du m'en occuper pour reouvrir les 20 - 30 cms encore fermés.
 
Difficile de juger des perfs sur ce vol. Sauf une belle vitesse bras haut mais je suis probablement à 97-100kg.
 
Pour conclure je suis enchanté. Il y a des améliorations sur tous les points mais évidemment le mouton à 5 pates n'existe pas et quand c'est pourri il faut avoir le niveau.
 
voilà... on attend toujours de vraies belles conditions pour faire un vrai cross vers les montagnes et l'Italie
a+
Pascal

Tsilsi:
Ziad parle d'un "peu" de différence à fond du 2ème barreau et que la IP6 n'était tout a fait à fond de poulies cause réglage.
Nota: ziad dit aussi qu'il n'a pas trouvé mieux pour comparer qu'avec IP6 car rien de dispo avant 2014 en vrai EN D; mais que c'est pas fair-play car pas vraiment même catégorie.(exit la Peak3? je sais pas pourquoi!)
A voir!!!! dans 3 semaines je vais tenter d'en savoir + et après 3 ans sous M4 je saurai bien si c la même exigence: ici gros thermiques d'été.

 :init: C'est OU ???    les gros thermiques d'été en ce moment !!

Merci pour la précision !!
Pour la non comparaison avec la peak3 c'est probablement pour rester dans le même niveau d'allongement...
C'est vrai que ce sera plus cohérent face à une IP7 "normale"

A suivre....

Pour les thermiques d'été, je suis preneur aussi de l'adresse  :ppte:  :ppte:

Ben non, c'est pas une histoire d'allongement, la preuve c'est que la M4 a bien 6.5 d'allongement elle aussi.
C'est juste qu'il n'avait pas de Peak3 sous la main, mais c'est bien face à elle qu'il faudrait comparer, pas face à l'IP7 "normale", qui est un cran au dessus à priori.

Sinon, pour les thermiques d'été, je dirais au hasard la Nouvelle Calédonie ;)

Salut,
En effet, après quelques heures de plus sur la M6 dans différentes conditions,je peut bien affirmer que la M6 est une voile globalement plus accessible que plusieurs D avec ±7 d'allongement. Tres cohérente dans le thermique, avec une maniabilité surprenante pour son allongement.
Cependant elle reste une voile dans la catégorie D qui demande un précis et une finesse de pilotage.
Le taux de montée en thermique dans le petit temps est merveilleuse. Un peu difficile a tourner la voile 'sur son stabilo' comme certaine voile ...mais quand même ça tourne très bien !

Dans un thermique fort, L'IP6 reste plus efficace pour la façon d'attaquer vers l'avant même dans son virage qui donne sensation de mieux flotter . La M6 reste redoutable aussi et très proche !  M6 SM a 94 PTV et  IP6 23 a 101 PTV
J'ai essaye la M6 a 89 ptv...Ça marche pas bien dans les petits thermiques sous le vent.Plus difficiles a faire tourner et freins devenus plus longs.

Dans les transitions face a la brise au premier barreau pour les deux semblent très proches !! Peut etre une certaine flottabilité pour l'IP 6 qui est très petite,mais vu les grandes transitions ,il va y avoir une différence.
Faire la course avec une IP 6 au deuxième barreau n'est pas vraiment en faveur de la M6 puisque cette dernière va perdre encore un peu plus de finesse, et les transitions de 5 km a fond va faire la différence visible.  
Le plane de la M6 est bien meilleur au deuxième barreau que la D2 et cette différence pour 5 km est grande aussi !
Vous allez me demander de faire un comparatif avec la Peak 3...Je sais...mais il n'y a pas une dispo ici pour le moment.
J'ai déjà quelques vidéos Peak 3 /Delta 2 que vous pouvez regarder.
J'ai été méchant  :diable:  ;-)  avec mon test sur la Peak 3...Mais dommage elle ne m'a pas pas vraiment convaincu...A vous d'essayer et de juger !

L'IP6 reste la voile de référence pour la gamme NIVIUK qui a déjà fait ces preuves !  La M6 reste un petit cran au dessous et une bonne différence accélérée a fond !..mais avec une facilite déconcertante face a l'IP 6 qui est une voile pour les courses PWC !
L'IP 7 viendra ± bientôt...en deux tailles ici...et a l'essai ... :vol:
Sportivement,
Ziad

 :coucou:

Et si on compare la M6 et l'Usport 2, ça donne quoi...?

 :vol:

ben passe du coté du Pic des Mouches à la Sainte-Victoire, lundi dernier c'etait pas des thermiques été mais quand meme printaniers.
Tout bon pour les gloglos comme moi qui ont pu rester en l'air assez longtemps pour bien en profiter et admirer la mer, le mont ventoux, les alpes du sud enneigées, jusque 2h30 pour certains.

J'arrive !!   karma+

C'est entre Monaco et Menton la Nouvelle Calédonie...?  ;)

Demande plutôt à skipper volant, tu feras moins le malin :P

Merci Ziad  !!
ça c'est du compte rendu... Bravo

Dites moi tous si je me trompe et si je comprends bien :
La M6 a 6.9 d'allongement comme l'IP6 donc il est logique de comparer ces deux voiles et pas face à une Peak3 à 6.5 d'allongement.
Vu que le catégorie D s'étale sur des voiles à 6.5, 7 et 7.5 et + d'allongement, est-il normal de faire 3 catégories ?

A+

Tu te trompes ;)
L'allongement, c'est un critère important, certes, mais ce qui compte, c'est le programme.
Le programme de la M6 (6,9) , c'est le même que celui de la Peak3 (6,5) , tout comme le programme de la M4 (6,5) était le même que celui de la Peak2 (6,8), c'est à dire cross et compet régionale/nationale.
(tu auras noté que les allongements se sont inversés entre les deux générations de Peak et de Mantra).

Le programme de l'IP6 (6,9), c'est le même que celui de l'Enzo1 (7,5), c'est à dire compet nationale/internationale.

On voit bien que l'allongement est assez différent dans un même programme.

Niviuk a effectivement rajouté une 3ème catégorie avec ses deux IP7, mais comme son nom l'indique, l'IP7 Pro n'est que pour ceux qui jouent en compet internationale (tout comme devrait l'être l'Enzo2), l'IP7 "normale" se veut plus accessible, mais il est fort probable qu'elle le soit moins que la M6, puisque c'est déjà le cas de l'IP6.

Bon j'ai rien compris alors... Je pensais que c'était Pascamax...
Je serais pas contre 4 ou 5h de vol la...  ;)
Merci Ziad pour toutes tes infos et je vais bien relire tes commentaires sur la Peak 3 car elle me semblait être un bon compromis...
 :trinq:

Ok avec Man'sss
Pas les mm programmes...

D'accord aussi avec Man's (salut!!!!).
Pour moi il y a une réelle différence entre les 2 catégories:
Vrai END dans la tradition de l'esprit Sérial Class qui EST la RAISON qui a fait démarrer OZONE à l'époque ou plein de pilotes pros se prenaient des vrais sous portos forts dangereux!!!!! est des grands pilotes ont décider de créer une marque pour produire une voile de sérial class dans le but de voler tous sous cette catégories-esprit en compétitions internationales: ça a duré é ans je crois mais c'est bien avec cet objectif qu'ozone a produit la Proton et la suite que sont les Mantra!!!!!jusqu'à la 6.
Fausse END : depuis 2007 je crois qu'ozozn c'est lancé en compet pour se joindre au ballet des podiums et depuis ils ont produits des innovations pour des super-gun RESERVES aux top pilotes; puis en 2011 après le coup de Piedrahita ben tous les fabricants font rentrer au chausse pied leurs guns (non-homologués à l'époque) dans la catégorie EN D pour pouvoir courir en compte; donc exit la R11 pour reprendre une R.10 assagie nommée Enzo et Niviuk a sorti la IP6 en parralelle de la série PEAK;
DONC il y a bien une grosse différence dans le  pilotage exigé entre ces 2 catégories de voiles quelques soient les allongements choisit par les designers ou les options de suspentes!!!!
PErso je n'aurais jamais le niveaux pour voler en été en bon père de famille (jeunes minos) sous une R11 ou Enzo ou autre!!!
Mais avec 150h par ans en cross dans des endroits très différents au moins 3 sites diff par an et bien je me sens bien sous une Sérial-class END . Nota: avant de voler sous cette catégorie j'aivais une voile sois-disant pépère, faite en Franceet par une "fameux" désigners et j'ai fait 2 fois secourq en 15j!!!!!depuis: pas de vrais sérieux!!!! merci EN D VRAI!! :dent:

POUR les gros thermiques:
Ceux que cela interresse:
Vous allez dans l'aéroport de CDG à Paris en FRnace et vous prenez un vol pour Sydney (Australie) et ensuite un vol local vers Tamworth (1h) et puis aprés50km vous arrivez à Manilla: je pense 1 des 5 meilleurs spots du monde pour voler longtemps et plaine et ça vole bien souvent tout l'été et bouffer des KMS!!!
Pour nous c'est à 3h de vols: une broutille à l'échelle du Pacifique.
En Nouvelle-Calédonie on est en plein été et ont se prend du 20/30 noeuds de vents l'apremidi!!! et quand les créneaux sont peu forts ça monte très vite les brises!!!résultat encore un pilote surpris des brises de pentes et qui fini sous secours le 30/12!!! d'ou les sorties à Manilla!!!

Bouge pas Skipper, on vient tous à Manilla.... ;)
 :vol:    :trinq:   :pouce:

CHICHE!!!
Le déco fait la taille d'un terrain de foot avec moquette et tout et tout!!!

One day.... ;)   :pouce:

Salut

Moi je sais pas quoi penser , car aujourd'hui la référence c est quand même l IP 6 , on compare tout à une icepeak 6 .
On ne compare pas avec une enzo, ou une autre EN D homologué  au forcing .
Tout les pilotes qui ont une IP 6 parle d une aile saine perfo , en gros une super voile .
Aujourd'hui une m6 quand elle ferme on est pratiquement obligé de défaire une cravate car le stabi reste accroché ,
L aile fait 6.9  d AR comme l IP 6 , soyons honnête en turbulence L aile sera bien vivante , il faudrait comparer si l aile reste homogène  ou pas.
Bon tous sa pour dire pourquoi pas aller sous une IP 6  ou une IP 7 non pro ? La peur peu etre , ...
Car sur le site d ozone il est clairemement dit :
Un pilote de M6 DOIT AVOIR UNE EXCELLENTE CONNAISSANCE des procédures de sortie des incidents en vol.

Alors ce même pilote n est il pas capable d aller sur une IP 6 qui a fait ses preuve ?

PARASEB:
Dans ta logique il ne faut donc QUE voler sous des voiles qui ont fait leurs preuves!!!!
IP6 a bien sur fait ses preuves et se situe probe dans une fausse EN D accessible mais si Niviuk a fait des Peak 2 et 3 c'est bienque même pour eux qui la vante, la IP6 n'est pas pour des pilotes de END!!!!!
Depuis le début de la série Mantra (2004) Ozone a toujours dit que les END (vrai forcement) sont pour des pilotes aguerris et au fait des procédures…..
Il est meme dit pour la ENZO que: quoique homologuée END la ENZO n'est QUE pour des pilotes en PWC ou classe mondiale!!!!
Si i a doutes alors descendez en ENC!!!
Pour un stabilo qui ferme: exemple en thermiques: sous une M4 si ça ferme genre 1/4 alors tu continues tranquillement à enrouler en titillant calmement la suspente du stabilo pour réouvrir!
Pour info: par exemple le décro marcher arrière en M4 m'est apparu bien plus facile que je l'aurai pensé!!! bien sur je l'ai appris en SIV, mais j'aurai jamais cru avant que cela fut si "facile" et saint!
avec l'allongement de la M6 et bien le principe du "clignotant" dans le thermique fait partie du jeu et après avoir bop voler proche des Enzos et IP6 l'été dernier j'ai bien vu que pour eux c'est la normalité.
L'idée n'est pas de dire que la M6 est accessible à tous mais que c'est une vrai END qui demande à être piloté comme une EN D! et qui faut la tenir et elle n'est pas vicieuse mais bien dans la lignée de M4 qui plait à tant de pilote.
J'ai environ 330/350 heures sous M4 et jamais un vrac et que parfois des 1/2 ailes à gérer normalement, mais je suis pas à fond de barreau au raz des falaises en plein été!

Salut Man's

Merci pour l'éclairage limpide !!
 karma+

Du coup, une réflexion me vient :

Après plusieurs année en EN C, je me dis qu'en 2014, vu que je compte changer de voile, je vais réfléchir entre une EN C et une EN D 
(en fait j'y refléchi déjà pas mal  :lol: )
Et du coup, sur l'idée du programme la Peak 3 et la Mantra 6 serait dans la même cible.
Et là, c'est peut être que dans la tête, mais une EN D avec, en plus, 6.9 d'allongement après une EN C à 5.9 (l'Artik3) : le saut me semble ENORME !!
 
J'ai déjà essayé la Peak 3 et sincèrement, ça ne me serait pas venu d'aller essayer une M6

Je comprends bien tes arguments et explications limpides mais il reste toujours dans un petit coin de ma tête ce qu'on lit régulièrement dans nos magazines préférés : la relation entre la sécurité et l'allongement...

A+

Pour compléter mon post précédent, je suis assez en phase avec Paraseb.
Quitte à passer sous un AR élevé, autant aller vers la gamme de voile qui en donne le plus vu que le niveau d'exigence semble le même...

Mais comme le dit Man's, c'est apparemment une histoire de programme.

En tout cas, en compet Sport les IP 6 font légion, souvent 1/3 du plateau.
Et en comparaison, beaucoup de M4 et peu de Enzo
L'IP6 a une telle réputation d'accessibilité que ça fait fait de l'ombre à la Peak 3... que plusieurs pilotes ont acheté pour passer sous IP 6 après.

Salut,
Un peu plus d'infos..
http://www.youtube.com/watch?v=4WzzY42YZyE
A+,
Ziad.

Positionnement des voiles.
Cette discussion est un marronnier.
Les constructeurs sont des industriels commerçants.
Ils vendent des produits positionnés dans leur gamme mais aussi par rapport à la gamme de la concurrence.
Si pratiquement aucun d'entre nous n'est capable de dire que la Peak3 est plus safe que la M5 ou M6 la règle de la gamme est quand même plus que clair ! :prof:
Une IP6 ou 7 ou Pro sera plus exigeante qu' une Peak 3.

De la à faire des raccourcis (extra-constructeur) du style la IP6 a le même allongement que la M6 donc elle est pour moi, il y a gros danger.
Pour contredire Paraseb74, il y a au moins autant de pilotes qui sont passés de D (gun) vers D (real) que de pilotes qui ont fait l'inverse.
A mon sens c'est un problème d'objectifs (et donc aussi d'engagement).

Maintenant revenons en aux fondamentaux.
Quel est selon vous le ou les paramètres qui feront votre classement à la fin d'une manche ?
Les 1.5km/h de plus de votre voile full barreau ?
Les 0.2 point de finesse bras haut ?

ou

La confiance que vous avez en votre aile ?
La capacité à rester bras haut quand d'autres gèrent le tangage ?
La décontraction à voler le long des crêtes ?

Encore plus vicieux !

A quelle place voulez-vous) pensez-vous finir au classement ?
Si vous jouez la gagne c'est sur, il vous faudra le "meilleur" matériel
Si vous pensez finir dans le milieu du classement, une voile qui vous correspond (une B voire une C) sera bien plus productive.

Pour finir je sais bien que tout ça ce sont des mots qui n'enlèveront pas le plaisir ou l'objectif de s'acheter une machine de guerre pour faire parti des guerriers.
(Loreal : parce que je le vaux bien) :D
EN toute chose il y a un plaisir caché. :rando:

Juste pour revenir un coup sur le marronnier:
Je suis bien surpris que des pilotes qui envisagent de passer sous END en montant d'un cran de gamme ne voient ^pas la différence entre une IP6 au programme bien établi de pilotes de competitions genre PWC ou gros championnats nationaux et une voile de type END mais une VRAI END pour bon pilotes du dimanches qui font du cross et de la compte pépère!!!!!
Ce problème est bien sur la conséquence du mercier de 2011 qui à interdit aux tops pilotes de voler sous des voiles non homologuées et donc les constructeurs ont été obligés de faire rentrer au forcing leur voile au programme competiton dans la catégorie END!!!!
DONC on y trouve des ENZO et des IP6 et des BOOM9 et aussi en "entrée de gamme" des M4 Oméga 8 et PEAK2 et 3!!!!! il y a un réel fossé entre ces deux extrémités de gamme et cela pour DEUX types de pilotes différents; mais il est évident que la IP6 est la plus accessible des GUNS.
Si la Peak 3 n'a pas trop de succès c'est plutôt que ses perds ne sont pas extraordinaire pour une 2,5 lignes avec sharnoose en 2013 et je crois avoir lu que sa finesse max est plutôt une peu freinée que accélérée ce qui est à l'inverse de ce que recherchent les pilotes de cross, du moins je crois!
Mon simple exemple peut en dire beaucoup: 12 ans que je vole sous END et je n'ai pas pris un gros skecht alors que je vole en cross et en été, je suis bien serein sous M4 et autres avant alors que je ne me sens pas du tout de voler en été dans les alpes sous une IP6 ou ENZO!!!! donc il y a bien un public différent entre les 2 types de END!!!
Ziad qui est d'expérience dit de la M6 qu'elle une bonne voile pour accéder à cette catégorie; je n'imagine pas qu'il dise cela d'une Enzo ou IP6!!!NON?

Bien sur qu'il y a un gros fosse dans la gamme D. L'IP6 ou l'Enzo ne sont pas des voiles D accessibles a des pilotes venant dans cette catégorie,sauf les surdoués... Et il vont se faire surprendre un jour...J’espère pas ! Peut etre l'IP6 est plus accessible mais reste quand même un peu plus avancée qu'une Peak 2!!  en termes de contrôle.
La M6 ,Peak 2, Omega 8, Magus XC2,Mantra 4, Triton , Boomerang Gto, Nova Tycoon ,Boom sport Avax XC2...etc...
Ces voiles D sont destinées a des pilotes confirme bien sur ! Mais leurs mouvements en général dans les thermiques turbulents et forts reste plus contrôlable que les guns de compétition,type Enzo1-2, IP7,et  pro... 
A vrai dire les D normale sont conçues pour que leurs pilotes bien que très attentifs aient le droit a certaines réactions un peu lente pour récupérer leurs voiles dans le baston...
Mais bien sur si ça ferme...c'est l'action du pilote qui doit être délicate..
Avec les guns de compète quand ça part le temps s’arrête net ...  Le cerveau passif et actif a la fois a l’écoute de sa voile et la seconde partie cérébrale pense a jeter le secours  ;-)
Pour la plupart de nous communs des mortels...

Ce qui est accessible parfois en comfort n'explique pas la réaction après une fermeture...
 L'allongement et la charge alaire peut être...plus ils sont hauts plus les réactions sont dynamiques...

Après toutes ces années et les centaines de voiles testées, mon humble opinion personnelle est qu' aujourd’hui un allongement au alentour de 6.0 avec 3 lignes et 3 rangées, est peu être le plus proche de la réalité technologiques accrue et qui pourra donner des performances vraiment très bonnes, et très proches des guns (Saufs aller a la compète avec des vitesse a +47 km/h ) avec une sécurité passive impressionnante sans pouvoir aller vers des allongements que notre actuelle technologie ne domine pas encore même a 75 %  !!!... Ça vole bien sur...mais le secours est le plus chanceux ;-)
Pour la compétition et les essais je suis parfaitement d'accord ... Mais pour 95 % des pilotes ... Ça ne vaut vraiment pas la peine...
Croyez moi c'est vous 'le pilote ' qui ferme cette petite différence !!
Avec une Mentor3 ,Chili 3, Delta 2, Carrera  ... Aujourd'hui tous est possible.
Meilleurs vœux pour 2014 !
A+,
Ziad.

Quelle sagesse !!
Comme 99% des pilotes, je suis concerné et donc je suis d'accord !!

 karma+

Assez d'accord avec toi.
 :ppte:

Une précision malgré tout, le sens de mes remarques précédentes avaient en gros pour but de dire si deux voiles sont du même programme (par exemple Peak3 et M6 mais aussi IP6 et Enzo) et que les allongements respectifs sont assez différents, la question trotte dans la tête des pilotes :
Pourquoi autant d'allongement pour l'une des deux alors qu'il y a le même objectif et environ les mêmes perfs (à confirmer bien sûr pour la M6)

Au final, il me semble que (pour 99% des pilotes) Ziad a bien résumé la situation actuelle dans le dernier post.
Ce qui n’empêchera pas de prendre un pied fou à voler avec une M6 ou équivalent  ;)  ;)

IP6, Enzo et Boom9 tapent dans les compet internationales et sont les remplaçantes des voiles NH, sauf que IP6 a choisi (pour des raisons de marché? pour ...) une voile plus conforme aux END classiques alors que Enzo et Boom 9 ont choisi la perf en END. Du coup Enzo et Boom 9 sont un peu plus perf qu'IP6 mais demandent plus de pilotage.
Peut-être qu'ozone, très en vue en NH quand celles-ci ont été interdites en compet, a voulu dégainer vite et a sorti l'Enzo qu'elle avait déjà imaginé et était plus ou moins dans les cartons. Bom9 est plus récente mais l'esprit est la perf pour les internationales. Au final le choix d'IP6 était pas trop mauvais au niveau image de marque et commercial, mais Ozone s'en est bien sorti avec la M4 pour les "Sport".

Tout à fait autre chose: la question des petits poids. J'ai un peu grossi ces derniers temps mais pas au point de pouvoir excéder 85kp en PTV avec un peu de lest. Quand les constructeur feront de vrais voiles pour les légers, notamment pour les filles ??? :grrr2:
Si la M6 MS s'arrêtait à 90kg c'aurait été mon choix (avec beaucoup de lest, donc déco et atterro assez durs)

Pour Nicolastico:
je crois avoir lu sur le forum que la Enzo a été sortie en urgence aprés le coup de Piedrahita et que c'est une R10 reréglée ou bridée ou qq chose comme cela. Alors que la Enzo 2  a surement été bien repensée; même que la Enzo n'avait pas le sharknoose alors sortie après la R11.
La M4 est toujours le créneau phare de Oz car c'est depuis l'origine de cette marque et sa fameuse Proton.
J'espère bien que la M6 est bien dans la lignée pure de la M4 ce qui est l'avis de Petelo (pilote des premières heures du parapente) et très bon et qui a bien volé sous M4: gagné une manche à 215km l'an dernier devant des IP6 et Enzo!!!
Je me fie à son expérience quand il dit de foncer pour la M6!!!
Pour les petites tailles ben je crois que c'est un pb de longue date! et moi aussi j'ai eu volé avec du ballast avant que les tailles MS (et non pas que des M) existent; et là c'est bien mieux. bon courage

100% d accord av toi Ziad, en france bcp trop de gens volent av des voiles pas a leurs niveaux, ca me fait penser a l intervention d un concepteur ozone ( dsl je me souviens plus du nom) ds un mag  qui disait rever de voir tt les pilotes descendre d une categorie, combiens de pilotes sont sous tel aille pas pur ego?( ou en tt cas celui ci prend une trop gde part)

le niveau d un pilote ne ce reflète pas a ca voile, mais a ce qu il en fait...j admire bcp plus celui qui ce pointe sur deco av une B  ou C pour claquer 100km que celui qui exhibe fièrement ca D pour pas faire mieux, voir pire , apres total respect a ceux qui ont vrt le niveau d une D ou d un gun et qui les exploite a fond, mais ils sont pas bcp....

JE viens de voir sur PGforum, en date du 1er jan, le rapport de test pour la MS: en allemand donc incompréhensible pour moi!!!!
Du coup on se reporte à la lecture des lettres et je trouve qu'on voit beaucoup de A et qq B et bien sur des C isolés de ci delà!!!
J'ai trouvé 2 D:
on dira en fermeture frontale car besoin de réaction du pilote
et en spirale où c'est bien du D.

En fermeture asymétrique on dirait qu'il il a surtout du A!!!!!
Bon faut pas s'emballer mais on dirait bien que la M6 soit du meêm acabis que la M4!!!
A voir en attendant; et si y'a un qui sait traduite l'allemand….

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/En(shrinked URL)013-10-17_mantra_m6_ms_en.pdf

http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/English/2013/2013-10-17_mantra_m6_ms_en.pdf

.

Merci, en anglais je m'en sort bien mieux!!!!
Je trouve cela pas mal du tout notemant le décro toujours en A comme M4 et pas de départ négatif en virage basse vitesse/M4 qui était enD là.
Beau boulot Oz!

La différence se fait sur les frontales:
M4  spontané, inférieur à 3s --> M6 en moins de 3s après le début de l'action du pilote

Et légèrement en décro (A --> C)

Mais effectivement, elle shoot moins sur assym: abattée ou roulis   "supérieur à 90°" --> "compris entre 45° et 60°"

Sinon, elle a l'air stable spirale la M6. Il serait d'ailleurs assez intéressant de savoir combien de G s'est pris Alain Zoller en descendant à -20 avec la M6...

En effet, peu de "D", c'est pas mal, mais celui sur les frontales me rappelle le comportement relaté par certains pour les R11, et autres VNH..... les vracs les plus difficiles à gérer n'étaient plus les assym, mais les frontales; Il y avait même une vidéo ou Russ Ogden expliquait ce qu'il fallait faire, à savoir ne pas laisser un frontale se développer, sous risque de voir les plumes se toucher et rester accrochées ensembles. "Kiss of death", c'est ainsi que certains avaient baptisé cela sur PGForum. Je vais tenter de trouver la source, mais c'était dans les discussion sur les VNH. Il va falloir s'adapter car typiquement il fallait plus craindre les grosses asymétriques.

My two cents

Oli

Houla houla!!!!!
je l'ai vue la vidéo de Russel; et je crois qu'il parlait de contrôler les départ en frontale lorsque bien acceleré en R11. il disait qu'il faut mettre un gros coup ample avec les C et pas les freins (bien sur à fond de barreau).
Justement pour pas que ça parte en plus fort; mais là on s'éloigne de la M6 qui n'est pas du même acabit!!!
Je pense que sur une telle EN D cela veut dire tenez votre aile en transition et n'oubliez pas que le test de frontale se fait avec de lignes de déclenchement pour la frontale et on peut espérer qu'elle ne parte pas souvent en frontale sans ces lignes de tests et grâce au shark noose ; bien sur quand ça part cela reste bien du EN D.
 :koi:

j'espère que cette M6 aura un suspentage un peu plus solide que sur la LM5,car j 'ai du  refaire la ligne des A au bout de 40heures de vols!!
A1,A2 allongé de 41mm
A3 allongé de 33mm
heureusement l'aile était toujours aussi saine;en tous les cas si la M6 est ds la lignée de la lm5  ça doit être une machine extraordinaire car à part ce problème de suspentage la LM5 est vraiment une pure machine de cross....

 :shock:  Ah ouai quand même ! 1mm par heure, ça incite à raccourcir les vols (et les suspentes); est-ce que je transite là, aller, oui, j'f'rai un loop de plus  :mdr:

Wagenzo: ton avis nous interresses car tu as toi l'expérience de la LM5!!
Je veux dire par rapport à ce qu'annonce Oz sur les différencs M6 LM5, ils parlent de plus d'accès et plus de cohérence genre aile plus monobloc, plus facile à serrer le thermique.
apres qq mois d'expérience sous LM5 tu en penses quoi? si elle a qq petits défauts, tu lui enlèverais quoi?
Par contre la LM5 fait 2kgs d'écart!!!!

Il semblerait que le suspentage de la LM5 soit en Aramide ... qui normalement ne bouge pas (mais peut casser) ???
faudrait qu'on m'explique ...

Dans le temps, sur l'aramide, les constructeurs faisaient des épissures non bloquées et non cousues, donc ça bougeait; p'têt qu'ils ont oublié de coudre  :vrac:

je ne sais pas si les deux ailes sont comparable n'ayant pas essayé la M6,ce que je peux dire de la LM5,c'est une aile très vivante pas du tout monobloc avec un virage sublime pour une aile d'un tel allongement aussi bon qu'une B qui tourne bien!!le déco est facile l'atterro se fait dans un mouchoir de poche!! la pratique des basses vitesse très étonnante,c'est une machine qui à plus d'énergie qu'une M4,elle est aussi plus exigente en terme de pilotage il faut être un peu plus actif sous la voile!!les defauts je n en vois pas!! le tissus et les suspentes fragile mais bon 3.3kg sur la balance....pour ma part je ne regrette pas mon achat car c'est vraiment un jouet pour adulte vraiment extra.....après cette M6 il faut l'essayer pour ce faire son avis ..prendre en compte l'allongement et pas trop se fier aux tests d'homologation qui à mon "avis" ne sont pas représentatif des comportements d'une aile lors d'un vrac en conditions thermiques....faites vous plaisir............

j'image bien que tu t'amuses bien sous ta LM5 et 3,3kgs cela fait bien rêver!!!
en juin dernier j'attendai la M5 et puis comme pas sortie, David Dagauld m'avait conseillé d'attendre la M6 une fois l'idée de précipiter la M5 feu abandonnée.
Il connait un peu mon niveau de pilotage et m'a bien décidé à ne pas voler sous LM5 alors que la M6 sortirait bientôt !! Deja il disait que la M6 serait plus monobloc et plus accessible type M4 et c'était bien cela que je recherchait. Donc j'ai attendu vu que la M4 me donnait toute satisfaction et là je l'attend pour dans 15j la M6 avec j'espère qq beaux vols avec Petelo qui l'a depuis 1 mois et qui en est ravi!
J'aimerai beaucoup pouvoir un jour l'essayer la LM5 et en conditions plutôt cool rein que pour le plaisir de voler sous si lever.
Nota: la M6/M4 gagne tout de même 750g!! ce qui est pas mal car si on veut gagner cela sur l'ensemble du sac ben c'est pas facile à trouver ou alors des sacrifices!!!
 :ppte:

http://www.youtube.com/watch?v=hKIfd2TAErU

http://www.youtube.com/watch?v=OG3tBytwViU

Salut Skipper,
Je vois que ton choix est fait--),je pense que beaucoup de plaisir t'attends avec cette voile,je ne te connais pas mais ton choix me semble réfléchi,je suppose que tu vis dans l'hémisphère sud? la saison est encore propice aux grands vols....

Salut Enzo, c'est seb de Corse du club Cime Ale de Cervioni et un pote à Franck ! Juste un petit  :coucou: Mon ami Charly ( je pense que tu le le connais) attend que la S sorte pour la commander....ça va envoyer du lourd  :ppte:

Salut Seb,
Connaissant Charly il va l exploiter cette M6...et puis y'a un record à battre car Franck à fait des prouesses...!!
Passes bien le bonjour à tout le monde

T'as raison wagenzo!!!
Ce n'est que le début de saison ici dans le Sud et j'espère que le meilleur est encore devant!!!
Je récupère ma M6 dans 12 jours et j'attaque dés que possible des thermiques et des cross!
J'ai bien comparé les Rapports entre M4 et M6 et sont bien bien proches avec un poil - de c et de B, autant de d et un peu plus de A; conclusion: moi qui me sent très bien sous M4 depuis 2,5ans je pense retrouver un même niveau de pilotage avec un vrai gain en perfs , surtout avec du barreau face au vent; c'est ce que je sais le moins négocier!
Cela dit à l'occase j'aimerai bien tester la LM5!!!

Avec un très grand plaisir Enzo ! A très vite sur notre île avec ces M6  :ppte:

Au fait, qui a des news sur la date de sortie de la taille S ?

http://vimeo.com/84441630

c'est certainement celle ci que tu as voulu mettre heracles ?

http://vimeo.com/84441630#at=0

Je craquerais rien que pour la couleur !  ;)

https://vimeo.com/84902786

Bonsoir à tous !!!!! Quelqu'un aurait une info sur la sortie de la taille S ?  :speedy:

Sinon, vous savez si la version de prod est la version avec ou sans pinces  :grat: 

Si Ozone avait fermé le brevet concernant le shark Nose, là on aurait bien rigolé vu que 90% des constructeurs l'utilisent en le rebaptisant  ROTFL  ROTFL  ROTFL
Bon à quand cette taille S ?!!!!!!!!!

Euh... C'est où les C sur une R11 ?

 ROTFL

Ben entre les B et les D, c'te question!

Bon ça va MEA CULPA j'aurai du écrire "B"; tous ont bien compris!!!
A cette heure j'ai 22h en thermiques sous la M6 et c'est une super voile:
Transmet bien
Glide super
Top vitesse bien tenable avec le barreau
Très contrôlable aux C
virage plus franc que M4 mais pilotage très semblable.
Déco simple avec un petite tempo pour la retenir .
Voile très ludique.
le bonheur!!!

En effet. Néanmoins dans la vidéo, Russell explique qu'il faut mettre un grand coup de débattement de ce que tu as dans les mains au moment du vrac (donc les freins ou les B, peu importe, l'idée étant d'entailler la tendance de la frontale à se propager et se finir en crevette cravatée).

Cette M6 est une merveille pour le cross!!!!!
6 vols de prise en main et 33h de vols!!!!
Jamais j'aurai cru qu'on pourrait un jour accélérer comme cela, même dans le cisaillement je crois qu'elle encaisse mieux avec un peu de barreau que sans!!!!!!!! :jump:
Pour moi c clair: j'adore le shark noos e et c'est vRAIMMENT efficace!!!!
Je commence a bien la comprendre mais je retrouve bop de choses de la M4.
Notament le plaisir en gilde!!!!

Premier vol sous M6: 6h 30 et 210kms!!!
conditions fortes du coup j'y ai été molo molo sur les commandes mais elle ressemble vraiment bien à la M4 en un peu plus de transmission et bien sur plus de perds.
Depuis je la connais bien mieux et je la tiens bien plus aux freins dans le chahut et je le sens bien plus et je retrouve bien le bon lien:contact direct entre la voile et moi comme sous M4.
Même dans la baston vent:thermiques elle se teins très bien avec un lien net aux commandes ou aux C.
LE control du tangage est bien évident avec les C dans les transitions, et dans le cisaillement le controle se fait de façon évidente par petits accous des C.
SUPER voile de cross et même dans des grosses conditions!!! Une vrai voile de rêve pour ceux qui ne voleront jamais sous des guns types R11 mais c'est une vrai machine à thermiques et une énorme capacité à remonter au vent ou à transiter….
J'ai à ce jour une bonne expérience dessous et j'en suis ravi!!!!

salut

Change de voile dans ton profil  :prof:

Arrete de nous enerver avec ton nombre d'heures de vol  ;)

et parle nous de ce virage , il rentre plus facilement que celui de la M4 sans rentrer la main ? , l'abaisser suffit ?

merci et bon vols sous le  :soleil:

Tu donnes envie...
Tiens, juste pour rire, tu as mesuré le bord de fuite ??  :sors:  :vrac:

Le virage a moins besoin d'être cadencé que sous M4; je crois que le shark-noose permet de plus plus franchement abaisser la commande intérieure et doser ensuite avec l'extérieure. Quand à rentrer la main je la fait que pour serrer encore plus le virage sans trop incliner l'aile, genre pour rester dans un thermique teigneux avec du vent assez fort donc pour resserrer encore dans le 1/2 tour face vent par exemple.
Pour les heures de vols: Manilla est un endroit exceptionnel: cela vole souvent et très longtemps:
exemple 7/8jours volables et entre 5 et 7h/jour; mais avec la fatigue ben je fais un jour off tous les 3/4 jours sinon trop base pour apprécier le vol.
Pas aussi beau que les Alpes mais plus de journées volables en plein été!!!!!d'où les heures accumulées.
Pour le soleil: il fait tout bleu tous les jours donc même avec indice 50+ ça crame à fond!!!!

Salut Skipper,

j'aurais souhaite quelques tuyaux sur le vol en Australie (je serais sur Bright dans 2 semaines) mais ta boite MP est pleine...

si tu peux faire du menage, merci!

comment y z'ont fait forts les frenchies à MANILLA avec leur M6   : Bravo Skypper et Petelo pour vos perfs  :pouce: . RÉSULTATS après 8 jours (7 jours XC)

Cette année Manilla XC Camp semaine attirés plus de pilotes que jamais et propose XC vol 7 des 8 jours Les 109 pilotes de tous niveaux venus de 14 pays. Particulièrement agréable, c'est que malgré les,, potentiellement et parfois fortes conditions chaudes et sèches et 1000 de kms parcourus il n'y avait pas des accidents majeurs ou des blessures (même si quelques uns douloureux). Nous n'avons pas eu des vents plus forts et des jours avec nuages ​​rempli ciel épiques pour permettre plus de 300 kms, mais c'était très bien pour toutes les personnes présentes qui jouissait d'un grand volant néanmoins, et cadencé de nombreuses heures sur la semaine.  Les 109 pilotes ont effectué au total un peu moins de 31 000 kms entre eux! C'est 3/4 du tour du monde. Pas tous les pilotes ont écrit kms et seuls quelques vols téléchargées à XContest etc chaque jour de façon typique pour cet événement cruisy facile.  Le champ a été divisé assez uniformément dans Fun (FR-A <100h), le sport (Fr-C) et XC ( réguliers EN-D) les planeurs classe / pilotes avec seulement 7 Comp classe présente.  Le plus grand seule distance parcourue a été de 267 kms du Mont Borah dans le Queensland au-delà Mungindi. Il y avait beaucoup de 150kms + pilotés et plus de 40 pilotes sur le terrain réalisé une meilleure distance personnelle - qui comprenait une partie du top 10 et de nombreux en classe Fun qui ont fait leurs 100k premiers vols cette semaine.  Résultats:  Après 7 jours de pilotes qui ont marqué et permis 2 jours de baisse (en général leurs scores les plus faibles ou les jours de repos) afin de réduire la fatigue et à promouvoir la sécurité. La présentation a eu lieu au siège de bar avec un grand buffet thaï servi aux pilotes affamés.  générale:  1. Anissimov Ivan AUS R11 Comp 139 225 111 à 267 39 à 212 104 947 2. Guilbert Stephan FRA Mantra 6 XC 0-186 169 232 26 à 174 112 873  3. Bourgoin Pierre TAH Mantra 6 XC 100 180 61 à 223 97 à 171 100 774  4. Simeoli Alessandro AUS Delta Sport 88 143 93 208 12 à 170 83 à 702  5. Wenness Godfrey AUS Omega 8 XC 15-133 86-198 105 172 87 695  6. Scheidegger Dino CHE R11 Comp 115-121 163 91-122 160 121 687  7. Girin Xavier NCL Aspen 4 Sport 33-164 120 99-105 174 103 666  8. Benz Sebastian CHE Triton XC 0-124 157 67 60-217 96 661  9. Kumsuz Eddie the Eagle AUS LM5 XC 131 67 48-186 15-148 115 647  10. Kimber Paul AUS Delta 2 Sport 104 154 141 87 78-155 25-641  Vainqueur de XC Classe: Stephan Guilbert (Nouvelle-Calédonie) Mantra 6 873kms (2e au classement général)  Vainqueur de la catégorie Sport: Alesandro Simeoli (Brisbane - QLD, AUS) Delta 2 702kms (4ème au général)  Vainqueur de Fun Classe: Phil Mansell (Dubbo - NSW, AUS) Epsilon 7 352kms (33e au total)  Best Female: Meredeth Malocassy (USA) IP6 477kms (20e au total) http://www.flymanilla.com/ManillaEvents,AccomInfo/ManillaXCCamp2014-ParaglidingXCeveryday!/tabid/346/Default.aspx

Je t'avais di Claude Bernard que Petelo ne me pilerai pas!!!! mais t'avais raison j'avais besoin de la M6 car lui l'avait déjà et il sait bien s'en servir!!!! je m'étais entrainé à la découvrir cette super machine qq jours avant son arrivée!!!OUF sinon m'aurait largué sans faire de cadeau!!! Pour une fois depuis les années qu'on a volé ensemble, c'est moi et pas lui qui ai pu souvent être qq kms devant!
  :trinq:

Salut Skipper Volant,
Bravo pour ta 2ème place  amplement méritée. Même si j'ai été plus régulier, t'étais toujours plus d'attaque et les résultats sont là. On a pu quelques fois rester ensemble et la différence s'est faite sentir : on est mieux a 2 que seuls a fouiller les thermiques bleus du bush australien. Merci d'être revenu me chercher un jour où j'étais un peu à la traîne.
Bon, on avait de superbes machines et on a su les exploiter : petits thermiques teigneux a optimiser, excellent plané, bonne vitesse pour sortir des -6. Il est vrai qu'en distance libre, la qualité du matos est moins important qu'en compétition de distance, mais quand même on était bien content d'avoir ces bêtes là. Une semaine de vols extraordinaire !
On a su mettre les deux M6 présentes et deux vieux potes sur le podium juste derrière la R11 d'Ivann ! Sincèrement, je suis fier d'être 3ème juste derrière SKipper Volant et devant plus d'une centaine de pilotes. :ppte:

 :soleil:
salut Petelo
T'as raison la M6 est magique et je crois que nous avons souvent titillé la R11 de Ivan qui est resté maitre du jeu. Il était dans son jardin favoris et en forme; mais je crois bien qu'il a senti qu'on était à l'affut juste derrière et que nos 2 M6 nous permettait de le coller au plus prés. Conclusion: il n'y y a plus un monde entre une R11 et une vrai EN D.
Pour preuve: le Suisse Dino avec l'autre R11 ben lui est juste derrière nous! et le cador Seb Benz, l'homme aux 6 "300" en OZ en 2014 et qui aime les conditions fortes, nous l'avons tenu aussi!!! Pour avoir volé avec ces deux suisses qq fois dans la semaine, j'ai bien compris qu'on jouait dans la même cour qu'eux et qu'à surtout ne pas les suivre on pouvait qq fois finir devant eux!!! La M6 nous permet je pense de tenir tous es autres et c'est le pilotage et la connaissance du site qui nous a permit d'être au mieux. La capacité d'accélérer souvent sous la M6 est un atout majeur pour assurer le lien avec une grappe ou bien contourner un obstacle sans trop rester dans les déguelantes!!!
Pour info j'ai fait un peu de gonflage et j'ai halluciné de voir comment la M6 tolère les basses vitesses et comment tu peux la tenir freins bas et ne PAS le sentir décrocher et basculer en arrière!!! Bien sur ce n'est pas à Manilla que je me suis amusé à tester ces limites mais j'espère bientôt pouvoir exploiter ces limites pour les noyaux teigneux et les posés scabreux!!!!
Ce fut un régal de voler avec toi et heureusement que j'avais aussi la M6 sinon tu m'aurais pas attendu souvent et en plus on a fait un PB le meme jour en conditions pas évidentes et en parallèle !!!!!! :trinq:

Ils seraient capable de la commercialisé qu'en une seule taille ? comme la LM5 ?

Il existe 3 tailles pour la LM5 : S, MS, ML

J'ai un copain qui va la commander ces jours-ci en S et cette taille doit être dispo très bientôt et avec la ML je crois.

Salut tout le monde.

J'ai vu dans la vidéo de Ziad lors du déballage une pièce qui semble servir à préserver les joncs au pliage. Vous arrivez à la plier serrée sans tordre trop les joncs ?
Je tiens à la petitesse de mon sac !

Oui il s'agit d'un petit coussinet en mousse compressible, tu le places sur le premier pli proche du bord d'attaque pour éviter que les joncs ne se courbent trop.

Je me suis posé la même question que toi, et quand j'ai déballé la voile et que j'ai vu les fameux joncs sur l'extrado j'ai abandonné l'idée. J'ai même troqué le sac advance de l'impress3 contre le sac de portage Ozone tellement j'ai peur de la plier serré.

Et en parlant du coussinet en mousse, c'est de le ranger dans la sellette pour le vol qui me pose problème. Pas beaucoup de place dans l'impress 3.

Merci pour la réponse rapide =)

Bon.. ils sont relous à pas trouver un matériau qui garde sa forme. Nul d'hésiter à acheter une voile à cause d'un problème de pliage.

Salut Merfu,
Le coussinet permet en effet d'éviter que le pliage ne soit trop "anguleux" pour les joncs extrados.
Pour autant le voile pliée correctement est plus petite qu'une M4 par exemple et donc pas de pb de volume une fois pliée: j'ai gardé le sac "light" et petit de OZ que j'avais avec M4 et la voilet son cousin rentre idem dedans sans avoir l'impression de bourrer! Dans la poche dorsale de ma sellette AVA Tantolight, pas très grande, je rentre le dit sac enroulé sur lui même et en parallèle le coussinet, le tout verticalement , plus les autres bricoles: camel back sac saussice et autres. Le coussinet étant assez mous tu peux le forcer un peu et il s'adapte là où tu le mets.
La voile est d'une part un peu plus petite que la M4 et je crois qu'une fois bien pliée elle prend moins de volume. J'avais pris grande soins de ma M4 et après 2,5 ans elle n'a pas de problème de joncs; et donc je continue de bien soigner ma M6.Je pense aussi que des contrainte de ce type et nouvelles sur nos voiles perfos sont peu engageantes mais je crois que si nous voulons des voiles de + en + perfos et plaisantes alors il faut accepter ces contraintes de pliage, et soins. Je me rappel qu'au début de M4 je n'aimais pas trop le pliage long et délicat mais une la fois la technique acquise, je ne met pas plus de temps que mes anciennes voiles sans joncs.
Il y a un bel avantage: quand tu poses au milieu de nulle part et sans un beau carre de gazon, et bien ces voiles à joncs ne demandent pas à être complètement étalées comme avant mais gardées en corolle: donc l'avantage et que tu peux plus facilement trouver 3/4 m2 d'herbe ou de sol propre que 24M2!!! et que dans le vent au sol la voile non étalée prend moins de vent donc pliage plus facile. Le gain se fait un peu de ce côtés alors que le soin est à produire de l'autre.

Merci Skipper.

Tu m'as presque convaincu =) C'est vrai qu'au début je m'appliquais pour plier ma voile et ça me saoulait.
Maintenant je fais plus trop gaffe aux joncs.. je la plie serrée et elle vieillie pas si mal !

Ben moi aussi ce me saoulait! mais de toute façon je prenais soins de mes voiles avant les joncs et j'aimais pas le pliage saucisse bag et puis une fois bien apprise je ne met quasi pas plus de temps et je ménage bien ma voile.
Je pense qu'il faut choisir sa voile par rapport au plaisir qu'elle peut procurer et aussi les perfs. Mais les reste n'est pas important pour le choix. Bonne réflexion!!!

On me souffle dans l'oreillette que les autres tailles (en tout cas ML et L) devraient être homologuées dans la quinzaine qui vient...

Bien vu!! Ozone a prévenu les dealers que la Rush 4 est commandable et que c'est imminent ( d'içi fin mars) pour les ML et L de M6. Avec peut-être une semaine de retard usuelle due à la météo ou autre.

Et de source sûre la S aussi va être homologuée très vite.....conditions météo mauvaises en Suisse donc il y a eu un peu de retard !

Dernières nouvelles: la taille ML part ces jours-ci en test, et la taille S suit de qq jours. Ouf c'et parti! en espérant que les résultats soient aussi cool que la taille MS; ce qui devrait être le cas vu le soin et le temps mit pour fignoler les portos avant les test!

Ah tiens petite question sur le ptv:
La MS supporte-elle bien de voler au max du PTV?
Je suis entre les 2 tailles, mais plus envie de me prendre des tonnes de lest

J'ai fait plusieurs vols avec la MS à 93 /94 kg. Pas de problème, elle se comporte très bien dans toutes les phases de vol. J'ai d'ailleurs choisi cette taille alors qu'habituellement je volais en ML avec du lest.

Pour info, la taille L est également prête à partir en test.

A+
Nico

Salut Nico,
Merci de ta réponse.

Je vole sous la Ms autour de 94kgs en cross, dont 2l d'eau en camelback; et je crois que pas de pbs pour elle, elle réagit quasi sans différences qu'avec 5kgs de moins, juste un peu plus de mordant dans la commande, donc dans le thermique aussi.

Ca fait maintenant 6 mois que la ms est homologuée. Ils attendent quoi chez Ozone pour homologuer les autres tailles?

Tu auras la réponse ici (et en détails) https://www.google.be/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=azo9U73YGcziO8bQgCg&url=http://www.voler.info/&cd=1&ved=0CC0QFjAA&usg=AFQjCNFq1OjxB4jJb-QjHJNSi1-_16rsJw&sig2=AgyCfscxEAB44eiWJluEVQ
Moi ce que je voudrais bien savoir c'est ou on en est par rapport aux joncs qui ondulent,...

Envoyé de mon XT1032 en utilisant Tapatalk

Koala perds du poids et prends la MS.... ;)

Malheureusement, les problèmes rencontrés avec l'Enzo 2 ont été très consommateur de temps pour l'équipe d'Ozone. La conséquence la plus dommageable est le retard pris dans l'homologation de la Rush 4 et de la Mantra 6. Les tailles ML et L sont sur le départ pour l'homologation (ou sont déjà parties à l'heure qu'il est).

Concernant les problèmes d'ondulation des joncs, je ne crois pas que la M6 soit concernée (à ma connaissance), mais le problème est maintenant compris et corrigé par Ozone.

A+
Nicolas

(https://scontent-b-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1795684_10202372107116517_1099505560_n.jpg)

(https://scontent-b-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1779230_10202372102676406_2101169573_n.jpg)

(https://scontent-a-lax.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1622872_10202372105436475_387314056_n.jpg)

Pour onduler ça ondule :D

Oui, j’avais vu ces photos effectivement, mais ça m'intéresserait du coup de savoir comment ils ont géré et corrigé ce pb ? :grat:

Je n'ai pas la réponse exacte sur le plan technique de la solution apportée. désolé !

Argh.. moi qui suis un fan de technique ça m'aurait bien intéressé... dommage...  :(
Mais merci Nico pour l'info  :pouce:

Norbert

ces photos sont des photos de Enzo 2.

Vous tenez d'où qu'il a été vu la même chose sur les M6?

C'est effectivement une Enzo 2 à la super finale qui avait pris la pluie (seul cas qui fait apparaitre ce problème). A ma connaissance, il n'y a pas eu de problème similaire rapporté pour une M6.

A+
Nico

;)

Difficile Koala fait de la 1664 :trinq:

marius

Quoique si mes sources sont exactes, actuellement il n'en fait pas, il doit la boire du coup   :trinq:
Au fait  :coucou: koala, ch't'appelle un de ces jours  ;)

 :P  :trinq:  :trinq:

Apres j'imagine qu'une M6 détrempée pourrait bien subir le même sort vu la longueur des jonc nylon...
Ce qui est dit ici : http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=62282
C'est que le nylon peut prendre jusque 10% d'eau, et cela fait allonger les joncs.

Mais une fois sec, cela revient dans l'ordre: après quelques jours c’était revenu comme avant, les joncs mettant plus de temps a sécher que la voile (surtout au brésil avec l'humidité)

Apres peut être Ozone a changé de matériau (ce serait peut être ce qu'ils ont corrigé?) pour un autre qui prend moins l'humidité ?
D'un autre coté, l'exemple de l'Enzo2, c'est un cas extreme

Norbert

Mon opinion c'est que c'est juste faux.
C'est comme si on me disait que ma bassine en plastoc change de taille quand je mets de l'eau dedans.
Quand j'ai vu cette théorie, j'ai trouvé ça tellement foireux que j'ai fait tremper 24 h un jonc d'1 m de long dans de l'eau. Résultat, pas un seul changement visible ni mesurable avec des moyens classiques, pas un mm de différence.

Si les joncs s'allongent avec l'humidité, alors plus de SIV, plus de vol dans les nuages, plus de vol en bord de mer, plus de vol lorsque l'hygrométrie est élevée.

qu'ils puissent prendre 10% (de quoi? masse? volume?) en eau, c'est pour moi enviseageable puisque les joncs sont des mini-tubes, creux, donc possible que l'eau puisse se condenser à l'interieur ou à sa surface, par contre que ceci soit relié à un rallongement des joncs, ce n'est effectivement pas très crédible...

Ha bon ? Pas sur les marques que je connais.
Je ne connais que les bobines de rotofil ou assimilé...
Je sens que je vais me mettre à démonter tout ce qui me tombe sous la main pour vérifier !

il me semble que ceux que j'avais vus (Niviuk ou Nova) etaient comme ça, mais tu as raison, rien ne vaut un démontage!
la je viens de jeter un coup d'oeil mais j'ai pas trouvé comment faire sortir un bout de jonc, je croyais qu'il y avait un "orifice" dans la "gaine", pas trouvé...

[edit]: je viens de trouver l'orifice pour faire sortir un jonc, j'en ai sorti un (Niviuk) et.......... effectivement tu as raison! ce sont des joncs transparents et pleins, donc mon raisonnement ne tient pas, donc je suis d'accord avec toi!  :trinq:

Le plastique qui prend l'eau?
Je dirais plutôt un problème de place insuffisante au niveau de la gaine non?
Le tissus dokdo qui se retracte?

C'est peut-être tout simplement un mauvais déroulage du fil nylon qui provoque des torsades...
(http://site.webco.fr/Contenu/Baies/images/Cable-ethernet-deroulage02.jpg)
(http://site.webco.fr/Contenu/Baies/images/Cable-ethernet-deroulage03.jpg)

Fils de couture qui rétrécissent et tirent sur les gaines ?

Facile à régler, il suffit de coudre avec de l'élastique !

Alors là c'est plus 40 cms en plus mais 80  :mdr:

A votre avis est-ce qu'ils attendent vraiment l'homologation pour lancer en production.
Le risque est peut-être grand de lancer avant mais si ce n'est pas le cas la M6 c'est mort pour cette saison.

Il me semble bien que l'une des corrections a été de diminuer un peu la tension du jonc dans sa housse (il est un peu moins contraint). Côté matériaux, je ne sais pas du tout s'il y a eu des changements.

A+
Nico

A priori l'Enzo 2 était tombée à l'eau (pas seulement de la pluie) sur un posé trop court à Valle de Bravo. Au niveau de l'actuelle production en tout cas le problème est résolu.

ils ont encore modifié la voile post homologation pour régler un problème , horribles malfaisants  :mdr:  et  :canape:   :sors:

Ba peut-être que non, vu que la voile a repassé l'homologation en mars !  :P

Hey Nicofly; tu ferais pas un petit cross dans ton coin en juin en me montrant la région avec ma M6?
Bien sur si ce super printemps (voir la journée d'hier sur XCcontest: des vols de malades sur toutes les Alpes!!!!)
continue à être généreux en juin! :trinq:

Bonjour,
Deux petites questions aux heureux pocesseurs de la bête:
La delta 2 a tendance à arracher dans du vent fort au déco, la LM5 beaucoup moins. Qu'en est il de la M6?
Concernant le pliage: est il envisageable de rentrer une M6 avec une Delight dans le sac Delight?
Merci d'avance pour vos réponses.

Pour le sac Delight, le volume en soit permet de mettre une M6 et la sellette Delight car je l'ai déjà vu mais je ne sais pas comment le monsieur avait plié sa voile...

Je ne connais pas la D2 au décor mais la M6 ne shoote pas; mais du fait qu'elle monte facilement et vite alors dans du vent fort il est facile de la contrôler avec les C.
Je vole souvent dans du vent fort et en l'étalant bien en U ou corolle à moitié ouverte du coup en la levant elle s'ouvre progressivement et n'arrache pas; mais vraiment dans du fort sinon déco classique dans du vent modérée à fort.

Toujours pas de news sur les homologations des autres tailles ?

Faut demander à Gilles, on lui souffle plein de chose à l'oreille :D

D'après radio Ozone, les tailles ML et S étaient susceptibles de passer à l'homologation cette semaine.

d'après PGF : "Latest from the grapewine (today) is that they´ll be tested by AT this week.

Cheers

Lars"

Croissons les doigts pour que ce soit enfin fini cette semaine cette homologation  pour les Tailles ML / S / L !!!

Ca y est la mantra6 est dispo en ML et L !!

Et la S ?  :grrr:  :grat:

Je cite Ozone :

We are now taking orders for production of the M6 ML and L sizes. The ML size is now fully certified and the L size is just finishing the certification process [...] The wings and the weather have made the whole process slow [...], but we really believe the wings are worth the wait. The other sizes still need some work before presenting to certification, as do the other sizes of Rush 4. The Enzo 2 S size is currently going through the certification process with the test house[...]

4 semaines de délais pour une ML couleur spéciale

Pfffffffffff et la S c'est pour quand ?!!!!!!!! :mrflood:  :sos:

Pffff...
Au lieu d'attendre la sortie de la S, c'est quand même plus simple de faire un regime Figatellu et Sartinesu !!

 :lol:
Norbert

Ah ah ah  :trinq:  Ce n'est pas pour moi..... j'attends mon Alpina 2 Ml pour la semaine prochaine..... :soleil:

Je commence à m'inquiéter sur la livraison des M6 taille ML, certains parlent d'une livraison des bâches pas avant juillet, quelqu'un peut rassurer les gens qui attentent leur belle... :sos:

Je ne pense pas que Oz accepte des commandes aver un délai si loin!!!!! soit le vendeur local promet ce qui ne peut être tenu soit ya embrouille!

Ca peux sembler logique, on est en plein début de saison, les retards du à l'homologation à mis en stand by toutes les pré-commandes, quant tu vois les délais de fabrication .

2 mois avant livraison c'est cohérent en plein lancement.

Salut, quelqu'un aurait des news pour la taille S? je trouve rien sur le site de Air-T?
cela dit je crois que des fois A-t affiche les tests bien longtemps aprés les avoir effectués!!

Bon alors, toujours rien sur la taille S ? Quelqu'un doit bien avoir une info sérieuse ?

Selon PGF, elle serait en homologation maintenant....

 :trinq:

artik 3 vendue,M6 ml commandée..............
Livraison début juillet :miam miam :bravo:

dernière nouvelle: la M6 small est en test et à 1/2 chemin de la procedure.
Cela ne devrait plus tarder si beautemps en perspective.

Le rapport d'homologation de la ML....
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2014/2014-04-24_mantra_m6_ml_fr.pdf  :bravo:

Ozone réinvente les lois de la physique !  :koi:

La voile chargée à 105 kg vole moins vite en vitesse mini que celle chargée à 90 kg, Ils sont trop forts !  :lol:

C est vrai que ca m a aussi un peu fait tiquer !!

on va dire que c'est la différence de selette.... l'Altix est pas la plus profilée du monde... :mrgreen:

Ce qui me surprend plus c'est l'écart en fermeture asymétrique 75% accélérée

à 90 kg regonflement spontané     A

à 105 kg regonflement compris entre 3 s et 5s depuis le début de l’action du pilote     D

Ou alors... soyons fous... ne pourrait-on pas dire que les actions ne sont pas rigoureusement reproductibles?

Parce que bon, si on veut chercher les trucs bizarres, à PTV min la frontale non accélérée nécessite une action du pilote, mais la frontale accélérée sort spontanément.

Certes mais elles devraient l etre quand meme statistiquement sinon ca ne sert strictement a rien.

Et si elle le sont on pourrait penser qu il aient fait plusieurs realisations pour en considerer la plus probable (ou la moyenne ou n importe quelle fonction de la distribution).

Pas de chance pour ma pomme je pese 85 kg tout nu donc je passerai du D au A si je perds au moins 20 kg,c'est pas gagné!!!!c'est sur que la c'est le "grand écart"!!!Ou alors on n'accelere pas,mais c'est dommage.. :grrr:

Bon à part ça deux petit D dont un à fond de barreau, ça semble prometteur... En tout cas sur le pgf c'est éloge sur éloge et apparemment surtout en sécurité passive!  :ppte:
Certain la compare même à une D2 en solidité... En tout cas, ça donne envie d'essayer.

Ça c'est sur !  ;)

Puisque ici il y a des initiés, moi je veux la L puisque Ozone m'a supprimé la XL, soit disant parce qu'elles tiennent bien la charge sur la L et les autres tailles ...
C'est quand l'homologation ?

 karma+
Encore quelques semaines de patience:livraison vers le 10 juillet!!!!! :ppte:

Livraison de l'homologation ou des voiles ?

Et la S elle en est où ?!!!!!  :trinq:

Mouais... le problème est la relation entre "statistiquement" est "plusieurs". Tu ne peux appliquer les lois statistiques qu'à des grands nombres, or je doute que le "plusieurs" aille au delà de 4 ou 5 (sinon le coût de l'homologation deviendrait vite prohibitif). Du coup, souvent ça donne une idée correcte, mais on n'est pas à l'abri d'un résultat aberrant.

La 'L' est aussi homologuées!
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2014/2014-04-29_mantra_m6_l_fr.pdf  :jump:

Je pense que Akira parlait du nombre d'essais de la manœuvre et non du nombre de voile ...

Norbert

C'est aussi de ça que je parlais. Je ne pense pas qu'ils fassent chaque manoeuvre plus de 4 ou 5 fois.

Au temps pour moi, j'avais lu "or je doute que le "plusieurs" ailes au delà de 4 ou 5 (sinon le coût de l'homologation deviendrait vite prohibitif)."

Apres j'ai cru comprendre qu'il faisaient la manœuvre plusieurs fois si nécessaire... mais aussi que le testeur retenait la valeur "qu'il voulait".
Du genre ça passe 3 fois A une fois C et une fois B, ça peut être A retenu.

Norbert

Le problème des fermetures  est de la provoquer conformément à la norme. Pas simple. C'est pourquoi le pilote peut en faire plusieurs pour en obtenir une dans les clous, ensuite seulement il peut juger la réaction de la voile.

Mon dealer ozone m'a promis la voile pour cette date :10/12 juillet pour une commande fin mai,par contre j'ai pas pu choisir la couleur,elle sera orange!!!! karma+

'S' vient de passer l'homologation  :jump:

C'est exactement ça, mais pour être encore meilleure, la norme devrait demander à ce que les "mauvais essais" soient aussi conservés afin d'attester que le mauvais essai n'a pas été conserver à cause de la mauvaise reproduction de la fermeture et non de la mauvaise réaction de la voile....


Par contre, c'est pour les tests en charge que certains grand constructeurs arrivent avec plusieurs ailes, histoire de pouvoir refaire un essai si un essai foire alors que l'aile est parti trop sur le cotés (le test n'est pas conforme mais la voile est quand même foutue  :bang: )

Et sinon, pour arrêter de parler sur la forme mais pour aborder de nouveau le fond de la discussion car c'est quand même cela qui importe:

Est-ce que quelqu'un l'a essayer / comparé à une IP6?
Est-ce comparable, en feelling? perf? ou en tant que vrai trois ligne ça reste quand même un cran en dessous?

++

Là tu mets en doute l'organisme certificateur.  Et si tu mets en cause son honnêteté, il peut aussi facilement cacher les mauvais tests en répétant le vol jusqu'à obtenir le bon!

M6 VS triton 2, ça donne quoi?
En vol cote à cote?
Qui a essayé les 2?

Moi j'ai volé à cette heure environ 60 h de cross et mêmes des manches contre des IP6 et je suis certains que en glide la M6 tient la IP6 et vu qu'en thermique c'est une bête alors je pense qu'elle est bien comparable. Elle reste quand même une 3 lignes en pilotage.
J'aime bcp le virage en thermique bien sérré et bien "recentrable".

 :soleil:  :jump:  :trinq:

Non, je ne parlerai pas d'honnêteté, mais de la limite flou d'une fermeture sur le trait ou a cotés du trait...

Ma M6 L est chez Alto depuis vendredi dernier, mais je me refuse à aller la chercher avant jeudi aprem.
Merci les exam ...  :diable:
(Merci Youn !  :pouce: )

Mieussy samedi !!  :speedy:

fayis tout peter le jeune!!!!
et merde pour les exams!!

Yes! je commande
http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_flight/French/2014/2014-06-17_mantra_m_s_fr.pdf

Monstrueusement monstrueuse ste M6 !

Faut dire aussi qu'il y a un pilote en dessous ! Bien joué pour dimanche :pouce:
(même si t'as loosé en ne venant pas samedi ! :P)

petit fayard a tout l'equipement, mais il lui manque un reveil! :P
avec sa pérf de dimanche il devrait s'en acheter un! :mdr:

Après une petite dixaines d'heure sous ma Mantra 6 L, voici un retour qui est plus mitigé mais vous allez vite comprendre pourquoi.
Lorsque j'ai commandé la belle la plage de poids pour la L était annoncée à 100 - 115 kg et le manuel préconisait de voler en milieu de fourchette.
A un PTV de 108-109 kg, je pensais être dans le bon. Une fois homologuée, la plage de poids est passée à 100-120 kg et ozone a ajouter sur leur site internet le conseil de voler > 110 kg (le Manuel préconise toujours de voler en milieu de fourchette !?)
Venant d'une M4 ML (90-105 kg) qui avait du mal à monter dans les petites conditions et volant essentiellement en plaine, je me suis dit que la M6 L devait quand même être le meilleur choix, d'autant plus que sa surface n'est que très légèrement supérieure à celle de la M4 ML (26 m² pour la M6L contre 25,6 m² pour la M4 ML) mais c'était sans compter l'accroissement d'allongement. Sous la M6 ML je serais hors plage => hors certif => pas top pour les compet (encore faut-il être contrôlé me direz-vous !).
J'ai fait quelques vols variés dans diverses conditions avec la M6 L : dans le petit, je suis le roi du pétrole  :vol:
Par contre, une fois les thermiques plus francs, ou les conditions plus ventées, comment dire : je me sens plus comme un papillon qu'un oiseau !
Je me fais ballader en thermique avec du lacet inverse et quelques grands coups de raquette,  j'avance pas trop non plus et les commandes sont assez fermes. Bref je sens bien que je suis trop léger sous la voile. La facilité que j'avais en thermique avec la M4 ML a disparu et je dois me battre pour la faire tourner, ne pas sortir du thermique et la caller dans le noyau. :fume:
Malgré cela, elle est super solide : pas de fermetture de boût d'aile mais je sens quelques amorces que je contre naturellement.

En positif : le plané. A pas à dire, il y a un net gain par rapport à la M4 et ayant pu voler quelques vols sous R11, on s'en rapproche assez !

Prendre du ballast est une option mais j'ai plus vraiment place dans mon Impress 3 vu qu'il faut caser le fameux boudin et puis mon sac est déjà assez lourd pour les remontées à pied que l'on fait fréquemment sur nos petits sites de plaine. Et puis, je pense qu'il faudrait prendre au moins 3 à 4 kg d'eau supplémentaires pour améliorer les choses.

Bref, certainement une bonne machine à condition d'être bien chargée et à mon avis à au moins 112 kg sur la L
Il faudrait que j'essaie une ML pour voir la différence.


Avec le recul d'expérience, je pense qu'Ozone aurait peut-être dû modifier les plages de poids de la L en 105-120 kg et celle de la ML en 90-110 kg.

=> petites annonces pour qui veut une M6 L.

A ce propos, pourriez-vous en avoir à l'essai (taille S sinon MS) chez Pégase en juillet ?

Merci pour le retour d'expérience Fred. Tu t'es donc fait aux commandes (trop?) fermes?

... sur l' Impress 3 ne pas oublier la poche à ballast bien placée sous les cuisses

Elle est déjà prise par le saucisse bag !

raté a un jour pret j'aurai acheté, moi je veux du 120 réel !!!
mais bon elle arrive demain :-)

Elles devraient au contraire te sembler plus/trop légères ? Me trompé-je ?

C'est la première chose qui m'a frappé par rapport à la M4, des commandes avec un débattement plus court mais bien plus fermes. Je n'ai pas changé le réglage d'origine.

Mais c'est une question d'habitude car certains trouvent les commandes de la M4 molles et floues. Après plusieurs années sous la M4, je m'y suis certainement habitué.

La ms chargée a 91 kgs a aussi les commandes tres fermes, par contre c'est pas sport comme tu le décris pour rester ds la pompe (enfin, ça c'est tout relatif, ça reste un grand allongement). J ai la mienne depuis janvier et eu le temps de la mettre ds la guerre,  ya pas, c'est une bonne machine bien fiable, mais bon, j'ai un parti pris puisque j'en ai une  ;)

Enfin reçu la mienne et surtout enfin pu l'essayer.....   :vol:  Bon c'était du thermodynamique donc je me suis pas trop mis dans le rouge... je vais juste parler de la commande : en effet, c'est beaucoup plus ferme qu'une M4 mais ça tourne beaucoup mieux aussi! Par contre par rapport à la Delta 2, elle est qd même moins joueuse de part son fort allongement. Par contre elle a l'air redoutablement efficace et vraiment sereine! Vivement du thermique demain... après le travail  :bang: 

Tu voles ou Julien demain soir, que je vois la bête?
Salève?

 :prof: Une Alpina2 ML va plus vite qu'une M6 freinée ainsi :
(https://farm4.staticflickr.com/3837/14663810933_8588da5f9c.jpg)

Samoëns vers 16h si j'arrive fuir le travail....   :sos:

Je serais aussi sur Samoëns samedi prochain. J'y passe la semaine, je serais très très intéressé de faire un petit glide plume dans plume avec ma Trango Xc2.
Je suis vraiment curieux de voir les écarts, ca me décidera peut être a passer commande :)

Excellent, j'y serai aussi samedi et dimanche. On se tient au courant par MP vendredi! Pour l'instant, ils annoncent une tendance orageuse, on peut essayer de partir le matin...
Bon, ton mail à l'air caché, écris-moi!

Ouille fausse manip! Désolé et heu, vive la M6!

Sympa les couleurs YenYen ;)

Ivan passe commande tu gagneras du temps :lol:

Salut tt l'monde.

Y aurait il un roi de la bidouille pour me donner un tuyau?
Le débattement de l'accelo est trop long pour ma sellette. Les petits maillons de raccordement drisses sellette/voile butent sur la poulie de renvoie de la sellette avant la fin de course. Si bien que je ne peux pas accélérer à fond  :cry:  il manque 4 a 5 cm entre les poulies pour être a fond. C'est comme ci j'avais acheté une porshe avec une butée en caoutchouc sous la pedale  :?
J'ai bien envisagé de passer directement les drisses de l'accelo directement dans les poulies (en shuntant les drisses de la voile) mais je voudrais savoir si y aurait pas plus simple d'autant que je démonte tjs la sellette au pliage.
La sellette est une impress2.
Merci!

Tu utilises des crocs fendus ? Si oui tente déjà des têtes d'alouettes à la place.

c'est un casse tête chinois ton problème. mais y a quoi comme débattement sur l'accélérateur de ce genre de voile, comment le croc fendu peut arrivé jusqu'à la poulie au niveau de la planchette, ça me parait(à vérifier)impossible sur ma pauvre golden.

à part supprimer les crocs par quelque chose de plus court pour gratter un peu. faire un nœud à la place à chaque démontage sa doit vite être lassant, sans parler du risque de blocage du nœud dans la poulie en position full barreau.

peut être que tu peut gratter aussi 1 cm ou plus en mettant des maillons un peu plus grand (jonction sellette voile)

est-il possible de plus passer par cette poulie et d'en faire monter une ailleurs, plus basse ou plus en avant vers les cuisses.

 :coucou: en espérant  t'avoir aidé un peu

Qd j'ai reçu la voile, j'avais une vielle kortel kanibal et le même problème.

Faire passer un noeud dans le poulie.....ben c'est exactement comme tu dis, potop.

Mettre un mouskif plus long revient a perdre de la course dans ce cas.

Ne pas passer par cette poulie, j'y ai bien pensé mais je pense que ds cette config, la drisse risque de déchirer les passages ds le neoprenne. Rrrr :bang: .

Merci qd même pour ton aide  :trinq: , heu pardon, votre aide.

"Mettre un mouskif plus long revient a perdre de la course dans ce cas"

j'arrive pas à comprendre pourquoi, mais bon il est tard et j'ai pas le truc sous les yeux.(et puis je suis un peu con aussi)

bon courage

 :mdr: , pas autant que moi, ça fait des lustres que je coince mon Q sous des parapentes et je ne savais pas que ces machins s' appelaient des crocs fendus  :tomate:
Merci.

Je confirme pour l'avoir fait à diverses occasions: tu peux shunter la connextion des crocs entre le palan (la drisse d'accélero et les 2 poulies) et le bout qui rentre sous la sellette vers le barreau: solution:
-tu retires le croc fendu livré d'origine coté drisse, en sortie de la poulie du haut : c facile car c'est un noeud en tête d'alouette, et donc:
-sur le bout qui plonge sous la sellette pour se connecter au barreau on fait un noeud simple ou en huit qui sert juste de butée pour la drisse qui se connecte avec la fameuse tête d'alouette se prend bien dessus et ne glisse pas et donc reste connecté.
Nota: c'est par se systéme fiable simple et léger qu'en kite on se balance à pleine vitesse sur de gros sauts avec les 4 connections de 4 fils de la barre au kite/voile: autrement vous pouvez avoir confiance.
Avec cette connextion, comparéé aux crocs fendus, tu gagnes entre 3 et 4 centimètres et du poids car pas d'inox (utile surtout en matos montagne).
seul défaut: la connexion avec la t^te d'alouette prend plus de temps et de controle que les crocs; et si système ajusté au max pour l'efficacité alors impossible de connecter une fois en l'air si oubli; mais c'est pareil sur les crocs si ajustés au max!

Merci, je fais ça dès que possible.  :dent:

Tu peux laisser le croc fendu côté voile et faire la tête d'alouette avec la drisse d'accelero. C'est ce que je fais sur toutes mes voiles. Et quand je détache mon aile je mets les têtes d'alouette dans les mousquetons, ça évite de les défaire et ça évite aussi aux drisses de sortir des poulies. Bref, c'est bien plus pratique au final que ces crocs fendus.

Bon, j'ai fait ça (monter les bouts de la voile à l'envers croc fendus sur la fix côté élévateurs et faire passer un noeud dans la boucle....ça tient bien, j'aurais pas parié ladsus).  Ça marche mais pas encore tout a fait.  Ils ont prévu des maxi drisses capables de supporter le poids d'un éléphant sur l'impress2. Et le noeud coince (un peu trop a mon goût) dans la poulie de la sellette,  mais ça s'annonce bien  :pouce:  Donc j'ai remonté comme avant le temps de trouver des suspentes pour remplacer cette drisse.

Merci.
Il ne me reste plus qu'à pas trop procrastiner comme j'ai fait jusque là  8)

Petit retour sur cette M6.
Environ une 15 aines d'heures au compteur. C'est peu, mais cette saison estivale est vraiment catastrophique dans les Vosges.
Je ne reviendrai pas sur les côtés positifs de cette machine. Je crois que c'est un bel outil.
Les 2 points qui me chagrine et qui sont assez pénalisant :
- Les commandes sont physique, surtout en petites conditions : Je n'ai pas encore assez de recul, mais je la trouve très physique. Les commandes sont dures. Je viens d'une IP6 et ayant essayé une m4, ça n'a rien à voir... Heureusement que le virage est très précis.
- Ensuite l'autre point, ce sont les poignées de pilotages C. Sur l'IP6, au deuxième barreaux, les abattées et autres clignotements se bloquaient facilement et énergiquement grâce à ses poignées. Sur la M6 les minuscules poignées ou l'on arrive seulement à insérer 2 doigts sont pénalisantes. Je fatigue très vite...(uniquement en mode full speed en compet...) et je ne suis pas sur que la force sur 2 doigts soit suffisante.
Je viens d'envoyer un petit message à Ozone.
Sinon je vais sans doute modifier l'élévateur et faire coudre le même système que sur l'ip6 que je trouve excellent!

Ssalut

Moi sur les ailes et aussi sur l IP6  quand je pilote au C ou B je mais la main sur le maillon entre l élévateur et les suspentes  , cela me permet de voler avec mon tour de freins sans freiner l aile .
La plupart des poignées de pilotage sont placées beaucoup trop bas et donc inutiles

Bon, vous me donnez envie...

Je recherche une M6 ML a essayer autour de Chambéry.

Des tuyaux ?

Tu pousses jusqu'à St Hil et tu vas voir Prevol...
Alternativement, tu pousses jusqu'à Annecy et tu vas voir les Passagers du Vent !

Décidément, tu es l'homme providentiel de la soirée   :trinq:

Hummmmm, je dois recevoir la mienne demain!!! :soleil:  :dent:

Dis moi, Mann's,  si mes souvenirs sont bons, tu étais en Delta 2 dernièrement et maintenant en IP6.
Pourquoi pas la M6 ?

Ptetre parce-qu’elle a mis 6 mois à sortir en taille adulte ...  :mrgreen:

( Pis qu'il avait la peak 2 avant )

Et pis c'est pas le même budget

Carrément, quand tu vois l'ip7 a 2400 balles neuves  :grrr:

Ben ouais, Petitfayard et swaxis ont bien répondu : pas le même budget et le temps qu'elle sorte à mon PTV, j'avais un pote qui revendait son IP6 à un prix sympa... Mais je considère sérieusement la M6 pour la saison prochaine, ça a l'air d'un super compromis perf/sécu (ce qui est aussi le cas de l'IP6, mais qui doit quand même être un peu plus exigeante en pilotage et donc fatiguante, et je ne suis pas sûr de tenir la distance avec sur des cross de sept heures...)

Je confirme, cette M6 est vraiment sereine, je craignais un gap entre la M4 et la M6 à cause de l'augmentation de l'allongement, mais je me sens plus tranquille sous la 6... bon, j'attends toujours une grosse claque pour pouvoir juger, mais elle veut toujours pas fermer.... :mrgreen: 

Après un peu de pratique des divers utilisateurs, pas trop contraignant et volumineux le pliage autour du polochon?

Non, par contre, les sellettes avec petites poches de rangement  :cry:

Ben moi j'en suis à environ 80/90h en thermique et cross et .... j'attend toujours la claque qui n'arrive pas !!!
Même un SIV m'a bien rassuré sur les sorties de vrac provoqués.

Rien a dire sur la solidité de l'engin pour mi non plus.

Skipper, toi kaféun siv, elle en dit quoi en decro ?

D'ailleurs t'as pas une petite vidéo....

C'est sur qu'en décollant à 19h elle est vraiment cool cette M6 !  :P

Heu, se faire tarter c'est paquet cadeau obligé? Parceque sur mes 10 derniers vols en mémoire dans le vario (un vieux machin qui n'en garde que 10 )il y en 6 avec des valeurs a +8 , ben j'ai pas du me faire assez tarter parce que j'ai pas pris non plus de vracs. Au moins100 heures sur cette saison, des belles ballades, des belles bagarres aussi (plutot sur le secteur alpes du sud), et RAS côté voile.
La vache, Saint André,  sacré mythe  :affraid: c'est terreur comme site, alors moi je vole ailleurs (dés que j'arrive vers le gapencais, je prend soigneusement le soins d'éviter l'axe qui mène la bas. Bien trop flippant) au moins j'me fait pas defonser  :mdr: , m'enfin comme il ne m'est rien arrivé  :sors:

[Mode Hors sujet on]

les thermiques de St André ... ce n'est pas qu'un mythe
c'est à St André fin août que j'ai enregistré mon plus fort taux de monté
mon plus fort taux de chute (sans 3.6)  aussi  :mdr: :mdr:

[Mode Hors sujet off]

Merci pour la réponse.
Heu.. pour les cross de sept heures, je signe dès que tu en vois un arriver ;-) ;-)

Je dis juste que j'attends un vrac pour voir sa réaction en conditions réelles.... c'est tout! me suis déjà fait un peu tarté avec mais tjs pas de grosses claques....


 
Même pas vrai, c'était 18h45 la dernière fois  :canape: 

Voici mon vécu en SIV flyeo en juin dernier en DECRO:
-bien longue à y partir et progressive: donc on voit bien arriver le décro
-elle part bien ensuite en une "crevette inversée vers l'arriere"
-là elle est bien dure à maintenir car elle veut sortir vraimment de cette config: elle physiquement dure à garder en marche arrière.
-si une des deux mains remonte avant l'autre alors ca bouge bien mais ca va ca reste au dessus.
-si on remonte les deux mains identiques alors ca va: un petit shoote devant mais facil à temporiser et qui ne depasse pas je dirais 40/50°
-j'étais bien crevé aprés 3 décros sur un vol siv, du coup au dernier vol j'en ai fait que 2 je crois.
-je connaissais bien ma voile avec environ 60h de cross dessous avant le stage.

Tiens d'ailleurs question budget, ça se négocie à combien une M6 ?

bah cherches un peu  ;) , mais si je dis presque 1000 euro de différence (M6/IP6), je pense que je ne suis pas loin de la vérité...

tu n'as qu'à voir, dans la section vente, meme les IP7 pro-model 24, tu en trouves à 1600 euros... alors les IP6...

Tiens le coup d'un vol d'une Mantra à 19h sur la vallée de Samoëns...c'est n'est pas là ou elle s'est fait pourrir pas une carrera  :ppte:   

Petite précision,  je voulais savoir pour une voile neuve.

Comme dit plus haut, en ce moment, les IP7 et IP7Pro sont bradées à 2400€ neuves.

Ce que j'adore, c'est la raison invoquée par l'inénarrable commercial de Niviuk France (qui nous avait déjà bien fait rire sur ce forum pour d'autres raisons) pour ce prix : "Nan, mais on voit beaucoup trop de pilotes voler avec des IP6 rincées, alors on a décidé de vous aider à changer d'aile en mettant les deux IP7 à un super prix ! "

Aucun rapport donc avec le fait que Maxime, Laurie, Hono & co sont passés sous Enzo2 ou que l'IP7 ne diffère pas beaucoup d'une IP6...  ;)

vu ce week end dans des petites conditions la même histoire, la carrera est parti devant.
A la décharge du pilote en M6, il l'avait depuis pas longtemps et ce qui est sur, c'est que les différences sont minimes entre les END !
Quoi la Carrera n'est pas D?
 :sors:

trop bu de vin de Bourgogne..... Mais bon, on a vu le résultat le lendemain....   :P  c'est triste d'être le seul à tenir  :mdr:

Bon à part ça, faut admettre que la Carrera est surprenante, c'est vrai que sur cette transition vent de cul, il n'y avait quasi pas de différence avec un très léger avantage pour la M6 (7m sur 4.5km), par contre le retour vent de face.....  (~3 cônes pour 2 km) ça commence à parler  :speedy:

Trop cool de vous retrouver ici !!!! super we sur Samoëns !!!! :trinq:  dommage que nous n'avons pas eu le dimanche les mêmes conditions que  celle du samedi !!!! Nous on s'est mis en l'air à 14h....NOUS le samedi ! :+1:

tu m'as donné envie d'essayer cette M6 et en plus tu me dis que tu l'as trouve plus "facile" que ma Delta 2.....et aussi mention spéciale pour la carrera !!! sur la transition vers le criou  finesse meilleur et même en vitesse alors que je suis à un PTV de 108kg sous la M (ptv max 105 ).

Allez on se voit à St Hilaire ?

Euh """facile""" serait plus juste... Disons plutôt que je me sens mieux dessous! C'est plus juste😋

Salut à tous,

Mon premier ressenti par rapport à la Mantra 3; Un gonflage malgré ses presque 7 allongement : une formalité! Une très bonne prise en charge, une efficacité à monter dans le thermique impressionnante par rapport à la M3. Une sensation de poutre au dessus de la tête, elle communique juste se qu'il faut. A la commande , le virage est top et proportionnel à l’amplitude, précis et super agréable , commande un peut lourde au bout d'une heure (quoi que?). Une sensation de glisse formidable , un planeur dans la catégorie. Bref , j'adore.

(@)+PAT

En plus , elle est belle!

 :pouce: Et ton ressenti par rapport a la Delta 2 ???  je pense aprés ma Mantra 4 ... une D2 ou voir ...M6

 

Salut Bipbip,
Mon ressenti pour le passage entre M4 et M6:
-tout est plus facile et même le noyautage du thermique où je trouvais la M4 exemplaire!
-le decro est plus dur et physique a tenir mais bon pour moi cela se résume que au SIV
-le gain en perfs et bien franc: bien plus qu'entre la M3 et M4: cela vient du shark-noose, c'est clair: genre: elle flotte super bien face vent en étant acceléré, je crois mêm qu'il n'y pas de dégradation du taut de chute jusqu'à 1/3 du barreau; et même elle donne l'impression d'être plus solide que pas acceléré.
-je dirai quand même un poil plus de cravates que sur M4 mais un chti coup de pompage et ca sort et même avec 1/4 en cravate, la voile se pilote tres bien.
J'adorais la M4 et je l'ai bien exploité sur 2,5 années mais en 6 mois sous la M6.... et bien j'ai battu mon PB (personal-best distance) 3 fois et dans des journées bonnes mais ans plus, pas du genre: LA journée de l'année!
Bon vol

 :pouce: Merci bien pour ton retour d'expérience.

Et bons vols

Video d'un vol a Krusevo avec la M6 et sellette Exoceat.

D'autres videos et ressenti perso a suivre...


https://www.youtube.com/watch?v=7USH9VS8VgY

A+
Alan.

Salut
est ce qu'il y en a qui ont déjà fait contrôler leur M6? Qu'en est il de la résistance des suspentes et du calage au bout de plus de 100h?
merci des retours

Salut concernant le calage j'en suis à ma deuxième m6 175h environ sur le première j'avais vérifié le calage à 90h après un siv et ça avait légèrement bougé uniquement sur les A1 1.5 cm en plus, un loop et c'était reparti... 
J'avais changé le suspentage à 150h et la différence en vivacité se faisait bien sentir après le re suspentage donc je pense qu'elle avait bougée !
Pour la résistance j'en ai aucune idée...

Faisant suite a un peu de flood sur le sujet de l’IP7 (et de mes grandes hésitations du moment), je réalimente un peu le fil de la M6.

En effet il serait peut être plus sage pour moi d’opter pour la M6, plutôt qu’une 2 lignes, la M6 étant (selon Man’s) un peu ce que l’IP6 est à l’Enzo 1.

La M6 serait un poil en dessous de l’IP6 en performance pure mais plus accessible, ce qui, au final peut être avantageux.

D’un autre coté, j’ai pu lire sur PG forum sur le fil de la M6 que certains pilotes n’ont pas cet avis, la M6MS serait clairement moins performante que l’IP6 en taille 23, chargée a 98kg, elle ne monte pas mieux en thermique et serait décevante en finesse au barreau.

L’auteur du post a directement revendu la sienne, sans même voler avec.

Il émet l’hypothèse que la ML serait peut être plus aboutie que la MS.

Enfin, moi je reste un peu dubitatif et comme le dit Limonade 67 sur le fil de l’IP7, méfions nous des comparatifs a l’arrache.

Il y a quand même des contre exemples de pilotes qui vont vachement bien sous leur M6 et mette un vent a pas mal de 2 lignes.

Cependant, pour en connaître personnellement un, qui a fini 10ième au British a Ager sous une M6ML chargée a 98kg, je pense pouvoir dire qu’avec son M6, il tire un avantage du fait de voler en conditions bien établies là ou d’autres, avec des voiles plus pointues, auront plus de mal a les exploiter.

Du coup, pour moi qui vole principalement en plaine, dans des conditions généralement assez faibles, je risque de ne pas pouvoir exploiter cet avantage qu’offre la M6 aux pilotes de montagne.

Mon autre souci, c’est qu’Ozone ne semble pas avoir de voiles de démo, ou en tous cas pas pour ma région des Ardennes.

Si je veux essayer une M6, je suis obligé d’en acheter une, quitte a la revendre si elle ne me plaît pas.

Et je pense qu’il y a un risque, mon moniteur de stage cross (très connu dans leszaples du nord) reprochant à la M6 d’être trop filtrée.

Et moi, j’aime bien quand ça communique, c’est un énorme atout pour voler en conditions faibles.

Il y aussi le marché de l’occasion qui m’inquiète un peu si je m’offre une M6 neuve, je trouve qu’il commence a y avoir un peu trop de M6 a vendre,…

Enfin voilà, mes petites réflexions sur la M6 pour la saison de plaine 2015.

Salut Yvan,

Je vole depuis peu sous M6 mais pour ma part, je ne la trouve pas du tout filtrée cette aile.
J'étais sur ip6 avant.
Je ne sais pas ce que ton moniteur à essayé mais j'ai pas le même avis que lui.
Son taux de chute est excellent, et franchement en plaine vent de cul, le peu de différences avec l'ip6 ne fera aucunes différences. Si tu ne te place pas correctement dans la masse d'air en M6, tu auras la même sanction en 2 lignes en posant tres rapidement.
De plus comme tu parles de la plaine et de longues distances, donc de vols très long, oublier l'aile et pouvoir se concentrer sur le cheminement est à mon sens plus important que le poil de cul de différence de perf.
À part faire du vol face au vent au deuxième barreaux les différences sont infimes.
Maintenant cette M6 n'est pas le mouton à 5 pattes, surtout pour la lourdeur des commandes en petite conditions, mais il y a quand même moyen de faire de bons scores en cfd ou en compet!

On est plusieurs pilotes à aimer se tirer la bourre dans des conditions faibles en plaine, j'ai eu toutes sorte de voile de A à D, des bavardes et de moins bavardes.
Je n'ai jamais eu de D high, par contre je vole régulièrement avec des pilotes du top 100.

La conclusion, pour des pilotes sensiblement du même niveau, ce sont les voiles qui arrivent à tourner avec un faible rayon en dégradant peu le taux de chute qui s'en sortent le mieux.
Les voiles qui communiquent mieux ne m'ont pas apporté un plus, ce que me dit une mistral 6 qui n'est pas pourtant connue pour être particulièrement bavarde est suffisamment audible.

c'est mon expérience du moment, mais on est pas obligé d'avoir tous le même avis  ;)
 

Salut,

Ton objectif c'est quoi? Gagner le championnat de france? Ou ne pas te faire mettre un vent par des ip6 en cross ( plaine ou montagne).
J'en ai une alors c'est pas facile d'en parler sans parti pris. Je vois pas trop de quoi on parle quand on dit telle machine transmet trop ou pas assez, c'est le genre de perception toute relative ou subjective d'un gars à l'autre surtout en fonction des sellettes.  Mais bon, j'ai une impress2 (trop grande pour moi) et je ne reproche rien à la "transmission" de l'ensemble. Faut être qd même un sacré bourin ( sans vouloir insulter ton pote) pour voler avec des trucs qui avoisinent les 7 d'allongement et trouver que ça transmet pas. Dans le petit, je vois pas ce qu'on peut lui reprocher,  je prends même un malin plaisir à provoquer mes potes au déco en leur disant qu'il profitent de regarder l'extrados maintenant car ils ne le reverront plus :lol: par contre, je ne suis pas en haut de fourchette (90k sous ms).
J'ai plusieurs vols de plus 6h avec et mon seul souci c'est mes bras, je reconnais que au bout de 5 ou 6h, ça pèse lourd dans les biceps. Lorsque je lis les messages de man's concernant les exigences de pilotage del'ip6 entraînants une certaine fatigue, j'en conclus (sans avoir volé avec une ip6) que la m6 semble moins exigeante,  mais ça aussi c'est très subjectif.
Perso, j'ai un pote (aussi be) qui avait une trango xc2 (comme toi je crois) et qui c'est mis à gagner des compéts depuis qu'il a une m6 (mais bon, c'est ptet des coups de bol).
Le mieux.....ben faut vraiment que tu trouves à l'essayer, merde ya pas de revendeur par chez toi? Sinon appelle direct à barcelonnette.

Juste pour relativiser, ça dépend comme tu dis de chacun, et aussi d'où tu viens ; j'ai un pote qui est passé d'une Avax XC3 (réputée bien vive) à l'IP6 en même temps que moi, et pour lui, c'est les vacances à chaque vol tellement il se sent à l'aise dessous.
Après j'ai beaucoup volé en Peak2 sous laquelle je me sentais très bien et aussi sous la Pure, qui je trouvais me communiquait beaucoup trop et me fatiguait peut-être encore plus que l'IP6. Pourtant, toutes 3 ont des allongement similaire (un peu moins de 7), comme quoi l'allongement ne fait pas tout. D'ailleurs la M6 a aussi le même allongement et semble avoir un comportement bien différent (pas testé personnellement)


Ah tiens, je crois voir qui c'est (Sam, je présume). D'ailleurs, à la compète qu'on a fait ensemble et où il a gagné, j'ai fini 4ème (1ère IP6), les 3 premiers étaient tous ... en Mantra 6 !

Rhooo, on peut rien te cacher. :trinq:

(@) Yvan : pourquoi pas une M6 d'occas, il commence a y en avoir.  :grat:
Sinon, si tu attends un peu, il va y avoir d'autres candidates : AD Pure 2, King, Boom GTO2, voire Trango XC3 : mais le choix risque d'être encore plus cornélien :  :bang:  :sos:

Perso, je vais remplacer ma M4 en début d'année et je pense sérieusement à redescendre en EN C (High EN C) qui ont des perfs tout à fait honorables maintenant en restant plus polyvalentes.

Allez, bon choix et à plus :coucou:

Pour flooder ... tu penses passer sous quelle C ??? je je passe de D sous C aussi !! :floodstop:

Je ne sait pas encore mais je trouve que 6,4 d'allongement comme ma M4 c'est un bon compromis perfs / maniabilité / homogénité => j'avais essayé la Triton 2 mais qu'en dynamique + quelques ploufs => faudrait que je la réessaye dans de bons thermiques. Sinon la Cayenne 5 est annoncée à 6,4 d'allongement. La Trango XC3, je l'ai vue à Bassano, elle a l'air un peut plus allongée mais avec des boûts d'aile qui redescentent vers le bas comme la Summit XC3 et l'homologation prévue est EN C. J'y ai vu également de très beaux protos Swing, je suppose que c'est l'Astral 8. Comme tu vois, je suis ouvert à pas mal de modèles : je ne suis pas plus attaché à une marque ou une autre : j'ai déjà volé avec pas mal de marques. Souvent, je choisi plus au feeling : sur un coup de coeur. A+

Salut a tous, merci pour vos nombreuse réactions.

@Koala, merci pour ton avis sur le caractère filtré ou non de la M6. Je pense qu'on rentre clairement dans le subjectif mais aussi très intéressant d'avoir ton point de vue de pilote M6/IP6.
Visiblement les avis sont très partagés sur le sujet, Ziad m'a encore confirmé aujourd'hui, lors de nos échange de mails, qu'il trouvait la M6 nettement plus amortie que l'IP6.
Je l'avais contacté suite a des incohérences sur le fil de PG forum au sujet de la M6 et il est apparu que certains post émanent d'un distributeur Ozone, ce qui, forcément, déforme un poil certains propos.
Pour revenir au vol de plaine, je suis +/- d'accord avec toi sur le peu de différence entre M6/IP6 si tu fais un vent cul et que ça souffle.
Mais dès que tu es dans des conditions de vent faible, disons moins de 10km/h ou que tu dois craber, il y a une énorme différence entre ma Trango et une IP6.
J'ai vécu ce genre de scénario suffisamment de fois pour l'affirmer.
Nous sommes tous bien d'accord que si tu fais des erreurs tactiques, ce n'est pas une 2 lignes qui va te sauver, quoique, on a beau dire, avec ce genre de machine tu "balayes" beaucoup plus d'espace, tes chances de retrouver un thermique salvateur sont plus importantes si tu pénètres la masse d'air et que tu as un faible taux de chute.

Parfaitement d'accord avec toi pour le virage a plat, surtout pour sortir d'un site en conditions faiblardes ou lors de points bas. Par contre je préfère qd même nettement quand sa communique, autant j'ai bien apprécié mon Aspen 3 autant je n'ai pas trop aimé mon Aspen 4, pourtant nettement plus performante mais beaucoup trop monobloc a mon goût.
Je l'avais achetée sans l'essayer, super confiant, je l'ai revendue 3 mois après.

Mon objectif c'est d'arriver a exploiter un maximum de jours volables en plaine et plus particulièrement les journées pas évidentes, ou c'est très faible, ou les plafonds sont bas, ou il y a d'énormes trous bleus a traverser, ou le ciel est bouché a 6/8, ou il faut partir a 90° par rapport au lit du vent pour accrocher une rue de nuage, faire des aller retour, des triangles, les jours de vent faible.
Voilà en gros, mes objectifs, je cherche une aile uniquement dédiée a la plaine.
Ah oui, j'oubliais faire un peu mieux que cette année au BACC
http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/BACC/INTERNET/Site/one.htm

Pour moi, une aile qui transmet, c'est une aile pas monobloc, pas une poutre, qui accélère des bouts d'aile quand elle croise une ascendance, qui te tire dans le thermique comme un chien renifleur.
C'est aussi une aile qui claque quand tu rentres dans une masse d'air pourrie et qui préviens avant de fermer,...etc pour moi c'est ça.

Je pense que le mono, il trouve la M6 trop filtrée par rapport aux ailes de même allongement, notamment la Peack 3.

Je suis absolument convaincu que la M6 est moins fatiguante que l'IP6.
La Trango xc², en plaine, elle m'a déjà fatigué aussi mais uniquement dans certaines rares conditions de thermiques bleus avec des noyaux étroits, turbulents et plafond bas.
Sur mon unique cross de plus de 3H de plaine, je n'ai pas trouvé l'IP6 particulièrement fatiguante et certainement pas lourde à la commande, le débattement est étonnamment court et très réactif dès les premiers cm de commande.

J'ai bien un revendeur plutôt assez réactif mais apparemment Ozone ne dispose pas de voiles de démo qu'ils peuvent envoyer pour essai, une semaine ou deux.
Et malheureusement, je préfère essayer une aile dans un espace de jeu connu ou j'ai des repères.
Essayer une M6 en montagne ne va pas m'aider des masses.
Par contre, j'ai contacter Alexia, c'est ça je crois, il m'ont proposé de me vendre une M6 (ben tiens) et de me la reprendre si elle ne me satisfaisait pas, je trouve ça plutôt cool.

Salut Ivan,
Oui en effet la M6 est plus amortie que l'IP6. Bien sur L’agrément du pilotage aussi. Les performances de la M6 SM sont très proches de l'IP 6 mais pas égales. La M6 d'Alain est une ML qui aura peut être d'autres performances...surtout en plane . Distributeur d'Ozone, mais je crois bien qu'il est très satisfait pour le moment de sa M6 en taille ML et qui vole très bien dans toutes les conditions.
A+,
Ziad

Très (trop?!?) diplomatique de la part de Ziad... :vol:  :sos:

Slt Ivan,

Je n'ai jamais compare la M6 a la IP6 sur PG Forum, ni a une autre aile. Donc je ne vois pas ou mes propos seraient incohérents ou deformes sauf si tu pourrais me les indiquer. Par contre j'ai juste écris mes sensations personnelles, donc subjectives, sur la M6 ML.
En resume, la M6 ML (pas essaye la MS) a une performance que ca soit en montee ou en finesse bien meilleure que la M4 qui était mon aile d'avant, avec une facilite et comfort semblables a celle d'une EN C moyenne. Ce qui la rend redoutable dans les mains d'un "bon" pilote qui en a le niveau. Avec 4 gosses et une activité d'agrément pur, rien ne me pousserai a voler avec une aile trop compliquée ou "casse-tête" étant distributeur Ozone ou pas. Sinon je serai reste sur l' excellente Alpina 2, aussi de chez Ozone, qui me semble être bien appréciée par Ziad.
Je ne peux rien dire sur la IP6 que je n'ai jamais eu la chance d'essayer.
Par contre, ca serai utile d'entendre les avis de pilotes qui ont pu comparer les tailles MS et ML en volant ensemble. Personnellement j'ai vole en compagnie d'autres M6 a Krusevo mais ML et L, et une LM5 MS et les differences étaient plutôt les pilotes.

Apres une 50aine d'heures sous la M6 ML, dans toutes sortes de conditions faibles ou très fortes, et en comparaison avec bcp d'autres ailes, je confirme que la M6 a une efficacité  globale bien bien au top avec une meilleure facilite que bcp des EN C récentes meme. (Et la je pense que Ziad peut bien le confirmer.)

Acheter une aile c'est prendre tt le "paquet" et ce qui vient avec en confort etc..., et non juste la finesse, la vitesse bras hauts ou a fond la caisse ... C'est plutôt le rendement global qui compte a la fin.
Ensuite, comme Plumocum l'a tb dit, "tt depend de tes objectifs"...

Bon choix et bon vols.

A+
Alan.

Vous voulez une nouvelle?

Je me suis offert une M6, toute neuve, toute craquante et j’ai même volé avec !

Ma première EnD et ma première Ozone, d’une pierre deux coups.

Je ne l’ai pas encore examinée sous toutes ses coutures mais c’est très bien fini avec des détails très fins, au niveau des joncs notamment.

Pas grand-chose a dire de plus coté construction, a part que j’aurais apprécié une couleur différenciée de la suspente de stab, certes gainée (c’est la seule) mais de couleur rouge.

Au décollage, elle est un peu plus exigeante que ma Trango XC², mon aile de référence, elle demande plus de soin dans sa préparation au sol, contrairement a la Trango que tu peux gonfler même si tu la pose comme une bouse sur le déco, pour peu qu’il y ai un peu d’air.

Par contre, la M6 arrache moins, peut être aussi du fait qu’elle est plus petite (24.5m² contre 25.7m²), je la charge a 103kg pour la ML.

En vol, de suite, j’ai trouvé les commandes nettement trop longues, j’ai raccourci de suite de -5cm et compte encore les raccourcir de -2cm, au-delà, ça va devenir limite a fond de barreau, d’après ce que j’ai pu voir.

En enroulant large, l’effort à la commande est comparable a celui de la Trango par contre en enroulant serré, l’effort demandé est nettement plus important, c’est un peu physique tout de même et les commandes sont aussi plus longues, je devrais pouvoir m’y habituer mais je n’aime pas trop.

Coté ressenti, l’aile est plus monobloc et bouge moins que ma Trango, aussi bien en tangage qu’en lacet, c’est confort !

J’ai presque l’impression d’être redescendu de catégorie ! Elle sera clairement moins fatigante en conditions turbulentes.

J’avais peur qu’elle soit trop amortie mais le ressenti, surtout au niveau des élévateurs et bien présent, tout à fait comparable à ma Trango.

Par contre on ne ressent pas grand-chose dans les commandes, je trouve.

La Trango avait tendance a attaquer des bouts de plumes et ça, j’aime bien, surtout pour exploiter les petites bulles.

J’ai pas l’impression que la M6 le fasse mais c’est encore un peu tôt pour être affirmatif, 3h de vol dans de petites conditions, c’est peu.

En enroulant avec une Trango XC³, j’ai bien reconnu le style UP, ça flappe un peu des bouts d’aile et ça saucissonne alors que la M6 reste béton.

Voilà, en gros, ce que j’en ressent a ce stade, globalement satisfait, j’attends de voir ce qu’elle a vraiment dans le ventre lors de longs cross.

J’ai juste pas eu le ‘’wow’’ sur ces premiers vols, comme je l’avais eu avec l’IP6 et la Trango XC².

 :pouce:  Merci déjà pour ce retour pas trop partisan dans des conditions (trop) cool. surtout reviens nous faire une synthése dès que tu l'auras utilisé dans de vrais condition Xc de printemps...
 :trinq:

et Man's ?  :coucou:  un petit retour aussi?

Oui, je vous fait ca bientôt... Je pense que ce sera bien complémentaire aux retours d'Ivan...

Je sais pas trop quoi dire, j'étais USP depuis 5 ans et j'ai la M6 depuis juillet dernier et je n'y ai trouvé que du bon, coté ressenti et performances surtout chargé, je suis a 120 pour la L et au mieux... bref moi je suis instable car je suis tres ouvert coté sellette, en conséquence elle bouge pas mal et fait quelquefois le serpent ce que je n'aime pas trop mais venant de la USP2 c'est assez nouveau. Les commandes sont difficiles car dures et longues, bref il faut rajouter une cale a 5cm au dessus de la poignée pour enrouler et ne pas fatiguer le bras, sinon c'est pénible car ca tombe juste ou mon bras fatigue. Coté gonflage c'est une aile "école", trop simple, puis en vol ca va rien a dire, le virage est tres court sans centrifugation, on peux inverser rapidement sans gros controle. Pas vraiment vu de fermeture en 1 an. Sur le fait que le bout d'aile attaque j'en sais rien, elle transmet assez bien je trouve (vu mon expérience perso USP). Pour moi c'est une voile gentille et douce ...
Mais la difficulté est de poser sans vent ou faible, la c'est tres tres dur de descendre, car la voile ne casse pas sa finesse pas et donc il faut vraiment ne pas avancer si le terrain est petit, car les freins n'aident pas a descendre, la technique Enzo est plus appropriée cad tangage et prise de vitesse vers le sol. Apres je ne suis pas trop capable de dire quelquechose d'utile sauf que ceux qui volent avec moi trouvent qu'elle performe bien :-) moi j'essaie toujours de me débrouiller avec cette voile, mais elle me donne confiance !

Donc un premier retour en ce qui me concerne sur cette M6 :

ce n'est ni ma première Ozone (j'ai déjà eu une Addict, une M4, une Delta2 et une Rush2) , ni ma première EN D, la dernière en date étant l'IP6, donc une D+, qui avait beaucoup de qualités comme la glisse ou un chouette virage malgré son allongement,  mais aussi quelques défauts, le principal à mon goût étant le "pitchback", c'est à dire que je trouvais la voile trop cabreuse notamment en entrée de thermique ou en turbulence, et j'en serrais tellement les fesses que j'étais rincé au bout de quelques heures de vol. C'est sûrement dû au fait que je ne pilotais pas assez au premier barreau, mais Je préférais nettement le comportement mordant de mon aile précédente, la Delta2, qui avait elle plutot tendance à "mordre" dans le thermique plutôt que de partir en arrière. Le fait d'avoir à régulièrement s'inquiéter du calage correct de l'aile vient en second dans la courte (mais finalement rédhibitoire) liste de mes doléances sur l'IP6.

La M6 semblait donc représenter un compromis idéal entre l'IP6 et la Delta2 à laquelle je n'ai pas grand chose à reprocher si ce n'est un manque de perf face au vent bien normal face à une IP6. Je me suis donc séparé de cette dernière (et semble avoir fait un heureux puisque son nouveau propriétaire se sent bien mieux que moi dessous, il pourra vous en toucher un mot, sans divulguer son nom, je peux juste dire que c'est un modo du forum roux belge qui fait des infinite avec son Emilie, si vous ne voyez pas qui c'est, je ne peux rien pour vous ! ;) ).

J'ai donc trouvé une M6 quasi neuve sur pgforum, je ne reviendrai pas sur ses finitions, Ivan les ayant bien décrite, et son propriétaire initial avait heureusement bon goût car il a choisi des couleurs perso pas trop dégeu, le tout fait une belle machine. Je l'ai reçu juste avant l'arrivée des conditions printanières chez nous, j'ai donc pu l'essayer dans une bonne partie des conditions qu'on peut avoir à St Hil, c'est à dire du très petit ou du très fort, avec peu de vent (il nous arrive d'en avoir plus, mais pas encore eu à le tester avec cette aile), en trois ou quatre vols variant entre 45 minutes et deux heures.  

Le démélage des suspentes est typique des voiles Ozone genre Mantra/Delta : c'est à dire un suspentage monochrome et très fin qui s'emmêle facilement (rien à voir avec l'IP6, l'aile la plus facile à préparer que je connaisse). Le gonflage est une formalité, même si on peut se retrouver facilement avec de petites cravates si on l'a mal placée, comme ça a été mon cas au premier vol.
Le premier vol justement, a eu lieu dans des conditions plutôt faibles, et comme Ivan, j'ai trouvé les freins longs (mais c'est normal chez Ozone par défaut) mais pas si physiques que tout le monde le dit (en gros pareil que la Delta2, mais plus que l'IP6, c'est certain). Du coup le virage ne m'a pas franchement impressionné ; par contre, la où j'ai été bluffé, c'est sur la capacité de cette aile à tenir dans du rien, elle flotte vraiment dans l'air ! Alors que j'étais parti pour me poser, les petites bulles rencontrées m'ont permis de me maintenir de longues minutes en rase motte à regarder les autres poser un à un. Du coup, ça me fait dire que ça doit être probablement une très bonne machine pour la plaine.

Dans du bien viril printanier, c'est une autre histoire ! Contrairement à Ivan, Je ne trouve pas l'aile monobloc, parfois, il ne vaudrait mieux pas la regarder vu comme elle se tord, mais elle ne shoote pas ou peu (en même temps, la plupart du temps, je la retiens), sans doute l'effet shark nose, faudrait d'ailleurs sûrement que je me force à la laisser voler un peu plus, mais  c'est plus facile à dire qu'à faire quand tabasse le long des falaises...
Du coup, je serre encore un peu les fesses quand c'est turbulent. Par contre, une fois dégagé du relief, quand on peut exploiter plus facilement le thermique, c'est aussi jouissif que dans le tout petit, mais j'ai encore du mal à maîtriser le virage, pour le moment sur les conseils de laurentgedm, j'essaye de voler avec un tour de frein, mais je ne m'y fais pas et je trouve ça flou, je vais les raccourcir et les prendre en dragonne comme à mon habitude, je vous dirai ce que ça donne. Contrairement à l'IP6 avec laquelle je n'avais pris (heureusement?) que de petites fermetures, j'ai eu droit à une demi-aile complète au déco delta qui a tardé plusieurs secondes à rouvrir (il a fallu que j'agisse), mais qui n'a pas donné lieu a changement de cap ; plutôt rassurant. Je trouve qu'elle communique plutôt bien, finalement pas beaucoup moins que l'IP6, à la limite j'aurais préféré un peu moins.

Sinon, Je me demande si je ne suis pas un poil sous-chargé pour la voler correctement, même si je suis à 100 kg dessous, donc tout juste dans le tiers haut de la fourchette, car j'ai encore cette impression d'aile qui cabre (mais moins que l'IP6) alors qu'elle est censée mordre comme la delta2 (sous laquelle j'étais à 105, j'ai un peu maigri depuis). Il est possible que ce soit aussi du à mon accelero réglé trop court qui remonte presque sous mes fesses et qui doit changer mon assiette dans la sellette ; à vérifier également.
Quand on pousse l'accélerateur, on sent bien la prise de vitesse, qui dégrade peu la finesse à en juger (avec des pincettes) par celle instantanée donnée par le GPS. Certains trouvent les poignées au C trop petites car il n'y a la place que pour deux doigts, mais moi j'aime bien.

A part ça pour descendre, pas encore essayé les 3-6, possibles qu'ils centrifugent un peu vu la hauteur du cône, mais les oreilles se font bien et permettent de gagner facilement 1 à 1,5 m/s de tx de chute supplémentaire. Comme dit par d'autres, elle a tendance à cravater en sortie d'oreilles (qu'elles garde si on ne freine pas), mais quelques coups de freins judicieux supplémentaires règlent le problème.

Il me reste donc pas mal de réglages à effectuer (freins, accéléro, ptv), il est donc possible que mon ressenti change lors des prochains vols, je vous dirai ce qu'il en est.

Intéressant ton retour, bon apprivoisement alors.
Sinon une question me taraude


No offense, mais il me semble que le roux énergumène n'a tout de même pas vraiment le même PTV que toi (pas taper), même si on ne parle pas encore ici de faire des tumblings en tutu  :mrgreen:
il va pas devoir se lester grave sous ton ex-IP6 pour la voler correctement?

Et oui, c'est ça la différence entre les hommes bien bâtis et les crevettes... car en effet, là où moi j'étais pile poil au PTV idéal (98 kilos) sans coup férir, pour notre jeune ami rouquin, c'est une autre paire de lest : le pauvre en plus de sa kanibal, qui pèse déjà une âne mort, doit rajouter  pas loin de 10 kilos (je crois) de lest pour arriver à 95 kilos environ !

Dommage pour la crevette... je ne donne pas cher de sa carapace!
(quel imbécile!)

Bon, revenons-en à la M6 sinon ça donnera du boulot aux modos...

Et donc, ce que je voudrais bien savoir, c'est si ces enD (M6, GTO2) se pilotent bien aux arrières sans trop dégrader.

J'y vais de ma petite sauce.......
8 mois de vols avec et que du bonheur, comme Man's, j'ai eu  la M4 et la D2 avant. Côté maniabilité, j'ai du aussi raccourcir les freins mais maintenant je la trouve vraiment très maniable au vu de son allongement. Il faut bien la lancer en début de virage et après la contrôler en extérieur et n'importe quelle petite bulle devient une formalité.
Côté sécu, un quart de voile en 8 mois...... :lol:  il n'y a jamais de surprise, elle prévient tout.
Côté perf, j'essaierai de poster une petite video vs IP6, je pense qu'il devait avoir un problème de calage, parce que ça a été un peu la fessé  :P 
Par contre j'ai vraiment un soucis avec les oreilles........ Je les fais pas souvent mais la dernière fois pour rejoindre une voile juste dessous, la suspente extérieure du frein est passé par dessus et j'ai mis 3 bonnes minutes à décravater  :bang:
Quelqu'un a essayé les C3??

1/ on m'a conseillé une petite barre au dessus des poignées avec un noeud de cabestan.
2/ de meme on m'a conseillé de bien plonger la main intérieure si besoin, ce que je ne fais pas vraiment ... faut que j'essaie de "la lancer", j'ai un peu peur des oscillations ensuite ?

JY

Petite question a tous les possesseurs de M6, est-ce que vos voiles ont un plis sur l'extrado au niveau des C ?

J'ai volé jeudi avec un gars en M6 que je surplombais souvent  :mdr: et il avait ce plis moche sur toute l'envergure.

Ben on sait pas, on voit pas notre extrados !
Va falloir que tu nous surplombe pour nous dire ! 😁

rien de ce genre sur les 2 M6 que l'on a, peut etre qu'il était accélléré ?

dna le meme genre, autre voile autre ballouning : IP7 pro en vert ici

C'était prévisible...

 karma+

Je me suis demandé s'il ne pilotait pas aux C en exerçant une traction assez forte...
Pas eu l'occasion d'en parler avec lui.

Salut a tous et toutes,

 

Merci pour vos nombreux retours, c’est bien cool !

Deuxième journée de vol pour moi hier avec mon M6 toute craquante.

Conditions typique de plaine pas évidentes, surtout pour sortir du site de Revin (Nord Ardennes), vent météo très faible et de tout petits cycles de rien du tout.

Le décollage est une formalité avec une aile bien préparée au sol et une petite brise.

J’ai raccourci mes commandes de 2cm, soit 7cm au total, ça me semble juste parfait pour ma prise en main.

Ce coup-ci, on a beau être en plaine, c’est le printemps et ça tape.

Je découvre une toute autre facette du caractère de cette M6, elle bouge bien la canaille !

J’ai même pu sentir très clairement qu’elle n’était pas loin de fermer, les commandes se ramollissant très nettement.

Mais elle a tenu le coup, même pas un clignotement de bout d’aile, elle est vraiment très solide dans la turbulence.

On sent toutefois qu’elle se vidange et puis re-écope, elle respire, quoi !

Je comprends mieux les commentaires de Man’s parce qu’elle transmet, dans ces conditions, pas mal (m’en faudrait pas beaucoup plus non plus).

Par contre, ce coup-ci, j’avais bien la banane parce que je l’ai bien sentie et je suis sorti du site assez rapidement en compagnie d’une Enzo2 et d’une IP6.

Au niveau de la dureté des commandes, en fait, ce n’est que quand tu enroules de petites bulles étroites que ça durcit assez fort.

Dans des thermiques classiques, l’effort à la commande est tout à fait comparable a celui de ma Trango XC².

En ayant raccourci mes commandes, ça va beaucoup mieux et j’ai appliqué votre petit truc.

Dans le teigneux et étroit, je fais un demi tour de frein, ça verrouille mon coude et me permet toutefois de moduler si nécessaire.

De cette manière, c’est nettement plus facile a tenir longtemps et ça tourne sur place au cœur du noyau.

Elle mord bien dans le thermique, il faut la retenir de temps a autre, elle est affamée, j’ai bien aimé ! J’aime bien les ailes qui attaquent et vont de l’avant.

A un moment, elle a fermé, mais je suis rassuré sur le fait que je l’ai senti venir.

C’est un point qui m’inquiétait tellement elle est solide comparée à la Trango qui flappe et saucissonne. J’avais peur de me la prendre sur la g…. sans que ça prévienne.

J’ai senti la commande se ramolir, pas agit assez vite et paf, un tiers de plume qui s’est rouvert très vite avec une cravatte (ben tiens !), mais elle est sortie toute seule.

En sortie de bocal, j’ai pu filler sur ma première balise de notre cat’s craddle belge, le BACC, face au vent de SO de 7-8km/h.

J’avais aussi pris le temps de régler mon accélérateur plus court, j’ai de suite poussé aux 2/3 tiers, l’aile accélère fort et là, purée, rien avoir avec ma Trango.

Ca file et ça plaaaaannnnnnnnnnne !

J’ai volé comme ça, de cumulus en cumulus, enquillant les kilomètres et les balises, le super pied. Pas un point bas, presque trop facile.

 

J’en oublie presque de vous parler du pilotage aux C, la prise en main avec deux doigts, ça me va très bien.

Par contre, avec des moufles, c’est moins évident mais ça le fait aussi.

J’ai trouvé le pilotage aux C étonnamment réactif, autant pour calmer une abatée que pour changer de cap.

Je me suis amusé a virer à 180° au 2/3 tiers accéléré, ça le fait sans aucun problème.

 

Autant j’avais un avis, disons, un peu mitigé sur mes premiers vols, autant celui-ci m’a fait découvrir une autre facette de la M6 qui m’a bien plu.

 

J'ai enfin pu faire un vol lundi avec la mienne... :ppte: 
Petit cross sympa et 3h30 de vol.... Comme à la maison cette aile, après la M4 et la D2.... :bravo:
Du bonheur.... :bisous:  :bisous:  :bisous:
 :trinq:  :trinq:  :trinq:
 karma+

Matt, t'étais pas toi aussi passé par la case IP6 ? T'en penses quoi en comparaison ?

Bonjour à tous,
je souhaite avoir l'avis de possesseurs de M6 ,je suis à 96 kgs de PTV donc juste entre les 2 tailles MS et ML .A ma place qu'elle taille choisiriez-vous ?.Je vole actuellement sous IP6 23, je m'interroge sur les surfaces de ces deux voiles, les deux ont le même allongement, la même surface mais leur fourchette de poids est différente de 10 kg, 80 -95 pour la M6 et 90 - 105 pour l'IP6. Comment expliquer une telle différence ? Est-ce lié au fait que l'IP6 soit une deux lignes ? A la conception ? Si vous avez une réponse à me donner merci à vous.
 :banane:

Effectivement on constate généralement que plus une voile est performante et allongée, plus la charge alaire appropriée est élevée.
Mais d'une marque à l'autre il y a parfois de belles différence, je suppose que c'est dû aux homologation et aux différences de comportement des voiles.
Personnellement, quand je me choisi une voile je porte une attention particulière à ce détail, pour une catégorie et un ptv donné je cible les plus petites surfaces car je les estime plus performante, mais ce n'est qu'un apriori.  :grat:

(Par-contre évidement, sur un même modèle, les grandes tailles bien chargées sont un peu au dessus)

Excellente question.
Dont la réponse m’intéresse bigrement car je suis dans la même situation que toi. (pour le choix de la taille de la M6)

Pour ce qui est des tailles, en montant de catégorie, je constate qu'à PTV ou fourchette de poids équivalente, les tailles réduisent d'un cran.
En gros pour un PTV de 100 à 110 kg, une ENC fait 26 ou 27m2, une END fait 24 ou 25m2 et un gun END style IP6 ou CCC d'aujourd'hui fait encore moins, souvent 23 m2.
Donc l'écart IP6 / M6 s'explique apparemment là.
Ces deux voiles n'ont pas le même programme.

Pour Man's,
(Tu en as aussi pris une maintenant...?)
je dois t'avouer que je vole plus serein sous la M6 qui a un programme qui me correspond mieux.
J'avais la 23 et obligé de voler avec du lest... Porter du poids, c'était pas trop mon truc...
La j'ai la SM qui me va comme un gant...;)
Les réactions étaient aussi plus sèches du à la deux lignes je trouve...
Le plané est très bon sur les deux en tous cas...;)
Le virage me convient très bien, un poil physique sur le début du débattement, comme l'avait souligné Koala, mais perso ça me va bien comme ça...
Juste une remarque quand même, je trouve que mes suspentes sifflent pas mal en vol...!
Quelqu'un aurait une explication... Une alternative pour diminuer ce bruit...?
 :trinq:

Je viens de lire les anciens posts, ok tu en as aussi une je vois et ok avec ce que tu décris pour le ressenti IP6/M6... :pouce:

(http://www.expressoutillage.com/boutique/images_produits/antibruit560603-z.jpg)

Ne me remercie pas. Ça me fait plaisir d'aider !  :mrgreen:

Sinon, en volant moins vite, j'ai remarqué qu'en dessous d'un certain seuil de vitesse elles ne sifflaient plus.

J'ai constaté le même phénomène sur une Delta 2.
Et j'ai trouvé ça bien étrange car jamais vu, enfin entendu.., sur d'autres voiles.
Peut être une nouvelle identité Ozone ?? Non je déconne.
Mais est-ce que des experts "es suspentes" pourraient nous donner leur avis ??

Hello,

Les Axis Mercury (2007, 2008,.....) le faisaient systématiquement. Suspentage full dyneema. Il m'a été dit que c'était parce que leurs sections n'étaient pas tt à fait rondes, mais plutôt un peu aplaties.......
Just my 2 cents

Oli

Salut à tous,
Je reviens sur le forum après un bon moment d'absence du fait de non-acces au net; juste pour donner mon humble avis sur les qq questions posées par de nouveaux propriétaires de M6; pour infos: j'en ai une depuis fin janvier 2014 et j'au bcp volé avec en 2014 (tres bonne année pour moi en météo sur de bons sites).
-j'ai la SM et je vole en cross chargé entre 94 et 97 kgs en fonctions de la sellette et des bricoles et de l'eau embarquée pour une journée de cross potentiel (2,5 l en général): je crois bien que la voile aime vraimment bien être bien chargée: plus de communication saine et directe, plus de pénétration évidemement...
- j'ai mis aussi des petites poingnées palstiques (type accro) et j'aime vraimment bien car cela donne une sensation d'être plus en lien avec la voile et du coup aussi que les commandes sont moins physiques, cela doit venir de la position ergo du poignet. Même en stage SIV cela ne géne pas les manips d'urgences.
-aprés environ 200h de vols je n'ai pas décelé le moindre changement de comportement qui serait du au suspentage, même si il doit bien en avoir un peu qq part!
-ayant bien volé en haute montagne et en gros thermiques de palines, je la trouve encore plus accessible que la M4 et cette belle machine ne ma jamais fait de mauvais surprise; une seule une grosse cravate lors d'une éjection de thermique et j'ai mis du temps pour sortir la cravatte mais l'aile ne "partait" pas et se dirigait bien à la sellette; depuis le stage SIV m'a bien appris à mieux sortir une cravatte bien plus rapidement.
-j'ai fait parfois des vols de 6/7h en cross dans des conditionsnormales avec même pas une oreille qui clignote sur tout le vol!!!
Pour moi et mon expérience c'est de loin la machine la plus aboutie que j'ai eu entre les mains; avec un retour sur performances incroyable!!!!
Bon vols de printemps à tous

Salut 

Voila j'ai troqué ma vénus  pour une M6  en taille ML ,  je suis a 102   en PTV , petit résumé après une heure de vol  ;)

Après un petit passage sous l'IP6 ,  je peux dire que la M6 est beaucoup plus accessible .  cela se sent dès le décollage, pas besoin de sauter sur les freins pour arrêter la bête , c 'est plus doux .

En vol l'aile a une glisse  énorme ,  c 'est doux , elle est très amortie en tangage du coup peu ou très peu de controle aux freins . En cheminement c est  juste un régal .

Par contre quand on attaque le virage c 'est plus compliqué ,  l'aile reste bien a plat  dans les grands virages , pas besoin de tenir le coté extérieur  pour éviter que l'aile plonge . Mais quand on veux  serrer le virage , pour boucler un tour dans le thermique  près du relief ,  il faut alors fournir un effort conséquent sur la poignée pour  y arriver . Les commande sont très ferme est cela dès le début de la plage .
Ce point est a confirmer avec un bon  tour des bauges le weekend prochain.

Autre point " L'accélérateur "

c 'est du bonheur ,  il est super doux ,  ça fait drôle la première fois ;)
Au premier barreau avec 50% l 'aile plonge   puis ce cale comme sur un rail ,  le gain et bien de 10 à 12 km/h  le tout sans dégrader  :D
Au deuxième c 'est pareille , ça décoiffe , par contre le débatement de l'accélérateur est super long ,  du coup il me manque deux cm pour plaquer les poulies , ça c 'est la loose , je vais devoir bidouiller un truc .......

pour conclure , je trouve que la M6 est l'alternative  aux pilotes qui comme moi ont adorés l'IP 6  mais la trouvait un peu trop pointu

Vivement un bonne journée  pour confirmer ça . 

vire les croc fendu et fait une tête d'alouette avec la boucle de la drisse accélérateur de l’élévateur autour des drisses du barreau ...
et tu as tes cm en trop ...

Man's,
essaies ta M6 plutôt vers 105 kgs, c'est top tu verras.

J'ai fait presque 100 hrs avec ma ML a 107 kgs et c'était encore mieux (c'est subjectif), les freins étaient un peu plus durs mais précis. Le taux de montee était reste excellent. Actuellement je suis a 105 kgs et sous ma 2eme M6.

Il faut la laisser voler, surtout en virage en thermique, donc pas trop de commande externe. Elle ne plonge pas et a tendance a vouloir revenir a plat après avoir enfonce la commande puis relâche un peu.

Bons vols.
Alan.

Perso, je suis obligé de démonter la sellette sinon je dois sauter sur le paquet pour le rentrer dans le sac. Donc j'ai viré les drisses de la voile, mis un mini maillon inox là ou le système d'origine est fixé et je passe directement mes drisses sellette dans les poulies pour les raccorder au petit maillon. C'est démontable, efficace et pas si compliqué au montage.

Très intéressant tout ça!
J'ai exactement le même problème, impossible d'arriver a fond de course au barreau.
Mes crocs fendus se bloquent au niveau de l'oeillet qui guide la drisse d'accélérateur en sortie de cocon,... plutôt gênant.

Est ce que vous pourriez poster une photo de vos deux solutions, tête d'alouette et mini maillon inox?
Ou trouver ce mini maillon inox? Une référence?
Cette solution me semble la plus adaptée a mon cocon, j'ai peur qu'avec la tête d'alouette elle ne se coince dans l'oeillet du cocon.
Pour faire ce montage, il faut une machine a coudre?

Et en cas de pépin avec un dirigeable, vous voyez une solution largable?

Moi j'ai scié les crocs fendus et j'ai fait une tête d’alouette.
Si ça suffit toujours pas (la tête alouette a du mal à passer la poulie,) tu peux changer la poulie de renvoi d'angle de ta sellette pour une avec un diamètre plus grand ou prendre de la corde plus fine.
Tu peux aussi mettre un bloqueur de poulie sur le mouflage au niveau avants comme sur la Carrera.
ça supprimera le mouflage pour le second barreau.

De suite je bosse, grrrr, je fais des photos ce soir et je les mets en ligne.

Salut, merci pour ton retour.
Le souci n'est pas au niveau de la poulie mais au niveau des oeillets qui guident la drisse d'accélérateur en sortie de cocon.
Je pense pas que ça va passer, note que je ne visualise pas bien votre montage avec tête d'alouette,...

J'avais pas pensé a ça, ça me rappelle a un accessoire que j'avais vu dans un magazine de libre.
Mais impossible de retrouver ces bloqueurs sur le net, ça fait 3/4 d'heures que je cherche sur gaggle.
Si l'un d'entre vous connais un webshop où je peux trouver ça,...

Je pense que j'ai trouvé ça ici:
http://subraumstudio.com/freespee2012/?product=kordelstopper-2-stueck-schwarz

Mais j'ignore si ça se monte direct sans modif sur les élévateurs, vu que le croc fendu de la voile est monté avec une épissure.

Il y a ce fil aussi avec une autre solution.
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/solution-au-souci-des-accelerateurs-trop-longs-t17513.0.html

Une fois que tu as scié les 2 crocs fendus, tu te retrouves avec les 2 boucles aux extrémités de l'accélérateur et de la corde d'accélérateur des élévateurs.
Il te suffit de défaire la corde au niveau du nœud du barreau, tu sorts toute la corde, tu la fais passer dans la boucle de la corde de l'élévateur, te refait le montage (cheminement par l’œillet et la (les) poulie(s) de renvoie d'angle et enfin tu refais le nœuds au niveau du barreau.
In fine, tu auras donc le même montage qu'avant mais sans les crocs fendus !
A ce moment là, il est impossible que ta corde ne passe pas les œillets.
Sinon, tu peux prendre une corde plus fine.

Heu, inutile de sortir la disqueuse ça ce démonte.

Sinon, en pj mon montage. C'est tout con, démontable et avec ça tu vas au taquet (c'est la drisse accélo sellette qui passe directement dans les poulies de la voile). Par contre si tu fais de la compète, je suis pas sûr que ça soit dans les clous.

Bonsoir Yvan,
Pas certain de ce que tu cherches, mais il se peut que ce soit cela :
https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tanka+bloqueur
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Merci Merak, c'est exactement ça !
Merci pour le lien.
Je fais mon petit montage dans les jours qui suivent et vous tiens au courant,...
Bons vols en M6, je ressors la mienne cet aprem 8)

Au final, j'ai utilisé la drisse de l'accélérateur fourni avec la voile pour mettre en oeuvre la solution d'Obruni.
C'est plutôt assez propre, pour qui ne connaît pas les élévateurs d'origine de la M6, on dirait presque un montage d'origine, suis content de ma réalisation  8)
Je teste cet aprèm, gaz a fond  :speedy:

C'est effectivement une solution élégante, rien ne gêne ni ne pendouille !

Ton réglage m'a l'air un poil court, j'ai l'impression que la suspente supplémentaire se tend avant la moitié du débattement nominal. Tu risques de tirer souvent sur la partie 'dure'.

Une petite ficelle à la bonne taille pourrait être une option proposée par Ozone pour les 'courtes pattes'  :P

Bin moi ça change rien.... j'ai le dernier barreau qui est plaqué contre la planchette bras haut et me manque toujours 2 cm à fond de barreau :fume:
je crois que j'ai les pattes trop courte :(

(http://www.critcenter.fr/WebRoot/CRIT/Shops/particuliers/4DDF/C2C3/DEE2/8DCE/276F/0A0A/091D/4BF4/echasses_skywalker_peintre_plaquiste_.jpg)
 :sors:

C'est vraiment si grave que ça s'il reste 2cm de course non utilisés ? Vous êtes vraiment tout le temps poulie/poulie, vous ?
Perso, j'ai toute la course utilisable (car je suis bien proportionné :mrgreen: ) mais je pousse rarement à fond de cale !

Pas souvent... Mais c'est par principe  :roll:

N'insiste pas, de toute façon tu ne verras quand même que le bord de fuite de ma U6 !   :P

Plus sérieusement, pour deux centimètres tu mets le barreau sur les doigts de pieds et tu tends à fond. C'est très bon pour la tonicité des jambes.

Elle a l'air de pas mal marcher cette M6, Mans, non?  :pouce:  :pouce:  :pouce:
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20161488 (http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20161488)

Attention à ton porte monnaie Maverick, sinon on va te voir aux sauriet free vol avec une M6  :bravo:  :bravo:

Dans le meme style, et sur notre massif ya quelques jours :
http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20161076

En tous cas lui il l'adorre !

M'en parle pas, je pourrais pas être là cette année, ma sœur se marie et elle refuse de repousser le mariage pour que je puisse être parmi vous. tant pis je me vengerai en achetant une M6 avec les économies de ce que je ne boirais pas chez vous  :bu:  :bu: . On devrait pas être loin du compte  :P  :P

...et des fesses car une fermeture à cette vitesse, ça vide. :canape:

Blague à part, je ne suis pas tranquille quand j'accélère en position d'équilibriste. Je me dis que si je ferme, j'aurais du mal à trouver instantanément les bons appuis, bien dosés à la sellette.

Salut

Petit retour après 15 h00. Sous la m6  pour info c est une ml chargé à 105 kg

Confirmation des premières impressions , en cheminement l aile est très performante c est équivalent à une IP 6 , pareille pour la vitesse . Par contre rien à voir avec une boom 10 , mon pote m'a juste déposé ........
 au premier barreau l aile est très solide avec un pilotage au C. Je trouve même que moins on touche au freins mieux c est . En effet l aile est super amortie sur tous les axes .
En transition sans accélérer le plané est équivalent à une r 11  ,constaté sur une transition entre le pic de la sauge et saint Marcel .

Le virage :

Pour ceux qui aime les ailes maniables ils vont être déçu . La grande stabilitée de l aile et pénalisante en virage , l aile restreinte toujours sur la tête où pire traîne derrière . pas besoin de tenir le côté extérieur pour éviter que l aile plonge car elle plonge pas. Grosse tendance à ce remettre toujours  à plat , sauf à moin de bouriner sur la poignée ..mais on ne le fait pas longtemps à cause de la duretée des commandes

Bon l avantage c est qu elle monte vraiment bien en thermique .

Niveau accessibilitée , c est une super aile ,rien à voir avec une IP 6 , même ma Vénus 2 demandait plus de pilotage .
Bon je me la suis pas encore prise vraiment sur la tête, juste une amorce de frontale ou j ai cru casser des suspentes tellement sa a claqué ....

J avoue avoir été déçu dans un premiers temps à cause du virage , mais ses qualitées accélérées , sa vitesse , sa soliditée et ses performances en cheminement font oublier ce point négatif.

Pour info l aile à été contrôlée à 45 h 00 , la calage était impeccable.

À bientôt
Seb

Petit retour également de ma part après une petite trentaine d'heures (dont quasi la moitié sur les deux derniers vols ! :)), aussi en ML chargée autour de 105 : en fait, c'est vraiment une aile qui aime être volée accélérée ; il faut être tout le temps au minimum au premier barreau (sur trois), peut-être même aussi en (entrée de) thermique ! Ça va beaucoup mieux depuis que j'ai réalisé ça.

Mercredi, comme l'a remarqué Maverick, j'ai eu la chance de pouvoir faire un vol sympa, mais en regardant le taux de chute de mon vario, j'avais l'impression de plomber à chaque transition jusqu'à ce que j'en fasse une ou deux en compagnie de potes en Mentor 3 ; je me suis aperçu que je ne plombais vraiment pas tant que ça comparé à eux, mais ils montaient plus facilement que moi en thermique et rattrapaient presque mon altitude rapidement. De plus, à voler avec eux, j'avais l'impression de me traîner à trop enrouler ;
J'en déduis que la M6 est vraiment faite pour cheminer et avancer sans chercher à faire le plaf tout le temps  ; je vais essayer au prochain cross (on va voir si j'y arrive, car j'ai toujours tendance à vouloir trop assurer mes pleins).

Sinon, je rejoins assez les commentaires de Seb, mais je trouve qu'il faut quand même un pilote dessous. Comme le suggérait mvalerien, j'ai mis des poignées avec des tiges rigides, ce qui donne plus de force pour le virage, mais ça tire pas sur les mêmes muscles ni les mêmes articulations que les poignées en dragonne et je trouve que ça fatigue pas mal les poignets. J'ai aussi beaucoup réduit mes freins, au max avant qu'ils ne fassent plus de lobe accéléré à fond.

 :prof: Pour celui qui ne fait pas de compétition, car cela ferai perdre l'homologation, ce serai intéressant d'avoir des trims sur cette voile.

Là je me permet de te contredire. Pour voler régulièrement avec des mecs en M6, le plané de la R11 est encore largement supérieur, encore plus si il y a un brin de zeph de face ou que la transition se fait en air turbulent. Elle plane bien la M6, nul doute, mais pas encore comme une R11.

Oui c'est clair que ce n'est pas encore au niveau de la R11. Faut pas rêver non plus :mrgreen:

salut frigo

tu vas être déçu  , car j'ai retrouvé les traces  sur la CFD hahahaha,  encore une fois la transition c'est faite bras  haut , sans accélérateur.

(http://img15.hostingpics.net/pics/976621M6vsR11.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=976621M6vsR11.png)

mon vol en M6 : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20160336

le vol du pilote en R11 : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20160695

Bon vol

Bah, tout s'explique quand on voit qui est le pilote en R11... :sors:
Sérieusement, ça montre une fois de plus que la différence de perf entre les ailes se fait surtout au barreau face au vent... Or ce jour là, il n'y avait quasiment pas de vent dans les Alpes.

Houuu ! Alors ça, ce sera répété/amplifié/déformé...

Bon, c'est une petite taille la R11, et elle n'est plus toute jeune. Il vole avec une petit vieille !

Moi ça ne m'étonnai pas vu que, parai-il, l'Artik 4 plane déjà aussi bien que la R11. :lol:
Comme quoi, une seule transition ne suffit pas pour comparer 2 ailes. Mais ça, on le savait déjà.

quand on fait de grand vols avec les potes du club: pas de différence ou très peu sans vent. Mais si ya un peu de vent de face, la différence est nette.
comparaison entre des voiles C et des voiles D.....

bon, vous inquiétez pas, elle volent bien vos M6..... :P

Salut à tous, cela à du déjà être traité, mais de combien avez-vous raccourci les commandes, je les trouve trop longue?!
Merci d'avance.
Papat

Pour ma part, sur la ML, -7cm

Je n'ai pas mesuré avec précision, mais j'ai enlevé tout ce que j'ai pu avant que les suspentes ne lobent plus quand on accélère à fond, ça doit pas faire loin de 10cm.

Mais cela ne dépend pas un peu des ancrages de sellette par hasard?  Parceque moi, j'ai pas eu besoin d'y retoucher, l'est au poil le réglage d'origine.

Et tu les prends comment tes freins, plumocum ?
Tu fais un tour ?

Non, je passe ma main dans la dragone et la drisse entre pouce et index (je déteste les tours). Pendant le virage, la position moyenne de ma main intérieur me permet (des fois) de poser le pouce en appui à l'intérieur du mousqueton. Mais si vos ancrages de sellette sont très bas, cela vous remonte et donc poignées plus basses.

J'ai appris, en stage pilotage, qu'une fois que ta main passe en dessous du niveau de ton épaule, tu perds en précision/finesse de pilotage. Avec mon réglage, je suis rarement en dessous de l'épaule, dans les thermiques très étroits, je fais un demi tour de frein et ça va super bien.

je suis loin de voler sous M6, ni meme de longues heures, mais par curiosite, tu fatigues pas beaucoup plus vite a voler dans cette configuration...

Rarement vu un gars autant chahuté en SIV... Dites moi les possesseurs de M6, elle est si méchante que ça?  ;) Parce qu'a se foutre terreur comme ça, autant voler avec un pur gun!
En tout cas c'est du costaud ce shark nose, parce qu'a 7:20, je connais pas beaucoup de voiles dans laquelle le gazier aurait pas fini...

http://www.youtube.com/watch?v=q1HcOLMc9xI

EDIT : coupez le son, c'est ignoble...

Benh quoi ..? Elle a l'air super cool cette voile. C'est sur que c'est pas fait pour faire des hélico... je ne voie pas ce qui t'effraie.
On dirait qu'elle ne shoote quasiment pas, sauf une fois sur la vidéo, elle est presque a l'horizontale devant et elle ne ferme même pas, cool !

Faudrait que je l'essaye pour envisager d'en acheter une quand ma peak2 sera cuite, j'ai juste peur que le virage ne me conviennent pas. (venant d'une niviuk, juste magique le virage niviuk)

Je comprends pas vos problèmes avec ce virage, c'est une voile redoutable en thermique, il faut juste bien la cadencer! En bientôt une année de vole avec, je la trouve bien au dessus de toutes les voiles que j'ai croisées en l'air. Bon il y a pas bcp de gun par chez nous mais pu comparer avec l'Artik4 et j'étais bien plus efficace....  :vol:
Pour les vracs, j'attends toujours mon premier, elle est vraiment solide...... pour l'instant  :affraid:

Je trouve les réactions de la voile dans le dernier film plutôt 'gentilles'. Le pilote est totalement instable durant les décrochages alors qu'il est primordial d'être bien gainé. Avec un pilote transformé en sac à patates qui balance d'un élévateur à l'autre, c'est déjà très bien que cela ne se termine pas avec 15 tours de twist. Je dirais, 'viril mais correct !'  :P

Woua la vache! Ya pas je suis complètement largué. Moi je commence à prendre le contact au niveau de l'épaule, et je me vois pas faire des vols de 6h haut les mains. Pas sûr d'être toujours aussi précis avec les bras vidés de leur sang et un onglet sur chaque doigt. Si c'est pour me torturer, je vais éviter les stages de pilotage moi, pi j'ai pas besoin de plus de précision, la bécane bosse pour moi.

cool,
en suivant ce fil, j'aurai au moins compris un truc ... ce n'est pas pour moi.
Je regarde, j'admire, mais ce n'est pas pour moi   :roll:

J'ai assez le twist a 3'50, elle tourne super vite ! Très pratique au Pyla pour faire demi-tour devant la meute.

Même une EN-A tourne bien en negatif. Une EN-B c'est sur, voir le fil sur la vrille en Golden-2. :affraid:

C est pas contradictoire.
Sur la duree, c est normal de ne pas avoir les mains trop hautes pour eviter d avoir moins de sang.
Par contre, c est physiologique que tu as a la fois plus de force et plus de precision avec les mains haute.
C est pas les memes groupes musculaires qui travailles.

On voit pas beaucoup de gars piloter leurs helicos (qui sont quand meme parmi les manoeuvres les plus fines) avec les mains aux maillons ...

Pour faire des hélicos ou pour faire frotter les poiles des aisselles sur la moquette du déco, sur des sessions courtes, ya pas je comprends qu'on soit à la recherche de précision. Mais pour enrouler des pompes aussi tordues soient elles et enchaîner les transitions, je pense que c'est un peu prise de tête tout ça. Je peux comprendre qu'on soit à la recherche de la perfection en terme de pilotage mais je pense aussi que dans la discipline "vol distance" voler les bras en haut est au final plus pénalisant qu'autre chose. Franchement, durant le dernier vol que j'ai fait j'ai eu à faire avec le problème des onglées à tel point que je suis passé au dessus de l'autoroute de gresse avec les poings fermés ds les gants et dragonnes sur les poignets. Ce problème est passé des qu'il a fallut travailler les ascendances. Pas sûr que ça ce soit passé pareil avec les mains tout le temps au dessus des épaules.

En long vol de distance, compète, etc. les pilotes volent aux C (ou aux B) donc ils ont les mains en haut quasiment en permanence. S'il faut avoir les mains aux épaules pour commencer à avoir une action au frein c'est plus dangereux qu'autre chose dans cette configuration.

Pas besoin d'être en compétition pour piloter aux c, je le fais aussi, et je ne vois absolument aucun dangers dans mon réglage (celui d'origine), ou bien je devrais être mort depuis longtemps.

bien d'accord avec toi! très souvent bras haut et si je suis  loin du relief, et bien je repose mes bras devant moi de temps en temps sans pb et gérant l'accelerateur; et ben oui ! depuis 15 mois j'attend de la prendre sur la geule accelérée et comme cel n'est pas arrivé , ni même en siv, alors du coup je repose aussi mes petits muscles en transition sauf si le taux de chute jsutifie ( souvent quand même!) un pilotage aux C.  Du bonheur je vous dit cette M6!!

Salut les volatiles
 je suis souvent accélérer au deuxième barreau et je n'ai jamais eu d'ennuis
 par contre au premier barreau j'y suis presque constamment et ce qui est incroyable ça ne dégrade absolument pas je la trouve même plus performante
 la M6 c'est tout bonheur je lui trouve quand même un petit inconvénient le suspentage du bord de fuite trop fragile
 tant que j'y suis un petit truc pour le pliage de la M6
 pour remplacer le boudin en mousse j'ai trouvé chez Décathlon une bouée de signalisation de plongeur elle fait 15 cm de diamètre sur un mètre de long...3€
 gonflée et pliée en deux elle remplace le boudin en mousse une fois dégonflée elle ne prend plus de place

Bonjour,

Est ce que vous avez des torsades sur vos suspentes ?

Ouais sur les suspentes hautes des freins.

Un peu chiant car ça peut faire des ptites clés.


Sinon moi ca fait deux fois que le tissus du BA se déchire à cause des joncs qui frottent aux suspentes quand ça cravate/rouvre après une assym.
S'pas grand chose, 10 à 20mm de long, mais a force ça commence un peu à me gonfler ...
Fin bon, on en est pas encore au point des enzo dont les freins pêtent en SIV.

Ya que moi que ca choque ???? des déchirures sur assymétrique ?????

Sinon j'entends que du bien de cette voile

C'est sur que c'est pas top, mais c'est pas vraiment étonnant non plus, ni nouveau. Les R10 avaient déjà ce genre de soucis.
Suspente très fine, joncs plutôt rigides, tissu peu épais, très forte tendance à la cravate et grosse "volonté" de rouvrir, forcément ça frotte ...

C'est la mode, plus perfo moins costaud !

Et sinon oui, voile formidable pour qui en a un peu dans les bras.

Pupus,
ton histoire de bouée à la place du coussin est sympa niveau place à ranger dans la selllette mais si ça fait 1 mètre de long comme tu dis, je vois pas comment tu t'en sers du coup....?
Si tu peux m'éclairer....?
Il y avait une photo sur PGF ou le gars avec mis une fermeture éclaire sur le coussin et rangeait sa veste ou pull dedans une fois le vol terminé, ce qui remplaçait la mousse,pas mal aussi... ;)
Pour ce qui est des joncs comme évoqué, qui pourrait me donner son avis....? J'ai une petite crainte quand au vieillissement du tissus qui est cousu au bord des joncs vers le bord d'attaque....(fragile....?)
Je me risquerais pas faire du gonflage sur un sol un poil abrasif....
Vive le cross.... :pouce:
Merci merci
 :trinq:

Sinon, pour se passer du coussin, il y en a qui enroulent leur voile (une fois dans le saucisse bag) autour de la sellette, qui utilisent leur chaussure de vol comme coussin, etc.

Salut Matt4807
Si ça peut t'aider voici deux photos de la dite bouée , sans déc c'est super pratique  :pouce: , le seul inconvénient c'est quand tu commences à la gonfler pour replier ta voile les copains te regarde en disant : prétentieux va  :mrgreen: ...oui mais bon c'est quand même pratique
 :trinq:   

Voila la deuxième

Bien vu Pupus, l'idée de la bouée ! karma+

Oui le coup de la voile dans son saucisse-pack c'est pas mal non plus, déjà vu par ici et il me semble indiqué par un manuel d'utilisateur (lequel ?)

Après, sont quand même bien chiante à trimballer ces voiles "modernes" et maintenant le constat que les cravates (rien d'anormal vu l'allongement) découpent le BA... Curieux de voir si Ozone et Gin et autres (car cela ne doit pas être autrement avec les mêmes allongements et les mêmes BA) vont trouver des astuces pour que leurs "nez de requin" ne se fassent pas découper en lanières par des suspentes-piranhas.

Bonne soirée,

Salut

c est quoi votre technique pour descendre rapidement en M6  ? j ' ai essayé les oreilles mais bon je dois pas bien maîtrisé....

Aller a bientot ;)

Pour les oreilles faut les prendre super haut, autrement elle cravattent....
Les 360 sont très efficaces mais je remontais systématiquement dans la trainée, faut bien inverser le virage à la sortie pour l'éviter.
Par contre pas essayer les C3... quelqu'un a testé??

Je viens de faire mon premier vol inaugural avec ma M6 reçu il y a 2 semaines.
Les conditions hivernales étais très douce et facile.
 
La première chose que j'ai envi de dire c'est ho la la, l'accélérateur.
Venant de la Kaîlash, je suis habitué de forcer fort pour pousser l'accélérateur. Il me sert même de repose pied.
Quand je suis venu pour pousser le barreau de la M6, j'ai presque sortis de la sellette tellement c'est facile à pousser. Ça m'a carrément surpris, j'ai jamais connu ça avant.
Avec le poid des grosses bottes d'hiver, je serais capable de pousser le barreau sans même m'en rendre compte!


Pour ce qui est du pliage de la voile, l'aile est arrivé du vendeur pliée avec le boudin de mousse et un tube de carton dur de même grosseur. J'ai décidé d'utiliser le tube plutôt que la mousse parce que l'espace dans ma sellette est petit et que le tube permet de mettre des choses à l'intérieur comme le saucisse bag et ma scie pour le bois ce que la mousse ne permet pas.

Le sac de portage Ozone à beaucoup trop de tissu pour rien. J'ai failli péter la fermeture éclair de ma sellette à vouloir fermer. Je vais donc utiliser mon sac Nervure pour les 2 ailes.

Salut

Je dois bientôt changer mon suspentage de ma M6, quelqu'un a-t-il une idée du tarif d'un kit complet ?

Merci

Sur le site Ozone on peut acheter les suspentes à l'unité pour qqch comme 7.50€/suspente .... ruineux.

C'est quoi le bon prix pour toi ? Pour une suspente
je te signale que c'est fabriqué à la mano, une par une, et pas des enfants asiatiques.
car visiblement les fabricants de parapente ont plus d'éthique que les fabricants de smartphones
(... ou tout simplement  moins de volume  :mrgreen: )

Sur que le mieux du mieux, c'est de les fabriquer sois même ...
mais quand tu n'a pas l'habitude cela te prends un bon petit moment + une machine à coudre.

.

Je ne sais pas. Le total fait 850€, c'est surtout lui qui me parait ruineux. Le cône de mon aile précédente (Gradient) m'avait couté 400€.
Je connais au moins une personne qui achète des deca(hecto ?) mètres et fait son propre cône elle-même, simplement épissuré sans couture crois-je. C'est vrai que déjà simplement changer le cône soi-même est assez long et fatigant, il n'empêche que je trouve ce prix total ruineux.
Note bien que "ruineux" n'est pas synonyme de "plus cher que le prix qu'il devrait être ousque sinon c'est une arnaque".

un cône complet à 850€ ne donne pas envie d'acheter la marque, je suis d'accord avec toi.
j'imagine que le prix d'un cône complet n'est pas = nb de suspentes X par le prix d'une  :affraid:

Salut
J'avais vu passer une annonce de M6 avec suspentage changé (à 140h)...L'annonce en question indiquait 550 euros pour la valeur du suspentage complet neuf.

À mon premier vol parapente avec la M6, j'avais remarqué plein de plis sur le bord d'attaque vers les 2 derniers mètres de bout d'aile. J'avais mis ça sur le compte qu'elle était neuve et donc frippé.

Aujourd'hui 2ieme vol cette fois avec mon Paramoteur à 9 kilos au dessus du ptv Max.
Cette fois j'avais plus le temps de la regarder.

Déception.
Déçu de voir tout ces plis en dehors du centre de l'envergure. Avec toutes ces déformations du bord d'attaque entre les joncs, j'ai du mal à croire qu'elle remplira toute ces belles promesses de performances que j'ai lu partout.
Je croyais que plus on montais dans les ailes de performance et

Excusez, j'ai accroché le bouton soumettre.

Donc je disais; je croyais que plus un montais dans les ailes de performances et plus la qualité de mise en forme étais soignée.
Un autre example. Je regarde en vol l'ouverture du bord d'attaque. Une belle ligne partout jusqu'à arriver devant le caisson qui a les écritures noire OZONE MANTRA M6. Ces 2 parties (chaque bouts d'ailes) le rebord du tissu est tiré vers l'arrière comme si l'imprimé ou décalcomanies ou autre tirais sur le tissu.
Je m'attendais à avoir une aile propre propre. J'espère qu'elle va se défriper à force de voler.

J'avais la même chose sur mon artik2... Ça n'est jamais parti...

Hello,
Un peu fripée au début et après quelques vols, elle est presque lisse comme une peau de fesse...
Bon, après ça dépend de la fesse aussi.....

Mon Artik 2 etait lisse comme ... et encore àprès plus de 400 heures d'utilisation. :pouce:

Alors souci de finition lors de la fabrication ?  :grat:

Incidence réelle sur les performance de la voile ?  :grat:

En tant que possesseur d'une M6, je n'ai jamais vu de plis particuliers, ni sur mon aile ni sur celle des copains. Amha, il doit s'agir d'un défaut de fabrication. Contacte ton revendeur pour lui faire part de ton mécontentement et faire jouer la garantie. L'autre alternative est de contacter directement Ozone, ils sont très réactifs. Tiens nous au courant de tes démarches, je serai étonné qu'il n'y ai pas de solution.

Quand c'est lisse, c'est signe de changer le suspentage. :sors: