+ Le chant du vario +

premières photos de la future SIGMA 9 trouvées par un pote sur un site allemand.

en suisse le proto tourne déjà comme le montre cette trace :
http://www.xcontest.org/switzerland/de/fluge/details:santomaso/13.06.2013/07:55

à suivre....

Yes...jojolethermick... :vol:
Peut etre pour remplacer ma Sigma7. ;)

Côté design comme l'Epsilon c'est vraiment à ch...

C'est plutôt l'Omega qui aurait besoin d'un petit coup de jeune, non ?

Dani Erni sous ZETA photographie Greg Blondeau sous cette étrange aile ... Sigma ou Omega 9 ?
tenant compte de l'allongement ce serai plutôt une Omega, non ?!?

Quelqu'un a des news concernant cette sigma 9??? :coucou:

 :D
Pour moi la plus jolie des nouveautés est la Gin Carrera !!

Elle devrait arriver dans pas longtemps elle est en train de passer en test :
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=37

Tsitsi je n'ai jamais dis que la nouvelle GIN n'était pas bien, ni la "grande nouveauté " du "moment". Tout comme va être probablement l'ARTIK 4 mais il s'agit ici de la discussion de la Sigma 9
 :bravo:
merci jojolethermik  pour l'info

Merci jojolethermik, ton lien est très intéressant !
Quand on regarde le lien, est ce à dire que la sortie de la rush 4 n'est pas pour bientôt ?
Merci

Bon alors je vais faire un fil sur la plus jolie voile...  karma-

Tsitsi :Trop tard , il existe déjà
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/gin-gliders-carrera-t30754.0.html
:trinq:

Woui je sais, en fait je voulais dire un fil "quelle est la plus belle aile en 2014 ?"
Enfin c'était pour déconner... mais maintenant que j'y réfléchis.... ça pourrait faire parler, en changeant des critères habituels de vitesse, finesse, allongement et autres vracs.

 :forum: 

ben perso je la trouve pas moche l'aile sur les photos du 1er post, c'est tellement subjectif la beauté que lancer un débat sur ce critère c'est totalement suicidaire et non-productif ;)

Ouaip, les belles voiles c'est comme les belles nanas  :mrgreen:  ou les belles bagnoles, tout est affaire de goûts.
En tout cas moi je ne la trouve pas craignos, la Sigma 9 sur la photo, alors qu'Advance nous a habitués à des voiles plutôt tristounettes.
Il y a de la sobriété et des couleurs pas trop ternes, il ne manque que mon nom dans l'intrados mais je suis assez bien équipée comme ça.
En tout cas j'aurai plaisir à faire un essai.

Salut et fraternité*

ouh pinaize ! Mme POB et moi, on est du même avis !!!  :trinq:
 :sors:

je testerais bien aussi pour comparer avec la 8 (qui est moins belle, elle)

elle arrive en avril, http://www.advance.ch/en/home/news-pages/sigma-9-coming-soon/ (http://www.advance.ch/en/home/news-pages/sigma-9-coming-soon/)
un peu moins d'allongement mais surtout on gagne presque 1 kilo sur la 23

beuark la déco ne fait pas rêver... j'espere qu'elle vole bien pour compenser  :roll:

C'est la mode. Ils font tous leurs voiles en 3 lignes, avec des joncs dans les bords d'attaque et en extrados, des nez de requins, des tissus légers et tutti quanti, il n'y a qu'Advance qui s'entête à mettre ses ridicules et inutiles winglets qui génèrent de la traînée.
Deux observations :
1 - Pourquoi donc Advance, marque suisse, croit pertinent de faire sa pub en anglais ? Que je sache, ce n'est pas chez les Anglais qu'ils vendront le plus de voiles. J'y vois une fois de plus une séquelle d'un impérialisme linguistique tout à fait répugnant.
2 - Pourquoi n'est-il pas fait état du tissu employé pour construire cette voile ?
Bon, je m'en fiche parce que je ne vole pas Advance... du moins pas encore parce que je n'ai pas encore essayé la Pi.
La déco d'une voile, on s'en fout. Ce qui compte c'est qu'elle vole bien et qu'on soit bien dessous.

La déco Niviuk n'est pas terrible, voire craignos, mais p... ce que ma bonne vieille Artik est agréable !
La déco Nervures est très sobre et discrète, mais n... de d... ce qu'elle vole bien ma petite Diamir !
 :trinq:  J'ai envie de voler !!!!!!!!!!

Abracadabra tadaaaaaaaaa:

http://www.advance.ch/fr/home/news-pages/sigma-9-coming-soon/

 :mdr:

 :prof:  d'après Advance, dans leur bouquin des 25 ans de la marque, ils racontent qu'ils ont fait des mesures en souffleries etc... et nous sortent que les winglets permettent un gain en performance de 1.5% (sisi)

Enfin bon, mis à part que ça me fait un argument quand les copains se moquent des miens, on pourra difficilement le prouver... mais de là à dire que c'est ridicule et inutile, ça n'engage que celui ou celle qui tient ces propos :P

C'est pas inutile du tout!... D'une ça fait parler des ailes et c'est un signe distinctif que tout le monde reconnait... Après que ça serve à rien coté vol peut être, mais coté marketing ça marche bien et finalement, comme toute choses qui se voit, ça plait à certains et pas à d'autres. Moi le seul truc que je reproche à mon E7 c'est le bord d'attaque blanc qui n'aime pas la boue hivernale et prends des taches qui ne partent plus.

Il est fort probable que les gains compensent a peut pres les pertes et vice versa !  ;)

C'est d'ailleurs le cas sur les avions de ligne, les planeurs...
Les winglets apportent du gain a faible vitesse, mais trainent a grande vitesse.
Ca se voit tres bien sur certaines polaires de vitesse d'un même planeurs équipés de winglet ou pas

Si c’était vraiment pénalisant pour Advance il y en aurait pas, doit en effet y avoir un petit gain théorique.
Et c'est devenue l'image de marque Advance

Norbert

Exemple sur la polaire sur le pegase avec ou sans winglets (pennes)

(http://img4.hostingpics.net/pics/346006Penne.jpg)

Quelques éléments de réponse : Advance est une marque suisse, mais à l'instar d'Ozone, créée par un Anglais, en la personne de Robert Graham, et leur marché ne se limite évidemment pas au monde francophone (rien qu'en Suisse, ce serait déjà dur !), et aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, la langue internationale, c'est celle de Shakespeare.

Je suis impressionné par la certif de la sigma 8. Elle a 1 seul C, et quasi que des A. Le C c'est débattement aux commandes.
En gros c'est une B quoi ?

Chponk ! Mon pétard a fait sortir des infos et c'est excellent pour tout le monde.
Les "winglets" sur un parapente ne doivent pas apporter grand chose hors l'identification de la marque de la voile.
Sur les avions, c'est très différent, et l'A380 en est une des meilleures illustrations :

(http://corporate.airfrance.com/uploads/pics/A380-avion-air-france-bref_07.jpg)

Il y a sur les extrados des ailes d'avions des turbulences qui nuisent à la portance et génèrent de la traînée. Réduire ces turbulences est un souci constant de tous les constructeurs.

(http://referentiel.nouvelobs.com/file/6499478-le-rafale-a-t-il-encore-sa-chance-au-bresil.jpg)

Sur le Rafale, l'avion le plus optimisé de l'histoire de l'aviation, les systèmes d'armes en bouts d'aile sont couplés au petit déflecteur et participent à la canalisation des filets d'air et à la réduction des vortex.
On observera que les ailerons "canards" n'en sont pas munis, pas plus que les ailerons de queue ou d'empennage des avions à ailes classiques.

Ces turbulences sont particulièrement cruciales en bouts d'ailes, engendrant des vortex très pénalisants. Avec des déflecteurs bien pensés et affinés en soufflerie, on obtient des résultats excellents pour pas cher et cela permet d'emporter plus de charge à voilure constante, ou de diminuer la voilure à charge constante.
Je doute cependant que la faible vitesse/air d'un parapente permette des gains mirobolants avec des petits machins qui ne sont même pas implantés en bouts d'ailes.
Sur l'ATOS par contre, du fait de la rigidité de l'aile et de la vitesse, c'est plus signifiant :

(http://www.delta-club-82.com/bible/photos_ailes/atos-vr_id705.jpg)

Sur les avions, il y a aussi des nervures en extrados qui contribuent à optimiser les écoulements et à diminuer les turbulences. La marque Nervures n'a rien à voir là-dedans et les petites nervures produites par les joncs ne doivent pas apporter grand chose, mais aussi peu que cela apporte c'est quand même déjà plus que rien du tout.
 :trinq:  J'ai envie de voler !!!!!!!!!!

Est ce que les saumons soufflants de la Diamir, apportent à ton avis quelque chose?

A mon avis non avertis, ce doit être du même ordre d'idée que les winglets d'Advance ?

Et comme pour Advance, ca donne un petit look que les possesseurs apprécient.

yes... mais avec pas mal d'allongement quand même!
En dehors de ça, ca doit etre effectivement etre plus accessible que les High En-B je pense

Bon, sinon, au risque encore de peter dans un violon pour certains, mais les winglets, le gain est surtout au basses vitesses (et l'incidence qui va avec) justement, et pas forcement aux grandes ! mais bon...

Norbert

Vaste débat que les homologations aujourd'hui.
Dire qu'une EN C est ue B parce qu'elle n'a qu'un seul C et tout le reste en bas c'est un discours un peu simpliste ;-)

Je pense qu'il faut se poser une autre question :
Hors domaine de vol, quel pilote est capable de la remettre en vol ? Plus le débattement est faible, plus le pilote doit-être juste dans son pilotage.

Les constructeurs sont capable aujourd'hui de faire passer des allongements de "ouff" dans des catégories B. Qu'est-ce qu'une aile EN B dans la tête des pilotes ?
Qui lance le sondage ?

A+
L

c'est officiel Advance l'annonce sur son site pour le mois d'avril (drôle de choix pour une sortie de voile...) :

http://www.advance.ch/fr/home/news-pages/sigma-9-coming-soon/

jojo :  :dodo:



et aussi sur l'autre fil sur la sigma 9 ;)

Méfi chiffre impair = grosse tripe :mrgreen:

Une aile à voir ...  :koi:  la concurence est là et performante  :speedy:

Un allongement et poids raisonnable (moins que la S8), avec toujours les deux winglets... discutables.

J'ai déjà usé une Sigma 5, 6, 7, maintenant sous une Mantra 4 et aprés  :?:  

C'est surtout ça qui démontre que c'est seulement un organe purement marketing.

D'ailleurs, il y a quelques années, j'ai souvenir qu'Advance avait dit vouloir se passer des ces winglets pénalisantes pour les perf mais qu'après enquête, les clients habituels Advance ne voulaient pas s'en séparer car elles étaient devenues l'image d'une marque de référence.
Mais c'était il y a qq années..

Toi !!

c'est là...

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/questce-quune-voile-en-b-dans-la-tete-des-pilotes-t33629.0.html

Ca va peut-être faire répétition avec le débat sur les homologations.
Bien que ce ne soit pas le même thème.

A+
L

Un constructeur responsable ne devrait-il pas préciser clairement le genre de pilote à qui est destinée une aile ?
Je ne sais plus lequel, mais il y en a un qui précisait que sa voile avait un comportement B dans une fourchette de poids et C dans une fourchette au-dessus, pour la même taille de voile.
C'est aussi le boulot du vendeur d'informer le client du comportement de la voile et de s'assurer que le pilote assumera.

Les erreurs de communication des constructeurs peuvent leur coûter très cher, même chez Advance: Après une Sigma 3 très facile et sage, la 4 a surpris par son caractère moins docile, surtout aux basses vitesses. La voile a eu une mauvaise réputation dès le début et s'est peu vendue. Pourtant les pilotes avertis l'ont appréciée et l'ont gardée très longtemps.

Pareil avec les Epsilon 3 et 4 d'ailleurs.

Certaines marques, dont un modèle passait les tests en B l'ont classé C... Sky, de mémoire en a fait partie.

Ce qui nous ramène à une polémique (mais cette fois, du côté constructeur)... Les tests sont bien là pour indiquer (au moins un peu) à qui s'adresse l'aile.
Mais c'est peut-être pas le sujet de la sigma 9 ??

A+
L

Non, c'est une A, pour pilote de C mais avec des perfs de D. Donc les pilotes de B s'y retrouvent plus. Et si on mettait des chiffres à la place des lettres..... Ah non ça a déjà été fait. Des smileys alors  :vol:  :banane:  :vrac:  :koi:

Hehe très bon !  :mdr:

Norbert

 Moi j'attend  pour mon essai.... Et je me fou des colories de la voile!!! c'est pas la couleur qui me fera mieux voler....  :mdr:
Et je pense bien que je vais craquer :vol: pour une nouvelle voile.... du coup j'aurai une Sigma 7 a vendre :coucou: ! Je trouve les Sigma très Secure ( du moins la 7 ) et pourtant je suis passé d'une Némo (En A) à ma S7 (en C)... et je crois avoir fait plus de fermeture avec la Dudek qu'avec Advance... :grat:

 Bref ,j'attend Avril pour faire pleurer mon banquier :koi:

                              le mien pleure déja,meme sans changer de voile............................ :D

Fais lui faire un biplace et après tu auras un sponsor pour ta future voile.
Elle est pas bonne mon idée? ;)

Bon alors des news fraiches....on l'essaie quand ???cette petite dernière :vol:

 :speedy:  Du coup j'ai craqué pour une Chili3 :vol:  :vol:  :vol:

Vieux Bouc
t'es passé d'1 sigma 7 à une chili 3, ton avis m'intéresse si tu peux nous en faire part
merci

 La Chili3 vaut largement ma Sigma 7 voir mieux! :speedy:
Pour moi la chili est une C déguisée en B (mais ça reste que mon avis personnel car je sent déjà la polémique arriver!! :tomate: )
Bref je suis hyper à l'aise en dessous,et elle enroule comme pas 2....   :jump:  contrairement a ma sigma ou il fallait plus se battre  :vrac:
 Cela n'empeche que j'essaierai cette S9....
 :vol:

merci  :pouce:

Bonjour à tous voici quelques news officieuses de la voilerie concernant cette sigma 9, suspentes entièrement dégainées et apparemment 0.5  de finesse en plus par rapport à la 8. Bons vols '

Homologuée en taille 25, 27 et 29.
Ailes de démo disponibles en mai.

http://www.advance.ch/fr/home/news-pages/sigma-9-coming-soon/ (http://www.advance.ch/fr/home/news-pages/sigma-9-coming-soon/)

Advance dit
C'est évidement faux, sans chercher longtemps on peux trouver l'Argos par exemple qui est à 5,5 d'allongement

Pourquoi dire ca...ils ont craqué? Un pilote qui se destine à cette catégorie d'aile est en général assez éclairé sur le sujet pour savoir que c'est n'importe quoi...!!

Y'a un truc qui me dépasse  :grat:

  L'ANTEA 2 et l'INSINIA font aussi : 5,5.

  Ma FAIAL faisait : 5,2.

toujours chez Nervures :   KAILASH : 5,65

Tu m’étonnes... ils ont craqués sur ce coup là ! :bu:

Norbert

et puis une autre manière de voire les choses, c'est une B qui a raté ses tests d'homologation  :P

5,5 c'est l'allongement d'un bon nombre de B

Advance c'est plus nouveau, depuis quelques années ils n'ont plus de concepteurs, Krigel est parti, ils arrivent avec une EN-C qui risque d'être en-dessous de certaine EN-B en terme de performance. l'avantage la voile sera au moins plus moins chaude pour les pilotes, ce qui va dans le bon sens...

Mais bon la marque Suisse semble ramer un peu je me trompe ?

dans le plus bon moins bon sens ? :sors:

Ok il y a une faute de frappe :-(

 :koi:

Aurais-je raté un épisode  :sos:

lire le pdf de Présentation officielle de la nouvelle advance sigma 9
www.paratroc.com/images/presentation-sigma9_FR.pdf

les nouveautés, les couleurs, les tailles... bref , tout, avant de pouvoir l'essayer mi-mai 2014 (les premières démos sont annoncées).

Ils ont donc laissé le "allongement le plus faible en classe EN C"...

Sinon tiens, pas de joncs donc pour cette nouvelle voile ?!?

Norbert

"...La plus légère des ailes de sa classe..."
C'est quoi sa classe ? Parce que la Diamir est plus légère...

La réponse est dans le texte : "La série des SIGMA s’avère une classe à part" (sic)

Ah ben oui, j'suis con...  :bang:

La FAQ sur le shark nose est quand même un monument de mauvaise foi !
Genre si ça fait depuis 1989 que ça existe, pourquoi ils ont attendu qu'Ozone (qu'ils prennent bien soin de ne pas mentionner) le mette sur leurs ailes de séries pour en faire autant, mmh ? (sans parler du fait qu'en 1989, s'il y a bien eu un shark nose de développé, ce n'était pas pour la même finalité)
Cela dit, elle a l'air super cette aile, elle fait bien envie ! Conclusion : ils sont toujours aussi fort en marketing chez Advance !

Attention Man's, il ne s'agit pas de Shark Nose mais d'une "échancrure de bord d'attaque"...  :lol:
ça devait leur faire trop mal aux fesses de citer Ozone et de reconnaitre leur paternité.
1er prix de la créativité littéraire pour Advance.

  A la lecture de la plaquette Advance :

C'est la plus légère des ailes de la catégorie : 4,9 kg en taille 25 (une nouvelle catégorie !).
 Cette plaquette est vraiment du f...... de gueule !

 L'allongement de 5,5 est surement aussi le plus faible de la catégorie 4,9 kg en taille 25.

 Le client est pris pour un imbécile. Peut-on faire confiance dans les autres arguments développés ?  J'espère que les revendeurs réagiront auprès d' Advance.

 Une plaquette a mettre à la poubelle.

en meme temps, je comprend qu'ils soient jaloux chez Advance, personne n'a eu le mauvais gout de leur copier les winglets, donc personne n'aura a les remercier pour cette magnifique "evolution"   :canape:

D'ailleurs, ça a l'air de faire mal au fesse a un peu tout le monde ...
Y'a l'autoc Ozone sur les 777 (BPI), Niviuk (RAM), Gin (EPT) et tous les autre ?

Mauvaise foi généralisée  :bravo:

Je ne suis pas sûr, mais pour les winglets je crois qu'advance a déposé un brevet.

Je ne comprends pas tout ce battage contre cette marque, elle est cohérente dans la sortie de ses voiles, ellle ne sort pas une voile tous les 6 mois....et on peut lui reprocher peut être les performances (ça se discute) mais en terme de finition je crois qu'il y a bcp de marque qu'y peuvent s'accrocher!!!!!

Me concernant cela n'a rien à voir avec tout ça.. je trouve juste qu'ils se tirent un balle dans le pied en mettant en avant de faux arguments de vente...!
Je trouve ça dommage pour eux..! En effet la Sigma 9 n'est pas très allongée..soit... mais pourquoi cette communication mensongère ?

Le sérieux et l'image d'une marque j'imagine que ça doit mettre des années à se construire...je trouve ça trop bête de risquer de gâcher le travail pour quelques dixièmes de points d'allongement...! Enfin bon ... J'ai bien envie de l'essayer quand même cette S9  :ppte:

c'est pas faux tout ça!

Je vous assure que j'avais en 1991 un trekking corniche (qui était la réplique de l'Edel corniche) qui avait dans le bord d’attaque des joncs quasi identiques à ceux que l'on retrouve aujourd'hui... donc pour ce qui est de la paternité d'une technologie, on peut parfois s’interroger...

C'est quoi le problème avec cette voile ??
On peux critiquer le marketing mais il y a quand même de très bon arguments qu'ils peuvent mettre en avant..
5.5 d'allongement pour un c perf (0.5 de finesse en plus que la sigma 8 c'est pas rien)
Un poids très très intéressant surtout si il n'est pas obtenu au détriment d'un tissu trop allégé, pas si loin des voiles d’Alexandre Peau ;)
De plus est, intégration de l’échancrure ^^

C'est une politique très éloignée d'une tendance actuel avec des voiles qui doivent affichées une homologation en dessous des pilote visé mais il sont dans la continuité de la sigma 8 et de leur marque de fabrique..

Bref, une très bonne aile, j'en suis sur :)

 :pouce:

 Moi aussi je pense que cela va être une très bonne voile, mais cela ne justifie pas les mauvais arguments sur une plaquette. Le capital sympathie pour la marque, n'en sort pas grandi.

La Diamir est-elle dans la même classe?
Tout le monde sait qu'une aile école légère Advance planait mieux qu'une Kaïlash, dans les docs d'Advance bien sûr parce que dans la vraie vie....
alors comparer une Advance à une Diamir c'est impensable...
Tain ils tombent bien bas chez Advance, quand on pense aux merveilles qu'ils ont produites dans le passé...

Beh une des deux est en tissu léger non ??

Extrait d'un article concernant le shark noze

Le Shark Nose a donc été développé afin de garantir le maintien de la pression interne le plus élevée possible sur la totalité de la plage de vitesse. Dessiner un parapente évoquant un nez de squale n'est pourtant pas une nouveauté : déjà en 1989, le concepteur allemand Gernot Leibe avait déposé le brevet DE 3729934 A1 pour le compte de la société "Aviamecanic Gleitschirme". On y trouve un profil expressément nommé "gueule de requin", et qui ressemble, du moins au premier coup d'œil, au Shark Nose d'Ozone.
Mais l'idée de Leibe n'était pas la même : il souhaitait avant tout diminuer la traînée énorme produite par les bouches béantes des parapentes de son époque. Pour cela, il fallait fermer le nez du profil avec du tissu, tout en alimentant la voile par des entrées d'air plus reculées sur l'intrados.
En revanche, cette nouvelle entrée n'est pas "plus tolérante" à la variation de l'angle d'incidence, et c'est justement là la grande différence entre "une cassure" et le système Shark Nose.
Il n'y a pas que Leibe qui décrivait et utilisait un "escalier" plus ou moins prononcé dans l'intrados. Depuis longtemps, Hannes Papesh de Nova a intégré des formes similaires dans les simulations des profils dans son logiciel CFD. Et Niviuk par exemple, en passant de la Hook 1 à la Hook 2, a également introduit une cassure au niveau des entrées d'air - c'était en 2010.
Les raisons qui poussent les constructeurs à intégrer de divers "nez de requin" dans leurs parapentes ne sont pas toujours les mêmes. Pour certains, le recul des ouvertures permet surtout de soigner le profilage du bord d'attaque. D'autres combattent des phénomenes de vibrations.
Pour les développeurs Ozone, les autres techniques ne sont pas identiques à la forme concave du Shark Nose tel qu'il a apparu dans la R11. Ils ont donc déposé à l'INPI, le 11 mars 2011, leur brevet d'un "renforcement dans l'intrados" qui est censé "conserver des coefficients de pression interne élevés sur toute la plage d'angle d'incidence".
"Gueule de requin", 1989
"Shark Nose", 2011
4   |   Février 2013
@Volerinfo
www.voler.info
Photo/dessin : Niviuk
technique shark nose
La Rook, intermédiaire de chez TripleSeven, est visiblement équipée d'un Shark Nose.
De surcroît, il devait générer "relativement peu de traînées parasites" - une autre différence notable par rapport au brevet de 1989 déposé par Gernot Leibe, qui est par ailleurs expressément évoqué dans le dépôt d'Ozone.
Entre-temps, d'autres constructeurs ont travaillé avec des bords d'attaque de plus en plus reculés et/ou avec une cassure plus prononcée : sur l'Icepeak 6 de Niviuk, c'est bien visible. Le constructeur TripleSeven appelle sa technique BPI pour "Back Positioned Intake" et l'utilise sur presque toute la gamme. GIN modifie le nez de la Boom 9 et de l'Atlas. La plupart de ces constructions s'approchent dorénavant du "vrai" Shark Nose : de nombreux concepteurs reconnaissent l'utilité de la forme concave de la bouche. Il sera intéressant de voir jusqu'à quel point cette technologie sera adoptée dans les voiles intermédiaires, voire "de début". Les marques qui souhaitent intégrer cette technologie, pourront le faire sans payer de royalties* car au moment de la publication officielle du brevet Shark Nose en septembre 2012, Ozone annonçait ne pas vouloir garder l'exclusivité de cette technologie. Luc Armant expliquait : "Notre métier n'étant que de dessiner et construire des voiles, nous avons décidé de laisser l'utilisation de notre brevet libre, en demandant à chacun de bien vouloir respecter la paternité. L'intérêt du brevet, c'est aussi de partager la technique."
Justement, pour bien faire comprendre la façon dont le team de développement d'Ozone voit les avantages des formes concaves dans le Shark Nose tel qu'il a été breveté, Fred Pieri nous explique les détails sur les pages suivantes.

Moi je lis 5.8 d allongement.... c est deja ca de gagné
par contre elevateur d oreilles dommage,ca sert a rien et pas de joncs, bizarre

on verra ca bientot

la Sigma 9 a des joncs, en bord d'attaque, mais pas en bord de fuite ni sur les C
l’élévateur oreilles c'est pour que le bout d'aile soit calé moins piqueur quand on utilise l’accélérateur

Merci !  :init:

Petit video à la Stubai Cup

http://www.dhv.de/web/fileadmin/user_upload/files/2014/02/Stubaicup_2014/Videos/advancestub14fs.mp4

quelques photos prise lors de notre essai de la sigma 9

https://www.facebook.com/261589651852/photos/pcb.10151987673986853/10151987668566853/?type=1&theater

http://www.advance.ch/fr/produits/parapentes/sigma-9/

lire notre essai en vol de la 27 que nous avons en stock
http://www.paratroc.com/shop/rayon-fr.php?id=760&rayon=AILES&srayon=ADVANCE (http://www.paratroc.com/shop/rayon-fr.php?id=760&rayon=AILES&srayon=ADVANCE)
nous recevons la 25, la semaine prochaine

Les notes des voiles advance chez paratroc :
5/5
5/5
5/5
5/5
5/5
6/5
Y en qui sont amoureux  :mrgreen:

merci, je prends cela pour un compliment

les ailes sont en général bonnes mais on a le droit d'avoir des coups de coeurs
chaque pilote a son ressenti et ses préférences ...

à l'époque, mon test sur la sigma 7 n'était pas élogieux et si tu regardes sur mon site le comparatif de matériel, il y a des 3/5

bon vol

<D ' autres retours???? :ppte:

 :lol: Sur le site de Ziad un premier essai : http://ziadbassil.blogspot.fr/

oui j avais vu...merci  mais il y a aussi des pilotes qui ont déclaré des vols CFD et qui volent avec...il serait intéressant d'avoir leurs retours avec un peu plus de recul et de pratique
 :pouce:

J'en ai une depuis 15 jours. c'est une 27 et j'ai un PTV de 97 Kg. J'avais une Sigma 8 27 aussi avec le même PTV.


Les deux premiers vols ont été fait dans des conditions bien moisies, bien turbulentes. Ce qui m'a surpris de suite par rapport à la 8, c'est le roulis bien plus important. Sinon les commandes sont bien plus légères, le virage se  fait plus rapidement à la moindre sollicitation. L'accélérateur est un régal, au moins 2x moins dure que sur la 8. J'ai eu l'impression  qu'elle était plus rapide malgré mon petit PTV

Au niveau des performances, je n'ai pas pu voir une différence, j'étais bien moins serin que sous la 8.

J'ai donc rajouté 5 Kg de leste et la du coup c'est carrément une autre voile, plus de roulis, très douce, très agréable. Je confirme qu'elle est un peu plus rapide que la 8.

La grosse différence par rapport à la 8 c'est le virage, bien plus rapide à engager et plus serré, et la pression sur l'accélérateur.
 
 

Avec ce PTV, personnellement j'aurai pris la 25 donné pour un PTV de 75-100 Kgs.
(et tu aurais encore 3 Kgs de marge du maxi constructeur).

Enfin je pense que tu as du y réfléchir à propos de la taille.   

Peu de vols sous une 23 avec un PTV de 80-85kg
Attention, je ne suis pas un testeur de voiles, neanmoins avec une petite experience :)
Ces derniers temps je suis passé de EN D en EN C avec une Sigma 8, mais ai aussi pas mal volé en Passion S, Blacklight S, Astral 6, ...
Alors la Sigma 9 ?
-Finition Advance
-structure de la voile simple (ça ressemble pas à une tente quechua) avec seulement des joncs en BA
-Poids sympatique
-Decollage immanquable avec vent ou sans vent
-n'arrache pas
-precise et dynamique au commandes
-accelerateur doux
-bonne vitesse bras haut (plus rapide que la Passion en vol comparatif)
-ne bute pas en entree de thermique (cas de l'astral)
-pas trop mal en thermique faibles (pas encore fait catapulte avec)
-couleur&design siuvant les goûts :)
Question performance, cette Sigma 9 me semble dans le coup. Faudrait que je vole plus avec, mais ça me semble être une C accessible. A voir dans de prochaines aventures !

Pilote sous la S7,
Sympa la S9  :vol:
et surtout le tarif  :bang:

Oui mais 3 Kg  c'est vite pris.

J'ai plus de facilité à prendre des Kgs  qu'a en perdre.

tu m'étonnes, j'ai pulvérisé le haut de ma fourchette de ptv de près de +10kgs depuis janvier.

     Bon alors il faut arrêter les restau ..... :trinq:

<HS>
:shock:
L'amplitude de tes variations pondérales, à la hausse comme à la baisse, sera toujours un sujet de fascination pour moi !
</HS>

C'est clair que c'est un bon coup de ... fourchette là !
 ;)

Norbert

Bonjour à tous,

Ben moi j'ai adoré !!
Volé la 25 à 88/90 environs, sellette evo (pas la mienne). Je volais sous diamir avant. 2 vols de 25min chacun, donc plutot rapide, en condition thermique calme, actif mais pas turbulent.
Deco nickel, meme si c'est pas aussi light que la diamir, mais fastoche.
Commandes un peu plus lourdes également, mais tres acceptable (subjectif) et finalement j'ai presque préféré le feeling (bien meilleur présence).

Mais quelle sensation de zen en l'air, c'est cool, feutré, ca mord bien le thermique, tourne comme une toupie, recentre et elargie avec une facilité déconcertante ! Bref sensation de confiance immédiate !
Les oreilles marchent nickel, n'accrochent pas trop en sortant (en tout cas pas de mini cravates), entre -1.5 et -2 de gagné en taux de chute, les 3-6 oreilles ou pas marchent pas mal du tout. Pas compliqué de descendre.

Bref, coup de coeur pour ma premiere advance essayée.
Aucune idée des perfs, vitesses etc.... mais je m'en fous pas mal vu comme j'étais bien dessous !
En comparaison de la delta 2 que j'avais essayé, il m'a semblé que tout était plus accessible, le vol sans roulis, les oreilles qui ne cravatent pas, la construction 2x plus simple du bord d'attaque (pas de milard, juste 2 joncs) etc.....
Par rapport à la diamir, c'est aussi simple (pas beaucoup plus lourd), un déco plus facile à gérer (la diamir m'arrachait un poil), mais surtout bien plus ammorti et donc pour moi plus reposant et du coup je pense plus exploitable dans le baston.

Apres 6 mois d'arret, je pensais bien rataquer avec cette outil, mais finalement je devrais encore attendre 9 mois de plus ( :bang:  de genoux !!). Rendez vous en 2015  :cry:

En fait la Delta 2 n'a pas de Mylar mais "deux joncs" aussi.............pour être plus précis elles ont toutes les deux le bord d'attaque SarkNose et donc construit quasiment de la même manière.
Prompt rétablissement  :trinq:

Moi j'ai eu l'occasion d'essayer la 95-115...à 117 de ptv  :canape:
En résumé, sur de vol dont une petite ballade de qques km, je confirme beaucoup d'éléments:
-Gonflage juste parfait
-Virage super réactif et efficace avec une précision dans le recentrage/décentrage qui fait beaucoup penser à la diamir (en plus réactif et "vélo")
-Comportement qui ne semble pas se dégrader quand le vent forçit et devient + turbulent
-Accélérateur léger exploitable sur 100% de la course
-Bonne glisse bras haut
Mais...
- l'accélérateur ne m'a pas donné une impression (subjective) de glisse du niveau d'une delta2 ou d'une queen
- le remarquable amortissement en tangage fait qu'on est tellement serein que...ben limite on s'enmerde  :P  (les advanciens apprécieront)

Indéniablement une très bonne ENC abordable mais perso j'ai choisi la Delta2 pour son comportement plus dynamique en tangage: j'aime son coté "qui va chercher le thermique devant" .
 

Oui, oui, la delta 2 a bien 2 joncs, mais il me semblait qu'elle avait AUSSI du mylar entre les joncs. Et perso j'avais trouvé le bord d'ataque un poil complexe, meme si le travail de conception est impressionant.
J'avais aussi beaucoup aimé la delta 2, je pense que c'est une super voile avec des perfs de folie (quand je vois autour de moi ce qui se fait avec, je me demande bien ce qu'il reste aux D en terme de perf). A mon sens la D2 est plus fun, plus "dynamique" mais du coup aussi un peu moins facile d'acces. Bref tout est dans l'adequation voile/pilote, perfo/exigeance. Perso la sigma me convient bien mieux.

merci pour vos retours
d'autant que j'hésite en la D2et S9 karma+

Idem pour moi D2 vs S9 ? Et quelle taille avec mon équipement actuel (Artic 2 29m^, sellette Hybrid planchette bois et cocon optionnel, secours SupAir de 2004, cockpit bien rempli, gourde, kit de sécurité, etc.) je mets 117 à 118 kg sur la balance. J'ai l'intention de tout ré-équiper... Le gain de poids plausible m'amenera à quel PTV et quel choix de taille. Sachant que je me sentais très bien avec mon PTV de ~117 kg sous mon Artic 2 à la fourchette allant de 105  à 130 kg.

C'est sur que choix de ma future sellette interviendra aussi, cocon c'est sur (le confort est vraiment appréciable) pour le modèle ça l'est beaucoup moins.

L'ambition etant plutôt les vols long (2 sens du terme) que les arabesques dans le ciel et la tenue en l'air dans du petit me semble aussi difficile que dans le gros temps.

Alors vous tous qui avez déjà eu l'occasion de confronter/essayer ces deux machines, lachez vous avec vos commentaires à propos.

Si un vrai bilingue pouvait nous traduire les articles de Ziad ce serait cool aussi (ou meme seulement de bonnes synthèses en langue de Molière pour ceux qui ne comprenne définitivement rien à Shakespeare)

Bonne après midi,

je suis exactement au même ptv que toi....un peu chiant car entre 2 eaux. Le problème de la plage 100-130 c'est qu'une fois que tu l'a acheté c'est invendable : il n'y a pas foule sur ces poids.A l'inverse, le jour ou tu trouve le modèle de tes rèves en occase, il est super pas cher  :dent:
 En plus ces ailes deviennent + volumineuses et lourde et ça en rajoute une couche si on veux marcher un peu de temps à autre. C'est la raison pour laquelle j'ai finallement pris le parti de prendre du 95-115 quitte à le regreter un peu dans le petit: je me console en me disant que cela va m'amener à modifier mon style de pilotage vers plus de glisse ce qui devrait me faire progresser....à condition que je ne soit pas trop souvent au tas  :grat:
Concernant D2 et S9, les 2 m'ont semblé très bien tolérer le fait d'être en haut de fourchette et ne pas trop dégrader taux de chute ni devenir trop pointues. Le style de ces 2 ailes est un peu différent: je dirais que la D2 donne plus une impression de "GT" (glisse, perf au long court) tandis que la S9 serait plus GTI (maniable, joueuse en roulis). Bref: faut essayer  :sors:   

Bonjour,

Je de passé ma journée sous cette nouvelle Sigma :ppte: , et bien je la trouve incroyable. Les sensations sont faussées car jusque là je volais trop léger sous une sigma 8/27 alors que j'ai essayé la 25, mon PTV est 92. J ai retrouvé un plaisir que je n avais pas eu depuis longtemps. Advance a fait un gros effort sur les commandes, beaucoup plus légères, juste comme j aime. La voile communique ce qu il faut en étant amortie en tangage ( on aime / ou pas ).  C est un ptit vélo, passe partout, super efficace.
Bref, j ai trouvé ma nouvelle voile  :jump:
Fab

 :trinq: essai de la taille 23 (3h de vol) chargée à 80 kg avec de bonnes conditions malgré le vent qui hachait un peu le thermique aujourd'hui. Premier ressenti excellent, la voile s' accroche et noyaute dans de toutes petites bulles, rayon de virage excellent on peut tourner dans un mouchoir de poche près du relief sans soucis, elle transmet bien la masse d'air tout en étant stable et facile à contrôler. Un régal au pilotage très précis, l'aile se cale au millimètre sans déraper. Elle a une bonne glisse avec un accélérateur léger et surtout une voile béton même dans la turbulence. A mon avis la sigma la plus aboutie à ce jour qui n'a pas à rougir en terme de performance et plaisir de pilotage dans sa catégorie à essayer de toute urgence   :bravo:

Essai Ziad :

https://www.youtube.com/watch?v=3yemwLgyOlI

merci pour la vidéo...
bon alors même perf que la mentor 3 apparemment.
Le virage de la S9 semble plutôt joli avec un effort à la commande léger(pour une advance) et direct :vrac:
Le mieux est de trouver le temps de l'essayer

Salut,
Une autre vidéo avec une plus longue distance ...

https://www.youtube.com/watch?v=_bwK05EvkxA

A+,
Ziad

Donc, si j'ai bien suivi:
 Sigma9 > Mentor 3 > Mentor 2 > Omega 8

Donc S9 est inférieur à la Mentor 3 apparemment...! :bang:
je suis impatient de l'essayer cette S9 afin de me faire aussi une idée sur la vivacité et la réactivité de cette petite
a+

Euh non, le contraire... le cameraman (Ziad) est sous la mentor.

Salut !
La Sigma 9 est une voile très accessible et confortable. Aujourd’hui je l'ai essaye dans de grosses conditions dans un site a haute altitude.  Ça confirme mes impressions de solidité et cohérence.
En haute altitude + 2500 m la Sigma 9 devient plus ludique et conviviale dans le virage .
Ces performances sont un peu au dessus de la Mentor 3 bien sur.
Le maniement et le plaisir d'une C avec le comfort et solidité d'une B  !
A+,
Ziad

                       merci Ziad....................... :pouce:

Trop bon c'est exactement ce que je recherche karma+
Faut vraiment que j'essaie cette petite dernière de chez Advance...y a juste le design et couleur que je trouve très moyen sinon pour le reste le programme et les premiers retour m'intéressent vraiment.. :pouce:

Je confirme mon precedent post. Dans des conditions venteuses avec de bons gros thermiques (Sous la 23 a 80-85kg PTV)
-Excellente stabilité ainsi qu'un virage aisé
-sensation de securité
-Ne "dolphine" pas dans les transitions lors des passages de bulles
-bonne finesse face au vent (meilleur "polaire" que la S8, astral, et Diamir). Bien entendu quand je parle de finesse, c'est finesse sol...
-rentre franchement dans le thermique
-Bonne sensation de la masse d'air (ça bouge pas dans tous les sens et pas de roulis)
-Grandes oreilles stables et efficasse pour sortir du "moisi". Re-ouverture evidente
-"premier" barreau doux avec bonne finesse

Peut être pas la ENC top-perf de l'année (ça reste une C et pas une B), mais un excellent compromis. La performance n'étant pas que l'affaire du materiel, mais de tout l'equipage, je suis convaincu par la S9. Vais même pas la rendre  :lol:

J'ai volé en thermique avec la 23 à 82kg. à ce poids elle est assez dynamique pour moi , je pense qu'aux alentour de 78 ça doit être top pour les longs vols sinon pour les wings c'est top. Bonne crosseuse, virage net en thermique moyen à très fort, bon amortissement. Le problème que je lui  trouve (peut être à ce PTV) c'est le Zérotage et le ressenti dans les zones où il faut patienter dans du pet de None. L'Artik est de loin meilleure.
Il a toujours manqué une à deux  tailles dans la gamme, voir chez Ozone où d'autres fabricants  où l'on trouve 6 tailles pour 4 chez Advance, et du coup la petite taille est souvent défavorisée et la fourchette trop large ou approximative par rapport à l'optimum.C'est plus économique pour le fabricant de viser le plus facile du marché mais ça peut décevoir pas mal de pilote.
Sinon c'est un bon "package" cross pour celui qui est dans le juste  PTV. Beau matos que l'on prend plaisir à regarder et toucher.

A propos des fourchettes de poids ,j'ai l'impression que c'est un peu "flou" entre la 8 et la 9 pour des surfaces projetée quasi équivalente ils donnent des chiffres différents
voir un peu aberrant car parfois au dessus parfois au dessous un peu à la louche quoi avec également l'impression que la fourchette est étendue à 25 kg pour
compenser le moindre choix de taille proposé par advance.

SIGMA 8                                     23            25         27                 29
Surface                    m2             22.5         25.0       27.0           29.0
Surface projetée    m2              18.9          21.0       22.7           24.4
Poids total volant **    kg         65 - 85   75 - 95     85 - 110       100 - 130


SIGMA 9                                     23               25           27              29
Surface                       m2          22.5            25          27                29
Surface projetée       m2            18.8            20.9       22.5            24.2
Plage de poids conseillée**    kg 60-85      75-100     90- 115        105-130
 

A ma connaissance, Advance n'a jamais proposé ses ailes en plus de 4 tailles.

les PTV sont donnés à louche ? bien entendu comme chez toutes les marques, car elles servent à l'homologation, ensuite c'est le pilote qui choisit le nb de m² qu'il veut sur la tête.
la preuve en est que pour l'alpha et l'epsilon, ils donnent une 2eme plage de poids étendue (pilotage dynamique ou montagne), où la voile reste dans la même catégorie
EPSILON 7           23        26           28       30
Surface   m2   23.0           26.0           28.0       30.0
PTV normal   kg   60-80    75-95    85-110   100-130
ptv étendu          80-95   95-110   110-125   -

je leur demanderai à l'occasion pourquoi ils ont préféré faire des plages plus grande sur la Sigma 9 plutôt que 2 plages comme les autres.
de toute façon, avec 3 tailles de plus, il y en aura toujours pour dire qu'ils ont le cul entre 2 chaises

je pense que chacun d'entre nous vole avec une surface identique ou proche de ce qui est proposé, donc essayez celle là.

à 100 kg ptv, j'ai le cul entre 2 chaises.
j'ai essayé la 25 et la 27,
à 100kg, la 27 est très homogène, pas camion, précise et "moelleuse"
à 100kg, la 25 est joueuse, rapide, elle attaque plus bien sûr,
j'ai préféré la 27.

A chacun son choix et sa façon de se faire plaisir.

en tout cas, cette aile, c'est du pur bonheur !

Ce serait intéressant de savoir, mais c'est peut être tout simplement par ce que l'homologation n'est pas passée en plage étendue...

salut,
voici la réponse d'Advance :

Les fourchettes de poids de la SIGMA 9 sont ce que nous considérons comme optimum, c'est-à-dire qu'elle vole bien qu'on soit en bas ou en haut, ce qu'il faut c'est être dedans. Un pilote aura bien sûr ses préférences mais ce n'est pas à nous à lui dire lesquelles, c'est personnel.

Pas besoin d'extension de poids pour donner à la SIGMA 9 un côté dynamique car elle est "naturellement dynamique" et le pilote de ce type d'aile saura (en tous cas il devrait) décider s'il veut voler très chargé ou pas.

En règle général pour tous nos modèles le poids qui procure la meilleure homogénéité est dans les 10 kg du centre de la fourchette mais le plus important est d'être dans la fourchette.

je suis d'accord avec cette réponse : j'ai essayé la 25 et la 27 (je suis à 98 kg ptv) , j'ai préféré la 27 (en milieu de fourchette), plus "moelleuse" et homogène que la 25.
c'est seulement mon opinion et chaque pilote qui pense être le cul entre 2 chaises pourra également essayer les 2 tailles et choisir selon sa pratique et ses préférences.
inutile de dire: je vole TOUJOURS sous une 26,3 m² ou je vole à 5 kg du ptv max .... il faut vraiment essayer

bon vol ... en Sigma 9

Voici notre retour rapide sur la Sigma 9

http://www.lespassagersduvent.com/test-advance-sigma-9/

Eh ben ... si advance se met a faire des voiles funky, ou va t'on ???

 :canape:  :canape:

Ben non justement, pas funky mais funcky! C'est peut être un nouveau concept suisse

voir aussi test Paratroc

http://www.paratroc.com/shop/rayon-fr.php?id=760&rayon=AILES&srayon=ADVANCE

Hello
 
j'ai eu 2 retours concernant le petit carré fixé sur l'élévateur arrière pour attacher le frein (rond aimanté). Apparement la suspente de frein pourrait venir se coincer à cet endroit en vol... d'ou problème de pilotage et deterioration de la suspente.
Perso je trouve que la suspente est bien décalé par rapport aux élévateurs grace à l'anneau de frein et je n'ai pas eu de soucis jusqu'à présent. Des retours?

Pour ceux qui voudrait essayer cette aile en venant d'une B (mon cas), voici mon rapide ressenti après 6 heures passée cette semaine dans des conditions thermiques (taille 25 / 80-100/ chargée à 94Kg). Venant d'une Golden 3, je la trouve effectivement joueuse, mordante, elle me transmet plus la masse d'air mais je me sens rassuré dessous. Sensation d'une aile effectivement compacte et solide, il faut évidemment plus de présence au pilotage que sous ma B. "Funcky" je sais pas mais elle veut manger la masse d'air et ça nécessite plus de "corrections" qu'à mon habitude. Je n'ai jamais volé advance mais là j'ai le sourire après le vol. Le gonflage est une pure merveille à conditions d'être doux

Bisous bisous les Funcky Paragliders

Nico

Je ne sais pas si la fixation est comparable à ce que j'ai sur mon E7 puisque l'aimant n'est pas positionné exactement au même endroit, mais il m'est aussi arrivé de coincer un arrière (dans la partie haute donc zone non gainée) lors d'un pliage un peu rapide (avant qu'un hélico arrive sur un accident) et j'ai un peu abimé la suspente... Mais rien de grave, vu que je vole encore avec en la surveillant régulièrement. Mais à mon avis c'est pas plus "dangereux pour les suspentes qu'un autre système et en presque 100 vols et donc un peu plus de pliages je n'ai pas eu d'autres problèmes de ce type.

Cela m'est arrivé hier au décollage, ça ce décoince très facilement. 

ziad, bonjour

en esperant avoir une reponse sans detour je vais te poser une question qui appelle une reponse pas facile !
je viens de lire l'article sur parapente mag en france et je suis assez surpris concernant les performances de cette voile sans lui enlever ses qualitées de pilotage reconnues par tous
avec une sellette assise ils disent 10,5 à 11 de finesse !!!
ton essai avec la mentor 3 apres 7km de transition donne seulement +5m de difference pour la sigma !
sachant qu'une finesse de 11 donne 100m de difference en hauteur sur 10km en decollant a 1000m par rapport à 10 de finesse: comment peuvent ils donner de telles performances !? et sachant of course que la mentor 3 à 10 de finesse avec cocon !
je suis assez stupefait, sur 10km la difference devrait faire 100m et pas approximativement disons 7 à 10m de hauteur??? comme lors de ton essai...
j'aimerais avoir ton sentiment sans detour car toi c'etait un essai reel avec les deux voiles cote à cote
de plus j'ai volé en mentor 3 une saison et je confirme ses 10 de finesse car je l'ai comparé avec ma vieille peak 1 qui possedait les memes perfs
merci d'avance pour ta reponse future certainement constructive
stephane

La mesure de la finesse? Vaste et éternel débat ... A quoi bon?

Pour avoir volé hier sur une petite transition accompagné d'une Sigma 9, je peux dire que c'est grosso-modo la même chose que la Delta 2.
Par contre, je ne suis pas sûr qu'on avait la même taille, ce qui peut changer la donne.

Salut Stephane,
Voila ma réponse humble et directe .
Effectivement les chiffres nous noient ... Les nombres donnés sur nos tapis volant ne sont pas désormais des chiffres valables. Plutôt que des chiffres 'marketing' que les magazines sont forcées de les mettre parce que nos besoins humains de verification se traduisent par des chiffres...  Philippe Lami est un ami et un proffesionnel qui sait vraiment que ces chiffres sont loin de la réalité ...Mais quand meme il faut satisfaire tout le monde...
Les tailles d'une même voile donneront des résultat vraiment différents... Ex: Une Mentor 3 S de même charge alaire qu'une Chili 3 S n'a pas le même taux de montée en thermique, mais par contre la Mentor 3 M a même charge alaire est vraiment supérieure a la chili 3 S.  Bien sur c'est une autre histoire avec la Chili 3 M... Les transitions faite en finesse en air calme mettait les deux M3 et Chili 3 S a finesse égale . Par contre la M3 M a même charge alaire flottait bien mieux. Donc ces chiffres diffèrent avec dans une seule voile...Comment les mesurer ?
Par rapport a la finesse de la Mentor 3, qui est une superbe B ,disant une complete B,qui rivalise la catégorie supérieure parfois. Mais juste quand les conditions de vol changent, et que des conditions plus exigeante demande des voile plus affinées pour pouvoir surfer cette nouvelle masse plutôt lourde rencontrée, (expression de conditions difficile avec du vent face, des petit thermiques instables, dans l'inversion...) les voiles un peu plus fines et allongées dans la catégorie C , ex: Delta 2, Alpina 2, Elan, Sigma 9, Carrera (dans le panier aussi...) donneront a sont pilote ce petit avantage d'être plus efficace si on les laisse voler ..bien sur (si meme niveau de pilotage pour les deux) .
En conditions calme la Mentor 3 S bras haut et a fond d'accélérateur aura presque la même finesse que la S9 (75-100) ,mais quand les deux voiles entrent dans une masse d'air en mouvements rencontrée 99.9 % dans nos vols quotidiens, la S9 aura cette capacité de surfer cette masse pour son avantage. Maintenant les chiffres vont beaucoup changer...Si les voiles sont cote a cote et la S9 remonte un peu plus ,dans 8 km elle va être encore plus haute et devant, dans une masse peut être parfois différente ...Peut être dans l'avantage de la S9 . D'ailleurs ces deux voiles ne sont plus cote a cote...L'equation changera .
Pour la Peak 1,elle reste bien sur plus efficace en montee qu'une M3, mais sa pauvre maniabilite parfois donnera l'avantage a la Mentor 3.

Ce sont les conditions du jour qui decident la difference entre les ailes...
 
Alors comment choisir ?
Il y’a des voiles pour tous les niveaux, pourvu que le pilote reste humble dans son choix. Dans la catégorie B, et C il y’a des voiles vraiment efficaces pour leur aisances générales et leur façons de livrer sans effort leur excellentes performances.
La Mentor 3, La Tequila 4, La Sigma 9, L' Ion 3, L’Elan…
En vous souhaitant de beaux vols,
Ziad.

Hello !

Juste petite précision, pour une fois, ce test n'est pas réalisé par Philippe LAMI, mais par Cedric nieddu. Peut etre que ce monsieur à un profilage naturel particulier !!

Je suis moi aussi surpris par "le chiffre", et j'avoue quelques fois etre sensible à ces données chiffrées, mais j'apporte maintenant beaucoup plus de crédits aux comparaisons de ZIAD et à d'autres commentaires, comme celui de mans qui constate lors d'une transitition S9/D2.
J'avais beaucoup aimé cette aile et je suis content de trouver des avis qui conforte mon premier ressenti sur ses qualités de vol. Le chiffre est comme la cerise sur le gateau et viens confirmer que ce n'est pas une brouette ( :coucou: POB )

Salut,

Moi aussi cette S9 m’intéresse pour remplacer mon Artic 2 après plus de 5 ans et 400 h dessous... Mais... il y a toujours un mais !

Mais quelle taille choisir...? Avec mon équipement actuel la balance indique un PTV entre 114 et 117 kg. Je ne suis pas un Alpin, plutôt Vosgien Millavois Catalan etc. d'occasion. Bref plutôt du vol de petits contreforts que de grandes montagnes. Mon Artic 2 est un 29 m² (105/130 kg) en 2009 elle fût une révélation pour moi dans tous les domaines (décollage, montée en transition, sérénité, etc. ...) Mais on s'habitue aux meilleures choses et on en voudrait toujours plus. Plus de capacité à remonter au vent (j'aime bien tenter de boucler) moins de détérioration du tx de chute et surtout de la finesse à l’accélérateur, principalement.

Dans l'essai de PPMag, Cedric parle du conseil de Valéry Chapuis de voler la S9 en milieu de fourchette. Chose qui se voit confirmé par Cédric qui rajoute même que au-delà de 92 kg pour la 25 m², je cite ; "il n'y aurait rien à gagner" ! Au valeur de l'essai avec 88 kg de PTV sous 25 m² (à plat...) cela donne 3.52 kg/m², à 92 kg cela donnerait du 3.68 kg/m² et au PTV max de la 25 m² on arriverait à 4 kg/m².
Or si je prend mon cas tout perso, en disant 114 kg de PTV avec un équipement tout neuf standard 2014 en lieu et place de l'ancien... Sous la 27 je suis tout en haut du PTV avec une charge alaire de 4.22 kg/m² et même sous la 29 m² cela donne encore du 3.93 kg/m²... Alors que faut-il en penser ?

Sous-entendu dans mon cadre de pratique ou la vitesse en soi n'est pas un critère de choix et les capacités à faire des arabesques vraiment engagées non plus. Je veux crosser dans tous les conditions pour lesquels j'ai le niveau et surtout tenir encore en l'air dans de petites conditions qui sont quand même le plus souvent celles de mes débuts de vol et sinon si possible celles de mes fins de vols. Ah oui, petite précision (pour expliquer tant que se peut ma philosophie de pratique) j'ai 55 ans...

Est-ce que parmi vous (ceux qui volent déjà en S9) Certains sont dans ce cas de figure d'amener plus ou moins 115 kg de PTV à la pesée ? Ou en tous cas volent soit tout en haut voire dépasser le PTV de leur S9 27 m² (ou autres tailles) ou plus intéressant (pour moi car plus rare) sont dans la 1ère moitié voire le 1er tiers du PTV de leur S9 29m² (ou autres tailles) ? Et si ces pilotes existent, racontez donc un peu ce que vous en pensez !

Bonne soirée,

   

Salut Ziad,  :coucou:

Je suis fan de tes essais, qu'ils concernent les ailes qui m’intéresse ou toutes les autres qui passent entre tes mains. Dommage que les commentaires ne soient qu'en anglais...

Il n'y a évidemment pas de comparaison entre nos niveaux et sans doute conditions de pratique mais peut-être que ton expérience peut quand même te permettre de répondre à mon conditions existentielle du post précédent. Que me conseillerais tu dans mon cas perso.

Je sais et j'ai oublié& de le préciser plus avant. Le plus simple est d’essayer. Seulement l'été pourri que l'on se paye depuis début juillet fait que chaque fois que je suis à pieds d’œuvre et que mon Pro préféré pourrait me prêter l'une ou l'autre taille les conditions aéro ne me permettraient pas (à mon avis) de faire un essai réellement pertinent (pertinent pour moi serait entre conditions à plouf  :init: et conditions Orangina :vrac: )

Bonne soirée,

ok ziad
je sais que les voilent plus allongées ou plus grandes sont plus efficaces par vent de face ou aerologie pertubée
je vole depuis tres longtemps en delta et parapente mais comme tu parles de marketing :on ne doit pas franchir  la ligne rouge du mensonge
ton essai est clair et limpide voile cote à cote et la difference de hauteur calculé apres lecture de parapente mag me laisse tout de meme perplexe !
comment peut elle etre plus performante que des voile de 6,2 a 6,3 d'allongement comme la carrera ou UP summit 3 qui de plus sont EN B et plus cool en incident de vol ( pas en pilotage ) quoique la summit.
je crois que advance est soit en retard sur la conception ou le contraire si le testeur ne s'est pas trompé dans sa lecture de finesse !
mais alors, comment interpreter ton essai qui est verifié par video, lui !
je reste toujours perplexe car j'ai confiance en tes dires et tes videos de toutes tes voiles essayées...
au plaisir de te rencontrer un jour sur ton site ou ailleurs
avec sincerité, stephane

Salut Wowo,
Meri pour tes commentaires...
Je crois que la taille 29 serait plutot plus adequate...
A+,
Ziad.

 karma+  Merci, Ziad,

 :pouce:

Si j'ai bien tout compris Ziad explique que les deux tests n'ont pas été faits dans les mêmes conditions.
Dans PPMag, c'est en air calme et la mesure est élevée.
(je pense qu'on ne peut pas soupçonner Cédric d'être un gros neuneu et ne pas savoir voler ou mesurer ou lire ou autre...;-))
Et Ziad a mis deux voiles en l'air dans une situation différente, dans la "vraie vie" mais pas en air ultra calme.
Du coup la performance est moins bonne ou du moins l'écart entre les deux voiles n'est pas aussi important que sur les mesures en air calme.
Mais c'est classique... Toutes les voiles ont des comportements différents suivant les conditions.
Et comme d'habitude, c'est quand tu sors le barreau que le vrai potentiel s'exprime.

Bref, faut essayer pour se faire son avis et dans toutes les conditions.

Malgré tout, une EN C à 11 de finesse (en air calme) c'est une première non?
D'autant plus sans cocon.  :ppte:

(@) Tsitsi et Stephan,

C'est marrant comment on peut lire la même chose (l'explication à Ziad) et comprendre quand même toute à fait autre chose.

Toi visiblement tu comprend S9 pas vraiment plus perd que M3 en conditions réelles... remuantes.
Alors que moi, je comprend que justement plus les conditions seront fortes, plus la S9 creusera l'écart sur la M3. Comme le ferait d'ailleurs (dixit Ziad, interprété par moi) la Delta 2, l'Alpina 2, l'Elan, la Carrera. Bref, les ailes qu'il considère comme "plus fines"

Alors qui de nous lis le "Ziad" comme lui il l'écrit ?

Ou n'est-ce qu'un problème de lecture partisane ?

Bonne nuit à tous,

il y a une chose qui n'a l'air de gêner personne.. c'est qu'elle a des couleurs de chiottes cette S9, comme beaucoup d'ailes aujourd'hui d'ailleurs...

Très peu de marques se donnent la peine de dessiner un joli logo comme par exemple itv ou U-Turn ou Sky paragliders. C'est le plus souvent bien ringard.

Le grand homme volant sur l'extrados de windtech est class par exemple.

Evidemment, les gout et les couleurs..

 :floodstop: 

On s'en fout un peu, les bonnes ailes, elles sont tellement haut ou tellement loin qu'on ne distingue plus la déco, c'est juste un point dans le ciel  :P

Bien sur, une grosse brouette volante, vaudrais mieux qu'elle soit belle, on la voit plus souvent.... :tomate:

bon,
moi, je comprends plus rien et je m'escuse d'avoir mis en doute le testeur de parapente mag

ceci dit : il faudrait savoir

soit la sigma et les autres voiles de memes niveaux ont des perfs superieures en aerologie calme soit c'est l'inverse et elles sont superieures uniquement dans la vrai vie aerologique !

dans l'essai de ZIAD c'etait la vrai vie et les differences etaient tres minimes si non inexistantes
donc les voilent plus fines seraient plus perf en aerologie calme alors que c'est l'inverse qui est affirmé normalement !

help, je ne comprends plus rien : qu'est ce que vous en pensez pilotes, ZIAD inclus ?

merci à vous
stephan

La mesure de finesse... vaste débat. Le type de sellette, la position du pilote, l'altitude, font varier les résultats de façon non négligeable. Ajoutez à ça la masse d'air (une ascendance de 0,1 m/s sur la transition fait gagner 1 point de finesse... va détecter ça!), on se rend compte que l'incertitude de mesure est grande.

Y'a un moment, il faut arrêter d'enc... les mouches
Tout le monde sait qu’actuellement la grande majorité des ailes modernes se tiennent à un poil de cul près. Il n'y a qu'a regarder les vidéos de Ziad pour s'en convaincre.
Le pilote a beaucoup, beaucoup, beaucoup plus d'importance que le matos. (j'en sais qq chose je suis un vrai glandu ).

C.Maurer, ou Luc A., ou G.Parat, ou H.Hamard, ou ... vous mettra une branlée sous une bâche de camion, quelle que soit l'aile que vous ayez.
Alors, achetez l'aile que vous voulez, de la couleur qu'il vous plaira, au prix que vous pourrez y mettre, etc.
pilotez du mieux que vous pourrez ... et arrêter de couper les confettis en 4

Ce qui compte vraiment c'est le plaisir qu'on a de voler qq soit nos performances.
et le plaisir ou la puissance de l'orgasme que cela nous procure, c'est encore plus difficile à mesurer que la finesse.

 :bisous: à tous

Moi cela me parait clair,

En conditions calmes et avec le même niveau de pilotage, La P1 fait mieux que la M3 qui est proche de la S9

En conditions thermiques, la M3 fera mieux que la P1 (pb de maniabilité pour celle-ci) et pas mieux que la S9

En condition de transitions turbulentes, la S9 (mais aussi D2 et autres)  fera mieux que la M3 si et seulement si le pilote est capable de la laisser voler.

Dans tous les cas (même en air calme certainement) ce sera toujours le pilote qui fera la difference finale et c'est pourquoi  karma+  à Van Hurlu de la Berlue

Bonne soirée,

merci Van Hurlu de la Berlue karma+
Je suis entièrement de ton avis :trinq:

Je suis d'accord aussi que le nouveau design d'Advance..... :shock: il pique' un peu les yeux ...assez moche . mais bon les gouts et les couleurs

Effectivement, tu as raison, en général en conditions contraignantes les voiles plus fines sont plus perf...
ça semble un mystère... sauf que ça me rappelle une voile compet développée en air calme et qui présentait de superbes perfs et une fois confrontée aux thermiques de printemps se voyait fortement pénalisée dans son comportement et par rapport à ses concurrentes à tel point que quasi tous les pilotes ont changé de marque...

Mais en plus en regardant la vidéo de Ziad, ça m'a fait penser à des "concours de finesse" entre copains, voiles plumes dans plumes, c'est à dire bien côte à côte, à maxi 10 m d'éloignement (pas 20 ou 30 m devant comme dans la vidéo de Ziad) et on a pu voir les voiles faire des variations d'altitude importantes jusqu'à 20m environ, et plusieurs fois sur les qq kilomètres du jeu.
Tout ça pour dire qu'il est bien difficile de vérifier les chiffres théoriques et que la masse d'air n'est vraiment jamais constante.

Mais bon, cette Sigma semble avoir des intérêts pour donner envie de l'essayer.
A part la déco peut être ;-) mais tout a déjà été dit la dessus

J'ai essayé la S9. Je vole en Omega 8 après S5 et S6. Et oui j'aime bien Advance.
Je suis très perplexe : en transition sur ~ 4 km (selette impress 3, 93 kg  sous S9 25) acceléré 1° barreau je me suis pris 4 ou 500 mètres horizontaux et 50 mètres verticaux par mon collègue sous Peak 3. Quand j'ai vu les chiffres de parapente mag j'ai eu + que des doutes!
A part ça c'est une aile géniale en thermique costaud, très rassurante en conditions fortes.
Elle est bien progressive en 360 (bien + sympa que la l'O8).
Dans du tout petit thermique on sent pas grand chose mais le taux de chute a l'air de compenser.

Je pense que c'est là ou tout se joue entre les voiles telles que M3, S9, D2 et autres P3. Et je pense bien que c'est principalement lié à l'allongement. Je parle de la capacité des ailes à planer accélérée. :init: /  :rando: 

Le tout est de savoir de quel performance réelle accéléré on a vraiment besoin en fonction de sa pratique réelle et de quel allongement on est capable de gérer les sorties du domaine de vol en fonction de ses capacités réelles de pilote... Et ma foi on a toutes les chances de choisir l'aile qui nous conviendra. :canape: 

Ah, oui... il reste le problème du choix de la couleur... : :bang:

                                                 haaaaaaaaaa !!!!! la couleur est un vrais dilemme ,on nous donne pas beaucoup le choix,si se n'est de personnalisé sa voile............ :trinq: 

Oui mais pour la nouvelle déco d'Advance, c'est plus "personnaliser" sa voile qu'il faut faire mais plutôt la "taguer" pour faire quelque chose de joli..  :sors:  :sors:

L'essai dans PP+ annonce 10.4 de finesse et un taux de chute mini très différent du test de PPMag.
Les perfs d'une Delta 2 donc...

Bonjour tt le monde!
Besoin d'un ptit conseil...!
Mon ptv est 97/98 kg, j'hésite vraiment entre la 25 et la 27... Je suis tenté par la 25 mais des pilotes me disent que même à milieu de fourchette elle assure... J'ai peur d'avoir une trop grande bâche avec la 27 mais peur aussi de lutter difficilement dans du petit avec la 25... C'est dur de se décider...
Merci d'avance pour votre aide!
Damien

Et bien j'ai essayé cet été la S9, je voulais en essayer d'autres, mais je l'ai tellement aimé que je l'ai gardée :ppte:  J'ai lu après coup dans parapente mag qu'on conseillait de ne pas trop la charger mais plutôt de voler en milieu de fourchette. Moi je suis à 3ou4kg en dessous du PTV max et je trouve ça c'est très bien.  Je dirais qu'elle est vivante, onctueuse à la commande, elle obéit au doigt et à l'oeil, elle a un super plané, et elle est solide en turbulences.  :vol:

Merci Lisamar c'est exactement ce que je voulais lire :trinq:

Tout pareil : essayé = acheté.
Je suis a 95 kg sous une 25 et c'est top. Même en petites conditions, pas de problème pour bien tenir. Après, dans des aérologies plus "sérieuses", elle vole parfaitement. Etonnante de précision, rapide, solide, belle sensation de glisse (j en ai même acheté un speedbag du coup  :oops: !)

Moi, je l'aime bien en haut de la plage  :ppte:
(Avant je volais avec une S8 en taille 27)

Fab.

Merci Fab!

Maintenant près de 4 mois de vols avec  la S9-23 chargée à 80-85 kg et pas le moindre souci de vol même en petites conditions.
Question voile, je confirme qu’elle est bien dans le coup. Meilleure que la Diamir XS (un peu brouillon), que la S8-25, que la Blacklight, que  la Passion S, avec lesquelles j’ai volé. Et pour les puristes, loin d’être ridicule devant les Carrera (j’en ai enrhumé quelques unes) et autres Delta. 

J'ai essayé la Sigma 9 et l'ai adoptée ! Cela s'est décidé à la Coupe Icare pour deux raisons : un copain qui volait sous Mentor 3 l'avait trouvée plus confortable, plus amortie. Son allongement de 5,8 pour une C en fait une C sage. Et un vendeur m'a dit qu'il valait mieux une C sage, qu'une fausse B nerveuse...
J'ai donc essayé la Sigma 9 sur trois vols et un total de 3 heures grâce à Marc Boyer de soaring.fr  :pouce:
Les conditions étaient : vent modéré aux environs de 20-25 km/h pas nécessairement turbulent mais avec du dynamique bien marqué à certains endroits. Je suis resté dans le bocal de Bar sur Aube et Eaux-Puiseaux (Aube).
J'ai essayé la 23 (60-85) avec un PTV de 75.
Le déballage (voile neuve) fait ressortir une belle voile, avec des élévateurs super fins (je viens d'une Hook 3), des suspentes dégainées tout le long et unicolores. Quel changement...
Le matériel - notamment l'accélérateur carbone - est du plus bel effet.
L'aimant d'une des commandes tient cependant mal.
Pour la prévol, pas encore l'habitude des suspentes dégainées qui s'emmêlent sur les cailloux et moindres branchettes ou fleurs. Ca c'est un peu le côté pénible d'une aile de classe C. Je prends mon temps pour démêler car ce n'est pas évident quand les suspentes sont d'une couleur claire... ça ne coûterait pas grand chose de les colorer...
La taille des commandes est parfaite, assez larges. Des inscriptions sur les élévateurs arrières, le fameux S.P.I qui indique la position en fonction de la vitesse qu'on désire. Le vendeur m'a parlé de 3 positions principales de l'accélérateur avec une force démultipliée au début et plus dure ensuite. A voir à l'usage...
Premier gonflage raté car je ne temporise pas assez . La voile pourtant n'a pas cette énergie qui arrache, elle monte juste plus vite sur la fin que ma Hook 3. Deuxième gonflage dans une bouffe régulière, meilleure temporisation et elle s'arrête au-dessus de la tête. On peut la regarder, et hop on décolle dans un sentiment de "légèreté".
Autant le dire tout de suite, le débattement aux commandes est faible (2-3 cms mais je vérifierai plus précisément ultérieurement). Le bord de fuite se met en tension très très vite. L'effort aux commandes est un peu dur au début. Mais ça tourne vite. C'est peut-être la déception. Le virage est tellement propre, limpide, intuitif que la dureté de la commande vient un peu gâcher le tableau.
Question virage, la précision est bluffante et faire un virage à plat pour centrer un petit thermique est très facile. On arrive à faire un demi-tour quasiment sur place ! Dans les mouvements dynamiques du vent, virer, accélérer dans le virage est un régal ! Quelques petits frémissements de l'aile et avec une sellette desserrée au maximum, le roulis se fait sentir sans être inquiétant. C'est juste que l'aile est vivante et il faut la laisser voler !

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/35/91/11/sigma_11.jpg)

Là, ça glisse, ça plane, c'est bluffant. Face au vent, un petit coup d'accélérateur et on sent la voile encore mieux. Sortant de la Hook 3, c'est flagrant, ça pulse. Ca pénètre bien, ça mord. Ca va vite sans dégrader. Impressionnant. Les mouvements de tangage sont plutôt bien amortis. On sent les deux bouts d'aile vivre assez indépendamment mais on sent que la voile vit d'un bloc. c'est déroutant mais je le ressens comme ça. Elle ne se désunit pas. Elle laisse une incroyable impression de solidité, de fermeté mais aussi d'agilité et de vitesse. Elle est rapide sans être vive, sans avoir l'impression d'abandonner son pilote. Pour les reposes au déco dans du vent faible, c'est le pied, un petit coup de pumping, on freine, on freine et hop, c'est posé.

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/35/91/11/sigma_10.jpg)

Dans du vent faible, le déco dos voile est parfait : on sent un peu la voile tirer au début puis légèreté, vitesse, on temporise amplement et c'est parti après quelques pas. C'est déconcertant. Avec une gonflage face voile et léger vent de travers, elle se fait docile, un recentrage plus qu'action sur les commandes et c'est parti.
En 3 heures non réellement thermiques, je suis tombé amoureux de cette voile docile, placide, rapide et précise. C'est une force tranquille qui ne demande qu'à accélérer sans désarçonner sont pilote, sans lui faire peur. Quand il y a des petites bulles, elle vous prend la main et vous y emmène doucement, ce n'est pas le mouvement sec de la Hook 3.

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/35/91/11/sigma_12.jpg)

Je n'ai pas encore eu l'occasion de faire des exercices de tangage, roulis, oreilles, wings. Je l'ai juste prise en mains et au bout de quelques temps, on l'a naturellement en mains sans être surpris de trop. Il ne me reste qu'à me détendre un peu plus (c'est ma première C) pour faire corps avec elle et voir ce qu'elle réserve comme autre bonnes surprises. Je ne la rends plus, je la garde. Elle promets de sacrés moments !

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/35/91/11/sigma_13.jpg)

Photos de Marc Durstjaz  :pouce:

Eh ben ...
Et dire que certains pretendent que ce qui ce concoit clairement s enonce clairement ...

Akira, c'est quand même dingue de perdre parfois ton temps avec des remarques négatives.  :grrr:  Une phrase du genre "oui essaie de mesurer précisément avec des repères" aurait largement suffi. :pouce:  Je suis certain qu'il y a moins de 3 cms mais comme on me dit qu'il faut 5 cms de garde  minimum, je préfère m'en assurer au demi-centimétre près avant d'être catégorique. La voile est neuve, c'est  une Advance. Il y a - comme suggéré - peut-être un "problème" qui n'en n'était pas un jusqu'à ce que vous m'en faisiez l'observation.  :pouce:

Un débattement de 2-3cm, ce n'est pas possible ; c'est au moins sur plusieurs dizaines de centimètres, même sur les pires guns.

Oui vous m'en avez parlé. Alors j'ai peut-être des problèmes de vision.. J'irai consulter si nécessaire lol. Que les choses soient claires (on ne sait jamais avec moi  :mrgreen:), pour moi le débattement est la longueur que l'on tire avant que le bord de fuite soit en tension, avant d'être au contact. Je ne parle pas de la longueur avant le point de décrochage..

Peut-être pas des problèmes de vision, mais des problèmes de vocabulaire, c'est certain ! ;)

Oui cela se peut, ce n'est pas la première fois ! Je fais une "phobie mécanique", victime de méchants profs dans ma scolarité..

sans oubliér ta phobie en géométrie/math , pour info une allumette c'est 3.5cm , 3 cm c'est un demi cure dent  ;)

Oui cela en fait des phobies..  :mrgreen: d'ailleurs pour la feuille d'impôts, je vais faire comme ce brave député..

Ce que tu decris est la garde et n a rien a voir avec le debattement.

Moi aussi j'avais trouvé une garde tres faible, mais c'est une impression car le virage se déclanche Tres rapidement dès les premiers centimetres de contact. C'est cette caractérisitque qui donne l'impression de ne pas avoir de garde. J'avais aussi été surpris, mais apres vérification appronfondie, aucun soucis de garde. Je n'ai pas mesuré précisement, mais c'était tout à fait cohérent.

Sur les permieres vols avec une voile, en plus de catégorie supérieur (un peu de stress n'aidant pas), etre capable de juger si la garde fait 2, 3 ou 5cmn, à main levée, sans y porter une attention particuliere  :grat: , il faut avoir un sens assez développé....Moi je ne l'ai pas assez, il faut que j'y prette une attention précise....

Toujours pareil, j'ai un peu du mal à accelerer une voile au taqué dès les premiers vols, ou alors il faut que ce soit dans de l'huile !

Merci pour la précision de vocabulaire.
 karma+
C'est mieux comme ça non ? Je suppose que le débattement est toute la course utile (donc jusqu'au point de décrochage que je n'ai pas testé encore, à Annecy plutôt !)

Merci Fracto, ce sont donc les mêmes sensations et je m'étais trompé de mot débattement au lieu de garde ouf.. Elle n'a pas de problème donc mais je mesurerai cette GARDE !  :boude:

Super test! C'est exactement comme ça que je parlais de ma woodoo  :pouce:

Concernant les aimants, je viens de recevoir d'Advance une nouvelle paire d'élévateurs pour ma Sigma 9 car en effet la suspente de freins peut se coincer derrière l'aimant au niveau de l'attache de l'élévateur. L'aimant est desormais plus enfoncé dans l'attache dans la nouvelle version.
Je n'avais pas rencontré de problème jusqu'à dimanche dernier, effectivement, suite à un gonflage face voile, la suspente s'est coincée derrière...Pas très agréable au déco...Je vais donc changer les élévateurs sans plus tarder !!

Sinon je suis toujours heureux sous cette machine après 20 heures dessous.
Au niveau des plus :
- beaucoup de plaisir : du répondant et un bon plané.
- décollage splendide,
- bonne sensation de sécurité. Une ou deux petites fermetures sans conséquences pour l'instant et une frontale au compteur avec réouverture immédiate et saine.
Au niveau des moins:
- Cadencement nécessaire avec la commande extérieure pour faire des jolis ronds. Si on manque un poil de légèreté dans la commande et en plus sans cadencer, l'aile part dans l'espace !
- ne transmet pas beaucoup d'info dans du petit
- Sensation de dureté dés les premiers cm car l'aile est très compacte

Hier 3 vols dont deux ploufs améliorés et du gonflage ;) pour voir comment est la garde. Alors au bout de 2-3 cms, les freins font bouger le bord de fuite mais ne déforment pas le bord de fuite. Le lobe des suspentes reste arrondi. Il devient rectiligne et le bord de fuite commence à se déformer au bout de 10-13 bons cms (pas vraiment pu mesurer). Donc tout va bien. pour les aimants, c'est réglé (fallait-il un rodage ?) Sinon pour la dureté des commandes, je commence à m'y faire et oui la fameuse "compacité" de la Sigma !
Quant aux suspentes dégainées, super fines et unicolores, petit à petit, elles se démêlent finalement assez facilement et je prends l'habitude mais je check deux plutôt qu'une lors de la prévol.

J'ai déjà dit beaucoup de bien de la Sigma9, mais c'est vrai que le bémol c'est la prévol un peu plus compliquée : les suspentes qui s'emmêlent pas mal, mais il paraît que ça passe avec le temps, et les aimants qui se détachent. Et ça c'est un problème qui se règle très bien : tous les aimants ont la particularité de se désaimanter s'ils ne sont pas en contact… comme tout le monde finalement  :bisous:  Il suffit de bien veiller à les ranger collés, ou de placer pendant une nuit un gros aimant dessus  :prof: ça marche.

Aujourd'hui j'ai essayé quelques manoeuvres ai dessus de Chamonix-Mont-Blanc avec du gaz. Elle engage très vite en 360 et c'est vraiment agréable. Les oreilles sont faciles. Pas besoin de forcer. Il faut pomper un peu pour les décoller mais je les ai relâchées trop progressivement je pense. Elle communique très bien et comme dirait Wowo elle frétille des bouts d'aile (milieu de PTV). Toujours très agréable mais par rapport à la Hook 3, faut la surveiller constamment. Vive le pilotage actif !

Hello,

Je tombe par zazar sur cette video de siv en sigma 9. Dommage qu'on ne voit pas du sol, mais je trouve nickel quand meme....

http://www.youtube.com/watch?v=qsVG6ohENPc


Si vous avez d'autres video en SIV ce serait bien sympa....

Bon réveillon à tous !!!

Merci pour cette vidéo. Le pilote doit y être pour quelque chose mais je trouve qu'elle est très saine !

joli mais, elle part en auto rot pas acelerée,ok.
Mais accélérée elle part pas, bizzare. Le pilot met du frein extérieur juste apres avoir provoqué les asymétriques.

Une couture en bord de fuite se défait sur mon aile  : est-ce dangereux ?

(http://i19.servimg.com/u/f19/11/35/91/11/20150410.jpg)

si on regarde du coté gauche de la photo ça ressemble plus à une déchirure qu'à un pb de couture.

ça a pas l'air trop méchant pour le moment mais si tu ne la stoppes pas, la déchirure va se propager. contactes ton revendeur pour voir comment une réparation peut se gérer.

c'est pas non plus bien placé pour coller un bout de ripstop toi-même...

Disons que hier je faisais du gonflage pour terminer la journée et un bout de bois était coincé dedans en voulant prendre la voile en bouchon. J'ai regardé et effectivement, ça commençait à se déchirer (quand j'ai tiré) mais il me semble que cela a commencé avec la couture à droite. J'ai envoyé un email à Soaring (le revendeur) et à Valery Chapuis (Advance). je n'ai pas trop envie que cela se déchire sur plus long...ça ferait quoi comme sensations si en vol... :lol:

Si impossibilité de coller un ripstop (ce qui semble être le cas), alors changement de panneau. Il faut compter entre 150 et 200€. Fallait acheter gradient !!!  :mrgreen:

Swiss quality ?  :grat:  :P Je pense que le séjour au Maroc ne lui a pas été profitable...

Je vois pas vraiment le rapport, le problème est sur l'intrados et ta virée au Maroc à dû plus taquiner l'extrados. Après si tu choppes des branches en gonflage la qualité suisse n'y peut pas grand chose, surtout avec des tissus semi - light.

juste pour info, combien ca coute sur Gradient??

j'ai fais reparer un panneau intrados + extrados sur une Dudek suite a un stage paramoteur non concluant il y a deux anes (j'ai explose l'helice a l'attero et elle a eu la mauvaise idee de traverser la voile :fume: ): 150 euros ... en Thailande, par un francais installe la depuis des annees  :pouce:

depuis, j'ai pas retouche de "tondeuse"

Rien à part les frais de port si rien n'a changé. C'était le cas il y a 5 ans.

meme sur une erreur averee du pilote??

Hé oui... classe non ?

Non je ne suis pas un as du gonflage mais pas d'arbrissage avec cette voile. C'est sur l'atterro hier que je m'en suis aperçu car il y avait une espèce de pousse avec du bois (une plante dont je serais incapable de donner le nom) qui ne mesure pas plus de quelques cms de hauteur qui a retenu la voile et dès que ça résiste de ne tire pas comme un bourrin , je regarde et vois cette petite branchette du côté gauche de la couture qui avait commencé à déchirer proprement le bord de fuite.
Je disais qualité suisse en rigolant (enfin à moitié) car mes deux autres voiles avaient subi un arbre et un épineux et pas le moindre trou !

Ripair m'a rappelé cet après-midi et m'a proposé deux réparations; vue la taille de la déchirure, je vais juste faire recoudre (et non changer le panneau). Prix : 55 € au lieu de 180 €. Ils me renvoient la voile mercredi ;) Nickel le service ! Je ferai une photo.

Comptes-tu garder longtemps ta voile? Car pour la revente, si le panneau est changé, cela correspond à une remise à neuf. A l'inverse, une couture de 10cm, en tant qu'acheteur soit ça me rebute définitivement soit c'est clairement un moyen de négociation du prix et pour bien plus de 125€ (différence entre tes deux réparations). Penses-y peut-être (si ce n'est pas déjà fait!) avant de prendre le moins cher...

Merci pour la mise en garde. ;)  Ripair m'avait expliqué la différence en terme d'esthétique et de sécurité. Oui je compte la garder jusqu'au bout enfin longtemps. Plus longtemps que les deux autres en tout cas ! On perd trop d'argent à la vente et puis je n'en suis qu'au début de mon pacs avec la Sigma, faut encore que je la comprenne, que je l'apprivoise, que je la dompte dans toutes les conditions.  Puis quand elle sera très fatiguée je m'en servirai comme deuxième voile (Maroc, sable lol)

Merde, moi qui guettais l'opportunité de te vendre ma D cette année  :(
Sinon, question esthétique, de toute façon ça reste vilain même en remplaçant un caisson entier car souvent le tissu de la voile a déjà commencé à passer avec les uv et un caisson de tissu neuf dans le lot ça pète aux yeux, on voit plus que ça. Mais bon, ta voile a plus l'air d'avoir souffert des frottement dus aux manipulations au sol qu'aux uv des mois de juin grille pain.

Surtout qu'elle n'a pas passé encore un seul mois de juin :mdr: non pas de D, je ne suis pas encore au niveau de ma C- donc.. Je deviens sage. Faut que je crosse maintenant !

La voile étant revenue réparé de chez Ripair en temps record (merci à eux !)
Avant :

(http://i19.servimg.com/u/f19/11/35/91/11/coutur10.jpg)

Après :


(http://i19.servimg.com/u/f19/11/35/91/11/20150411.jpg)

(http://i19.servimg.com/u/f19/11/35/91/11/20150412.jpg)

Sur les conseils d'un pro (Pierre de Pégase), j'ai mis un peu de lest (5 kgs) dans le cockpit ventral et ça change complètement dans des conditions mouvementées, plus de stabilité des bouts d'aile, il faut forcer un peu plus pour rester l'inscrire dans le virage, elle vire plus d'un bloc sans ce sentiment de flottement. Ca me va très bien d'autant plus que je suis toujours desserré au niveau des sangles de la Kamasutra 2. Les mouvements de roulis sont moins prononcés. je vais expérimenter avec un ou deux kgs en moins : en plus et voir ce que ça donne. Mais c'est dingue ce que quelques kgs judicieusement placés (pas dans le dos de la sellette comme je l'avais malheureusement fait il y a quelques mois..ce fut un vol long très inconfortable...

Il n'y a plus qu'à attendre que la pluie s'arrête, sinon direction la Grèce la semaine prochaine ! ;)

Je vous avais dit que la Sigma 9 était une aile excessivement performante !! ;) Deuxième cross d'Otan (Octeville sur mer) à Antifer en début de soirée, et la validation est remise en question car trop haut... peu importe, cette aile est une source de plaisir infiniment renouvelable qui rivalise dans le petit avec ses soeurs. Alors à l'heure de la finesse, de la performance, ce qui compte le plus, c'est pas combien mais comment et là mon aile (mais aussi votre aile) vaut n'importe quelle aile !  :ppte:
Je ne connais pas les autres ailes, je sais que la mienne est une invitation au voyage et cela n'a aucun prix

(http://i19.servimg.com/u/f19/11/35/91/11/20150519.jpg)

Photo de Grèce : après un petit cross classique en thermiques, atterrissage sur un stade. Advance Sigma 9 : one goal, one flight :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11270166_10206629353950950_2212566225752662589_n.jpg?oh=736da47a6f08ba8ea7d0dcb54661d82c&oe=55BF2C36)

....et ben ...félicitations M@tthieu , Octeville à la Grèce... sur elle plane bien la Sigma 9   :vol:  . Cordialement . Pierrot capt .  :trinq:

Lol. C'est surtout du pur plaisir !

A signaler hier une usure au niveau des suspentes de frein (frottement avec les oeillets près du bord de fuite. Un autre possesseur de S9 rencontré hier a eu 4 suspentes de frein qui ont lâché. Valéry de chez Advance nous envoie 4 suspentes de frein gratuitement dans la foulée. La mienne a 182 heures depuis septembre 2014 et très peu de gonflage (une heure maxi), la sienne beaucoup moins d'heures depuis juin 2014. Je vous ferai une photo. Mais un grand merci à Valéry de chez Advance  pour la réactivité et geste.

 :soleil:
Achat pour moi de la Sigma9 en Février de cette année et super à l'aise en dessous de suite. Une solidité en turbulences qui me séduit à chaque vol. A fin Août je suis déjà presque à 80h de vol et de nombreux cross.Un plané extraordinaire et le temps de chercher autre chose plus loin, par rapport à mon ancienne aile ou il fallait trouver tout de suie un thermique sinon j'étais posé.Cet automne je reprends ma vieille voile pour l'hiver afin de garder au sec la sigma pour la saison prochaine.
Pas vu d'usure au niveau des freins mais je vais regarder de plus près merci
Pi'air

Bonjour à tous,

Pour les pilotes de Sigma 9, avez vous testé la méthode de descente en tirant les B extérieures  (b3) ?


Merci d'avance pour toutes informations.

Pourquoi faire ? les A' dédiés aux oreilles fonctionne très bien.

Avec les oreilles, elles peuvent flaper en fonction de la charge à l'air et de l'aérologie.
Avec les B extérieures (Gin, Niviuk)   ça descends plus vite qu'avec les oreilles et c'est stable.


En passant, j'ai testé la S9 au sol. Elle est très facile à manoeuvrer. En comparaison de  voiles que je connais, c'est bien plus facile que la S8, qui était pénible.  La S9 est un peu plus facile  que l'Aspen 4. Elle se rapproche de l'Orbea. J'ai vraiment été étonné, surtout par les bouts d'ailes. En outre avec les A séparés en 2, c'est facile à faire des cobras ou des décollages face à la voile par vent soutenu.

Perso, je trouve que ma S9 27 m² ne flappe pour ainsi dire pas. Surtout en comparaison de mon ArtiK 2 29 m². Sur cette dernière j'avais testé toutes les façons imaginables de faire les oreilles pour tenter de minimiser le flappement, par exemple ; "2 A ext.", "B ext.", "C ext.", "A ext. + B ext." et sans doute encore d'autres combinaisons dont je ne m'en souvient plus. Et force m'est de constater et d'affirmer que les "A ext." certes flappaient mais rester la méthode la plus efficace et sûre (stable).

La S9 en comparaison (la charge alaire + importante jouant certainement) est, les oreilles rentrées plus efficaces en termes de taux de chute, plus stable ET plus maniable et comme dit ne flappe pour ainsi dire pas.

Sur d'autres ailes je ne dis pas mais sur la S9, je ne vois pas l’intérêt de chercher midi à quatorze heures quant à la façon de faire les oreilles.

Idem pour moi.

Su ma diamir les oreilles marchaient mal, fallait utiliser les C3, efficace, stable etc etc.....

Si la sigma, les oreilles suffisent, descendent bien, sont bien maniable, restent meme un poil en place quand on relache (pratique je trouve), ne cravatent pas. Bref, facile et efficace. Comme le reste de la voile d'ailleure !

Ma S9 23 ne flappe pas et les oreilles restent en place c'est parfois agréable et utile ! Par contre pour la Niviuk Artik 4 21 (pas de kit oreille), le manuel et l'expérience de l'ancienne propriétaire préconisent que les grandes oreilles se fassent aux B extérieurs mais là c'est incroyablement difficile pour mes petits bras..

Quand j'avais essayé l'Artik 4, j'avais testé les oreilles aux A ext. accélérè et non et idem aux B ext. (sans avoir lu le manuel auparavant, CQFD) Aux A ext., les oreilles flappaient comme sur mon Artik 2 (alors que là j'étais sous 27 et non pas 29 m²) et aux B ext. surtout en version non-accélérè  ou même accélérè je la trouvais très désagréable avec une sensation d'être limite de me prendre un décrochage (ça turbulait sévère ce jour là) Et effectivement aux B ext. l'effort est vraiment important pour rentrer les oreilles (et j'amène 90 kg sur la balance en tenue d'Adam) A choisir, je prefére encore les oreilles qui flappent.

Je confirme, sur l'Artik 4, les B3 fonctionnent mais c'est super physique et il fait avoir des bras de gibbons.
En plus pour sortir des oreilles c'était passe évident, comme si les oreilles étaient collées.
Entre temps j'ai essayé la S9 et qu'elle belle surprise, les oreilles fonctionnent bien, même les grandes :-4 m/s.
 Et les oreilles ne frappent pas et s'ouvrent facilement.
En outre les wings over sont plutôt facile à gérer. Belle resource à l'attero.

En plus de bien voler, ces petits détails mon motivé à la commander,même si je ne suis pas fan du suspentage.

Tu as raison, les suspentes de l'A4 bien que non gainées paraissent plus grosses que celles de la S9, et en plus unicolores. Difficile au début quand on vient d'une B mais les suspentes se démêlent simplement et on s'y fait et ça fait vraiment plus "C" : on a souvent des remarques du genre de néophytes comme "vous vous y retrouvez comment  ?" et là on se sent vraiment une classe à part : sors:

C'est marrant, moi si parmi les rares défauts que je lui trouve à la S9 c'est son suspentage. Pas tant pour ce qui est de le démêler mais plutôt pour sa propension à faire des clefs avec ou sans aide de la moindre brindilles.

Maintenant puisque je l'avais bien essayé aussi, le suspentage de l'ArtiK 4 ne m'avait pas plus enchanté non plus. Les 2 suspentes par avant empêchaient, avis perso, de pouvoir favoriser un gonflage que par le milieu ou à partir de la corolle par vent fort, par exemple.

Et pour ce qui est de faire les oreilles, là il n'y a pas photo ! la S9 est impeccable. Rapport à mon Artik 2 qui flappait horriblement, il n'y a déjà pas de comparaisons à tenir et par rapport l'ArtiK 4...

Tu peux en dire plus sur les deux suspentes avant de l'A4 ? pour les clefs et petites brindilles je les trouve finalement équivalentes.

De mémoire... sur la 23 et 25 m² l'élévateur A et dédoublé en A et A' alors que sur la 21, 27 et 29 m² il n'existe qu'un seul élévateur A, par coté gauche et droite, bien sur, sur lequel on trouve les deux seuls suspentes basses de la ligne des A, par coté gauche et droite, bien sur (bis)

Perso, j'affectionne par brise ou vent fort de gonfler mes ailes plutôt par le milieu.

L'habitude m'est venu avec mon Artik 2 qui en vieillissant (après + de ~300 h) avait tendance à gonfler par les plumes jusqu'à faire des crevettes... J'avais dans un 1er temps fait des loops sur les A centraux mais cela n'avait pas vraiment réglè le problême. Ensuite, après avoir enlevé les loops, je l'avais envoyé en révision pour un recalage mais d'une le calage n'avait pas tant bougé et de deux le problème est resté. Du coup j'avais pris l'habitude de prendre avec une main les 2 A centraux, parfois les 4 A centraux par vent faible, pour gonfler prioritairement par le milieu. cela marchait plutôt bien.

Cela m'a aussi convaincu que par brise et vent fort, surtout en voulant gonfler en partant d'une aile encore en corolle (bien préparé avant, bien sûr) Le fait de le faire qu'avec les suspentes avant centrales était bien plus efficace que de le faire avec les élévateurs avants.

L'essai de l'ArtiK 4 s'est fait dans des conditions très musclées, autant en l'air qu'au sol. En tant que voile neuve, elle me faisait déjà des gonflages par les stabilos et avec juste deux suspentes par élévateur avant, je trouvais que le contrôle de l’écopage n'était pas sympathique. Elle montait avec les stabilos en avant (comme en marche arrière en phase de décrochage stabilisé) ce qui la faisait évoluer à mon gout de façon irrégulière dans sa parabole d'élévation et provoquait (bon, j'y étais sans doute aussi pour quelque chose) une tendance à l'arrachement au moment de la tempo (+/- mal placé, mal faite (?)

Avec la S9, rien de tous cela, elle gonfle régulièrement par le milieu, monte vite et m'évite tout effet spi. Ses élévateurs A dédoublés permette facilement de forcer encore un peu plus le centre par rapport aux plumes par conditions fortes. Même avec une tempo un peu lourde, elle n'arrache que peu. Bref pour un "mauvais" décolleur tel que moi, c'est que du bonheur.

Reste que les suspentes totalement dégainées font facilement des clefs (bien plus que sur mon Artik 2) et qu'il est vraiment conseillé de vérifier comme il faut son suspente une fois l'aile au zénith avant de se décider à décoller.

Est ce que un pilote de sigma 9 à eu l'occasion d'essayer la iota ? Et y a t'il une grosseuse différence et l'esquels

Seulement en condition calme pour la Iota 23 versus ma Sigma 9 23
Débattement commandes plus long que la S9
Réactions moins directes que la S9
Pour le reste peu pas dire.
Après ça dépend de la compétence du pilote. La barrière psychologique du + qui ressemble à un attrape mouches ! Je dis ça ...

Mais sérieux... Arrêtez avec ça. Rien à voir avec la barrière psycho du B+ vs C. Si les commandes sont plus directes, si la vitesse est plus importante, si les réactions hors domaine de vol sont plus vives/amples, si l'allongement est plus important c'est pas psycho. Par ce que si on va par là il y a la meme barrière psycho entre une Alpha et une Epsilon, entre une Epsilon et une Iota, entre une Iota et une Sigma et entre une Sigma et une Oméga... Donc si c'est que des barrières psycho autant mettre les élèves en Oméga directement.

Il y a des différences, elles sont indéniables, et ce sont ces différences qui augmentent petit à petit l'exigence de pilotage et les mêmes différences qui font qu'un coup de chaud devient un sketch où qu'un sketch devient un accident ou qu'un accident se finit entre 4 planches.

Plus il y a d'ailes dans une gamme, plus les différences entres les ailes sont faibles et plus il y a de possibilités qu'un pilote trouve son bonheur.

Aux possesseurs d'une sigma 9,

J'ai acheté une S9 neuve il y a peu. En vol, bras haut ou légèrement freinée, elle siffle un peu. Bruit plutôt aigu, peut-être les suspentes.
Est-ce que ceux qui ont acheté une S9 neuve, vous avez également ce bruit ?

Merci d'avance pour vos retours.

Oui et elle siffle toujours un peu. On dirait un petit avion ;)

Salut Elle siffle aussi dans les suspentes en vol, mais aussi pas mal au dessus des terrains d'atterrissage quand il y a des filles en bas...

j'ai changé de plage de ptv. du coup je ne suis plus au taquet, mais plutôt dans le haut du deuxième tiers.
pas de sifflements pour moi.

moi je vole la 25 a 86/88 kg de ptv , elle siffle

Mouaip... Je pense que tu m'as mal compris. Pourquoi maintenant c'est la "mode" chez les constructeurs de faire du B+ (Qui soit dit ne représente rien au niveau de l'homologation) ? Parce que ce marché est plus porteur que de proposer une C .
Autrement, quand tu parles de sketch, le sketch c'est un incident qui fini bien.
Volez prudent

Le sketch est un incident qui finit bien si le pilote est actif et prend les bonnes décisions, A, B ou C. J'ai bon ? ;)

J'ai répondu ça par ce que je vois trop souvent des trucs du genre une B+ est comme une C, alors autant prendre une C c'est pareil, il n'y a aucun intérêt à prendre une B+... Et il me semble que c'est ce que tu sous entendais dans ta phrase parlant de barrière psychologique du +. Pour moi ce n'est pas du tout un attrape mouche, pour avoir volé avec une "mid B" et maintenant une "B+", j'ai très bien constaté que l'aile n'est pas la même et à lire les descriptions des pilotes qui ont fait B+/C il y a aussi des différences, qui je te l'accorde sont faibles mais réelles. Et pour moi il est tout aussi aberrant que les B+ soient dans la même catégorie que des ailes pour débutants (et en cela je soutiens ceux qui disent qu'il faudrait faire quelque chose du côté des catégories d'homologation), que d'entendre dire "ça sert à rien de prendre une B+, autant prendre une C". En effet ces différences faibles sont comme je le disais les mêmes différences qui comme je le disais peuvent transformer un sketch (ou un incident qui finit bien, si tu préfères le nommer ainsi) en accident...
Par contre là où je suis d'accord avec toi c'est que les ailes B+ se vendent mieux que les C et quand on voit les perf des B+ de maintenant je trouve ça complètement normal. Mais je suis certain que ce phénomène de descente de classe d'aile ne se limite pas aux questions B+/C, mais qu'il y a aussi de plus en plus de C+ qui se vendent à la place de D.

(@) M@tthieu : des fois on sort d'un sketch, même sans piloter... Car bien heureusement nos ailes, dans certaines situations, restent idiot-proof ;)

A mon avis, non.
Si le sketch est arrivé, c'est déjà que le pilote n'a pas pris les bonnes décisions comme : rester au sol quand c'est trop fort, avoir un plan de vol trop risqué, acheter une voile trop pointue...
Ensuite, si le pilote n'a pas été assez actif pour éviter le sketch, ça ne le prédispose pas à avoir les bonnes réactions pour en sortir à temps en conditions réelles. Je dis bien à temps en conditions réelles de vol, pas en phase de test qui est une situation sécurisée, loin du relief et au dessus de l'eau.

Oui désolé, quand il y a sketch c'est presque trop tard...

Hi,
On ne va pa refaire le monde, mais la réalité montre (statistiques) que les accidents arrivent plus aux personnes qualifiées (BPC, font aussi souvent plus de vols), et avec une aile du type B.
À réfléchir... Dire que l'utilisation d'une voile de type B est plus accidentelle que les A,C,D, serait un raccourci facile! Vous avez quatre heures   :grat:

Je remercie les personnes qui ont donnés un feed-back sur les sifflements de la S9  :pouce:

Juste en passant, pour l'histoire des sketchs, ne faudrait-il pas faire un autre post pour en parler, car ce n'est pas spécifique à la S9 ?

Bonne fin de journée à tous.

Tout à fait. Ma conclusion est que pour ne pas avoir de problème, il faut rester débutant et voler en Enzo…  :sos:

Oui mais les guns sont toujours pour des poids lourds... :grat:

les utilisateurs de gun sont loin d’être tous des poids lourds... a voir les podiums c'est pas des obèses....

En-dessous de 60 kgs, faut du lest...

Bah tu dois bien peser autant que Seiko M@tthieu... :)

Maxime Pinot doit pas faire les 60kgs non plus...

Bonjour,
Je cherche les valeurs finesse - vitesse : bras hauts / au  1er bareau / à fond trouvées par l'essai de parapente plus. Euh, et pourquoi pas le test complet en scan ou photo.
(à titre de comparaison et entre autres critères pour faires un choix pour 2016).
Merci beaucoup.
Mp bienvenu.

Je crois que Para2000 donne quelques valeurs. J'ai le test de parapente Mag mais ce qui compte le plus, c'est la sensation; or les valeurs de finesse, personnellement ça me rassure (ou ça me flatte à l'achat), après, ce qui compte, c'est le ressenti dans des situations bien réelles et là rien ne vaut les essais de Ziad sur son blog.
Ce que je peux te dire, c'est que c'est une très bonne aile, amortie, l'entrée en classe C avec un allongement non rédhibitoire. Pourquoi pas une Delta 2, puisque tu as une Delta ? J'ai été surpris par le virage de la Sigma, plus pataud par rapport à une Artik 4 (ou même Hook 3)

Perso, j'ai trouvé le virage définitivement plus sympa sous la Sigma 9 plutôt que sous l'Artik 4. Je les ai essayé toute deux dans des conditions toniques du printemps et avec du vent (~20 km/h). Là ou la Sigma 9 tournait de façon très équilibrée et précise, l'Artik se montrait cagneuse avec une tendance à tourner carrée (pour imager).

Pour espérer voir une différence de performance entre ces deux ailes et beaucoup d'autres de la même catégorie (C). Il faut vraiment être d'un très bon niveau du genre des 100 premiers du classement permanent. La différence se situe avant tout dans le ressenti que l'on peut avoir individuellement et personnellement du comportement de ces voiles. Faut-il rajouter que si on veut avant tout voler avec ces ailes, qu'il est alors préférable de vérifier ce ressenti dans les conditions dans lesquelles on souhaite effectivement utiliser la voile.

Les chiffres et qu'importe d’où qu'ils viennent, c'est avant tout de la masturbation de l'esprit.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais pour le ressenti entre deux voiles, pas besoin d'être dans les 100 premiers pour la performance (en local, voir comment ça monte, ça tourne, ça suffit; il suffit d'avoir de la sensibilité et d'autres points de repères (des voiles). Après chacun ses sensations. J'ai suffisamment volé sous la Sigma dans toutes les conditions pour avoir été bluffé par l'Artik 4; mais c'est personnel. Après va dire à Olivier Nef que sa voile tourne carré :mdr: là tu exagères !!
Je ne dis pas que le virage de l'Artik est meilleur, il me convient mieux. Après c'est vrai il y a une taille en-dessous. STP, M. Niviuk, tu me prêtes une 23 ? ;)
Par contre je maintiens ce que je disais dès le début. En passant de la Hook 3 à la Sigma 9, j'avais l'impression d'avoir un "camion" au niveau du ressenti de la commande. Ah mince c'était une 21 aussi :sors:

Justement, le temps que tu passes d'une aile à l'autre, ce ne sont plus les mêmes voiles qui te servent de références, ni les mêmes conditions d'ailleurs, à supposer que ce soit... le même jour.


Toutafé !


Pourquoi pas, tu dis bien à Valery Chapuis que sa voile est un camion. :mdr:


En fait voila une explication plausible sur les différences de ressentis, tu fais moins de 60 Kg quand j'en fais plus de 90. :mdr: 

Ca se peut, j'espère être en dessous de 55 kgs après les fêtes :lol:
Bien vu pour Valéry Chapuis avec qui d'ailleurs j'ai eu le plaisir d'échanger.
Pour en revenir à la voile, cela a toujours été un plaisir de sortir la Sigma 9 et si je devais refaire le même choix après une B, ce serait sans hésitation ! D'ailleurs si personne ne me l'achète à mon prix négocié :sors: je la garde sans problème.

Bonjour Matthieu
Juste pour te signaler que la main droite c'est quand le pouce est à droite  :mrgreen:

Mémo pour les priorités  :coucou:
Il y a eu de nombreuses remarques hier
Merci de corriger pour la suite 

Je t'ai envoyé un MP car on ne doit pas avoir la même notion de "serrer le relief" ;)

Oui elle siffle. Je crois que ce sont les passages de freins (anneau céramique).

 :grat: ?

ah ok, merci pour le retour

Avec le léger HS : si ma Iota siffle aussi, mais c'est pas grave, t'as l'impression de trancher l'air haha.

Ah... Taille d'aile/PTV? Dans quelle config de vol elle siffle? Je vais faire plus gaffe avec la mienne, mais j'ai vraiment rien remarqué.

J'ai déjà essayé une Delta 2 qui sifflait aussi.
Personne n'a su expliquer pourquoi....

La mienne siffle tout le temps (même après 170h), elle doit être contente de voler avec moi ;) Taille 23 (65-85) et PTV aux alentours de 63 (74 avec la sellette cocon chargée à bloc (eau etc...)

 :grat: ton ptv = 63 ou 74 Kg ?

EN ce moment je vole sans cocon, sans la sellette Kamasutra qui pèse une tonne, sans secours, sans réserve d'eau (3 litres), sans sac de portage, sans sac saucisse, sans radio, le strict minimum, juste une Karver 2 et le cockpit (téléphone et appareil photo compact). D'où la différence de poids.

Eh bé... 11 kg, qui l'eusse cru ! :koi:

J'ai réfléchi et j'ai trouvé :
Une sellette Kamasutra 2 taille S : 5.5 kgs
Un cocon pour la Kama : 2 kgs
Le secours : 0.95 kg
Karver 2 : 0.775 kgs
Rien qu'au niveau du matériel il y a une différence de 7.6 kgs. Tu rajoutes la flotte dans le Camelbak, la radio et de quoi manger et tu as tes 11 kgs...

Ah ben du coup pas étonnant que tu trouves la sigma 9 bcp plus pataude que l'artik 4... Entre une où tu es en bas ou au milieu du PTV et l'autre où tu es au taquet elle est avant tout là la différence.

C'est ce que je me dis, finalement, l'A4 23 serait pas mal :sors:

De meme, ma S-23 à 80-82 kg chante bien. Plutôt sympa dans les longues transitions :speedy:

Hola !

Oui je sais j'avais déjà posé la question mais ça fait un bail et vous aurez plus de retours normalement. Je suis à 82-85 de PTV. Est-ce que sous Sigma la plage de PTV est bien étudiée (contrairement à Ozone par exemple). Pas trop grand une 25 ?

 Je sais pas si je vais pouvoir tester une 23... Usage montagne principalement, pour la plaine je me poserais moins de questions

Salut,

ma 25, j'aime bien la voler à 90/92. En dessous, j'aime moins. C'est tres perso car j'ai pas grand chose à lui reprocher, juste un ressenti, ca mord "moins", ca flape plus.
A l'époque j'avais posé la question à advance et la réponse était que le ptv idéal était à +/- 5kg du milieu de fourchette, donc en gros 82,5/92,5.

à 82, ya pas à tortiller, la 23.
à 85, ben t'es dans la merde pour choisir.

J'ai un collègue (qui vend la sienne d'ailleurs, une 23) qui est exactement dans le même ptv que toi et qui après un long essai de la 25 et de la 23 avait choisi la 23. Plus réactive, plus rapide avec un virage qui sert mieux. Il vol comme nous en Auvergne et chez nous le taux de chute est tres important, on est souvent en mode survie avant de prendre la pompe pour s'extraire, cela ne semble pas le perturber.

Perso, dans ton cas, je retiens une 23, même à 85. Mais je ne suis pas toi !

En ce moment à Ténérife, je vole avec une 23 et donc 2 kgs en-dessous du PTV (sellette Karver 2); me suis fait un beau sketch sous le vent d'un thermique... Donc à choisir, plutôt haut de fourchette...

Ok merci je vais tester... Relou d'etre entre 2 à chaque fois

Donc à choisir jamais sous le vent d'un thermique ! ;)

Pas évident de trouver la source de déclenchement, la dérive du thermique et de visualiser la zone qui craint, mais oui tu as raison, c'était une grosse erreur qui aurait pu coûter cher. Mon faible PTV (63) n'a pas arrangé les choses...

Sinon Jb, prends la 25 avec du matos lourd ;-)
(et du lest s'il faut ! :p )

Honnêtement,j'avais la même problématique. Mon Ptv est près des 85kg équipe cross. J'ai choisi la S23 pour les raisons suivantes:
- je suis dans le ptv avec mon vieux cocon lourd comme un âne mort
- je voulais un peu plus de vitesse lors des cross, et avoir une surface moindre
- je ne voulais plus être en milieu de fourchette et meme en bas avec les ptv actuels des constructeurs 
- gain de poids et de volume pour le vol rando et les voyages lointains. Je rentre la voile et un secours ventral dans une easyness (certes faut bien plier), et pour la rando je ne prends pas de secours et c'est très agréable au portage :)
- maniabilité et précision
 
Maintenant ça fait deux saisons que je vole comme ça et je ne me sens pas ridicule ...
Voilivoilou ...

Aux heureux possesseurs de Sigma 9,  :)
On devrait en avoir un bon nombre qui sont maintenant passées en révision /contrôle, et ça m'intéresserait d'en savoir un peu plus.

Vu mon utilisation (15 mois, meme pas 100h), je n'ai aucun doute sur la porosité, le test de déchirement tissu et la rupture des suspentes, je me pose juste la question sur la vérification du calage.

Pour ceux qui ont déjà fait un contrôle du calage sur leur S9, pouvez vous me dire ce qu'il en a été (en précisant le nb d'heure de vol)? Et si besoin de recaler, quelle suspente et combien de mm?

En fonction de vos retours je profiterai peut être de l'intersaison pour faire passer la mienne en atelier. Merci!

Salut Swaxis, j'ai fait réviser ma Sigma 9 après 170h (15 mois à peu près) chez Ripair. J'avais pris la révision complète. Ils n'ont rien dit sur le calage. Voilà. Bons vols ;)

merci M@tthieu, d'autres retours?

Trois saisons avec la mienne (je ne décompte plus les heures depuis longtemps) et pas de souci avec.
Elle ira en révision l'année prochaine si je décide de m'en séparer.
Je ne "psychote" pas question calage ni sur le reste.

En fait je recherche des retours factuels (pas savoir si tu psychotes ou pas ;)) de ceux qui ont fait un contrôle du calage, j'ai pas l'impression que ça soit ton cas.

.

Je ne sais pas si c'est vrai, mais pour éviter ce problème de calage faut faire régulièrement des wings. D'aatant plus qu'on a souvent tendance à enrouler dans notre sens préféré.

En faisant des wings tu augmenteras simplement les chances que le dé-calage soit symétrique!
Ce sont les A qui supportent le gros des charges, ce sont eux qui ont tendances à se détendre, et rendre la voile moins piqueuse, avec les conséquences que cela a.
Ci c'est pas symétrique, c'est sur que ce doit être moins facile à piloter mais on se rend compte peut être pus tôt que qqch ne va pas.

C

 :grat:  :grat:  :grat:  :grat:

Je connais peu de suspentes qui se détendent.....plutôt des arrières qui se rétractent sous de faibles charges. Faire des 3/6 et des wings ne peut qu'améliorer le truc.

J'dis ca, j'dis rien......

ce sont plutôt les arrières qui se retractent car pas assez chargées.

Edit : grillé par fraclo

Allez dérive classique de discussion de forum.... on recentre !
Qui a fait un contrôle du calage et a constaté, ou pas, une correction à faire ? Pépé la morale ?  :mrgreen:

Swaxis ne râle pas, ils cherchent un moyen de t'éviter un recalage  ROTFL
Sinon tu n'as pas eu de suspente de bord de fuite côté bout d'aile usée et finalement sectionnée par l'anneau en céramique ? 3 pour moi...

Donc désolé, encore une réponse "pas exactement dans le pilpoil" de ta question.

à l'achat, j'avais marqué mes suspentes quand la voile était neuve, sigma 9 25.

A la revente, 2 ans apres, une grosse 50aine de vol et 40h, les arrieres avaient bougées de moins de 5mm les unes par rapport aux autres. Donc pas de recallage pour moi.

salut Fraclo
Merci si tu peux  expliquer de quelle façon  tu marques tes suspentes.  Est ce que cette astuce permet vraiment de constater une modification du calage? 
Je trouve intéressant de pouvoir surveiller simplement des modifications réelles de la longueur des suspentes.

Je l'ai déja mis quelque part, mais je sais pas ou.....

En gros, quand la voile est neuve, j'aligne toutes les suspentes basses que je met un peu en tension (elevateur fixé à pied de chaise par exemple) et je les marques (un coup de feutre à CD), juste sous la premiere tete d'alouette. Donc il ne s'agit que des suspentes basses.

1 fois par an, je regarde si les reperes sont toujours alignés. Au bout de 2 saisons,
2,5cm sur ma golden.
1 gros cm sur ma diamir (de mémoire, me souviens plus exactement)
quelques mm sur ma sigma.
Ma cure, je l'ai achetée d'occase, donc dans le cul lulu.....Je pourrais le faire, mais j'aurais toujours le doute.....

Ca me donne juste une idée. Si jamais la marque est trop décalée, je l'envoie en recalage.
JE NE RECALE JAMAIS AVEC CETTE MARQUE !!

Désolé SWAXIS pour le flood.... :canape:

On m'appelle ?  :P

Méthode "similaire" à celle de fraclo.  :pouce:

Avec la différence que je ne marque pas les suspentes (du moins pas les non - gainées) Je n'ai pas non plus  karma- mesuré de longueurs de suspentes. J'ai choisi de mesurer les deltas de longueur existants entre  "A" "B" et "C", interieurs, medians, exterieurs. Je mesure en les tendant cote à cote depuis les attaches rassemblées au niveau de la voile (par ex a2&a3 pour A interieur et c2&c3&d2&d3 pour les D) jusqu'à la liaison de 3a1 et 3cd1 au niveau des elevateurs. Je defais le côté le plus long de son élévateur pour pouvoir mesurer. Ma precision est de l'ordre du centimètre sur la longueur du cône pour des tension "juste tendu". Des experiences passées m'ont appris que sans ou sous tension (égale) les deltas évoluent sur la longueur totale de moins de 3 millimètres. Je parles des deltas de longueurs (< de 30 cm au max) et non pas des longueurs du cône.

Je n'ai pas encore re-contrôlé depuis mes mesures initiale de l'automnes 2015 (~ 25 h) Je m'en occuperais peut-être cet hiver si le coeur m'en dit (~75h) J'ai encore volé avec mon Artik 2 et aussi avec notre Magnum.

Les seules longueurs auxquelles j'ai touché sont les drisses de freins. Je les avais raccourci dans un 1er temps pour finalement les rallonger apres essais et réflexion (reflexion liée aussi à ma pratique biplace, mais c'est une autre histoire...)

(@) Swaxis38, ne m'accuse pas maintenant d'avoir pourri ton fil, je me serai abstenu si tu n'avais pas insisté car mon bilan est pour le moment à l'identique de celui de Guy67.

Pourquoi spychoter tant que rien dans le comportement nous fait douter. On pourrait penser que le public coeur de cible de ce type de voile prevues pour le cross, devrait être apte à identifier un comportement "anormal" de son aile (dans la mesure ou il est capable de déterminer au moindre pouilliéme près toute différence de perf entre 2 ailes)

Je taquine sévère là, c'est vrai. Mais d'un autre côté sur le fil dédié au étiquettes de mise en garde "sortie de révision" un certain nombre de pilote trouve normal d'avoir à vérifier si tout est Ok dans le comportement de l'aile au retour de l'atelier. Ne faut-il pas les mêmes compétences pour juger du comportement de "son" aile après comme avant ?

Le 1er problème de "calage" est le racourcissement exagéré des drisses de freins et le plus souvent c'est le fait d'un choix de réglage non-pertinent du pilote plutôt que d'une rétractation normale (ou non) des suspentes.

Mais ici comme ailleurs libre à chacun de croire ce ou qui il veut, d'assumer ou non son rôle de commandant de bord si souvent invoque pour... les autres.

 :sors:

Bon, chacun ses trucs, surtout s'il s'agit de se rassurer, mais... faisez gaffe quand même !

- La tension généralement préconisée pour la mesure des suspentes est de 5 kg.
- Comment faire pour mettre un ensemble de suspentes de longueurs différentes à 5 kg de tension simultanément pour les marquer ?
- Marquer uniquement des suspentes basses laisse totalement de côté les deux étages supérieurs qui sont susceptibles de travailler.
- Mon expérience en contrôle m'a montré qu'il est très facile de mettre 2 kg ou 4 kg ou 6 kg sans s'en rendre compte si on n'a rien pour vérifier et que ce genre de différence de tension entraine des différences de mesure très significatives.
- Les modifications de calage se mettent en place progressivement et on s'y habitue sans s'en rendre compte... jusqu'au jour où le passage dans une aérologie extrême aurait nécessité une machine parfaitement réglée plutôt qu'une qui flirte avec les limites de tolérance !
- Beaucoup de drisses de frein peuvent, sans que personne ne touche aux réglages, se rétracter jusqu'à 12 cm la première année.

Mais bon, je ne fais que me répéter...

aaaaaaah je n'en attendais pas moins venant de toi!  :)
sauf que pour l'age de mon jouet et pour une voile qui n'est pas si pointue que ça, je m'attends, si modif de calage il y a (dû à la rétractation des C), à qq chose de pas forcément flagrant. Donc quand on passe son temps en thermiques de montagne et dans des brises fortes, il faut être sacrément fin pour détécter un début de décalage (diminution légère de vitesse, légère paresse au gonflage). Et si tu comptes sur tes sensations pour le valider, c'est loin d'être factuel, sauf si grosse assymetrie par ex, qui te fait tirer systematiquement d'un coté. D'où ma demande de retours factuels... mais à priori personne de  :forum: ne fait controler sa S9.

appelle-moi jambon!   :P
l'origine de ma demande, parle bien de calage (typiquement rétractation des C), pas de bridage du BdF, je suis tout à fait capable d'observer mon BdF, notamment accéléré.

Quel pilote lambda (ou pas d'ailleurs) EN C peut se vanter de détecter au bout de 100 h que son calage a été modifié puisque le corps et le cerveau s'habituent progressivement à des usures, des dérèglements ? Alors à moins d'avoir la même aile neuve pour comparer, je ne vois point de personne assez sensible pour dire "il manque tant..."

Je ne t'appelles pas Jambon et surtout je ne parlais pas spécifiquement de qui que ce soit mais c'est un fait que beaucoup de problème de réactions non souhaitables d'ailes suite à sorties du domaine de vol pour faute de "bras hauts" véritable sont liés à des réglages exagérément réduit de la garde, parfois due à la rétraction des drisses de freins, plus souvent due aux réglages personnels du pilote. C'est sur ça fait mieux d'accuser la voile après-coup.

Et pour le 1er §, si on est convaincu (je ne dis pas que c'est le cas, je dis "si") d'être un pilote "fin", pourquoi s’inquiéter d'un début de décalage qui n'est pas sensible. En quoi serait-il inquiétant si on ne le remarque pas encore même aux gonflage (à moins que l'on ne gonfle que dans du vent fort) Quand le décalage sera sensible pour que tu le remarque au gonflage ou en vol en atmosphère calme dans des exercices que tu connais bien avec l'aile (les pilote-test à l'homologation ou Certika ne font pas autrement et gmobalement ils connaissent moins bien l'aile que toi), il sera toujours temps de commencer à vérifier plus loin si tes sensations ont une cause autre que la mauvaise forme et/ou l'imagination.

J'ai répondu à ton appel, pensant te faire plaisir, c'est loupé excuse moi en. :P

J'avais bien précisé que c'était mon approche de la chose et que cela valait pour moi et certainement pas pour tout le monde.


Oui pour mesurer une suspente, je lui mets 5 kg de tension. "Mon" expérience m'a montré que 2 suspentes de longueurs différentes (disons de +/- 3 m) mesurées séparément une fois sous 5 kg de tension et une fois sans tension ont bien sur des longueurs différentes avec et sans tension mais présentes à 2 ou 3 mm près la même différences de longueurs entre elles avec et sans tension. C'est pourquoi, pour moi perso et uniquement moi perso, je mesure ce delta entre longueurs entre voile et élévateurs avec un minimum de tension.

Effectivement on s'habitue au comportement général d'une aile, il n'empeche que plus l'aile est pointue, plus le pilote devrait se vouloir pointu et s'appliquer à juger si son aile se comporte "normalement" ou non. Évidemment que s'il ne s'en sent pas apte, il a tout intérét à confier cette mission à plus compétent que lui. Il n'y a evidemment aucune honte à cela, au contraire. Mais s'il s'estime apte, pourquoi ne devrait-il pas s'y tenter à jouer à "Cédric Nieddu" et ma foi, peut-être au moins une fois laisser vérifier par le vrai Cédric Nieddu ses ressentis et mesures personnels.

Oui les drisses de freins tendent au raccourcissement et cela mérite surveillance, surtout si au déballage de l'aile, on a déjà pris soin de raccourcir les dites drisses parce que c'est bien connu ; "c'est toujours réglé trop long sortie d'usine

Bonne fin de journée,

Pour la tension de 5 kg, il suffit de s'acheter un peson de pêche à 25 euros et une cible bien calée à la base des suspectes.          Pour les longueurs, soit on les mesure toute en début de vie de sa voile , et on note bien tout ça sur une grande feuille, soit on se procure les chiffres chez le fabricant.  Pour certaines marques c'est top secret, pour d'autres il n'y a aucun problème pour se les procurer.               
     Pour bien contrôler tranquillement je mets presque 2 heures. Nous sommes peu nombreux à le faire nous même et je le comprends , mais franchement ce n'est pas compliqué.
                                                                         

Chiffres idéaux théoriques...

Il faut avoir une grande salle.. bon le mieux c'est de changer d'aile ;) et d'acheter neuf :sors:

 au secours Pseudo_Over!  :coucou:

en l'occurrence, de mon coté j'ai rallongé les freins dès le déballage ou dès les 2/3 premiers vols, car la Kuik II ayant des maillons haut-placés, la position "bras-haut" ressemblait presque à du "bras tendu", et donc fatiguante à la longue.

Ce serait interessant d'ouvrir un nouveau post pour ce sujet, mais je continue quand meme.


Comme souvent tu as 100% raison.
J'applique ma méthode avec beaucoup d'humilité, et je n'ai absolument aucune prétention sur l'exactitude de mes mesures. Le but c'est juste de voir si ça a bougé ou pas !

L'objectif est uniquement de pouvoir, d'un coup d'oeil, estimer si il y a eu un mouvement de 5 cm ou de 3mm pour éviter que ce soit en vol que je m'en rende compte (le phénomene que tu as surligné).
Donc en gros, 2, 4 ou 6kg, je m'en fous, je tire dessus un peu mais pas trop et à peu pret pareil et basta. Etage supérieur, c'est évidement important mais je m'en fous.
Pour les drisses de frein, je regarde regulierement que je peux accelerer sans toucher le bord de fuite et basta aussi.

Si jamais ya le moindre signe inquiétant, hop, direct révision. Je le considere uniquement comme une aide au diagnostique. J'avais été surpris par ma golden qui avait bougé de 2,5cm tres tres rapidement, disons autour de 20/30h, instinctivement on fait pas réviser une aile de 30h, et pourtant !

Oui je suis d'accord que ta méthode est intéressante pour avoir un repère visuel des dérives du suspentage.
Et je suis d'accord que peu importe la valeur de tension exercée.

Mais je me demandais comment, de manière pratique et sans installation trop sophistiquée, mettre et maintenir toutes les suspentes en même temps à la même tension avant de les marquer...
D'autre part, si on ne fait ça que sur les suspentes basses, en fait ça ne dit pas grand chose car il y a les étages supérieurs qui ne sont pas repérés et qui travaillent au fil du temps. Il faudrait mettre un repère au plus haut possible du dernier étage.

Je pense que les constructeurs devraient marquer eux même le suspentage et nous donner les tolérences .Ce sont les mieux placés pour nous indiquer le calage de base .
Un petit crobard pour les nuls( dont je fais partie) avec positionnement du suspentage  et de la zone de marquage serait bienvenu.

:coucou:
Pour les pilotes de C dont il ne peut être contesté qu'ils disposent déjà d'un bagage technique et sensoriel affûté  :speedy: , et même si effectivement on s' est habitué progressivement,  il y a des signes qui ne trompent pas au gonflage. Une voile qui devient paresseuse ou qui présente un point dur en fin de gonflage suivi d'une grosse accélération (alors qu'elle ne le faisait pas au début), présente déjà quelques symptômes qui doivent alerter son pilote. C'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille avec ma voile (bon, je sais c'est pas une C).
Et je vais peut être mettre un coup dans un paradigme,  mais sur ma voile l'atelier de contrôle avait fait des loops sur les A (presque logique si les C rétractent même si on se demande que faire avec les B), MAIS les mesures que j'ai faites avant de changer le cône (mais aussi par superposition pendant le changement) ont mises en évidence une grosse modif des côtes sur les A qui s'etaient...allongées. J'ai tellement trouvé ça surprenant que j'ai gardé le vieux cône pour pas qu'on me dise que j'ai fumé la moquette.

Finalement rien ne vaut des mesures au départ et un très bon atelier de révision... merci pour le tuyau au gonflage. Je ferai attention si les soubresauts viennent de moi ou de la voile :sors:

C'est pas contradictoire ça ? :)

Vrai de vrai? J'ai quand même du mal à m'imaginer qu'une différence si minime par rapport à la charge de rupture ait une influence sur la longueur de la suspente. On ne vole pas avec des élastiques quand même.
Si je me souvient bien de mes lointaines études quand j'ai fait des tests de traction, l'allongement n'est pas du tout proportionnel à la force exercée. Au début ça ne s'allonge pas beaucoup, la courbe allongement / force exercée ressemble un peu à une courbe logarithmique. Mais bon on faisait ça avec de l'acier ou du plastoc. Je ne vois pas pourquoi se serait si différent avec des suspentes.
Donc si quelqu'un à la courbe de rupture d'une suspente, ça m'intéresse.

:mdr:  :vol:

Je ne vois pas trop où est la difficulté de faire ça sans une table dite de contrôle. J'attache un élévateur à quelque chose de solide, fixe une cible à la base d'un groupe de suspentes, et mesure chaque suspente sur toute la longueur avec un telemetre laser,  80 euros. Si j'ai un doute je recommence, la légère courbure de la suspente est négligeable et de toute manière c'est la même pour l'ensemble.
  De toute manière une voile décalée doit se sentir au gonflage mais on peut s'habituer au défaut sans , s'en rendre compte.  Après il reste la vitesse bras hauts au GPS dans un sens puis dans l'autre . Merci à advance qui ne fait aucune difficulté pour envoyer tout ça par mail, par contre pour ma delta 2 pas de problème sur le stand à la coupe mais j'attends toujours leur réponse......

Rien ne vaut le fait de mettre soi-même les doigts dans les plaies du Christ.
Arrêtez avec la référence à vos études et faites ! Il y a plein de choses que seule la pratique apprend.
Donc, quelque choses d'assez simple à faire* c'est d'accrocher une suspente basse à un point fixe ainsi qu'un décamètre de qualité correcte. Puis allez tout en haut de la ligne à la dernière boucle de la suspente en intrados et tirez 2kg avec un peson. Mesurez. Puis tirez 6kg au peson. Re-mesurez. Comme ça, chacun peut se faire sa religion.

* Plusieurs éléments à prendre en compte.
- Évidemment si vous avez une voile école, suspentée avec des cordages de biplaces, ça joue très peu.
- Sur les suspentes gainées, la simple élasticité du tressage de la gaine induit une différence entre le repos et la mise en tension. Avec 5 kg de tension, on considère qu'on a rattrapé l'élasticité de la gaine et qu'on travaille sur l'âme de la suspente.
- Les variations de mesures à la tension deviennent de plus en plus flagrantes lorsqu'on descend en diamètre. En-dessous du mm, on le voit très facilement à l’œil nu.
- Les jonctions de suspentes à chaque étage se serrent sous charge et rentrent les unes dans les autres, ce qui donne encore des mm de différence.
- Chaque matériau, chaque tressage, chaque suspente a son élongation propre sous charge. Il suffit de prendre un catalogue comme celui de Liros pour avoir des chiffres :
http://www.liros.com/fileadmin/user_upload/dateien/Service/Downloads/Prospekte/FlightsportBroschuereV5.0-2016.pdf
Alors, imaginons, 0,3 % d'élongation sous 10 daN, au bout de 7,50 m de long, ça fait combien ? Et 0,6 % sous 30 daN ?

Ok je te crois.
Mais du coup ça veut dire que chaque étage du suspentage doit avoir la même longueur?
Parce que avec une plage d'environ 20 kg, entre celui qui est tout en bas, et celui qui est tout en haut de la plage, ça doit sacrément varier.

moui, c'est pas non plus obligatoire et urgent de réinventer la roue ;)  :ange:
rien n'interdit quand même d'étudier ce que certains ont pu écrire de leur pratique. certes ils ne sont pas légion.
un classique un peu daté (et pas tres encourageant pour le non gainé) :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/ARTICLE_suspentes_non_gain%C3%A9es.pdf

"moui" c'est oui, ou c'est non ?

Intéressant cet article. Je ne pensais pas que la charge par suspente était si faible. Mais quand on y réfléchi, c'est logique.

Mais du coup, pourquoi est-ce que les ateliers n'appliquent pas la bonne charge selon qu'ils mesurent les A, B ou C (ou D). D'après ce que tu annonçait M. 777, le triple de contrainte peut faire doubler l'allongement. Dès qu'on se met sous sa voile, on se retrouve cabreur par rapport à une charge statique.

Oui, mes expériences et non mes études m'ont appris que 5 DaN de tension sur une suspente provoquent un allongement de celle-ci, fonction de son diamètre mais surtout de sa longueur (si on parle en millimètres et non pourcents)
Ceci étant, mes mêmes expériences m'ont aussi démontré que sur des suspentes d'environ la même longueurs, disons pour imager 2800 mm et 3100 mm et donc un delta de 30 cm entre les deux (hors tension), que donc ces suspentes qui s'allongent sous tension d'environ (de mémoire) ~15 mm ne voient leur delta évoluer que de 1 mm et des poussières l'une par rapport à l'autre.

Ce qui me parait négligeable car même en fabrication les ateliers comme les usine ne sont pas capable de garantir plus précis en confection.

Or, si on regarde un cône de suspentage dans son ensemble, on s’aperçoit que la même rangée de suspentes (disons les intérieurs) ne présente pas plus de 300 mm de différence de longueur (au maximum, le plus souvent bien moins, en tous les cas sur mes voiles) entre la longueur totale des A et C par exemple, soit sur près de 5 mètres.

De ce fait, j'estime que la comparaison des delta est pertinente, qu'elle se fasse sous tension calibrée ou hors tension calibrée.

D'un coté, Je relie les attaches des suspentes supérieures au niveau de l'intrados de la ligne de suspentage, par ex A intérieur d'une part et C intérieur d'autre part et je les fixes au même niveau que le zéro de mon décamètre-ruban métallique. De l'autre coté je mesure le delta de longueur qui existe entre les suspentes A et C au niveau de leurs boucles de fixation sur les élévateurs. Je fais 7 mesures (A1/B1 A1/C1 A2/B2 A2/B2 A3/B3 A3/C3  B3/stabilo) sur une demi-aile puis je contrôle la symétrie avec l'autre demi-aile. En cas de doute je mesure précisément sous tension les suspentes qui me font douter.

Pour le moment, la seule de mes ailes qui a eu droit à un semblant de recalage, c'est mon Artik 2 qui avec 400 h de vol présentait des décalage de maximum 18 mm à cabrer et je l'avais remarqué au gonflage ou elle avait pris une tendance à gonfler par les plumes plutôt que par le centre alors que ma façon de faire n'avait pas changé.

Dans un 1er temps je palliais en ne prenant que les 4 suspentes avants centrales pour gonfler face voile s'il y avait assez de zef. Puis j'ai choisi de faire des loops supplémentaires sur les A centraux en attendant l'hiver et la révision. Révision qui m'avait conforté dans mes propres constats et actions. A noter aussi qu'entre les valeurs de longueurs de suspentes mesurées par l'atelier et les miennes prises avant envoi, les deltas maximums étaient de l'ordre de 3 mm (et ces maximums étaient rares) la plupart se situaient entre 1 et 2 mm.

A noter qu'en vol, mon aile me donnait l'impression d'être plus résistante au flappement (petites asy) en bordure de thermiques mais qu'à contrario les oreilles flappaient plus encore qu'au début de sa carrière. Ce qui finalement est logique si on considère que en 400 h j'ai quand même du faire quelques progrès en enroulement de bulles. Dans l'absolu ça ne me parait pas forcément logique avec un centre d'aile plus à cabrer que d'origine, donc des plumes plus à piquer, Peut-être qu'avec plus d'études je serais en mesure de com...

 :canape:

Alors là chapeau Wowo. Je vole pas mal mais ou je n'ai aucune sensation ou je ne garde pas mes ailes assez longtemps pour déceler de telles différences au gonflage ou en vol.  :pouce: (sans ironie)

Parce que ça marche bien comme ça (à 5 kg de tension). Parce que la pratique a dégagé un consensus. Parce que pour faire les choses, il faut trouver une méthodologie adaptée qui donne les meilleurs résultats possibles avec le moins de contraintes et le plus de simplicité possible.
Parce que sur ton appareil de mesure, tu règles la valeur de tension que tu appliques. Tu règles aussi le temps durant lequel cette tension est appliquée pour que la mesure soit entrée dans l'ordinateur. Donc s'il faut tout re-régler en permanence... !
Parce que chaque mesure est faite sur une ligne complète. Donc chaque mesure comprend en moyenne 3 étages de suspentes, avec des diamètres et souvent des matériaux différents. Donc pour faire le travail précis qu'on peut fantasmer, il faudrait faire suspente par suspente et ça prendrait un temps fou.

Donc si "les gens" ont envie de payer une simple mesure de leur suspentage 400 €, moi je re-monte un atelier et je vous fait ça volontiers !

Je suis tout à fait prêt à l'entendre, pas de problème pour ça. Mais j'aime bien quand même pouvoir comparer avec ce que donnerait la théorie.
Ce qui me gène là, c'est qu'on dit que la calage c'est super important, qu'il faut faire ça bien, toussa... mais quand tu regardes ça donne quand même sérieusement l'impression que c'est fait au pifomètre.

C'est fait de la manière qui donne de bons résultats, validés y compris sur les ailes compétition. Des réglages au dixième de mm et au gramme de tension ne sont pas pertinents.
Qui va dépenser un temps et un argent fou pour obtenir une précision totalement inutile ? Je le redis, s'il y a un marché faut m'avertir : je prends !

Si tu fais un atelier de révision complète je t'envoie mes voiles !

Si Nova vend les cônes de sa phantom à 1000€, tu auras peut être tes chances  :D
Mais, swaxis doit désespérer, alors YA QUELQU'UN DANS LA PLACE QUI L'A DÉJÀ FAITE CONTRÔLER SA SIGMA 9 ?  :grrr2:

ROTFL
Non j'ai fait la part des choses, je suis très zen, j'ai réalisé que j'étais sur un forum donc je laisse le fil vivre sa vie  :cool:

c'est pas juste une impression, il y a une culture de l'approximatif  bien ancrée ;)

faut ajouter que ca ne veut pas (en général) pas dire que les choses ne sont pas envisagées sérieusement,
mais clairement, ni les details de résultats ni la diffusion des infos ne sont une préoccupation. par ex:  http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/etiquette-de-decharge-de-responsabilite-lors-des-revisions-de-nos-voiles-t46235.0.html;msg579541#msg579541

certains fabricants ne donnent meme pas les mesures.
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/base-de-donnee-des-mesures-des-cones-de-suspentage-t26997.0.html

dans le meme genre, les mesures de finesse restent pour le moins vaseusesopaques; donc pour les corrélations entre calage et finesse la marche est encore plus pifometriques.
certains evoquent les sensations au gonflage.
moui. bof.
perso je ne fais pas de gonflage dans des situations suffisamment comparables pour prétendre détecter grand chose; sans compter que la charge alaire n'a rien a voir.

Salut...
pour répondre a Swaxis38 ma sigma 9 sort d un atelier certifié:calage ras,dans les tolérances constructeur..moins de 1/2 cm sur l ensemble du suspentage.
pour infos ma voile a 250 a 300 hrs de vols.
j ai juste fait remplacer les suspentes hautes de freins au niveau des petits anneaux plastique bord de fuite cause usure et casse prématurée des 2 cotés.
Faire aussi attention aux anneaux remplaçant les poulies qui s usent et finissent par effilocher la gaine les drisses de freins...les faire touner sur eux meme de temps en temps..
a + bons vols!!!

Merci pour ton retour!

La mienne sort de révision:

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/parapente-advance-sigma-9-talle-m-aout-2014-t46508.0.html;msg585286#msg585286

Mis à part les drisses de freins qui se sont usées (remplacée =>neuves), très bon vieillissement jusqu'ici (moins de 160h au total).

Réflexion d’un atelier que je nommerai pas mais qui fait autorité, sur la sigma 9 avaient été inovées certaines suspentes de conception allemande :  Du béton . Depuis l’utilisation de ce même matériau a fait florès, et on se permet de diminuer les diamètres.