vrac soudain

[Michel Ballif]

Mais la plupart des pilotes pète plus haut que son cul. Et ça n’est pas qu’une histoire de lettres, mais aussi d’allongement (cravate), de vitesse ... Les tests d’homologation ne sont pas la vraie vie, j’en conviens ... ni pour les A ... ni pour les C. Mais ils sont reproductibles. Pour le moment, il n’y a pas d’alternatives crédibles.

[plumocum]

On en viendrait presque à se dire que les voiles homologuées en D seraient plus safe puisqu'elles sont plus solides ou en tout cas, elles exigent un minimum d'attention !

Franchement...je le pense. Je ne sais pas pour les A et B mais pour certaines C je pense vraiment que des voiles de la classe D sont plus sûres (moins farceuses en tout cas). Maigre saison pour moi où je cumule les problèmes mais sur 85 heures avec la wild je n'ai eu absolument aucun incidents de vol, rien, même  pas une petite assymétriquounette. J'ai pourtant vu sous mes pieds des voiles de classe inférieur avec des pilotes qui ne sont plus des débutants prendre des punitions.
Moi je ne vole plus en C, ça craint trop 

[Michel Ballif]

      Gag ou explication sur le pourquoi du comment ?

[ZeMike]

On en viendrait presque à se dire que les voiles homologuées en D seraient plus safe puisqu'elles sont plus solides ou en tout cas, elles exigent un minimum d'attention !

Franchement...je le pense. Je ne sais pas pour les A et B mais pour certaines C je pense vraiment que des voiles de la classe D sont plus sûres (moins farceuses en tout cas). Maigre saison pour moi où je cumule les problèmes mais sur 85 heures avec la wild je n'ai eu absolument aucun incidents de vol, rien, même  pas une petite assymétriquounette. J'ai pourtant vu sous mes pieds des voiles de classe inférieur avec des pilotes qui ne sont plus des débutants prendre des punitions.
Moi je ne vole plus en C, ça craint trop 

Tu en dis trop ou pas assez. 
Assummes , balances nous des ailes C qui craignent plus que les D .
Non parce que là ça  sent la fake news conspirationniste de pmu.

[Benoit 2R]

On en viendrait presque à se dire que les voiles homologuées en D seraient plus safe puisqu'elles sont plus solides ou en tout cas, elles exigent un minimum d'attention !

+1
Sauf qu'on s'habitue à voler en conditions fortes et c'est là le danger. Homéostasie du risque, etc.
Dans la même idée, je trouve que ma boom est plus safe que n'importe quelle voile de catégorie inférieure car avec, je vole plus haut et donc plus loin du sol (= le danger). J'évite donc plus facilement les coins pourris.

[plumocum]

On en viendrait presque à se dire que les voiles homologuées en D seraient plus safe puisqu'elles sont plus solides ou en tout cas, elles exigent un minimum d'attention !

Franchement...je le pense. Je ne sais pas pour les A et B mais pour certaines C je pense vraiment que des voiles de la classe D sont plus sûres (moins farceuses en tout cas). Maigre saison pour moi où je cumule les problèmes mais sur 85 heures avec la wild je n'ai eu absolument aucun incidents de vol, rien, même  pas une petite assymétriquounette. J'ai pourtant vu sous mes pieds des voiles de classe inférieur avec des pilotes qui ne sont plus des débutants prendre des punitions.
Moi je ne vole plus en C, ça craint trop 

Tu en dis trop ou pas assez. 
Assummes , balances nous des ailes C qui craignent plus que les D .
Non parce que là ça  sent la fake news conspirationniste de pmu.

Nan. J'ai pas envie de me faire emmerder. Je dis avec quoi je vole et ce que j'en pense, pas avec quoi je n'ai pas envie de voler.

[plumocum]

Et le lecteur assidu saura à peu près de quoi je parle. Je me suis déjà exprimé sur toute cette génération de sharks bâtardisés pour pouvoir passer la nouvelle homologation C sans ligne de pliage.

[fraclo]

Pourquoi parles-tu de la Rush ?
Y a-t-il une vidéo de vrac avec une Rush ?
J'ai dû rater quelque chose...  

Marc

Il me semble que le mec qui filme il filme sous une rush.....pas sur, mais il me semble.

[Derob]

Mais la plupart des pilotes pète plus haut que son cul. Et ça n’est pas qu’une histoire de lettres, mais aussi d’allongement (cravate), de vitesse ... Les tests d’homologation ne sont pas la vraie vie, j’en conviens ... ni pour les A ... ni pour les C. Mais ils sont reproductibles. Pour le moment, il n’y a pas d’alternatives crédibles.

Sympa pour le pilote du sketch qui est venu témoigné ici. Mais j'imagine que ton propos était généraliste.
En tout cas, sur ce sketch, admettons que les conditions ne semblent pas si fortes que ça, que les mouvements de tangage sont faibles, et que la petite faute de pilotage est sévèrement punie par une réaction extrêmement violente de la voile.
Ce que je retiens de ce fil jusqu'ici, c'est essentiellement le propos de Man's : deux cums très proches, d'où une zone très cisaillée entre les deux.
Et accessoirement, que contrairement à ce qu'on dit, il ne faut pas laisser "voler sa voile".

Un grand merci pour la vidéo et le témoignage en tout cas.

Derob

[airsinge]

On en viendrait presque à se dire que les voiles homologuées en D seraient plus safe puisqu'elles sont plus solides ou en tout cas, elles exigent un minimum d'attention ! Clin d'oeil
Franchement...je le pense. Je ne sais pas pour les A et B mais pour certaines C je pense vraiment que des voiles de la classe D sont plus sûres (moins farceuses en tout cas). Maigre saison pour moi où je cumule les problèmes mais sur 85 heures avec la wild je n'ai eu absolument aucun incidents de vol, rien, même  pas une petite assymétriquounette. J'ai pourtant vu sous mes pieds des voiles de classe inférieur avec des pilotes qui ne sont plus des débutants prendre des punitions.
Moi je ne vole plus en C, ça craint trop  Twisted

Ça va devenir agaçant ces avis fort avisés mais hors des clous : pour quelqu'un qui est sensible au doute comme moi je vais devoir continuer à me demander pourquoi je n'ai pas tout simplement fait mon choix entre une Phi Symphonia et une Peak 4, et à pile ou face pour ne pas trop me prendre la tête.

Ah non, merde, c'est pas si simple ! Maintenant il y aurait plutôt la Phi Tenor à mettre en balance avec la Flow XC-Racer ET la UP Meru, sans compter la Peak 5 qui pointe peut-être son nez. Ça demande à organiser un tirage au sort plus compliqué (et moins équitable pour Phi si on ne pondère pas les chances des 3 candidates à 2 lignes !).

Finalement je crois que je vais demander une certification personnelle de ma Lynx en D grâce à l'adjonction autoritaire de lignes de pliage pendant les tests de mon exemplaire. Là je pourrai enfin voler complètement serein (et enfin m'autoriser un petit roupillon en vol à l'occasion, c'est apréciable quand l'alcoolémie au décollage est encore un peu élevée suite à une orgie du midi que les digeos n'arrivent pas à faire digérer proprement).

[Derob]

La discussion au sujet du sketch de la buzz Z5 au déco sud de St Hil est ici :
"Le comportement de nos ailes de "début" change-t-il ?" http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/le-comportement-de-nos-ailes-de-debut-changetil-t50934.0.html
La vidéo est là (à 2mn13) : [âmes sensibles, ça tape fort]
https://www.youtube.com/watch?v=CkgzlfPHE74&t=138
http://www.youtube.com/watch?v=CkgzlfPHE74&t=138

Pour "comparer", la vidéo de ce fil (iota 2) est là (à 2mn50):
https://www.youtube.com/watch?v=H8vN3dH7LVw&t=2m50s
http://www.youtube.com/watch?v=H8vN3dH7LVw&t=2m50s

Derob

[ALPYR]

je vais devoir continuer à me demander pourquoi je n'ai pas tout simplement fait mon choix entre une Phi Symphonia et une Peak 4

Je comprends les derniers raisonnements. Ce qui est bien dans le parapente, c'est de savoir ce qu'on veut et quelles sont les priorités de nos critères.
Si on veut vraiment de la perf, de la perf qui se différencie réellement de la moyenne des parapentes, il faut accepter de faire ce qu'il faut pour voler sous deux lignes pas bridée.

Si on veut éviter les difficultés de remise en vol des deux lignes sur vrac et la haute potentialité de cravate, alors on reste sur C ou D pas trop allongée mais on sait qu'on est déjà revenu dans la perf "normale" du parapente, surtout lorsqu'on lutte contre le vent comparativement aux deux lignes.

Si on veut rester "touriste", il vaut mieux choisir des comportements calmes et lents sur incidents de vol et on évitera les "B+".

Honnêtement, pour 90% des gens qui comme moi ne sont pas capables de pousser une aile à 100% de ses capacités, je ne vois que 3 grands univers de performance en parapente :
- aile école
- aile de loisir à loisir sportif
- aile en deux lignes
A l'intérieur de chaque catégorie, les différences sont tellement faibles sauf en vitesse de pointe, qu'à la fin de la journée il n'en restera pas grand chose pour qui ne fait pas de compétition.
Et je ne suis pas loin de penser qu'il y a un tel décalage entre la réalité des comportements possibles des B+ et l'imaginaire qu'en ont les pilotes, qu'au final c'est peut-être le pire des choix possibles pour un modèle de voile.
A un moment donné lorsqu'on est préoccupé par la question de la performance, il faut faire ce qu'il faut pour s'adapter au matériel et monter d'une catégorie d'homologation plutôt que de chercher à mettre un moteur de Ferrari sur sa Fiat Panda.

Autre point que j'ai trouvé intéressant dans ce fil de discussion, j'ai vu apparaitre le vocable "B extrême". Nous devrions en effet bannir le terme "B+" et le remplacer par "B extrême" qui traduit mieux ce qu'il en est de cette catégorie.

[Michel Ballif]

J’aime bien cette notion développée par Vincent : B extrême. Quant à derob: effectivement c’etait un propos généraliste, je ne visais pas ce pilote en particulier. Toutes mes excuses à lui.

[Lassalle]

Pourquoi parles-tu de la Rush ?
Y a-t-il une vidéo de vrac avec une Rush ?
J'ai dû rater quelque chose...  
Marc

Il me semble que le mec qui filme il filme sous une Rush.....pas sur, mais il me semble.

Ok, excuse-moi, je n'avais pas bien compris ta phrase... 

Marc

[ZeMike]

'au final c'est peut-être le pire des choix possibles pour un modèle de voile.
A un moment donné lorsqu'on est préoccupé par la question de la performance, il faut faire ce qu'il faut pour s'adapter au matériel et monter d'une catégorie d'homologation plutôt que de chercher à mettre un moteur de Ferrari sur sa Fiat Panda.

Autre point que j'ai trouvé intéressant dans ce fil de discussion, j'ai vu apparaitre le vocable "B extrême". Nous devrions en effet bannir le terme "B+" et le remplacer par "B extrême" qui traduit mieux ce qu'il en est de cette catégorie.

Une D mieux qu une C
Moteur de ferrari dans une panda
B extreme plutôt que B+

Les pilotes aux homologations doivent se demander a quoi ils servent....
De mieux en mieux ce fil.

[Michel Ballif]

Je reste d’accord avec Vincent. De toute façon, question homologation, le B+ n’existe pas.

[Dajam]

Bon du coup j'ai été voir le PV de la iota 2 petite taille, volée chargée (colonne de droite), y a quasi que des A...
Le seul B qui pourrait être impliqué dans cet incident c'est pour les fermetures asym :

"Changement de trajectoire avant regonflement entre 90° et 180° 
Angle d'abattée ou de roulis maximum compris entre 15° et 45° "

=> bon c'est pas hyper différent d'une A où l'angle serait un poil en dessous...

Avec une voile moins allongée, il n'y aurait peut être pas eu de cravate, mais c'est tout ce qu'on peut dire non ?

[plumocum]

'au final c'est peut-être le pire des choix possibles pour un modèle de voile.
A un moment donné lorsqu'on est préoccupé par la question de la performance, il faut faire ce qu'il faut pour s'adapter au matériel et monter d'une catégorie d'homologation plutôt que de chercher à mettre un moteur de Ferrari sur sa Fiat Panda.

Autre point que j'ai trouvé intéressant dans ce fil de discussion, j'ai vu apparaitre le vocable "B extrême". Nous devrions en effet bannir le terme "B+" et le remplacer par "B extrême" qui traduit mieux ce qu'il en est de cette catégorie.

Une D mieux qu une C
Moteur de ferrari dans une panda
B extreme plutôt que B+

Les pilotes aux homologations doivent se demander a quoi ils servent....
De mieux en mieux ce fil.

J'ai qd même bien fait de ne pas citer de nom. Quand on voit les messages qui ont suivit.
Vous êtes bien dans le moule les gars. T'inquiètes pas trop pour les pilotes test. Il savent qu'ils ont encore de beaux jours devant eux. Pour eux, comme pour beaucoup, ce système d'homologation est une bonne garantie de la pérennité de leur profession.

[ZeMike]

'au final c'est peut-être le pire des choix possibles pour un modèle de voile.
A un moment donné lorsqu'on est préoccupé par la question de la performance, il faut faire ce qu'il faut pour s'adapter au matériel et monter d'une catégorie d'homologation plutôt que de chercher à mettre un moteur de Ferrari sur sa Fiat Panda.

Autre point que j'ai trouvé intéressant dans ce fil de discussion, j'ai vu apparaitre le vocable "B extrême". Nous devrions en effet bannir le terme "B+" et le remplacer par "B extrême" qui traduit mieux ce qu'il en est de cette catégorie.

Une D mieux qu une C
Moteur de ferrari dans une panda
B extreme plutôt que B+

Les pilotes aux homologations doivent se demander a quoi ils servent....
De mieux en mieux ce fil.

J'ai qd même bien fait de ne pas citer de nom. Quand on voit les messages qui ont suivit.
Vous êtes bien dans le moule les gars. T'inquiètes pas trop pour les pilotes test. Il savent qu'ils ont encore de beaux jours devant eux. Pour eux, comme pour beaucoup, ce système d'homologation est une bonne garantie de la pérennité de leur profession.

Bah du coup on n avance pas forcément. 
On reste sur les axiomes suivants:
Une B plus n existe pas . Et une D sera toujours plus delicate à piloter qu une C.
Sinon faut argumenter un peu .comme le fait Dajam d ailleurs.

[airsinge]

Bah du coup on n avance pas forcément...  ... une D sera toujours plus delicate à piloter qu une C.

C'est sûr que tu n'auras pas avancé en résumant la discussion comme ça (c'est à dire en ignorant tout ce que tu n'avais pas préalablement posé comme axiome) !

Au contraire, on commençait justement à dégager l'idée qu'il est con de tout amalgamer à une lettre : en l'occurence il est certainement ("intrinsèquement") moins délicat de piloter accélérée dans un air laminaire une D en deux lignes aux arrières plutôt qu'une C qui est en trois lignes. Tout comme je te concède qu'une D en deux lignes va être infiniment plus délicate à temporiser aux C (je te laisse deviner la raison imparable).

[plumocum]

Sinon faut argumenter un peu .comme le fait Dajam d ailleurs.

Ha. Ben alors je vais argumenter comme le fait Dajam.
Je suis allé voir le pv de la wild 21 homologuée en D, et il n'y a que des C 

[ZeMike]

Sinon faut argumenter un peu .comme le fait Dajam d ailleurs.

Ha. Ben alors je vais argumenter comme le fait Dajam.
Je suis allé voir le pv de la wild 21 homologuée en D, et il n'y a que des C 

  pas faux.   j'ai les fesses rouges du coup.

[chatmalo]

B, C ou D, on s’en tape en fait non... ce qu’il faut garder en tête à tout moment c’est bien le décalage réel qu’il y a entre la masse d’air inerte de l’homologation et ce type de situation bien loin de la masse d’air inerte... par ce qu’on aura beau balancer du flan dans tous les sens, mais moi je reste convaincu qu’une C ou une D dans la même situation et pilotée de la même façon, aurait réagi encore plus fort...
Ce que traduit l’homologation n’est que l’energie potentielle de l’aile en cas de vrac et quels que soient les artifices des concepteurs pour faire rentrer au chausse pied une aile dans ne catégorie, l’énergie potentielle d’une classe d’homologation restera dans la grosse majorité des cas supérieure à celle d’une aile de classe inférieure...
Après bien sûr qu’il est débile de piloter une D de la même façon qu’une B. Et c’est là la vrai différence... le pilotage et l’adequation aile/pilote... et dans les cas extrêmes dont il semble être le cas ici, seuls les vrais pilotes capables d’être en adéquation avec une aile D et plus seront capables de réagir avec leur aile ou une aile de catégorie inférieure... j’aurais eu une Alpha6 à cet endroit là avec le même pilotage j’aurais très certainement pris le même vrac, peut être sans la cravate... et encore...

[Cyrille74]

C'est vrai que dans certains cas bien précis je trouve que les B réagissent plus violemment que des ailes de catégorie supérieures bien allongées :

Sur une asymétrique ou l'allongement favorise une fermeture de la plume opposée dont la traînée calme le jeu là ou une aile moins allongée va shooter en restant en forme.
En décro où la marche arrière est plus stable grâce au plumes qui ici aussi font plus de trainée.
Le départ en négatif d'une demi aile plus progressif avec la plume qui part d'abord.

Mais bien sûr le risque très supérieur de cravate les rend dans l'absolu bien plus exigeantes.

[JustinBieber]

Après bien sûr qu’il est débile de piloter une D de la même façon qu’une B. Et c’est là la vrai différence... le pilotage et l’adequation aile/pilote... et dans les cas extrêmes dont il semble être le cas ici, seuls les vrais pilotes capables d’être en adéquation avec une aile D et plus seront capables de réagir avec leur aile ou une aile de catégorie inférieure... j’aurais eu une Alpha6 à cet endroit là avec le même pilotage j’aurais très certainement pris le même vrac, peut être sans la cravate... et encore...

cévré
on entend souvent des vieux pilotes chevronnés clamer Ô combien leur klimber/wild/lm6 est sûre et magique à piloter, solide, toussa toussa. derrière il y a 20 ans de vol. la contradiction c'est que les mêmes pilotes possèdent souvent des colonnes vertébrales bioniques...