+ Le chant du vario +

Quelqu'un a déjà essayé cette aile?
J'ai joué au gonflage avec celle d'un pote, trop petite pour que je vole avec de façon significative. J'ai halluciné sur la facilité de gonflage pour un truc de cet allongement, pas trop tendance à dépasser même si on bourrinne, monte bien même sans vent, vraiment étonnant!

Pas pu essayer mais parrait que c'est vraiment le top niveau perfo secu. 3 amis vol avec et bientot tout mes amis seront dessous  :bang:  :bang:  :bang:

aile tres saine pas traitre du tout, un leger soupçon d'accelo et l aile se stabilise bien. Selon mon monit c'est une bonne aile pour passer ds la classe 2-3

J'aurais la L à l'essai d'ici quelques jours, on verra bien, ça va être rigolo de voler en string là dessous...

a wé quand meme ! fait des photos  ROTFL

Ben si tu veux je suis bien obligé de garder le string, y a 100 h que je n'ai pas volé avec ma sellette "normale". Si je change la sellette et la voile en même temps c'est plus un essai de voile...
Ceci dit je le trouve très confort mon string, question de morphologie sans doute.

Bon alors personne n'a volé dessous?

un gar l'avait a foix, ca l'air bien jolie ce joujou,  tien nous au ju piment, mais si tu craques et l'achete tu vas quand meme y mettre une bonne selette cocon dessous non?? histoire de pas avoir froid, au moin l'hiver , garde le string pour l'été...

J'ai une alti rando xp qui traîne sur une étagère, ça fera plus style que le string.
Un cocon c'est sans doute bien en vol mais ça pèse un âne mort, ça prend une place dingue et j'ai l' habitude d'être à l'air, j'ai peur de me sentir enfermé!

J'ai voler sous la m3 moi c'est la meme ? :)

ben oui, M3 c'est Mantra 3, pas le gun de course.
et t'en as pensé quoi?

j ai vole dessous fin aout en tarentaise, sous la taille M. les conditions etaient bonnes, thermiques puissants, de la brise en vallee, bref de quoi tout tester. prise en main super, allongees certe mais un tres bon monter de voile, sain, sans depassement. ya peu de suspentes, toutes degainees. l etat de surface est magistral, c beau. une fois en l air j ai eu un tres bon re ssentit, vive mais pas trop, incisive, mordante avec une glisse redoutable mais sans jamais avoir eu le sentiment d etre sous une voile incontrolable. elle visse super bien le thermique, dans le petit au taux de chute mini, ca tirbouchone sans soucis, face au vent et acceleree ca plane vite et longtemps. une perle, c sur. je fais 96kg en ptv pour la taille m donnee a 80-100. je l ai trouve particulierement solide, encore plus au premier barreau. un bijou, c sur, a tester c evident.
cela reste tout de meme une 2-3, soiit une aile qu il faut piloter et dont il faut garder le controle. un pur plaisir.

Merci pour ce retour!
D'autres avis?

Salut Piment

Y a tout un thread (4 pages) sur paraglidingforum a propos de la belle.
Entre autre un mec avait poste  des videos de ses premiers decros et il sortait systematiquement cravate. Ca m'avait un peu choque. Malheureusement les videos ont ete retirees peu apres car c'est sur qu'elle faisait pas une bonne pub a la voile...

(@)+
Sylvain

tiens c'est marrant, je voyais le truc à l'envers, tu fais un décro pour défaire une cravate, pas le contraire!
;-)
A part ça faire des décros exprès sous une aile orientée cross compet ça sert à quoi?
soit disant aussi qu'elle aimerait bien rester en 360 la coquine...
Tout ça la rend plutôt sympa, non? une jolie garce quoi...

Voila le thread en question avec les explications de Russ Ogden expliquant pourquoi faut pas croire tout ce qu'on voit sur les videos sur youtube :
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=19842&start=90

mouai  les decro sont peut etre mal fait, si elle est 2/3 c'est que c'est pas une voille compet(qui ne cravatte pas normalement bien decroché et bien reconstruite) enfin....

Ils etaient marrants en SIV les gars du team France avec leurs guns de malade. Le pilote du bateau a eu un sacre boulot.  ROTFL  ROTFL  Ca avait l'air mega-coton les decros.

Wé mais quand le pilote a le niveau c'est impressionnant.. regarde le mysti en iceapeak3 a 1min20

http://www.youtube.com/watch?v=AB41cOkERl4

Heu ... je vais faire ma fine bouche mais si c'etait cense etre un misty, je trouve ca pas tres beau. Surement tres difficile a faire avec une telle voile mais y'a aucune dynamique, c'est vraiment pas tres esthetique ...  :canape:

Par contre c'est sur que le gars a une belle maitrise.   :bravo:  :bravo:

Si quand meme un peu il part en chandelle et envoi la vrille, bon il controle pas pendant l abatée mais c'est deja pas mal !  :jump:

faut le faire moi je dis... chapeau, avec un truc pas allongé c'est simple mais avec ca.... enfin bon ca se fait, avec la xp le decro est pas sorcier.
c'est vrai qu'un petit siv ferais du bien

vraiment bizarre c'est nouvelle voile qui ferme ,qui cravate,et qui font des frontales.  :affraid:

 :roll: j'voudrais bien t'y voir à sa place
des fois vous êtes drôle avec vos réflexions  :mrgreen:

surtout que le pilote dont vous parlez il n'en est pas à son coup d'essai
Y'a 4 ans il volait encore en golden qd j'ai fais sa connaissance...
Puis après sigma 6, peak, icepeak...
http://photos.parawing.net/gallery/Acro-16-sept-2006/uvs060923_007
J'vous parlerai pas de sa progression en compét non plus, hein  :P
A++ les Loulous et bonne continuation mon Lucas :bisous:

Mais j'ai pas dit qu'il volait pas bien, j'ai juste dit qu'un misty avec une voile allongee qui n'a pas de dynamique en lacet, je trouve ca mou et pas tres beau. On juge pas le niveau mais l'esthetique de la manoeuvre.

j'rigolais jules! t inquiette! quand on voit la maitrise que le mec a sous son gun on ne peut que s incliner et moi le premier !

y en a comme ca... en tout cas ca prouve que l'on peut eviter de se mettre sous secour a chaque fermeture sous une aile compet, comme certaine aime le dire dans les B ou sur des deco... suffit de s'entrainer et d'avoir un niveau correct, l'envie aussi...

j'ai cru un moment que tu prenais le "melon" depuis que t'étais capable d'envoyer 5 tours d'hélico dans l'axe avec seulement 5 h de vol dans l'année... :canape:  j'vois seulement que t'es jaloux  ROTFL  :P  :sors:

1h de vol => un tour d'hélico !
Voila qui va te motiver à nous faire quelques dizaines (centaines?) d'heures l'an prochain ! ;)

Je ne suis ni jaloux ni ne prends le melon. Quand tu fais un tour d'heli (enfin pour moi), le premier truc que tu te dis, c'est : Wow j'ai eu un sacre coup de bol et je vais mettre 20 ans pour reussir a maitriser ce truc. Je suis content mais je pretends pas du tout maitriser quoique ce soit. D'ailleurs quand je posterai mon vrac du dernier essai, ca se verra un tout petit peu  :mrgreen:
Je suis pas jaloux non plus de voler avec des machines pareilles. A dire vrai, ca me fout une trouille bleue de me mettre sous des guns pareils. Rien qu'a voir les galere pour decrocher proprement des voiles de 6.5 d'allongement, j'imagine les voiles des compet.Je prefere ma petite (pas si petite que ca) voile compacte.

C'est juste que je prefere un McTwist avec une seven qu'une Mantra ... d'ailleurs c'est un peu dans l'ordre des choses. L'une est faite pour ca  ;) Et je peut pas du tout comparer avec mes McTwist ... j'en ai jamais fait  :)

Enfin bref  :trinq:  :trinq:

http://vimeo.com/6942713 comme Yoann dimanche ? (vidéo prête dans 20min dit vimeo...)

QQ aurait-il  la polaire (la courbe avec les tx de chute vs la vitesse) de la mantra 3 ? Super merci

Quand tu auras trouvé la polaire, envoie là à Luc, chuis sur que ça va l'intéresser d'avoir ça comme données...
;-)

j'ai obtenue la polaire de l'aile:

 Il faut tracer une ligne droite vers la droite avec un angle superieur à 45° vers le bas pour la finesse max ( Vz-7 pour Vh 17,23km.h-1) et de environ 79,5° accéleré (Vz -13m.s-1 avec une Vh 37Km.h-1)

   Pour les autres mesures je me tiens à votre dispositions.....

 Non non ne me remerciez pas c'est normal vous auriez fait la meme choses.....

Super maitrise de Lucas avec l'Icepeak3 !

Faut reconnaitre que ça reste la plus facile des guns en décro parmi les ailes présentes.

Faut voir aussi le boulot qu'a fait Charles avec la R09, sur un vol il arrive au plaf au dessus du lac, au moins 1500m de gaz et enchaine des décros et décros dynamiques non-stop jusqu'en bas, il a du faire entre 100 et 150 décros dans le week-end dont un décro dynamique énorme ou il monte plus haut que les pilotes d'acro, 45° au dessus de l'horizontale... Un sacré champion !  
(Sinon ce n'est pas un Misty, y'a une grosse phase de vol arrière après la vrille.)

 :coucou:  Nico
merci pour les précisions... : t'as encore le temps de "taquiner un peu" avec de voiles plus "conventionnelle" que ces guns ?

en tout cas bravo pour ta saison et le maintient et bon courage pour la saison prochaine...

++

Ca y est, enfin un créneau pour voler, rien de grandiose, plouf direct mais bon.
Ce que j'en retire: la voile est très facile à décoller pour la catégorie(rien de vent, face voile ça monte nickel) bonne prise en charge (important en vol montagne)
en l'air ça plane assez vite, commandes douces ça bougeait pas un caramel mais elle m'a paru vraiment calme en tangage, je m'attendais à un débattement plus court des commandes, là c'est "classique" du même ordre que Kaïkaï, ça tourne comme tu lui dis de tourner, vraiment neutre.
Reste à trouver un créneau actif à Hautacam pour vraiment voir le virage.
Juste un truc les ficelles sont tellement fines que c'est pas facile de voir si c'est bien démêlé!

Salut Patrick!!

Ca yé tu es en train de changer de bache?? on verra ca demain ou Samedi au Hautacam, on pourra faire qq comparaison com ca!!
Sinon moi aussi ca yé j'ai passé pre-cmde pr une Ozone....la va y avoir engin!!

Joli video du SIV en Icepeak 3, ca me rappelle qq'un....qui a fini twister!! lol

(@)+

Tu prends une R10?
Comme ça t'auras la voile de course et moi celle de course... pour les coiffeurs!
;-)
En fait j'ai l'occase d'essayer la M3, ça a l'air sympa et Kaïkaï commence à avoir quelques heures alors...
Ok pour demain à Tacam, si ça vole!

 Vous allez pouvoir monter un centre sixty-five pyrénéen zozone.
 Hey, ils font pas des M3 vertes pour notre Piment ... vert  :mdr:

J'ai pu tourner un peu de thermique dimanche, je crois que je vais investir dans de l'Ozone...

Bonjour à tous, je peut enfin parler de la petite mantra3 car j'en suis arrivé à ma 20eme heures (St Hill, St andré les alpes, Montlambert et Vercors) de vols dessous!
Pour information j'avais une mantra2 avant de passer sous la 3.
Pour les données relative de la Mantra3, taille S (67-87) mon PTV est de 89kg: ( tests réalisé à 1000m avec sellette ava samouraï)
-Le taux de chute à vitesse max est de -1,1m.s à une vitesse de 40-41Km/h
-Détrimée (pas de version avec trime à la base) , bras haut la vitesse atteint un jolie 45 à 47Km/h et le taux de chute varie peut.
-Au premier barreaux, la vitesse est de 52km/h pour un taux de chute de -1,7-1,8m.s
-Pour le deuxième barreaux ( je n'en ai que 2), 60-61Km/h pour -2,4 à -2,7m.s
-Détrimée et accéléré à fond, je suis à 65-66Km/h pour -2,7m.s mais c'est assez fragile  :vrac:

Pour mes ressentis;
Au décollage et à l'atterrissage pas de problème, les bout d'ailes peuvent rester collés si le déco est sans vent.
En vols droit, elle prévient beaucoup, moins nerveuse que la 2.
L'aile est facile en virage, efficace dans les noyaux, même dans les thermiques puissants, elle s'incline beaucoup sur l'axe de roulis et marche peut sur le tangage ( particularité d'OZONE).
Elle est plus communicative des bouts d'ailes!
Elle pénètre très bien dans du vent de face fort et navigue trés bien.
En transition ou cheminement l'aile cherche toute seul les zones porteuses. (c'est le top)
Je ne peux pas parler des situations délicates n'ayant pas encore fait de SIV avec!
Son prix publique n'est pas du tout excessif pour une des dernières 2-3 sortie et qui est plus qu'au top, (comparer à d'autre marques, sans donner de nom ou critiquer au nivaux prix!) et les finition son bonnes.
Pour moi, ce fut un véritable coup de foudre! :pouce:

En tout cas moi j'ai trouvé une voile pour ma saison de B de l'année prochaine et je sent que ça vas fumé! :speedy:
Bon vols à tous et n'hésitez pas en cas de question!
Et que le soleil brille pour le printemps, :soleil:
A+,

Arthur   
 

Les trims tu les a bricolé ou c'est une option que je n'ai pas vu?

C'est une option qu'il faut demandé à OZONE, ou tu peux en faire faire par rip'air sinon!
Mais c'est un petit plus qui est agréable en perfo!
Et surtout pour s'habituer, pour la R10!

Ok merci, je vais déjà faire des heures sans trim et je verrai après!

sinon arthur : y'a moyen de l'essayer ta machine  :mrgreen:
on fait le même ptv...
plus sérieusement : t'as pu faire l'essai auprès de quel revendeur sinon, pour avoir la p'tite taille ?
Merci
++

Pour essayer ma machine si tu y fais gaf et que je suis là pas de problème, je vais souvent sur st hil!
Sinon le mieux est de téléphoné à ALIXA (tel:0492810362) pour qu'il te dise dans quel école tourne la S!
Moi je l'ai essayé à PREVOl à St Hill mais il ne l'on plus pour le moment il me semble, je demanderais à mon frangin si tu veux?
Voilà, tien moi au jus, :coucou:

Arthur   

pas de soucis Arthur : je connais ta frimousse... pour t'avoir en plus un peu taquiné en compet cette année  ;)

cette voile ne fait pas encore partis de mon "potentiel" cahier des charges  :vrac:
j'en ai d'autres à e(re)ssayer avant...surtout que pour celles que j'ai vu voler à St Hil (mis à part une exception), bah j'ai surtout vu les extrados et elles étaient un peu à la rue comparé par exemple avec un essai d'une triton  :mrgreen:

mais bon je prend note de tes infos...

après si tu fumes l'an prochain, j'pense que se serra surtout en lien avec tes capacités de jeune pilote fougeux (p'tit con !!  :boude: ) auxquelles j'ai essayer vainement de me mesurer cette année...
Bonne continuation...

Il faut savoir aussi que la voile ne fait pas le pilote! C'est sur que si le pilote n'est pas au niveau de la voile, on aura l'impression que c'est une voile qui n'en vaut pas la peine. Et c'est sur que si tu as vu Jérome sous sa triton, les autres voiles doivent te paraitre nul!
Donc cela est à nuancé je pense! :grat:
Mais en tout cas n'hésite pas si tu veux l'essayer un jour, tu sais où en trouver une!   ;)
A+, et bon vols,

Arthur

Ozone M3 M & Nova Triton 20
Est-ce que quelqu'un à pu comparer ces deux voiles en condition thermique dans une aérologie un peu costaud. Je parle de vécu bien sur. J'attends vos commentaires avec impatience. Merci.

C'est acheté, reste plus qu'à attendre la météo...

 Bon là va y avoir un gap l'année prochaine. Vous allez pouvoir faire un open à Hautacam en même temps que le Mourtis entre cousins et avec que daizozones  :sos:
 

Ouaip on va se faire une compet ouverte à tous à condition d'être basque, invité et de voler en Mantra ou R10...
;-)
En plus avec Charles, Luc, Pierre la compet va scorer grave au FPRS!
Tain ça va être chaud pour faire podium...

Avec enfin un peu de thermique à Hautacam samedi, ben je regrette pas mon achat, je savais déjà que ça planait et que ça avançait, maintenant je sais que ça tourne nickel avec un Tc de concours, je tenais Nanard et Azor dans le petit, c'est une putain de référence dans la vallée!

Une question Piment: par rapport à tes références, est-ce que tu la trouves lourde aux commandes, légère, dans la moyenne? Par rapport à une XC2 par exemple, grosse différence?

J'ai pas volé avec la XC2...
Par rapport à la Kailash c'est un peu plus léger et par rapport à Lluna c'est plus lourd bien sûr!
Normal quoi.
En fait ce qui me change le plus c'est pas la voile c'est d'avoir repris l'altirando xp alors que ça fait plus d'un an que je volais en string, j'ai l'impression d'être assis sur un tonneau ;-)
Je sais pas d'ailleurs si je vais repasser au string!

Tu t'es fait remuer aujourd'hui c'est pour ca!!^^...tu es perdu   ;)
En tt cas on a pu vraiment voir ce qu'elle vaut, surtt en thermique et vu de l'extérieur c'est vrai que ca tourne mega bien ac un taux de montée plutôt sympathique!!

Tu as fait le bon choix je pense...d'ailleurs Sylvain se mord les doigts!! lol

(@)+   :ppte:

Aujourd'hui j'étais mieux dans la sellette, pourtant c'était plus vivant que la dernière fois, le retour des automatismes après 1 an de string?
a part ça elle tourne méga pas mal la M3 et je trouve qu'elle téléphone bien les infos.
Et puis Sylvain est plus assez souple pour se mordre autre chose que les doigts!
;-)
Et j'y pense il a pas fait une seule frontale, elle est pas normale sa S7!

mdr, il la change pas sa s7?

BON, y va falloir que je remette un peu d'ordre là dedans...

1- j'ai pas fait de frontale le WE dernier, car la bête je la tiens bien au freins en permanence, d'une seule main, l'autre est sur la poignée du secours...
2- que je sache, avec ma S7, ce jour là, j'ai souvent vu l'extrado de la M3... comme quoi, elle est pas encore pourrie ma S7. Mais c'est vrai qu'elle est belle la M3, bon pour ce qui est du piment, c'est autre chose...
3- pour le moment, je ne suis pas pressé de changer ma S7, j'attends de voir l'O8 au printemps... mais la M3 m'intéresse aussi, comme l'ASTRAL 6 qui semble bien sympa aussi.

Le 20/12, y avait moyen de faire une manche ! c'est cool.
Et les 2 d'jeunes, y sont passé où ce jour là ? :tomate:

Là je pars à Hautacam ou dans ce coin là pour voler dans l'ouest...
Sylvain.

tien un sylvain! c'est vrai on te voit souvent la main sur le secour  ROTFL

tu veux pas une icepeak xp?? :sors:

Eh bien les 2 jeuns ils étaient atomisés sur la face sud du Nerbiou...un petit +4 un 20 décembre ca déboite, surtout après 2 mois sans voler ac se tps pourri. D'ailleurs elle a du faire peur au piment, il a fait demi tour... :lol:
Ensuite ils st aller se faire atomisés a Vierbordes, sur la deuxième crêtes puis un petit retour au déco pr se poser au soleil car en bas c'était déjà tt a l'ombre!!  on est resté au chaud   :soleil:

(@)+

et bin! benoit ca doit etre bien simpa tout ca! tu as toujours ta vielle bache?

Salut Eddy!

Et oui tjs ma vielle Icepeak blanche delavée...vielle mais qui vole encore tres bien!! lol
Je la change pr la saison prochaine, mais la c'est le bordel ac la pma et tt...
Je ne sais plus trop quoi prendre!!

Tu n'as qu'a venir a la compet du Hautacam, tu verra ca deboite...du bon thermique pr se maintenir un minimum en forme avant le printps!!

(@)+

Ben

pma?
oui j'essayerai de venir a tacam
ca serait simap j'ia plu volé depuis bien longtemp

J'ai réussi à remettre la main sur une de ces "fameuses" vidéos  :dent:

http://www.youtube.com/v/nYXdjL7fF7A&hl=fr_FR&fs=1&

Bon, au premier visionnage ça fait un peu peur sa fermeture  :affraid:
Après analyse on dirait qu'il se jette super fort du côté fermé, surement pour rechercher l'autorot'... à tel point qu'il se retrouve à twister dans le même sens que la rotation de la voile !!

Pour les cravates suite au au décro, je maitrise pas assez pour analyser le truc. J'aurais tendence à penser qu'il laisse pas assez la voile reprendre sa forme avant de sortir.
Qu'en pensez-vous ?

 :ppte:

Pas mal la vidéo !
J'espère que la fermeture est accélérée ?!  :shock:
Ouè en effet, il a l'air de partir en "demi"twist quand il entre en autorot.
Encuite il pompte comme un malade l'a partie de l'aile la plus fermer au lieu de maintenir son cap en priorité ....
Il essaye de redecrocher, et se retrouve a peu près stabilisé mais certainement pas rassuré  :mrgreen:


Dans tout les cas, on voit bien la finesse de la voile  :sors:

Salut,
Pour ma part je pense que le pilote ne maitrise pas trop! :mdr: ( il ne sait pas trouver une porte de sorti alors qu'il a eu l'occasion plusieurs fois de sortir correctement) Et je pense bien que la fermeture était accélérée, vu l'amplitude!
Je re-posterais un message sur ce poste après avoir fait un SIV, pour faire part de mes ressentis! ( en plus y'a les trims sur la mienne, sa sent le tumble, :vrac: )
Si par hasard certain on déja fait un SIV avec une M3 sa serait cool qu'il parle de leurs impressions!
Sinon j'attendrais Avril pour savoir. :soleil:
Voilà, a+ et bon vols tout le monde, ou plutôt ski en ce moment pour les Alpins, :coucou:

Arthur

selon le systeme de trim surement elle shootera moin loin detrimmé ;)

 :affraid:

Jolie la fermeture! Effectivement il vaut mieux souhaiter qu'elle soit accélérée! En tout cas ça dissuade un peu de pousser le barreau près du caillou...  :shock:

Par contre c'est vrai que pour les décros il donne pas l'impression de reconstruire vraiment sa voile. Il a l'air un peu paralysé sur les commandes et on dirait que c'est un peu l'aile qui trouve la porte de sortie toute seule.

Moi je trouve qu les SIV devraient être interdits !... ça fait peur à tout le monde !!! :D

Arthur, il faudra que tu m'explique comment tu fais pour prendre plus de 60 km/h avec une M3, je pense que ça va intéresser les gas de chez Ozone !!!. Ce qu'il en était ressorti des tests avec élévateur à trim, c'est que quelque soit le débatement utilisé, la voile fini par saturer aux allentours des 53/55 km/h et c'est bien le seul reproche que je pourrais faire à cette voile (pas de possibilité de la "débrider" avec des élévateurs à trim). Bon par contre, la vitesse max est vraiment utilisable !!! J'ai fait une manche de bourrins (comme y disent) à Bleine (dpt 06), 48 km à 39 km/h de moyenne !... j'ai pas beaucoup relaché le barreau.

Sinon, mes impressions sur la voile après une saison de compet dessous, je la trouve plus accessible que la Mantra 2 et plus efficace à la fois. Lorsque les conditions deviennent très fortes, la Mantra 2 se déforme beaucoup, ça devient vite fatiguant, la M3 reste plus homogène et demande moins de pilotage dans la baston. En outre, la M3 est plus facile à faire monter en thermique, le virage est "idiot prouf". Je connais des gas qui volaient comme des pieds dès qu'ils étaient sous une M2 (des pilotes d'Oméga 6 puis 7) et qui maintenant volent en M3 parce qu'ils ont enfin un excellent filling en thermique.

Côté sécurité passive, je trouve que là encore c'est mieux qu'une M2 qui avait un peu tendance à faire des frontales dans certaines conditions. Je me suis remis à faire du vol de distance dans les alpes du sud depuis que je vole avec cette voile, ce que je ne faisais plus depuis des années. 

A+
Nico

Génial, une voile pour blaireaux, pas étonnant qu'elle m'ait plu au point de l'acheter....
sinon effectivement j'ai pas l'impression que ça vole si vite que ça poulie sur poulie, moins vite que Kaïkaï en tout cas, les 53 55 que tu annonces confirment ce que j'ai ressenti.
Par contre c'est un vrai régal en virage et bras hauts ça plane bien.

et une deuxième...  :shock:

http://www.youtube.com/watch?v=TucFPJxms_4

Celle-là est quand même plus rassurante ! :)

Non non, une voile pour tout le monde ! au sens noble du terme ! parfaitement dans la philosophie de sa catégorie.

Pour la vitesse max, j'en ai discuté en MP avec Arthur, ses instruments de mesure avaient un problème !. Ceci dit, 53KM/h, je ne pense pas que dans la concurrence homologuée (exit l'Usport FR non homologuée) il y en ai qui fasse beaucoup mieux.

Nico

rassurante ??  :shock:
peu de pression interne, forte inertie et regonfle mal, tendance à la crevette, cravate facilement...
heureusement que dans la catégorie D y'a des voiles aux comportements bien plus sains :roll:

Dire qu'il y a des fabricants qui annoncent sans vergogne plus de 50, voire 55 pour des ailes homologuées B... mouais, en décollant du Mont Blanc peut-être...

c'est clair. j'ai l'impression qu'ils annoncent les vitesses max avec un gars 10kg au dessus du PTV max, le taux de chute min avec un gars 10kg en dessous du PTV min et qu'ils calculent la finesse à partir de ces deux valeurs... :?

Chais pas, perso Kaïkaï filait vraiment ses 57 58 au second barreau, chargée haut de fourchette, mesures vers les 1500m à la fois au GPS et au ventimètre (étalonné proprement).
bon c'était peu exploitable parce que bonjour le TC au dessus de 50.

alors que nervures l'annonce à 55 accélérée et avec un petit 5.7 d'allongement???

curieux...

Pour info, l'essai de la Mantra dans Cross Country est visible à l'adresse :
http://www.zinio.com/reader.jsp?issue=416089713&o=int&prev=si&p=71

In english of course  :prof:

Juste pour préciser sur ces histoires de vitesse,
on peut faire des ailes "B" très rapides
il y a des "B" de maintenant plus rapides que des DHV2-3 d'il y a 4 ans
il y a des "C" actuelles plus rapides en pointe que des "D" actuelles
la vitesse n'a rien d'immédiat à voir avec l'allongement.
Mélangeons pas tout.

Et je veux bien croire que la grande Kaïlash fait du 57 à 1500. J'avais par exemple mesuré l'Aspen 2 24 à 52 à 900.
Comme y dit Piment, ensuite faut voir le taux de chute...

l'aspen 2 est annoncée à 55. donc je veux bien croire qu'elle fait du 52.

mais je vois mal comment nervures annoncerait 55 si une de leur aile peut pousser à 57....
mais bon...

Parce que Nervures donne les conditions: PTV optimal (en gros, milieu de fourchette) et environ 1000m d'altitude. Donc, en toute logique, en haut de fourchette et à 1500m ça va plus vite.

Ca fait quand même une aile rapide.

Ah oui, et Gradient annonce 50+ comme vitesse, c'est uniquement para2000 qui donne 55. Tous les fabricants ne sont pas des charlots apparemment.

Je plussoie Kriko  :pouce:

ben déjà la mienne c'est la grande donc ça vole mieux et plus vite qu'une M, en plus suspentage dégainé au maximum de ce que j'ai pu obtenir de Xavier donc pas une Kailash tout à fait standard...
d'autre part faire des mesures physiques c'est un peu mon boulot, si j'annonce 57 c'est qu'ils y sont.
;-)

c'est sur que si t'as tuné ta bâche, c'est autre chose... fallait commencer par là :clown:

Elle n'est pas tunée, c'est une option qui existe(ait?) au catalogue.

Oui mais donc pas homologuée !... c'est le problème de certains fabricants, ils vous sortent une voile homologuée "bridée" par la taille des suspentes ou du débattement de l'accélérateur et vous vendent la version débridée. Moi ça me gène un peu.

Nico


P.S. : Enfin bon, à 53 km/h avec ma M3, je ne me suis pas fait déposer par grand monde en compét la saison dernière !!!

En fait la seule différence c'est le suspentage gainé ou non et je ne sais pas quelle version a passé l'homolog, en fait je me demande si ce n'est pas la version light qui a été homologuée et comme elle est d'origine en dégainé...
Faut que je demande à Xavier la prochaine fois que je le croise.

Ouais comme des Usport, on sait... on sait... ;)
Regonfle mal, faut pas abuser ! Dès qu'il lâche son avant, ca regonfle !
Tu vois où qu'elle cravate facilement sur cette vidéo ?

Ah, je crois que j'adore ça ! :D

nan, j'ai dit "des" voiles...
pour une fois que je ne prononce pas le mot fatidique :mrgreen:, ne me fais pas de procès d'intention stp  ;)
 
sinon, regarde mieux les 2 vidéos, la position de ses bras et le reste... (les commandes de l'instructeur)
la voile est très paresseuse au regonflage ! non, elle ne "regonfle pas dès qu'il relâche l'avant".

et pour les cravates, presque à chaque fois que ça ferme, les plumes passent devant et se prennent dans les supsentes...
cé un problème de calage et de vrillage.
remarque que l'on observe la même tendance sur le bbhpp... (même si les conditions ne sont pas comparables : les fermetures sur la vidéo du bbhpp n'ayant pas la même amplitude que sur la M3)
ça me fait penser à d'autres voiles avec les mêmes tendances, comme les fameuses P3 ou P4... des profils tellement fins que les épisodes après fermeture étaient épiques....  :vrac:

et puis, quand y'a une fermeture, que penses-tu du côté ouvert qui ferme à son tour pour te retrouver avec 2 énormes zoreilles... tu trouves ça cool toi ?

Je comparais les deux vidéo, et je trouve la seconde bien plus classique et gérable que la première avec son gros "shoot". Je parlais donc de la deuxième vidéo.
En ce qui concernent les cravates, je n'en vois toujours pas sur la seconde, où alors elles doivent être minuscules et sortir d'elles-même instantanément, j'appelle pas ça une cravate ! :grat:
Pour ce qui est de me retrouver avec deux oreilles, perso, ça me gêne pas plus que ça...

Je crois que tout d'abord il faut regarder la gestuel du pilote qui n'est pas du tout adaptée! (se voie mieux avec la vidéo en pleine écran)

Pour ce qui est de la deuxième oreille qui ferme coté extérieur, cela ne se produit pas par hasard, je m'explique:
-Sur certaine voile comme la M2 ou encore l'O7 ceci est remarquable aussi. En fait cela produit de la trainé côté extérieur à l'asymétrique et empêche donc la rotation plus ou moins. Plus l'amplitude et la vitesse seront importantes, plus le coté extérieur à l'asymétrique se fermera.
-Ensuite pour les cravates il cherche à les enlever par des coups de frein et c'est loin d'être la bonne solution, il y a des suspentes faite pour ça, les suspentes de stab qui sont le plus souvent colorées et qui marche très bien!!.
-L'accéléré ne me surprend pas, il se produisais exactement la même choses avec ma M2 (mise à part que la cravate était moins importante) quand je faisais des asyms accélérées.
 
Pour moi, c'est surtout le pilote qui ne maitrise pas un cachou et non la voile qui n'y est pour rien! Rien que de voir la gestuel sur les 2 vidéos ça fait peur! :affraid:
Voilà ce que j'en pense, après dite moi si cela est faux! :sos:
A+

Arthur

d'abord, le pilote suit les instructions de l'instructeur ! il donne au pilote les conseils pour gérer les incidents et dans ces vids il donne de bonnes instructions.
rappel : c'est un SIV, et le pilote est là pour apprendre!

après, tu as de super bons yeux (même en plein écran) pour affirmer qu'il essaye de défaire des cravates avec le frein au lieu de la suspente de stab  :lol:

ensuite, si c'était "un pilote qui ne maitrise pas un cachou", il n'aurait rien à faire sous une EN-D ni dans une sellette cocon !  :roll:
au contraire, pour moi, ce pilote montre un bon niveau de pilotage, il sait garder son sang-froid, et applique correctement les instructions de son prof.

enfin, ça n'a vraiment pas l'air d'un vol accéléré, la voile ne vole pas très vite. ça ressemble à une simple position "bras-hauts"
mais peut-être qu'avec des yeux qui voient les suspentes, tu pourras nous dire quelle est la position de l'accélo ?  :mrgreen: (moi je vois pas  :oops: )

mais surtout, je ne voulais pas parler ici des actions du pilote, mais bien de la tendance naturelle de la voile.

voudrais-tu dire (ou alors j'ai mal compris) que fermer le coté ouvert permet de mieux gérer les fermetures et que les concepteurs l'on conçu comme ça sciemment ?
si on suit ton raisonnement "Plus l'amplitude et la vitesse seront importantes, plus le coté extérieur à l'asymétrique se fermera", si la voile ferme un côté à 60 % elle fermera l'autre aussi beaucoup ? c'est ça ?
question : que restera-t-il comme surface volante au dessus du pilote ? paske s'il n'a plus rien et que tout est fermé = mamamia... = décro de la dernière chance ou secours...
si tu connais des voiles qui font ça, dis les moi que je ne les achète surtout pas ! ;)

Bien au contraire ! l'intérêt du pilote est que la voile garde le max de surface ouverte pour pouvoir garder le cap en continuant à voler, contrer la rotation, et réouvrir tranquillement le coté fermé. d'où le fait de choisir une voile bien conçue avec des comportements sains en fermeture.
je ne parle pas des EN-B, mais des voiles D ou compète. y'en a qui font peur à voir, et d'autres qui sont rassurantes parce que gérables. la perfo à tout prix n'excuse pas tout  :evil:

comme je l'ai dit plus haut une voile qui ferme facilement le côté ouvert a un problème de conception dans son calage et son vrillage.
fermer le côté ouvert est un sur-incident... rajouté par une voile mal conçue ou conçue trop pointue.
pourquoi rajouter un problème (un 2ème côté fermé voire cravaté) quand on en a déjà un (un 1er coté fermé, voire cravaté) ?

on sait bien que plus on vrille les plumes, plus ça pénalise les performances, mais plus la voile a des plumes béton. or certains concepteurs n'hésitent pas à vriller peu, tout ça pour garder de bonnes perfs, mais au détriment d'une bonne sécurité passive de la voile...  :grat:

et là, c'est ce que je vois sur la M3 : une voile qui a une tendance à la crevette et à la cravate, des plumes plutôt fragiles, et qui manque de pression interne (regonflage paresseux)... elle est loin de n'y "être pour rien", comme tu dis.
c'est drôle (ou pas ?), c'est une caractéristique que je retrouve pas mal sur les zozones (M2 M3 R07 R09...). on va voir si la R10 fait mieux, mais apparemment ça devrait être le cas, puisque la conception a changé et est basée sur le bbhpp qui lui est très solide.

chacun choisit son aéronef...
écoutez donc le conseil du vieux...  :mrgreen: on n'achète pas une voile en la regardant voler gentiment tout droit dans un gentil air calme ("oh qu'elle est belle la déco de la R10, on dirait un bbhpp : j'en veux une"...  :shock: ), mais au contraire en regardant son comportement lors des incidents de vol (et pas seulement lors des tests EN, mais en conditions réelles).

Moi je trouve que les arguments et l'analyse de Vim s'entendent. Et à regarder la vidéo de la M3 je dirai que ce ne sont pas les comportements que je préfère dans une aile. Mais bon...
D'accord aussi sur l'analyse de l'attitude du pilote. Il semble jouer le jeu à 100% de se mettre en situation d'apprentissage. Y'a qu'à voir comment il se jette côté fermé pour faire partir en autorot' !

Pas d'accord pour dire que les contre-fermetures externes sont malsaines. Ça temporise plutôt les départs en rotation ou ça les freine lorsqu'elles sont installées. Et ça existe depuis longtemps : mon Oméga 4 faisait exactement ça...

Ah ouais par contre, ce serait pas mal d'éliminer de son vocabulaire le concept de "pression interne".
Elle est à peine un pouillème plus élevée que la pression ambiante, elle est directement liée à la vitesse de vol et elle n'intervient quasiment pas sur la résistance de l'aile à la fermeture ni sur ses capacités de remise en forme...

Salut tout le monde,
En ce qui concerne la fermeture côté extérieur de la rotation, je confirme ce que dit Arthur cela retarde ou d'ailleurs stope nette la mise en rotation côté fermé. J'ai volé 200h cette saison sous l'Omega 7 (donc je la connais !) et en SIV elle me faisait cette fermeture côté extérieur. Et bien c'est plutôt bénéfique. J'avais même du mal à la faire partir en autorot (pourtant je n'y allais pas de main morte).
Et je suis désolé, c'est pas parce que le gars est en cocon et vole sous M3 que c'est un cador. Je pense que des gens qui n'ont pas le niveau de la voile sous laquelle ils volent, c'est malheureusement assez courant.
Je fais un HS à présent:ce forum peut-être bénéfique tout comme vraiment mauvais. C'est bien pour cela que je ne poste plus. Enormément d'informations fausses circulent et c'est bien dommage. Des rumeurs sont lancées sans fondement, en particulier sur les voiles, par des gens qui quelquefois (ou la plupart du temps) ne les ont même pas essayées (Sigma 7 et frontales...).
La seule façon de juger une voile, c'est de voler avec. On ne recherche pas tous les mêmes choses, on ne ressent pas les informations transmises de la même manière, on a pas le même niveau de pilotage... j'en passe et des meilleures.
Je vous souhaite de passer moins de temps sur le forum et plus en l'air  :rando:
++
Max

voui, tu as raison, faut préciser mon propos.
j'emploie les termes de "pression interne" en parlant du regonflage d'une voile : il peut être lent ou rapide.
la vitesse de regonflage caractérise pour moi l'efficacité de transmission des flux d'air à l'intérieur de la voile, et s'apparente donc en quelque sorte à des transferts de pression. j'espère avoir été plus clair comme ça  ;)



rassurez-moi... j'espère que vous ne dites pas que les voiles qui ne ferment pas l'extérieur sont plus "malsaines" que celles qui ferment, hein ? :lol:

ben moi je préfère une voile qui ne ferme pas l'extérieur paske ça :
- pénalise moins son vol,
- garde plus de surface portante
- rend plus facile le maintien du cap
- élimine le risque de cravate du coté extérieur
- m'enlève un truc à gérer en plus
(et à propos, les O4 et O7 sont des voiles que je n'ai pas aimé, berk. par contre j'ai volé avec une O6, comme quoi  :lol:)

et là dans le cas de la M3, les "contre-fermetures plutôt bénéfiques" n'empêchent rien du tout... ni la rotation, ni les cravates  :roll:
heureusement que le pilote agit bien et qu'il a un bon instructeur : il rétablit bien la situation.


personne n'a dit que c'était un "cador" ni un top gun... et puis entre "etre un cador " et ne pas maitriser un cachou", y'a une certaine marge, hein ?  ;)
non pour moi c'est un pilote qui semble avoir le niveau pour cette voile, tout simplement.

et puis comme je l'ai dit, mon propos ne concerne pas le pilotage, mais le comportement naturel de la voile
(on est dans un sujet sur une voile, la M3 ; pas sur le pilotage en SIV)

Et pourtant c'est une des petites recettes classiques des constructeurs.
T'as fait une jolie petite B, bien solide et bien maniable. Ah ben merde ! Aux tests elle passe le 360 engagé en C parce qu'elle plonge à plus de -14 au bout du deuxième tour... Dommage...
Bon, faut aller vite et on peut pas retravailler toute la voile : on dévrille le stabilo. On renvoie la purée en 3-6, ça ferme à l'extérieur et ça ralentit la rotation. Ta B elle tombe plus du ciel et elle reste en B. Volez jeunesse !

N'est-il pas un peu difficile de parler de "comportement naturel" de la voile, alors que le pilote en dessous fait tout pour amplifier le mouvement (au moins au début) ?

Sur la 2ème vidéo on voit bien qu'il se jette côté fermé avec une telle énergie qu'il a un 1/2 tour de twist alors que la voile a même pas encore fait plus d'1/4 de tour et qu'elle n'engage pas.
A ce moment là il n'y a pas non plus de fermeture côté ouvert.

C'est après que les choses partent plus vite mais avec le pilote twisté en avance sur la voile et couché côté fermé ça me parait pas si étonnant que le côté extérieur soit délesté et finisse par fermer une plume non ?

Question bête mais j'avais en tête qu'on se faisait souvent twister à contre-sens par rapport à la rotation de la voile... là il twiste dans le même sens, est-ce "naturel" ou c'est parceque le pilote se lance dans ce sens ?  :grat:

Je suis d'accord avec toi VIM que le pilote est là pour apprendre mais je pense qu'un pilote volant sous mantra3 aurait déjà dù faire un siv avec une voile d'un niveau moindre, et donc est déjà sensé avoir les bases.

Je pense que tu dois être pro de je ne sais quelle marque (encore que j'ai ma petite idée sur la question...)!!!! :P
L'humour sarcastique n'est pas ton point fort on dirait, non je n'ai pas des yeux bioniques  :koi: et sur la 1er vidéo, vu l'amplitude que la voile prend, ce ne peut être que accélérée quand à la deuxième elle est non accélérée !!!
Pour ce qui est de la suspente de stab, tu sais, cela prend déjà un moment pour la trouver dans la précipitation des chocs émotionnels, et la il utilise bien les frein!!!!!!!! :tomate:
Je ne savais pas non plus que l'habit faisait le moine!! Et que la voile faisait le pilote! :floodstop:

Tu pourras alors annoncer au concepteur d'ozone qu'ils sont nuls au point de ne pas savoir mettre une très bonne voile au point!
Et vu que tu es si malin apprend leur donc comment faire un parapente, avec tous les calages et vrillages que tu veux.

Comme tu peux le voir sur la 1er vidéo, la fermeture extérieure stope la rotation et le remet en vole droit, certe avec une cravate mais qu'il pourrait gérer avec la suspente de stab!! Et pour la surface tu peux la voir aussi.
Si tu trouves une voile compète qui ait le comportement d'une EN B surtout fais moi signe, en principe les homologations servent à quelque chose!
Tu m'expliqueras aussi ou tu vois les crevettes, ça m'intéresse car cela ne m'ait jamais arrivé avec la M2 et la M3!
Pourtant nicofly n'a fait qu'un début de frontale sur 1 saison de compète alors qu'il était accéléré!
Tu sais la conception de la M3 est déjà basé sur le bbhpp...   

Je n'écouterai donc pas les conseils du dieu!!! :mrgreen:  :mdr:
Et aussi l'as tu essayé pour en parler si bien????
Et as tu fait un SIV avec une 2/3?

Je viens de comprendre pourquoi il y a quelques années, quand j'avais essayé l'Eden 3, elle me faisait les oreilles en 3-6 engagé ! :pouce:

Si vous voulez avoir une idée fiable du comportement de la M3 en cas d'asymétrique, décrochage ou autre, vous croyez pas que c'est plus simple et plus efficace de consulter les rapports de test plutôt que mater une vidéo dont on ne sait rien, avec un pilote dont on ne sait rien non plus (si ce n'est qu'il essaie bien de décravater en freinant, quoi que t'en dises Vim).

Hop là ! Comme ça au passage, l'air de rien, petite mise en miroir...

Pas compris la mise en miroir !? :oops:
Tu veux dire que je m'y suis mal pris pour faire mon 3-6 ? Ou au contraire, qu'ici il y a des gens qui testent les ailes dont ils parlent ?

Je trouvais plaisant qu'à quelques lignes d'intervalle deux messages dialoguent tout seuls pour dire des choses opposées ou presque.
On est dans des perspectives contradictoires et ça fait réfléchir...

ben voui, mais bon... ce n'est pas une recette que je trouve très bonne...  :?

Essai la voile au lieu d'écrire un ramassi de bêtises dessus... A moins que tu n'en ais pas le niveau  ;)

je te trouve un peu hâtif dans tes affirmations... :grat:
bah je sais pas moi, mais de ce que je vois sur ces vidéos, je ne peux pas dire s'il se jette volontairement, ou si c'est un mauvais réflexe, ou si c'est simplement l'effet bascule dû à la fermeture violente qu'il a engendrée (près des 3/4 tout de même)...
et de là à dire que "le pilote fait tout pour amplifier le mouvement"...  :roll:

Et en plus si ça se trouve il a un secours léger qu'on sait bien que ça se déchire au lieu de s'ouvrir...
Tain je cumule, une M3 et un secours light, suicidaire?

au lieu de faire des réponses aussi péremptoires, explique donc plutôt en quoi ce que dis est un ramassis de bêtises, gros malin !  :roll:

et pour ta gouverne, ben non, ce que j'ai vu de cette voile en vol ne me donne pas du tout envie de l'essayer (comme d'autres d'ailleurs).

sache qu'avant d'essayer une nouvelle voile, je passe longtemps à observer son comportement en vol. et je n'essaye que celles qui m'inspirent confiance.

Ouais mais bon Vim de toute façon à quoi bon essayer autre chose qu'une U quelque chose?
Tout le monde sait bien que c'est le nec plus ultra, non?
Perd pas ton temps avec des machins dangereux qui en plus ne volent pas comme les Zozones...

non, ça n'est pas suffisant de seulement regarder les rapports de test !
vidéos des tests ou les tests en vrai.
plus on a d'infos, mieux c'est.

et ne déforme pas mon propos, stp !  :roll:
je n'ai pas dit qu'il "n'essayait pas de décravater en avec le frein"... mais qu'il fallait avoir de bons yeux pour être capable de distinguer les suspentes qu'il tire effectivement...

d'ailleurs vous devriez mieux écouter les consignes de l'instructeur... des fois il dit quoi faire et quoi tirer...  :P

piment tu n'es qu'un petit **** ** ***  :mrgreen:

A tout prendre je préfère être un petit qu'un gros...
;-)
Ah et puis aussi on n'achète pas une voile en regardant des vidéos ou des rapports de test mais en mettant ses fesses dessous dans des conditions significatives tout en la confrontant à des rivales pilotées par des gens qu'on connait.

Ouais bon, on peut s'auto-modérer aussi non ?
Vim il est peut-être le défenseur zélé d'une certaine marque, mais voilà, il regarde des images et il analyse à sa manière ce qu'il voit puis il en fait part. C'est aussi ce qu'on a passé notre temps à faire sur le Bbhpp, non, et moi le premier ?
Ce serait sympa de mettre un peu moins d'affectif là-derrière. C'est pas parceque certains disent que la M3, à la voir comme ça elle ne fait pas envie que pour autant ils attaquent ceux qui volent avec...
C'est incroyable ce qu'on peut surinvestir nos jouets !
Autre aspect des choses : les commentaires sur le pilote en SIV. Ce serait sûrement intéressant de lancer une discussion sur le SIV, ceux qui le regardent et ceux qui le vivent... et de discuter entre dieux du ciel et brêles qui maitrisent pas un cachou...

J'ai passé des années, quand je n'achetais que d'occasion et que c'était compliqué d'essayer, à choisir mes voiles en lisant les essais de la presse...

1. qu'en sais-tu si c'est son 1er SIV ou sont 18ème ?

2. je ne suis pas un pro du PP, ni une revendeurs d'une quelconque marque, ni un pilote d'usine d'aucune marque, ni un compétiteur sponsorisé par une marque.  :P aussi

3. très difficile d'être catégorique si c'est accéléré ou pas sur ces vidéos. mais le fait que ça soit accéléré ou pas ne se mesure pas à l'amplitude que ça prend  :roll:...
regarde donc l'ampleur du mouvement qu'il fait et le fait que la voile ferme à plus de 75%... ça explique l'ampleur des phénomènes.
quand à la vitesse de vol avant action du pilote, elle ne parait pas rapide, mais une simple position bras haut.

4. bien sûr qu'il utilise les freins (je n'ai jamais dit le contraire)... mais pas seulement, regarde mieux. et d'ailleurs l'instructeur le lui dit...

5. vivi, je vois bien ce qui se passe sur la vidéo. et non, je ne suis pas convaincu que "la fermeture extérieure stope la rotation et le remet en vole droit".
sur une vidéo la rotation continue (oh zut ma super contre fermeture a été inefficace  :lol:)  et sur la 2ème elle se finit en cravate et n'a pas d'incidence marquée sur la direction du vol (oh re-zut ma super contre fermeture est encore inefficace  :lol:  et crotte de zut, elle m'a aggravé le truc... merde alors  :mdr: ).

6. la tendance à la crevette est quand les plumes ont tendance à revenir fortement vers l'avant de la voile lors des incidents de vol, ce qui augmente de risque de cravate

en tout cas c'est cool, on s'amuse bien dans les sujet zozone... mieux que dans les sujets crocross :lol:  :lol:  :lol:

je reviendrai  :mdr:

tu as absolument raison !
mais avant de mettre mes fesses aveuglément sous n'importe quelle voile, je passe longtemps à l'observer en vol pour décortiquer son comportement.
après je passe à la phase essai perso.

**********

et svp, ne me prenez pas pour un "anti-zozone" primaire (ni pour un "pro-crocross" primaire d'ailleurs).
je crois que la R10 est une super voile et qu'elle va casser la baraque en 2010 !  ;)

j'essaye juste d'être un pilote lucide et averti... juste que j'ai envie de mourir vieux  :mrgreen:  

Y'a pas de mal mais il ne faut pas trop titiller la petite bête! karma+
Sur ce, bonne soirée parce que y en à qui on cours demain, et vive le vol libre parce qu'il en faut pour tout le monde, du petit pioupiou au plus expérimenté! :ppte:

Arthur 

Ben en parlant de déformer les propos, j'ai pas écrit que les rapports de test suffisaient, mais qu'ils étaient plus objectifs qu'une vidéo dont on ne sait rien.

Après, si ça t'intéresse de juger une voile sur une vidéo de SIV sans savoir comment la voile est pilotée, pourquoi pas. Moi je trouve ça léger pour disqualifier une voile.

Mouais dans tout ce que je lis depuis 2 jours , vous oubliez à mon avis qq chose qui a son importance .
Type de sellette position du pilote avant pendant influence de la hauteur des points d'ancrage et de l'écartement ventrale et aussi le réglage des ABS s''ils sont réglables etc.......je vous parle même pas de l'influence du cocon et du placement des jambes
Selon le type de sellette utilisée et son réglage une voile en fermeture n'auras pas le même comportement qq soit son niveau d'homologation alors oui on peu regarder des vidéos de SIV et autre pour se faire une idée du comportement d'une voile mais il faut y inclure un certains nombre de paramètres pour émettre un jugement à proche de la réalité.
Mon avis à 2 balles  :trinq:

non désolé, tu n'as pas dit "objectif" dans ton 1er message, mais "plus simple et plus efficace"  :mrgreen:

ce à quoi j'ai simplement répondu :


autrement dit : plus on a d'infos, mieux c'est...
cette phrase te montre bien que, contrairement à ce que tu dis, "je ne juge pas ni ne disqualifie une voile sur une vidéo de SIV". pas seulement : mais ça fait partie des nombreuses infos que je collecte.

et si tu écoutes les vidéos, tu sais comment la voile est pilotée : le pilote essaye d'exécuter de son mieux les instructions que donne l'instructeur...

pour moi ces séquences révèlent certaines choses sur la voile, et mais aussi que ce vol est un bon vol de siv : y'a un bon instructeur qui donne de bonnes instructions, une bonne mise en situation, et un pilote qui garde son calme et se débrouille globalement bien dans la résolution des incidents = bonne expérience pour le pilote.

Tu peux jouer sur les mots autant que tu voudras, je persiste à penser que si les testeurs d'Air Turquoise et autres se décarcassent à essayer de reproduire des conditions de test identiques pour toutes les voiles, c'est pas pour rien. Ca permet vraiment la comparaison. Alors qu'une vidéo comme celle-ci, même avec ton oreille bionique et ta maîtrise des dialectes germanophones, ça donne assez peu d'informations fiables.

La preuve, les conclusions que tu tires sur l'expérience du pilote, je crois qu'ici tu es le seul à les faire. Ca prouve pas que t'as tort, mais à mon avis que ces images ne permettent pas d'être aussi affirmatif que tu l'es.

Bref, je suis d'accord avec toi à une nuance près:

Plus on a d'infos fiables, mieux c'est.

Et pour moi, ces infos viennent surtout des rapports d'homologations et de mes propres essais (et dans une moindre mesure des infos du constructeur).

vous pensez pas que le plus simple serait de faire un vol en dessous? si tu as le niveau preconisé jpense qu'il n'y a pas de probleme. Mais tu es pas obligé de tirer des decro et gross fermetures.

Je me rappel mon gros vrac sous une rush2 donc DHV1/2 je peux vous dire que la sortie d'une grosse asym et apres du decro on est loins de l abatée ecrite dans les tests.. surement de ma faute. Mais je pense pas etre le seul pilote qui aurait eu les memes reaction que moi, ca change un peu la donne par rapport a la soit disante securitée de l aile.. héhé je me suis mangé mon saumon d aile dans la tete !  ROTFL

lol normal, vole sous aile perf, tu sais pourquoi ca shoote au moins

Salut vim,
Je voie que pas beaucoup de monde se rattachent à ta cause, peut être parce que les choses que tu avances ne sont pas fondés!!
Je voie aussi que tu n'as pas répondu à me 2 questions qui m'intéressais le plus, et qui sont:
Et aussi l'as tu essayé pour en parler si bien????
Et as tu fait un SIV avec une 2/3?  ROTFL
Car dans ces cas là, tu verrais surement la différence entre accéléré et bras haut!!!!!!!!! :tomate:

Et c'est toi maintenant qui me dit de regarder mieux alors que hier tu n'y voyais rien sur la vidéo, c'est un comble... :mdr:
En ce qui concerne la fermeture extérieur, je ne suis pas le seul à pensé ça à ce que je voie alors que toi ...!!! 

Et une crevette se produit par un affaissement du centre de la voile et les bouts d'ailes ont tendances à prendre de la vitesse, ce qui va créer la crevette, et non l'influence directe des bouts d'ailes!!! Que se soit avec la M2 ou j'avais 200h dessous, ou la M3 ou j'ai 20h, cela ne m'ai jamais arrivé!! :floodstop:

Et surtout la prochaine foi que tu met un poste sur une voile pour la critiquer, essais la avant!!
Et aussi l'as tu essayé pour en parler si bien????
Et as tu fait un SIV avec une 2/3?
Mais je ne sais même pas à quoi sa sert que l'on te parle, borné comme tu es!!!! :grrr2:

tu ne mérites qu'une bonne fessée, sale petit garnement : :tomate: aussi

et comme tu n'es pas poli avec moi, je ne répondrai pas à tes questions, na !  :mrgreen:
(d'ailleurs si tu avais bien lu ce que j'ai écris, j'ai déjà répondu à une...)  ;)

allez, comme je vois que vous ne supportez pas la critique et que c'est un dialogue de sourds (révise donc tes cours sur le calage et le vrillage d'une voile, tu comprendras alors leur incidence sur le comportement des plumes), je vous laisse entre vous et à vos zozones chéries, ciao  :rando:

 :coucou:
Pour en revenir au sujet, quelques images de mon premier plouf avec ma toute nouvelle Mantra  :dent:

http://www.youtube.com/v/BdtyrK_ITk0&hl=fr_FR&fs=1&hd=1

Ha ca y est... ...le mystère de ta nouvelle voile est enfin... ...dévoilé ! ;)
A titre d'info, t'avais essayé quoi à part la M3 ? Et pour rester dans le sujet, pourquoi l'as tu choisie ?

J'ai rien testé d'autre... et j'avais pas testé la M3 non plus (d'ailleurs je dois avouer que je n'ai jamais testé une voile avant de l'acheter... )

Au départ j'avais dans l'idée de prendre une Trango XC (histoire de rester dans la continuité avec ma Summit XC) qui devais sortir en décembre, mais forcément chez UP ils sont à la bourre et forcément ils ne communiquent pas sur le délais donc j'ai du changer mes plans.

J'ai donc regardé ce qui se faisait comme voile récente dans la catégorie avec un PTV qui me correspondait et lu/visionné tout ce que je trouvais dessus pour me faire une idée.

 ;)

Le flood vimesque est parti ici : http://www.parapentiste.info/forum/flood/mantra-3-t13309.0.html

Puis la: http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-vim-mantra-3-t13314.0.html

Ici on parle de la Mantra3 d'Ozone  :clown:

salut,


petite précision... "après avoir recu un coup de fil me disant Vinc, t'y va fort sur le forum du CDV",

L'auteur c'est Vim et non Vinc, compétiteur AIRCROSS en A
les surnoms se ressemblent, la marque aussi mais c'est tout à ma connaissance.

bons vols sous la machine avec laquelle vous vous ferez plaisir !

Vinc

Sa fait longtemps que je devais le faire, car comme vous avez pu le constater, les donnés antérieur que je donnais n’était pas vraiment juste ! :tomate:
Comme ça je ne me ferais plus taper sur les doigts. :grrr: 
Pour les données relatives de la Mantra3, taille S (67-87) mon PTV est de 90-91kg :oops: : (tests réalisé à 1000m avec sellette ava samouraï)

-Le taux de chute à vitesse max est de -1,1m.s à une vitesse de 40-41Km/h

-Détrimée, bras haut la vitesse atteint un petit 43 à 44Km/h et le taux de chute varie peut.

-Au premier barreaux, la vitesse est de 50km/h pour un taux de chute de -1,7-1,8m.s

-Au 1er barreaux et détrimée , une vitesse de 52km/h et un taux de chute de -1.9,-2.0

-Pour le deuxième barreaux (je n'en ai que 2), 57-58Km/h pour -2,4 à -2,6m.s

-Détrimée et accéléré à fond, je suis entre 59-61Km/h pour -2,7m.s mais c'est assez fragile :vrac:

Comme quoi Nico avait raison, les trims n’apporte pas grand chose en plus. Juste du confort en transition, je trouve et quelque autre choses...
Cette fois j’ai réalisé les mesures avec une sonde et un vario qui marchait, pas comme mon 5020 qui merde pour ce genre de truc !
Voilà, encore une fois milles excuses pour ces infos fausses !!!  :canape:  Mais par contre toutes les autres choses étaient vrais, mes ressentis...
A+ et bons vols :soleil:

ARTHUR

Ps: Pour info les trims font 8 cm.

Y a une M3 qui vient de faire 7 en open en Colombie, la voile homologuée suivante est 27ème...
Bravo à Mathieu et merci pour cette confirmation que la M3 "grand garçon" vole du feu de dieu...

SALUT PAT'
elle est équipée de trims la tienne ? c'est quoi la version "grand garçon"
mercredi je suis à Hautacam

non j'ai pas de trims. La version grand garçon c'est la L, le modèle pour homme quoi. Mathieu est aussi beau gosse que moi, enfin presque, dans les 90 kg à oilpé...

et mercredi, t'es libre pour taquiner le thermique à Tacam ? Histoire de causer en vol avec ton avion de chasse.

en principe oui, même demain si ça veut le faire.
met une petite laine, ça caille!
à+

bande de venard ici ces tram

rester chez vous....ca volera pas!! pas envie de vous voir au dessus de ma tete!!
 :tomate:  :tomate:

tiens en parlant hautacam et compet, ce week end un mec a pris une avalanche au mourtis sur la guelle il es mort, c'est bizarre une avalanche sur une si petite station?enfin en hoars piste, ballade mais ca fais bizarre

Le Mourtis est une zone très orageuse <des trombes d'eau ont causé dans le passé des dégats considérables, emportant corps de maison ou d'église à la fin du siècle dernier>
Les précipitations peuvent être considérables en hiver, ce qui a toujours fait le bonheur des skieurs puis surfeurs amateurs de poudreuse.
Le danger vient de l'association de ces fortes chutes de neige et de vent de tendance ouest à nord ouest : les combes et versants exposées en est <sous le vent> sont alors sièges d'accumulations dites "plaques à vent" dont l'épaiseur peut atteindre parfois deux mètres, rendant indécelable ce danger sans sondage profond.
Ce jour funeste a été précédé par des chutes associées à une tendance sud ouest, inhabituelle, formant des plaques dans des zones habituellement moins exposées.
C'est ce qui a piègé deux potes à moi, tous deux très expérimentés et connaissant parfaitement le secteur, mais qui n'avaient pas l'habitude de s'en tenir aux consignes des pisteurs et de la direction des remontées mécaniques qui avait fait son boulot <purge des zones exposant les pistes, consignes et signalisation>... Terriblement passionnés de hors piste, comme certains  peuvent jouer communément sous le vent ou accéléré à fond colés au relief pour remonter dans les venturis, si vous voyez ce que je veux dire  :cry:

merci d'eclaircir la situation sur cet accident, c'est pas le reve quand on entend ca.
tu seras a la compet?

Té aujourd'hui j'ai pris la première baffe sous la M3. Conditions teigneuses à Aucun, thermique assez fort (+5,+6) et pas trop organisé, ça chagattait quoi.
La voile part en abattée, les autres fois je l'avais calmée à la commande, là elle est quand même partie style 30° vers l'avant puis demi aile à gauche, réouverture, demi aile à droite, réouverture, prise de vitesse et vol normal. Pas de changement de cap, pas de cravate. Ca claque bien à la réouverture! Plutôt tranquille en définitive la bestiole!

Moi ce qui me fait marrer c'est que les mecs, quels qu'ils soient et quoi que soient leurs ailes, ils prennent des vracs et il suffit qu'ils soient pas morts pour conclure : factoche et cool !

Ca me rappelle une discussion qui avait lieu sur Paragliding Forum : "Les choses que vous ne lirez jamais sur Paragliding Forum". C'était hilarant ; on pourrait faire le même sujet sur Le Chant du Vario...

Non non Vincent, je fais la différence entre même pas mort et tranquille. C'était bien moisi et vu l'allongement et les perfs de la M3 je m'attendais à plus tendu comme suite du vrac. Ce que j'ai vraiment apprécié c'est la franchise des réactions, pas de départ en rot, remise en vol rapide et franche, claquage net à la réouverture, la  voile avait envie de revoler, pas de flou dans le comportement comme avec certaines voiles du même type. Bon j'ai pas non plus fait le vicelard en me jetant côté fermé, en me pendant aux freins ou en croisant les bras pour voir comment ça allait finir...

Oui, je trouvais juste ce propos amusant tellement je l'entends souvent. Y compris la suite des explications d'ailleurs !
Pour ce que j'en connais dans plusieurs marques, dans cette catégorie c'est exactement comme ça que les ailes se comportent. Du coup, les comportements flous que les pilotes invoquent pour d'autres ailes, on se demande où ils sont... :D

Ben sans vouloir casser du sucre sur le dos d'une voile j'avais eu le même genre de sketch sous une voile de la même catégorie et pas du tout aimé le comportement vaseux, style la voile qui reste plus ou moins en parachutal sans revoler alors que je suis bras hauts, obligé de pousser sur les avants pour que ça se remette en vol. quelques temps après un pote s'est cassé avec le même modèle (mais pas la même voile) même constat: suite à un vrac la voile bricole au dessus de la tête mais ne revole pas et ça jusque par terre...

Généralement, une aile qui ne revole pas c'est une aile qui est centrée trop arrière. Ce qui ne devrait plus exister et qui n'existe pas normalement depuis ces dix dernières années... mais bon je ne connais pas tout ce qui existe...
Parfois quand ça ne revole pas c'est un problème d'aérologie : sous le vent d'un thermique lui-même sous le vent... :koi:  Là, plus rien qui vole à 40km/h ne revole...
La plupart du temps, après réflexion et analyse, c'est une question de pilote. Ça m'est arrivé il y a très longtemps et ça n'a pas participé à une bonne image de l'aile alors que dans mon cas c'était uniquement ma faute : je refusais par de petites actions à la commande de laisser l'aile ré-attaquer. Donc en effet, avec des ailes précises ne pas rester bras hauts contre les poulies et ne pas accepter l'abattée les empêche de revoler. Mais je vois que tu le sais...
Enfin, point trop souvent négligé sur les ailes à débattement réduit, les commandes de frein rétractées qui simplement ne laissent pas assez de garde et ne permettent pas au bord de fuite de suffisamment remonter ("déverser" disent certains).

Très souvent au contraire ce qui fait peur aux pilotes sur les ailes haut de gamme ce sont les comportements trop francs du collier avec fermetures brutales, réouvertures qui claquent, abattées toniques suivies d'accélérations puissantes. C'est pourtant ce qui rassure ceux à qui elles se destinent...

J'ai toujours bien aimé les voiles qui réouvrent fort, la Sigma4 était un modèle du genre au point de casser une suspente une fois...
La M3 est franche et c'est bien ce que j'espérais. Bon j'attends quand même de mieux la connaître avant d'aller gratter le caillou dans les faces sud avec des masses d'air comme hier.
Aujourd'hui bien plus calme, moins de plaf (+/- 1700) et secouage en arrivant à l'inversion.

ben, moi je compred plus rien, j'ai volé aujourd'hui avec Piment, plus de 2h, plaf à 1850m, quelques belle mines en versant sud histoire de sortir de l'hiver, petit tour au petit caba et pas la moindre frontale sous ma Sigma 7 ; faut que je change d'aile, elle doit être en fin de vie pour s'assagire comme cela ? cela m'inqiète, c'est grave docteur ?

pour avoir fait quelques heures en M3, c'est une voile qui demande à voler, il faut lever les mains et j'ai trouvé qu'il faut relâcher au moins 5 à 10 cm par rapport au réglage usine qui ne libère pas complètement le bord de fuite , pour la M que j'ai essayé. Par contre pas mal en thermique, voir très bien, mais un peu de manque de vitesse qu'il faut corriger par une utilisation intensive de l'accélérateur.
Bonne réouverture franche après de grosses fermetures  asymétriques sans trop engager .

Une bonne voile ... dans ces conditions de printemps que nous avons depuis un peu plus d'une semaine.

je confirme sylvain, d'aitre le feront, elle est foutu, décallé et volera mal, t'imagine t'aurais pu tuer encore plus la manche de mourtis.... non change achete une alpha 4
c'est pas craignos ca! mdr :sors:

Achète plutôt une Hike et tu vas taper les  9,2 de finesse selon une revue bien connue pour la précision de ses mesures mais surtout pas une Aspen3, t'es trop vieux pour un gun comme ça...
Remarque que Thierry s'en est pris une belle sous l'Aspen samedi de la semaine dernière à Aucun, 75%, surpilotage (c'est lui qui le dit), twist, décro, abattée oblique, récup, détwist, ça l'a bien réveillé... le tout à 1900 y avait de la marge.
C'est le printemps... et cette année c'est parti en fanfare!
Tain dans 15 jours compet à Aucun, faisez gaffe au Mourtis y avait des arbres, chez nous y a que des barbelés...

P.S. Sylvain tu sais bien que c'est en air calme qu'elle fait des frontales la S7, tant que ça brasse tu ne risques rien!

en air calme, c'est vrai, j'suis bête, j'avais oublié !!!

sinon aujourd'hui j'en ai vu quelques belles fermetures chez nos copains de vol ; y'a que la p'tite Loraine qui est restée entière...

et sinon, elle est belle la M3 d'Azor ; il dit quoi a son sujet Azor ? son avis pourrait être utile, non, car il taquine un peu dans le rapelapente.

Pour ma part,
Un vol samedi a Montlamb, une frontale accéléré a fond et détrimée, et ba une bonne creuvette, le temps que je réalise que j'étais toujours détrimée... Mais pas de réaction surprenante.
Aujourd'hui, à nouveau à Montlamb, jolie petit parcours, une petite frontale mais réouverture directe avec les freins petit passage pour dire bonjours au écureuil car on cheminait près du relief... Mais les conditions étaient bien tonique!
Sinon que dire de plus, super voile, sauf que je suis un peux lourd dessous, 93kg pour 87 Max...  :oops:
Aller les conditions de printemps sont là, yes :speedy:
Bons vols,

Arthur 

Azor dit qu'elle est trop grande pour lui, pas assez lourd le Béarnais. Et y a pas de M3 plus petite. Autrement il trouve que ça va bien. Tonton Ricaud aussi a volé sous la M et sous la mienne et il n'en dit que du bien mais il va prendre la M haut de fourchette plutôt que la L en bas.

dans ton coin fliyinvercors tu t'en branle d'etre 5kilo au dessus, a moins que tu grandisses et grossises??

sur ma xp je suis (selon regime) au poid max ou 5kilo au dessus, c'est pas un soucy. puis chez toi pas besoin d'enrouler... avec des belles cretes a mouettes...

Si vous avez peur sous une M3 passez sous une Aspen3, Il faut juste avoir de grosses cou....., "Il l'ont ecrit dans le livre du vol libre". :ppte:
Je pense les mm perfo que l'Aspen , Mais j'ai volé à coté de M3 en compet l'an dernier et ca a l'air sympa à voler.
Joseph.

- En performance.. la meilleure 2/3 du marché.

comment tu vas joseph?

ben il a les couilles gonflées, c'est grave?

pas sur que ce soit la meilleur 2/3 y a la Triton aussi et surtout la Usp !!!

A propos du problème de Joseph j'ai trouvé ce fil:
http://www.forum.rogerlebouledogue.com/testicules-gonflees-vt23075.html (http://www.forum.rogerlebouledogue.com/testicules-gonflees-vt23075.html)
J'espère que ça pourra l'aider?
;-)
A propos de l'Usp, bien sûr que c'est overgalactique, suffit de demander à Vim....
;-)

:mdr:  :mdr:
Tu lis régulièrement ce genre de forum? :mdr:  :mdr:

non j'ai tapé testicules gonflés dans gogol...
expérience que je vous encourage à faire, c'est étonnant.

ben, mon vieux, tu dois vraiment t'emmerder en ce moment, y'a mieux à faire, va voler !!! :init:  :init:

dans la haute vallée de l'aude y a un club qui s'apelle les couilles molles! c'est pas des blagues

Prends le pas mal, mais... euh... sans façons...   :canape:
Néanmoins c'est sympa comme passe temps... dieu sait ce que ça doit être quand ça vole pas! :affraid:

 :coucou:

En tout cas, entre une Triton 22 (90-115) et une Mantra M3 L (92-117 je crois), y a pas photo en therme de perf.

La M3 pénètre mieux face au vent, notament dans des petites bulles avec vent de face pres du relief....

En finesse pure en air calme, doit pas y avoir grand chose....

En taux de chute en thermique, elle est aussi sensiblement meilleure a priori.

Bref, un bon choix je pense, a voir en conditions un peu teigneuse...

++

 :coucou:


Et justement, il en dit quoi Jéjé?

Égoïste!
Aller voler pendant que Joseph a des problèmes de santé! Moi j'essaye d'aider mon prochain...
;-)

Salut,

Maintenant que j'ai une dizaine d'heures sous la Mantra M3 je vais enfin pouvoir vous faire un petit retour sur mes impressions.

Il faut déjà noter que c'est ma première EN D et que je n'ai pas essayé la voile (ni d'autres dans la même catégorie) avant de l'acheter. Donc les seuls points de comparaison sont par rapport à la Summit XC surchargée de 7kg sur laquelle je volais l'année dernière et la Triton 22 de Damien avec qui je partage quasiment tous mes vols.

Niveau PTV je dois me situer à 113/114kg sous la taille L (97/117) et comme sellette j'ai une Impress 2.

Au décollage la voile se comporte super bien, pour mes premiers vols j'ai du décoller dos voile à cause de la neige et du vent nul à léger cul. On la sent très bien sur les avants et elle monte rapidement, nikel.
Face voile c'est tout aussi bien, le bord d'attaque est plutôt léger et comme il y a très peu de garde sur les freins on peut contrôler la montée très précisément. Je n'ai pas encore testé dans des conditions très alimentées mais pour le moment je n'ai senti aucune tendence à dépasser ou à arracher.

C'est en l'air que les choses deviennent vraiment intéressantes !
Comme je le disais la garde sur les freins est assez courte, perso j'attapre la poignée pleine main et je fais un petit tour de main pour venir pincer la drisse et dans cette position mains aux poulies le bord de fuite est droit... mais dès les premiers centimètres de commande la voile réagit.
Par contre le débattement semble au contraire assez long. J'avais un peu peur de ce changement par rapport à la Summit qui avait un débattement franchement long, je craignais le surpilotage, et je dois dire que pour le moment c'est parfait pour moi. C'est quand même réellement plus court qu'avant et ça reste pilotable. Je n'ai pas encore trouvé (ni cherché !) la limite du débattement.

Toujours au sujet des commandes il y a une chose que je trouve très intéressante c'est le fait de pouvoir cibler la zone de freinage. En tirant vers l'intérieur on sent immédiatement une prise de roulis et le virage engage plus, et à l'inverse lorsqu'on tire vers l'extérieur la voile reste beaucoup plus à plat, sur un virage bien plus doux.
Honnetement je ne sais pas si c'est vraiment spécifique à la Mantra étant donné que c'est la première fois que j'essaye. Je ne sais pas si ça n'a pas un rapport aussi avec les appuis sellette que ça induit : Si je tire la commander vers l'intérieur j'ai clairement tendence à pencher côté intérieur du virage et donc à aider à la prise de roulis.. et inversement sur l'extérieur je vais plus mettre de la sellette côté extérieur au virage.
Toujouts est-il qu'une fois bien maitrisé cette technique à mon avis sera très utile dans certaines situations, à utiliser ponctuellement.
(Je suis preneur d'avis si d'autres jouent un peu avec cette technique)

Les infos de la voile remontent très bien dans les commandes et la sellette sans que je me sente non plus saturé de petites informations parasites.
Une fois en virage la Mantra semble avoir beaucoup moins de roulis inverse que la Summit, c'est un vrai bonheur pour enrouler !

Sur les quelques vols avec Damien où on s'est retrouvés en cheminement près du relief, à remonter le Veyrier par le bas par exemple, j'ai clairement senti que j'avancais un peu plus vite. La Mantra butte vraiment peu dans les petits thermiques rencontrés et cherche toujours à avancer.
Quand on pousse le premier barreau la voile se tend et l'accélération est franche, avec très peu de différence sur le taux de chute. C'est un vrai régal !
J'ai poussé le 2ème barreau une fois ou deux pour vérifier mes réglages mais franchement je ne l'utilise presque jamais, pour moi il sert surtout si je dois forcer le passage dans un venturi. Donc je ne me suis pas trop attardé dessus.

J'ai aussi pu tester en conditions réelles quelques incidents de vol :
- Assymétrique autour de 40% en passant dans une trainée sans tenir assez la voile. Pas de changement de cap, réouverture franche
- Assymétrique dans les 50% en sommet de thermique et bordure du nuage. Petite fermeture opposée en même temps, quand j'ai levé les yeux pour voir où en était la voile, elle commencais à accordéoner donc j'ai levé les mais. Et c'est sorti tout seul.
- Et dernièrement une jolie frontale (la première de ma petite vie de pilote, en conditions réelles). Pour ceux qui connaissent le coin, je revenais tout bas du rocher de Bluffy vers le déco de Planf. Un bout de thermique tout péteux m'a monté sêchement sur quelques metres, je l'ai senti assez moyen et j'ai levé la tête... du coup j'ai pu voir le bord d'attaque fermer proprement par le centre sur toute la corde, avec les stabs qui viennent se toucher.
Ensuite Un petit coup de frein pour les remettre à leur place et un deuxième pour bloquer le tout petit shoot après réouverture et tout est reparti proprement, dans l'axe.
J'ai eu de nouveau une amorce de frontale de ce type Samedi à Passy, dans des conditions assez proche. Mais un petit coup de frein dès le début a tout stoppé net. Je pense qu'il faut juste que je la tienne un poil plus quand je rentre dans un thermique péteux, plutôt que de rester bras hauts.

Au final je la trouve assez franche, quand elle ferme les réouvertures sont nettes et après chaque fermeture j'ai pu identifier clairement que la voile m'avais donné un avertissement juste avant. Il ne me reste plus qu'à bien assimiler ces signes pour anticiper un peu mieux :-)

En tout cas je me sens bien à l'aise dessous et j'y ai trouvé tout ce que je recherchais en montant en gamme. La saison s'annonce passionnante !

Merci Jéjé!!!

 karma+ et bons vols avec ta Mantra!
 
Moi je devrais l'essayer ces jours-ci...  :jump:

J'ai moi aussi une douzaine d'heures sous la bestiole et je me retrouve tout à fait dans ton ressenti. Même sensation en sortant de Kaïkaï, je pensais trouver un débattement franchement plus court et plus direct, ben non.
J'ai aussi joué avec les freins un coup vers l'intérieur un coup vers l'extérieur, on sent effectivement un changement dans le virage mais de toutes façons ça tourne très bien et j'ai pas le niveau pour penser à pinailler de la sorte, quand ça monte je tourne quoi...
question fermetures je trouve comme toi qu'elle prévient un peu avant, la seule claque (pour le moment) je n'ai sans doute pas enfoncé les mains assez bas pour stopper l'abattée avant l'asym.
Je peux aussi dire que dans une manche de compet après avoir décollé en retard ça avionne grave et la bestiole ne demande qu'à faire la course! Reste plus qu'à décoller à temps...
;-)

Bon bah j'ai finalement pu faire un premier vol avec la M3 cet après-midi au Banchet, les premières impressions sont excellentes! Mon ressenti en quelques mots, après juste 2 heures sous la M chargée à 96 kg.

Globalement, j'étais surpris de retrouver à un tel point le comportement et le pilotage de l'Addict, avec du plané et de la puissance en plus.

Bon, les suspentes fines et les élévateurs fins (et à peu près de la même couleur) c'est un peu la merde, mais là-dessus je sais que je devrais me faire une raison...

Au déco, ça venait un peu travers et parfois légèrement rafaleux, et j'ai eu l'impression qu'il fallait quand même faire un peu gaffe à pas se faire arracher quand ça soufflotte... Mais elle monte très bien et en chargeant bien la ventrale ça devrait être bien gérable.

En l'air, j'ai apprécié le virage "polyvalent", c'est vrai qu'il offre une gamme assez large selon le dosage et l'orientation des commandes (j'ai joué un moment avec ça: c'était pas flagrant mais j'avais effectivement l'impression qu'à commande égale, l'orientation de la main changeait le mode de virage... ). Pour le débattement, je l'ai trouvé largement assez long, et les commandes durcissent très fort en arrivant sous le niveau des mousquetons. D'ailleurs, ce serait un (le?) petit bémol pour moi, je l'ai trouvée dure aux commandes, surtout à essayer de jouer avec la commande intérieure/extérieure...

Dans le thermique, on sent très bien la masse d'air, avec juste ce qu'il (me) faut d'infos, et la voile paraît très solide. Et encore une fois, on peut choisir entre tourner bien à plat et visser le thermique.

Sur une fermeture avec un élévateur (50-60% fermés), la voile part gentiment, un peu plus fort que la XC2 par exemple, mais ça reste gérable avec un léger contre. Bon, c'est des fermetures provoquées, ça vaut ce que ça vaut...

Par contre, les frontales m'ont carrément surpris! La bascule est assez forte, ça doit être assez violent sur une grosse frontale accélérée! Par contre, sans toucher aux commandes, ça rouvre tout seul sans presque partir devant. C'est marrant comme elle part bien en arrière et se freine toute seule avec les oreilles. Après, un petit pompage et ça revole.

Question perfs, j'ai pas trop de repères, elle m'a paru avancer plus vite que les autres voiles présentes mais j'ai trouvé le plané plus impressionnant que la vitesse.

D'acc avec ça la perf est plus obtenue par un super taux de chute qu'une vitesse élevée, mais le résultat est là, ça plane!

côté comparatif de perf et de solidité, vous pouvez faire confiance à "Flyinvercors", qui commence à avoir pas mal d'heures en dessous... le bougre ! :trinq:  :coucou:
(d'ailleurs, on se refait une petite bourre en aller-retour sur chamatte à st-andré qd tu veux :pouce: ah c'est compétiteur... il en faut peu pour se taquiner :mrgreen:

Une petite vidéo de mon premier (quasi) plouf sous la M3... (qui est peut-être encore en train d'être convertie)
http://www.vimeo.com/10532822
J'ai revolé aujourd'hui (petit vol de 45 minutes) mais pas encore assez pour faire un compte rendu pas trop foireux.

J'ai oublié de préciser un tout petit détail pour conclure mon message sur la M3... je l'ai achetée  :mrgreen:


J'ai envoyé l'Addict en révision, alors s'il y a des pilotes intéressés... 

C'est combien le prix catalogue en France?

T'inquiète ça fait ça à plein de gars qui l'essayent...

Moi aussi mais j'ai pas les pepettes!!! :cry:

Avis aux bonnes ames... donnez à un petit (étudiant) suisse!!
MPez moi afin que je vous donne mon numéro de compte en vue du transfert...
Merci d'avance :bisous:

c'est pas riche un suisse de nature?? :sors:

Ben oui et non... c'est un peu comme un lion: tant qu'il est pas à maturité il est petit et vulnérable.
Transpose la métaphore à moi, je suis un bébé lion avec encore (à la louche) une dizaine d'années d'études avant de devenir un lion adulte qui gagne un monceau de pognon...
Eddie, j'ai toujours pas reçu le MP, ma boite est pas pleine pourtant... :grat:

Les couleurs de la mienne à moi que j'ai:

(http://C:\Documents and Settings\DELL\Mes documents\Mes images\M3\M3-1)
(http://C:\Documents and Settings\DELL\Mes documents\Mes images\M3\M3-4)
(http://C:\Documents and Settings\DELL\Mes documents\Mes images\M3\M3-5)

Edit: ça marche pas...j'ai pas du capter comment mette des photos!

@piment : les balises img, c'est pour le cas où tes photos sont sur le web.
Pour mettre des images (pas trop lourdes) qui sont sur ton disque dur, tu cliques sur "options supplémentaires" en bas à gauche de là où tu composes ton message, et tu choisis tes fichiers à ajouter.

Merci Man's, j'essaye!

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Ah ouiche elle est belle!

Moi je m'y suis pris un peu tard pour l'essayer, et comme les gars de chez Ozone ont l'air déjà speed pour livrer toutes les R10 à temps, j'ai racheté la voile démo histoire de pas passer la saison à attendre le facteur... Du coup c'est les mêmes couleurs que sur la vidéo d'Obruni.

D'ailleurs Obruni elle m'a rappelé des souvenirs ta vidéo! La dernière fois que j'ai volé à Vionnaz c'était pour y passer mon brevet de pilote.

En tout cas j'ai revolé avec la M3 depuis mon 1er essai, 6 heures en tout, et elle m'a vraiment plu. Le seul bémol pour moi, c'est qu'elle est encore un peu plus lourde aux commandes que l'Addict, qui l'était déjà pas mal. Du coup, dès qu'on descend un peu les mains, à la longue c'est pas évident d'utiliser le freinage "localisé" en tirant plus ou moins vers l'intérieur. A travailler, quoi...

En tout cas, elle plane et elle met tout de suite en confiance. L'argument "confort + performance" d'Ozone me paraît pas usurpé. Du coup j'ai craqué. Au début je voulais attendre la XC3, mais j'ai pas eu la patience, pis 6,8 d'allongement ça commence à faire...

Bon maintenant il me reste plus qu'à faire la retape... Qui n'en veut de ma belle Addict?

La suite qui concernait la sellette de Piment ainsi que les cocons lights est partie la : http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/sellette-et-mantra3-etait-mantra-3-t14035.0.html

Bonjour à tous ,

tous comme JEJE , j'ai eu la meme demarche , je l'ai acheté sans l'avoir essayé.Je sais c'est pas bien ,mais en rien deçu.Quant a mon ancienne aile  , c'etait une ARTIK et n'ai jusqu'a présent eprouvé aucun problem d'adaptation.J'ai environs 10h00 en conditions bien printannieres, et ce n'ai que du bonheure .Déco avec ou sans vents ,une foirmalitée.Bonne prise en charge.Surtous par rapport a l'ARTIK, qu'elle facilité pour visser le thermiqe.Bref aucun regret.Quant aux couleurs :bord attaque blanc/liserai gris/le reste orange.
Au fait , mon ARTIK M est a la vente et en revision

patrick

C'est la plus jolie des couleurs de série mais j'avais envie du bord d'attaque Bordeaux....
Le déco sans vent ou léger cul est bluffant pour une aile de cet allongement!

Elles sont vraiement superbes tes photos à Aucun Pat'.
Quelle chance d'avoir eut cela. C'est top !

Sinon, il faudra qu'on cause de ta transition vers le petit caba' avec ta voile lors de cette manche (et de quelques autres aussi).
J'ai étudié quelques traces, et en gros, j'ai vu lors de la transition que :
- t'a perdu 410m et t'a mis 5'49 pour traverser
- pierre palette : -495m et 5'35
- benoit : -514m et 5'30
- moi : -437m et 4'57
donc t'as perdu le moins, mais t'as mis le plus de temps

Bon, après, c'est pas très scientifique comme relevé, c'est "à la louche"; aussi il me tarde qu'on puisse être plume dans plume sur une longue transit en compet pour voir.

t'est pas à Val Louron lundi ?

Sylvain

Ouais mais tu sais on n'a pas traversé au même moment, pas exactement au même endroit et pas à la même altitude alors....
Juste je peux dire que j'ai poussé premier barreau sur moins d'1/3 de la traversée, en gros avant de retrouver le dynamique du caba.

je sais bien que ces infos là ne sont pas exploitables pour tirer une conclusion quelconque ; c'est juste une info. Moi j'étais aussi 1er tier du 1er barreau ; donc à peine accéléré. Juste pour glisser un peu mieux.

Ben si y a au moins une info à tirer: ça fait 2 manches sur 2 que je merde lamentablement le début du vol avant le start...
Vivement un temps mini ...
;-)

bon le temps mini c'est fait, du coup j'ai fait un méga point bas après B2 et je m'en sors mais bonjour le temps perdu...Sinon la M3 pour ressortir d'un cul de vallée ariègeoise c'est que du bonheur, face au vent aussi, premier barreau et t'attend que la balise passe sous les pieds!

 :coucou:

Après une petite mesaventure hier, je vous recommande fortement de vérifier sur vos Mantra M3 la petite sangle qui tiens la poulie de l'accélérateur sur les élévateurs.
Celle de mon élévateur droit a pété d'un coup en pleine transition... et celle du gauche commence aussi à montrer des signes de faiblesse.

C'est possible que ce soit un problème isolé, mais jetez quand même un oeil... c'est pas très agréable de se retrouver privé d'accélérateur en plein cross (au début du cross dans mon cas !!)

Je vous met une petite photo de ce que ça donne

Bon, mis à part ça elle plane quand même super bien... même sans accélérer on a réussi à tomber 185 kils :mrgreen: (en presque 8h  :oops: )

 :ppte:

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Bravissimo !!

Elle est où l'histoire de ton vol?

Juste un petit post pour vous informer que j'ai mis en vente ma Mantra 3 M dans les petites annonces de ce forum, because j'ai été piqué par le virus R10² !!!

A+
Nico

t'as volé avec la R10.2 ?
si oui, grosse différence avec ta mantra 3 ? tes senssations ?
c'est pour savoir si piment va bientôt passer sous R10.2 lui aussi !

chais pas, je m'interroge, c'est vrai qu'avec la météo de cette dernière semaine et celle de celle qui vient je ne prendrai pas de risque à acheter une R10.
Mais je crois que je vais attendre la 2 lignes de Trekking, elle sera homologuée EN B et tout aussi perf tout en coutant 80% de moins!
;-)

La suite qui ne concernait plus directement la mantra3 est partie la : http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-mantra-3-t14529.0.html

Un truc que j'ai appris à Millau, la M3 est saine sur les grosses baffes, 2 frontales maousses et une asym un bon plus que demi aile et même pas mort...
Ca claque à la réouverture, faut gérer l'abattée mais pas vraiment d'attaque oblique digne de ce nom ni de vrai départ en rot, j'ai quand même bien écarté les élévateurs sur la deuxième frontale parce que ça commençait à ressembler à l'amorce d'un départ en twist.
Le plus rigolo c'est que si la deuxième frontale a lieu dans un coin chimique, le reste c'est au dessus du causse noir à 900m/sol et rien vu venir!

T'es sur qu'ils ont pas enleve des winglets a ta voile avant de te la refiler ?  :mrgreen:

Non pas possible, elle vole bien mieux qu'un truc à winglets, en plus j'arrive à la décoller assez souvent, c'est un signe, non?
;-)

Au fait Gégé tu en est où de ta sangle coupée?
Réponse d'Ozone?
Parce que j'ai le même problème en vue côté droit, la sangle est attaquée par la chape de la poulie, encore quelques heures et ça va lâcher...

Salut à tous,
apparemment ce problème est dû à la partie métallique du haut de poulie qui est trop coupante et entame la gaine, mais il semble qu'Ozone l'a solutionné. Un de mes amis a eu la même chose sur sa M3 qui venait de la première série de production, mais sur la mienne qui est d'une série antérieure il n'y a pas de souci. De toute façon ils le passeront sans doute en garantie.

Après quelques échanges (pas toujours très constructifs) avec Alixa, c'est passé en garantie.
Ils ont renvoyé un kit complet d'élévateurs sur lesquels les poulies sont bien différentes de celles d'origine, avec l'attache entièrement en plastique.

Ok merci Jeje je vais dire à mon dealer de les contacter. C'est toujours des poulies à billes les nouvelles?

Aucune idée, j'ai posé ma voile Vendredi pour le changement d'élévateurs et je n'ai pas encore trouvé le temps d'aller la chercher :-(
J'ai juste vu à travers l'emballage que les poulies étaient différentes

J'ai enfin pu récupérer ma voile avec les nouveaux élévateurs, donc je te confirme que les nouvelles poulies sont toujours à billes ;-)
C'est ce modèle : http://www.ronstan.co.uk/marine5/range.asp?RnID=348

Ok, merci de l'info. De mon côté encore rien de nouveau, bon je rentre d'Aragon alors je téléphonerai à mon dealer demain ;-)

salut à tous

Je confirme le problème des sangles de poulie d'accélérateur sur la M3, la mienne a pété en plein milieu d'une manche, au bout de 40 heures de vol, ce n'est donc pas un cas isolé. Cela ne m'a pas empêché de finir 3ème à la manche.Alixa me les a changé sans problème. :D

Petit retour d'expérience suite à mon changement de voile et à un petit vol d'une heure, dans lequel je compare très succinctement mon ressentis par rapport à mon ancienne voile.

Précédente : NOVA Factor 21
Actuelle : OZONE Mantra M3 FR taille S
Même sellette : Vamp + cover leg, même réglage ventral

- Pas de tendance à dépasser au décollage comme indiqué dans la certif EN ( conditions briseuses -> comportement différent je pense )
- Virage moins vif que la Factor, mais léger au commande tout de même ( un chouilla moins léger )
- Poignées de commandes souples : naturellement j'ai fais un tour de freins sur 2 doigts, ce que je ne faisais pas avant.
- Voile plus vivante ( attaque sur axe de lacet ? )
- Demande a être présent sur extérieur ( fermeture 40% quand je l'ai pas fait )
- Accélérateur aussi souple, même réglage que sur la Factor.
- Trimée la voile parait un peu plus solide (je sais pas pourquoi je dis ça, faudrait avoir une réelle expérience dessous )
- Difficulté perso à la mettre en 360 par rapport à la Factor.
- Un élévateur A tiré : pas de cravates ni de changement de cap significatif ( non dangereux ), car j'étais préparé évidement
- Un peu plus rapide à la réouverture sur asymétrique réelle ( non déclenchée personnellement )
- Sans mesures exactes, mais juste avec mes habitudes sur Planfait : le plané est réellement différent face à la brise ( meilleur ).
- Voile plus mordante dans le thermique.
- Sensation que ma ventrale était un peu plus desserrée

Voilà, cet avis est purement personnel, et changera dans quelques temps. Je voulais juste écrire ça, on sait jamais si cela peut servir à quelqu'un
( passage d'une bonne C, à une D )
 :coucou:

T'as pris la M3 avec trims ou c'est juste une expression?

Et sinon, il y en a qui se sont déjà renseignés pour trouver et mettre des élévateurs à trims sur une M3?

C est pas une expression  ;)

Bonjour,
Question pour les utilisateurs de M3 Small :
Est ce qu'un ptv de 75-80 kg serait acceptable pour cette aile ? :vrac:
Ou faut il la charger comme la plupart des voiles de cette categorie ? :ppte:
Merci pour les reponses !!!

http://www.youtube.com/watch?v=iWVAVF7JKJw&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=iWVAVF7JKJw&feature=youtube_gdata_player)

Trouvé vidéo de décros et fermetures en M3

Salut,
Toujours pas d'info sur le ptv ideal pour une m3 small ?
Il n'y aurai pas une blonde à forte poitrine qui volerait la dessous ?
 :vrac:

Salut Aurelien ,
t'aurais-pas le lien , car je n'arrive pas a lire la video?
(@)+Pat

Hello Panpou,

Pas eu le temps de te répondre suite a ton message... Moi je suis avec un Ptv a 78 sous la S.
Je n ai pas assez d heures ( 8 ) dessous pour te donner des infos convenables.
J ai fermé une fois  ( demie aile ) au Veyrier malgré recherche de pression à la commande, mais c était turbulent, donc ca ne veut rien dire.
Transition avec Avax XC3, ca se tenait en plané, mais j appuyais moins au barreau.
Je ne sais pas quoi te dire. Ca tourne et ça plane, comme d' habitude!!!
J avoue, j ai hâte de recevoir ma nouvelle sellette qui me mettra a 82 kilos...

Ahhhhhh, merci Aurélien, je commençait à me sentir seul . . .
Ta réponse ne m'avance pas trop mais je pense que vu sa surface et catégorie, cette voile mérite plutôt 85 que 75 de ptv .
a suivre, n'hésite pas à me donner plus d'info si tu peux , quand tu peux.
bons vols !
VL

salut
....pour un autre poids extreme avec la S...
J'ai volé 2 fois 6 heures cet été avec la M3 S à environ 97 de ptv et elle marchait très bien.

petit moins : après les vols j'avais mal aux bras, ce qui n'arrive jamais avec mon Aspen !!!
Elle donne l'impression d'être légère aux commandes... mais je n'ai pas pu beaucoup piloter dans cette partie feutrée et légère... pour enrouler surtout.

Je suis dans le milieu/haut de fourchette de la M, et je la trouve pas vraiment légère aux commandes. D'ailleurs je retrouve exactement l'impression que j'avais avant sous une autre Ozone (Addict): réponse précise aux commandes, mais celles-ci sont un peu lourdes à la fin d'un long vol.

 :trinq:
Chouette ! Des infos !
Bon, rien d 'étonnant, ç' est mieux au dessus de 80 ptv pour la S . . .
Merci pour les commentaires, vivement la M4 XS d'occase (on peut réver  ;)
Longue vie au forum !!! :bravo:  :bravo:  :bravo:

 :soleil: Mais non, il fait beau et chaud en France ... :averse:
Bon, c'est gentil de donner tes impressions mais pourrais tu donner quelques détail sur la taille de l'aile et ton PTV car comme d'habitude, je voudrait connaitre le comportement de la S en milieu de fourchette :vrac:
Merci et bon vols à toi !

Bon ok, je dis ce que je pense sur le pilotage de cette voile.
Dans les thermiques, en rentrant on a une incroyable sensation non pas de la voile qui butte et reste dérriere mais plutôt qu'elle rentre avant moi elle qu'elle reste un peu en abattée, légérement, et du coup tu ressens un plaisir super de te faire tirer en avant-haut dans le thermique, un peu comme si elle voulait visser dedans et là tu n'as plus qu'à la faire tourner plus ou moins vivement selon le diametre et la force du thermique; le secret que j'ai peiné à découvrir et qu'il faut vraimment visser le virage avec le frein intérieur que tu rentres entre les élévateurs, si si !!! il ne suffit pas de tourner au frein interireur et doser l'extérieur, il faut noyauter en rentrant la commande intérieure virage plus ou moins vers l'exterieur du virage, je crois que tout ce qui distingue cette voile et le fameut virage ozone est bien dans cette aptitude qu'elle a à vérouiller le thermique dans ce geste qui sera ultracommun chez d'autres voiles un de ces 4.
J'ai la médium et dés que je suis en cross je me leste de 4 litres ce qui me donne un ptv de 72+16+4=92 ce qui est tout juste au milieu, mais ces 4l font une enorme difference dans le virage et le retour fesse quand ca secoue un peu.
En transition, il faut surtout pas la freiner, elle veut avancer et même un peu de pression au barreau la rend plus "glissante" dans le zérotage. Je n'hésite personnelement pas à bien la commander au C dans le +0,5, elle adore, je me crois presque sous une R10, HA Ha Ha! sauf qu'elle supporte vraimment trés bien d'être accelerée facile au 2/3.
Pour la fatique des bras je suis d'accord qu'elle tire un peu à la longue mais depuis que j'enroule avec la main dedans cela va mieux et de plus en plus en transition je lache tout pour longtemps et me degourdir les bras. Mon plus long vol de 7h 30, je ne me souvient pas de fatigue particulière sinon dans la nuque et le dos malgré une vielle sellete Kortel encore en état.
Pour amélirorer le confort en transition, j'ai équipée ma sellette des fameuses poulies Harken qui "bloquent" le barreau en position, en fait je crois que la pression est soulagée de motiée avec ce systéme de poulies trouvé par Kortel; trés facil à équiper mais un défault: 50 euros la poulie!!
Pour ce qui est de voler en ce moment je ne suis pas mieux loti car je bosse à fond, l'été est trés venté et je ne retourne en australie voler que fin de saison pour moi vers mi-février.
 :ppte:
Cela ira comme infos sur mes impressions?
J'ai une rumeur que la Mantra 4 est pour mi-2011 avec plus de perfs et mêmes spécificité?
QQ en sait plus?
Questions: on peut vraimment bien voler en normandie en été ou c du bluff, car si je viens en métropole je volerai bien en plaine en plus des alpes?
Bon courage sous la neige, et skiez tous bien, moi cela fait 10 au moins que je l'ai pas vue.
A+ 

C'est plutôt pour début 2011, on espère Février au plus tard. Il y a un fil dédié :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m4-t15624.0.html

Oui, ca vole très bien en Normandie en été, voire mieux que dans les Alpes, mais comme toujours, à condition d'être là les bons jours...

Salut Man's,
En fait juste aprés mon message j'ai trouvé le fil sur M4, et je suis vert.....
J'attendais une M4 trés proche de la R10.3 en plus accessible et homoloquée en d donc au top pour moi qui ne vole pas assez par an pour franchir le pas de voile comp qui font rêver. En fait y font une M4 super accessible, limite EN C validée EN D juste en cas de "fermeture, accelérée à fond maintenue 30 minutes qui rouvre plus seule au bout de tout ce temps", tout le reste en C?
C'est trés cool pour l'accesibilité de tous mais l'idée d'une 2 lignes limite homologable EN D m'aurait exité mais Ozone n'a jamais fait de fausse 2/3 genre voile de comp assagie mais de vraies machines trés sages pour des 2/3.
Je sais car je volais à l'époque sous la première proton en 2001 que j'ai adorée pour sa sagesse et facilité, vu que je sortai de 2 fois secours en 15j sous une putain de LOYLIE de E2RA soit disant  "homologuée" par des guignols à l'époque!Sur ce coup là j'ai perdu du fric mais j'ai économisé un stage SIV!!! Depuis la Proton, je me demande pourquoi j'ai encore un secours sinon les collisions?
Allez j'en rêve déja de la M4 encore plus que la M3 deja top géniale de perfs et de plaisirs.
J'en voudrai une pour février à Manilla et me pété un 300 qui m'attend là-bas et cartonner aussi en aout en Normandie (voyage annuel belle-famille obligatoire...)
A la prochaine.
Skipper ventééééééééé. :bang:

Héhé, moi aussi j'ai la belle-famille en Normandie et j'y serai probablement en Août... et j'espère avec une M4 ou une Triton2 ou un truc du genre... et j'ai le beau-frère qui vit en Australie à Bega, c'est pas tout près de Manilla, mais c'est beaucoup plus près que Grenoble, et Manilla, ça fait quand même bien rêver (enfin, sauf quand y a des orages ;) ) , et j'aimerai bien y aller l'année prochaine...

Manilla c le spot de rêve pour bouffer des km sans te faire destroyer mais assez des gros thermiques pour ne pas t'endormir.
Bon je t'appel pour que tu me guides en aout sur tes sîte préférés? j'y serais je pense début aout et basé en principe à Coutances mais crois moi je suis trés mobile quand y faut voler.
J'avais déja décidé de changer en 2011 de voile mais là j'en suis sur et tant pis pour le budget que je trouverai d'une façon ou d'une autre.
Tu crois qu'y a une chance de revendre en france ma M4 m en trés bon état? même bradée qu'elle serve à qq?
Bon je vais me coucher il est tard içi: + 10h.
A+ :dodo:

Hello Skipper :coucou: , c'est marrant ton approche:
Pour une performance donnée (celle de la future M4), et une homologation donnée (EN-D), tu te désole d'une homologation avec plein de C et tu aurais préféré y voir pleins de D  :mrgreen:

Quelle différence entre une voile de non homologuée "facile" (type ERIS 4) et une voile qui passe ric-rac EN-D mais qui exige un gros pilotage?

La première est plus chaude à piloter?? Mmmmhh pas sûr...

La M4 semble s'annoncer comme la voile homologuée la plus performante jamais réalisée. Si en plus, son comportement en sortie de domaine de vol est plus proche d'une voile EN-C que d'une voile EN-D, c'est le coup de l'année! Pourquoi regretter qu'elle ne soit pas plus malsaine en Incident de vol?

Olivier,
En fait je suis super ravi de voler sous des voiles EN D trés saines pour cette catégorie et je trouve que la Mantra M3 est déja parfaite dans ce créneau mais je me disais que si pour une fois Oz produisait une M4 "super-extra perfo", proche d'une R10.3 en se situant plustôt dans l'homologation en "haut de fourchette 2/3" , alors je serais bien content d'accepter un pilotage plus exigeant que la M3 si facile pour encore plus de perfs. Je me doute que lors de test de prot,os les résultats des options testées donnent des conportements plus ou moins dans le EN D et des perfs aussi un peu différentes. Donc il est logique qu'Ozone garde cet esprit qu'ils ont toujours eu en choisissant les meilleurs protos en rapport sécu/pilotage actif mais simple/perfos.
Mais en fin de compte je suis sur que la M4 va bénéficier de la Black Ship Techk comme sa soeur la Delta et va creuser un fosser entre la M3 et elle. Et si je l'ai en février à Manilla alors j'ai des chance d'être le premier à faire un 200k avec si j'ai une belle journée. Toute façon pour un 300K il me faut apprendre à voler plus vite dés le début du vol sinon c baché sauf si journée du siécle ou M4 qui permet de mieux avancé tout le temps :ppte: en visant des rues de nuages à 20 k devant et transiter sans hésiter ou pinailler.
Et merde j'en réve déja alors que bosse à fond jusqu'en février, faut que je me calme.
Si y en a qui bradent des R10.3 pour la M4 c'est que j'aurai fait le bon choix d'attendre cette merveille.
A + :soleil:

Ben moi je ne sais pas encore exactement quand j'y serai en Août, et je ne connais pas tous les coins (je connais mieux ceux autour de Gre où je vis) ; par contre ce qui est sûr, c'est que le spot à cross en plaine, là bas, c'est Clécy... Bon, c'est à 1h30 de Coutances quand même (et à 1h de Lisieux, où je suis à peu près), mais quand ça le fait (ie quand on arrive à sortir, pas facile), c'est juste énorme, enfin je dis ça mais je n'ai pas fait grand chose là bas (je ne connais pas trop la plaine, mais ça m'a trop donné envie d'y revenir ! :ppte: )

En effet, tu en rêves déjà de cette M4... contente-toi de vendre ta M3 d'abord ! :mrgreen:

http://www.thermik.at/tests/gleitzahlen.html (http://www.thermik.at/tests/gleitzahlen.html)

Wow : la M3 plus perf qu'une Peak 2, Oméga 8 (ça je savais pour l'avoir vu), GTO et XC 3 ??

hébé ! :mrgreen:

Et le pire (à découvrir bientôt): plus perf que la M4!!!  :mrgreen:

Pffff

C'est vraiment n'importe quoi ces mesures de Thermik! tu vas essayer de me faire croire a 9,3 et les nouvelles EN D entre 9,4 et 9,5???

Tu serais à 9,4 ! Pas 9,3 ... Ce ne sont que des mesures .
En tout cas pour avoir transité face à la brise avec une Peak II ( Dents de Lafont -> Veyrier ), ça concorderait dans le fait que la Peak II soit moins perf ... Après ce n'était qu'un vol, il faudrait voir sur plusieurs  :trinq: ...

C'est sûr qu'entre 9,3 et 9,4, ça change tout... on vole pas pareil ! :speedy:

Oops, j'avais oublié des mots! :oops:
Je voulais dire:

Je sais bien Man's, c'était juste une valeur dans un tableau pour être sur qu'on se trompe pas de ligne ... La preuve !  :mrgreen:

Bon apparemment avec ces mots qui manquaient ça a vraiment changé le sens de mon truc et je suis passé pour un c**.
Ce que je voulais dire est que pour moi il est simplement impossible qu'une nouvelle DHV 1-2, aussi super soit-elle, plane aussi bien qu'une nouvelle EN D à un dixième de point de finesse près (je me fiche que ce soit 9,4 9,4 ou 10,5 comme le dit P mag).
Pour moi cela discrédite complètement une démarche qui, jusque là, semblait sérieuse.
Ca démontre aussi que des tests de finesse justes et précis sont aussi impossibles qu'inutiles à faire.

Déjà une finesse sans indication de la vitesse à laquelle elle correspond, c'est un peu n'importe quoi. Après, concernant le plané des DHV1-2, t'as dû suivre comme tout le monde le pari Nova/Tom Payne sur la Mentor2, qui a finalement été comparée à l'Omega8 pendant la dernière coupe Icare, pas vraiment à l'avantage de cette dernière!

Encore une fois, tout ça montre qu'isoler un aspect d'une aile pour la comparer à d'autres, c'est complètement bidon. Ca sert tout simplement à rien de comparer la finesse sans penser à son virage, à sa maniabilité, à son comportement en fermeture et hors du domaine de vol, à sa facilité de décollage, et à plein d'autres facteurs, la liste est infinie et propre à chacun: prix, lieu/conditions de fabrication, image de la marque, affinités avec le revendeur, etc. etc.

Tout le monde est d'accord pour dire qu'on se fout de ces chiffres de finesse, et pourtant ils reviennent toujours. Je comprends pas...

 

ça fera comme avec les CPU (et sans doute à peut près tout ce qui se vend avec un cycle de remplacement rendu artificiellement de plus en plus court), à un moment il faudra changer de facteur 'bling bling' pour faire vendre. Avant, on te vendait des Mhz, puis GHz, maintenant on te vend des 64bits, des [double|quadri|....] coeurs, etc.


Sans ces chiffres "officiels", tu fais comment pour t'auto-persuader que t'as une aile meilleure que ton voisin ou que tu as *besoin* d'en changer ? :)

Ah bah oui c'est vrai... Mais alors du coup je suis perdu: si la M4 est en 64 bits, elle va être compatible avec ma Kamasutra?

ben non uniquement avec les sellettes quad core 2 pipeline burst

Salut à tous,
je me pause une question , voilà  cela fait un an que je vole sous M3 et j'aimerai savoir si la version FR apporte reellement un + , bref , j'attend vos avis;
(@)+PAT

Salut

Aurélien vol avec la M3 FR   ,  demande lui  :)

mais  il est très content des trims dans le petit temps :)

salut Seb, tu peus me donner ses coordonnées
merci d'avance
(@)+pat

http://www.parapentiste.info/forum/profiles/aurelien-u1835.html

bonjour à tous,
qui a fait un SIV avec la M3 ?et quelle sont vos impressions ?
(@)+pat

http://vimeo.com/12691389

Regardes par toi même :-)

++

Hello,

Pas de SIV mais décros, amorces de vrille, asymétriques et frontales provoquées (et d'autres subies  :roll: ). Et elle m'a bien plu dans les sorties du domaine de vol. Sur les frontales, elle part pas mal derrière mais shoote très peu grâce aux oreilles qui freinent l'abattée. En décro, très saine: tu le sens bien venir, et la non plus elle ne repart pas trop loin devant (à condition de pas relever les mains n'importe quand non plus).

En tout cas, je continue à voler dessous avec beaucoup de plaisir...