rip cabu, wolinski, charb, tignous, charlie hebdo en deuil

[plumocum]

Piero 

[thierry_c]

[prius]

J'ai peur qu'on soit vraiment dans la même situation que le 11 septembre 2001.  les similitudes sont plus que troublantes.
Ils avaient retrouvé un passeport dans les débris. Comme ici ou un terroriste a "oublié" sa carte d'identité dans la voiture.
Le gouvernement n'a plus aucun soutien dans la population, comme bush à l'époque. Le va-t-en-guerre s'est est servi pour pour faire remonter sa cote de popularité. J'espère que ça va pas faire pareil chez nous.
Bush avait ensuite fait passer tout un tas de loi liberticides. En france ca a déja commencé (voir la loi de programmation militaire par ex).
Bush s'en était ensuite servi pour déclencher des guerres. On l'a déja fait en 2001 en Libye. J'espère qu'une autre guerre ne va pas suivre.
Ces attentats sont une catastrophe pour ces 17 morts, pour leur famille. Mais n'oubliez pas que malheureusement, ça peut être une bénédiction pour d'autres.

[piment]

En voila une affirmation bien péremptoire! Bien sur les méchants c'est les autres...

J'ai jamais dit qu'on était les gentils, juste qu'on avait (encore) les moyens de leur péter la gueule avant qu'ils ne nous la pètent.
Comme disaient les romains: si vis pacem...

[spy70]

J'ai peur qu'on soit vraiment dans la même situation que le 11 septembre 2001.  les similitudes sont plus que troublantes.
Ils avaient retrouvé un passeport dans les débris. Comme ici ou un terroriste a "oublié" sa carte d'identité dans la voiture.
Le gouvernement n'a plus aucun soutien dans la population, comme bush à l'époque. Le va-t-en-guerre s'est est servi pour pour faire remonter sa cote de popularité. J'espère que ça va pas faire pareil chez nous.
Bush avait ensuite fait passer tout un tas de loi liberticides. En france ca a déja commencé (voir la loi de programmation militaire par ex).
Bush s'en était ensuite servi pour déclencher des guerres. On l'a déja fait en 2001 en Libye. J'espère qu'une autre guerre ne va pas suivre.
Ces attentats sont une catastrophe pour ces 17 morts, pour leur famille. Mais n'oubliez pas que malheureusement, ça peut être une bénédiction pour d'autres.

Esperons que tu n ais pas raison.

[fabrice]

J'ai peur qu'on soit vraiment dans la même situation que le 11 septembre 2001.  les similitudes sont plus que troublantes.
Ils avaient retrouvé un passeport dans les débris. Comme ici ou un terroriste a "oublié" sa carte d'identité dans la voiture.
Le gouvernement n'a plus aucun soutien dans la population, comme bush à l'époque. Le va-t-en-guerre s'est est servi pour pour faire remonter sa cote de popularité. J'espère que ça va pas faire pareil chez nous.
Bush avait ensuite fait passer tout un tas de loi liberticides. En france ca a déja commencé (voir la loi de programmation militaire par ex).
Bush s'en était ensuite servi pour déclencher des guerres. On l'a déja fait en 2001 en Libye. J'espère qu'une autre guerre ne va pas suivre.
Ces attentats sont une catastrophe pour ces 17 morts, pour leur famille. Mais n'oubliez pas que malheureusement, ça peut être une bénédiction pour d'autres.

Je ne vois rien  d'aussi troublant.
Pas besoin de mettre une carte d'identité pour les identifier, l'ADN, les enregistrements vocaux  dans la rue pouvaient suffire à les reconnaître parmi ceux déjà fichés.
Par contre, oui, il y a un risque pour nous pondre un "Patriot Act", c'est pour cela que nous devons rappeler que le terrorisme ce n'est que quelques victimes parmi des milliers chaque jour.

[piment]

Et tu crois qu'un "patriot act" interdirait définitivement de voler sous VNH?
 
tain ça craint!
Après buter les exécutants c'est bien mais le mieux serait d'éliminer les dirigeants qui sont bien connus... Je sais c'est pas démocratique...

[Piero]

En voila une affirmation bien péremptoire! Bien sur les méchants c'est les autres...

J'ai jamais dit qu'on était les gentils, juste qu'on avait (encore) les moyens de leur péter la gueule avant qu'ils ne nous la pètent.
Comme disaient les romains: si vis pacem...

Je ne connaissais pas  ton coté Rome antique...
Ca leur a moyennement réussi à termes, aux Romains...
Et puis la guerre ça fait belle lurette non seulement qu'on la prépare, mais qu'on la fait!
Penser à l'instar de Bush Jr, que notre "puissance" militaire est la réponse adaptée, relève de nos jour d'un pur aveuglement.
Voilà des années que l'armée la plus puissante, la plus sophistiquée, la plus riche, la moins contestée du monde se casse les dents sur le "terrorisme" et ce dans le monde entier, et nous petits frenchies on résoudrait ça en 2 coups de cuiller à pot par une petite vitrification au Yemen? Zou plus de soucis!
Soyons sérieux une minute...
La véritable source de ce conflit est ailleurs et nous le savons tous.
 Trouver des solutions (s'il y en a) à la situation catastrophique du monde et des rapports entre humains à l'échelle planétaire, passe forcément par une remise en question de l'occident et de sa façon de penser le monde.
Voilà des siècles maintenant que nous asseyons notre bien-être et notre richesse sur la misère des autres, des siècles que nous proposons un modèle de société exclusif (au sens où il génère de l'exclusion), des siècles que nos démocraties exemplaires vivent grâce à des dictatures sanglantes et répressives installées et entretenues par nos soins à travers le monde entier.
La première arme idéologique des prédicateurs-enroleurs, qu'on veuille l'admettre ou non c'est la misère.
Quand les gens ont le ventre plein ils ont généralement moins de propensions à aller faire la guerre.
Les gens de Charlie le savaient, aussi, tout en tapant sur les extrémistes religieux de tous bords n'ont-ils jamais appelé à la guerre, bien au contraire! Cabu par exemple, a TOUJOURS été un fervent pacifiste et c'était chez lui comme chez beaucoup d'autres (n'en déplaise aux v-a-t'en guerre) le fruit d'une profonde réflexion sur ce que devrait être les rapports humains.
Alors de grâce, si vos gonades trop pleines vous poussent à appeler à la haine, ne le faites pas aux nom des Charlies, ce serait une pure ignominie!

[fabrice]

Et tu crois qu'un "patriot act" interdirait définitivement de voler sous VNH?
 
tain ça craint!
Après buter les exécutants c'est bien mais le mieux serait d'éliminer les dirigeants qui sont bien connus... Je sais c'est pas démocratique...

hé oui, les méthodes utilisées sont les mêmes, le moindre prétexte pour faire passer des mesures inutiles et contre-productive par rapport aux buts annoncés.
Si on analyse les faits, les enjeux et les contraintes, on doit arriver à de bien meilleures solutions.  Dans le cas présent, ce n'est pas en cherchant l'escalade qu'on va y gagner, que ce soit nous occidentaux, ou musulmans "normaux". Nous avons un problème commun, c'est l'intégrisme qui ne peut que prospérer avec une multiplication des violences. On a tous en mémoire les échecs des forces  Russes,  Américaines ou encore Alliées. Il faut peu de choses, peu de connaissance  pour un intégriste de France pour se transformer en une arme meurtrière.
Je suis persuadé que c'est avec du dialogue que nous aurons les meilleurs résultats.

[Manu Toulouse]

[Plein de sages paroles]

Plus que 200% en phase avec l'intervention de Piero (tant sur la mesure et le respect dans la forme que sur l'analyse de l'actualité et son exposition) : chapeau bas ! Le besoin de remise en question et de mesure fait parfaitement écho au texte de paix d'Abdennour Bidar : http://quebec.huffingtonpost.ca/abdennour-bidar/lettre-au-monde-musulman_b_5991640.html .

[Van Hurlu]

Le besoin de remise en question et de mesure fait parfaitement écho au texte de paix d'Abdennour Bidar : http://quebec.huffingtonpost.ca/abdennour-bidar/lettre-au-monde-musulman_b_5991640.html .

je l'avais posté en fin de page 5, pensant que ça allait élever un peu le débat ... 
Je le trouve très intéressant

[akira]

J'avais bien apprecie aussi l'intervention de Badinter apres la tuerie de Charlie.

[compte de lecture]

Le besoin de remise en question et de mesure fait parfaitement écho au texte de paix d'Abdennour Bidar : http://quebec.huffingtonpost.ca/abdennour-bidar/lettre-au-monde-musulman_b_5991640.html .

je l'avais posté en fin de page 5, pensant que ça allait élever un peu le débat ... 
Je le trouve très intéressant

très très intéressant
cela résume tout a fait ma pensée et c'est courant comme pensée en dehors de nos frontières
ici dès que l'on s'oppose à l’islam on est raciste
on se rappelle les manifestations contre charlie hebdo lors des publications sur Mahomet, manifestations encouragées par l’extrême gauche ...
http://www.ina.fr/video/3026895001005
 

[Lololo]

Plus que la misère en elle même, il me semble que c'est surtout un problème de misère intellectuelle. L'éducation me semble le meilleur (et le seul) remède à l'extrémisme.

[piwaille]

L'éducation me semble le meilleur (et le seul) remède à l'extrémisme.

mouaip ... l'éducation n'est (parfois) qu'une autre forme d'endoctrinement des masses ...

[Lololo]

Ah ben oui, c'est vrai, "heureux les simples d'esprit..."
Nan, plus sérieusement, j'aurais du dire Éducation avec un grand E. Le truc un peu simpliste ou on t'apprend à pas tuer ton voisin voire à partager ton 4h si ton petit copain l'a oublié...

[piment]

Le truc un peu simpliste ou on t'apprend à pas tuer ton voisin voire à partager ton 4h si ton petit copain l'a oublié...

Quoi? partager mon 4 h avec un hérétique? ça va pas la tête?

Trouver des solutions (s'il y en a) à la situation catastrophique du monde et des rapports entre humains à l'échelle planétaire, passe forcément par une remise en question de l'occident et de sa façon de penser le monde.
Voilà des siècles maintenant que nous asseyons notre bien-être et notre richesse sur la misère des autres, des siècles que nous proposons un modèle de société exclusif (au sens où il génère de l'exclusion), des siècles que nos démocraties exemplaires vivent grâce à des dictatures sanglantes et répressives installées et entretenues par nos soins à travers le monde entier.

Et en attendant d'avoir rendu le monde entier heureux et prospère on laisse venir et on compte les points genre "Messieurs les Anglais tirez les premiers"?

Et avant qu'on colonise et qu'on installe des dictatures la paix et la démocratie régnait de par le monde? Perso je préfère notre modèle de société que celui que prônent nos gentils terroristes qui le sont devenu parce que la société occidentale les a honteusement opprimé en payant les allocs à leurs parents...

[compte de lecture]

 

[OlivTwist]

...qui le sont devenu parce que la société occidentale les a honteusement opprimé en payant les allocs à leurs parents...

+1 pour ça ? C'est quoi cet argument nauséabond sur les allocs versées aux parents ??
T'as pas des stères de bois à ranger plutôt que d'écrire des trucs pareils ????!!

[piment]

Qu'est ce qu'il y a de nauséabond à dire que monsieur Coulibaly, français, membre d'une fratrie de 10 a bénéficié des allocs versées par cette république qu'il a tenté de détruire? C'est juste un fait, si la vérité te déplait tu peux toujours la nier et te construire ton univers à toi...
De même que sa compagne a semble-t-il été placée en foyer lors de son adolescence, élevée aux frais de la même république, là aussi tu vas dire que ça pue mais la vérité n'est pas toujours agréable à affronter.
J'espère juste qu'elle ne va pas profiter de la manif de demain pour se faire exploser au milieu de la foule. Parce que si j'étais dans leur schéma tactique c'est ce que j'aurai programmé...
Ce qui m'énerve profondément dans cette histoire c'est que j'ai et j'ai eu des élèves musulmans, le plus souvent des gars et des filles sans histoire et désireux de s'en sortir et que je me dis qu'à cause de quelques tarés ben ça va pas être simple pour eux de trouver du boulot quand ils vont en chercher!

[Hub]

j'ai eu des élèves musulmans, le plus souvent des gars et des filles sans histoire et désireux de s'en sortir

Dirait-on de même : "j'ai eu des élèves chrétiens, le plus souvent des gars et des filles sans histoire et désireux de s'en sortir" ?
Non?  Eh ben voilà.

[piment]

c'est juste que lundi c'est pas les chrétiens qui seront discriminés...

[gof38]

J'aime beaucoup l'intervention de Piero ci-dessus.
L'objectif de ces actes terroristes, c'est aussi de diviser la société française. C'était déjà pas terrible avant, visiblement c'est gagné.

Je viens de voir une citation du 1er ministre israelien à la télé : "Juifs de France, Israel est votre foyer". Ben voyons...

La vraie question, c'est justement comment on arrive à faire en sorte que des gens qui ont vécu grâce à la "générosité" de notre pays en arrivent à se retourner contre lui à ce point?
Et franchement, l'union républicaine c'est super, mais je pense qu'on va vite déchanter. Qui veut parier que pour défendre nos libertés, on va bientôt voir pondre des nouvelles lois pour plus de surveillance, plus de sécurité,... et donc moins de liberté? J'espère que je me trompe.

[piwaille]

 

pour vous signaler que je suis tombé sur cette page :
http://www.les-crises.fr/indecense-rendons-hommage-a-charlie/

moi il y a plusieurs points qui me "parlent"

[OlivTwist]

Mon monde va très bien, merci.
Mais tu ne développes pas tes sous-entendus au prétexte que ce sont des faits que l'on ne peut nier.

Et donc dans "ton monde", les musulmans de France doivent en plus craindre de ne plus trouver de travail à cause de ces événements tragiques ?

Le tien me fait heureusement penser à celui d'un temps révolu.