vrac soudain

[montblanc]

il prend des G lorsque la voile s'ouvre.

Il prend des G ... et perd 1000m 

[Lassalle]

https://www.youtube.com/watch?v=8wlpqeybl6M

La vidéo avait déjà été postée sur le forum il me semble, il prend des G lorsque la voile s'ouvre.

Oups, c'est vraiment très impressionnant ! 
Mais il est étonnant (à mes yeux) d'avoir envie de continuer à voler quand on voit la taille et la couleur du nuage sous lequel il monte... 

Marc

[Michel Ballif]

Je suis également choqué par la violence et la vitesse du départ en rotation de la voile. Ça me rappelle la vidéo de la Buzz lors de la dernière coupe Icare.
Sinon pour la suite du sketch ça me fait penser à ça:

...

La vidéo avait déjà été postée sur le forum il me semble, il prend des G lorsque la voile s'ouvre.

       il y a un fil de discussion là-dessus? Je vois tellement de trucs que je préfère ne pas m'aventurer mais plutôt lire ce qui a été déjà écrit     

[wowo]

Pas de soucis wowo. Comme j'ai tout bien compris ce que tu m'as expliqué, j'ai décidé de voler sans secours, ça ne sert à rien puisque la malchance n'existe pas. J'ai bon ?

Disons que si tu collisionne avec un autre parapentiste et que vos ailes sont définitivement inaptes au vol après coup bien que pas accroché l'une à l'autre.
Que l'autre pilote  tire son secours et toi pas car tu as décidé de voler sans.
Que lui finisse sain et sauf et toi pas.
Lui il n'aura pas eu de la chance et toi de la malchance, vous n'aurez tous que fait d'assumer vos choix.

 

[wowo]

Quand un gus survenu de nulle part te rentre dedans et tu finis au tas, c'est pas de la malchance ?

Non, ça veut dire qu'il y avait beaucoup trop de monde et que tu as refusé d'en prendre conscience.

Quoi qu'on en pense ; pour se rentrer dedans il faut être deux à ne pas surveiller son environnement

Perso, au printemps un pilote en iota a failli me tomber dessus après que je sois allé me coller dans son thermique une 30aine de mètres sous lui. On était que 2 dans ce thermique et vu nos différences d'altitudes, je n'étais pas fort inquiet mais tachais comme d'hab' de garder un oeil dessus tant que j'arrivais à l'apercevoir lorsqu'il n'était pas masqué par ma voile. A un moment, au bout de peut-être un tour ou deux, ne l'ayant pas aperçu je me suis déporté en bordure du thermique pour voir où il était rendu. Il était en fait en autorot' et aurait pu me prendre avec. Etant hors de sa trajectoire, j'ai croisé tout ce que j'ai pu pour lui, il a rattrapé le truc bien comme il faut, mais très bas ( si j'avais été télépathe, je l'aurais assourdi à force de penser "secours"). Je ne pense pas avoir pêché par négligence, ni lui non plus, je pense avoir eu de la chance de m'être fort opportunément écarté de sa trajectoire, mais j'aurais tout aussi bien pu ne pas le faire pour plein de raisons (le thermique était costaud, rien que se mettre sur le bord présentait sans doute un risque en soi). Ca a été probablement un coup de chance. Comme je pense que me le prendre sur la tête aurait été un coup de malchance (en ce qui concerne la collision; je ne sait pas comment c'est parti en sucette de son côté...)


Curieusement, quelques jours après j'ai discuté avec un pilote qui ne semblait pas trop connaitre le coin. Je l'ai informé des risques à fréquenter cette zone (bel lachat, à Chamonix) et n'ai pas manqué de lui narrer l'annecdote. Il se trouve qu'il avait pris en stop le gars. Et l'autre lui avait, encore tout tremblant, raconté qu'il avait failli tomber sur une autre voile.


Le ciel est petit... Pas besoin d'être 36 dans la pompe, ça part vite. Si l'un fait du +5 et l'autre du -20...

Cela reste quand même un choix personnel que d'aller enrouler dans un thermique fort et potentiellement turbulent sous un autre pilote de surcroît sous Iota ( ). En tant que pilote on sait ce qui peut potentiellement nous arriver ou arriver aux autres dans un tel thermique. Donc c'est bien une prise de risques volontaire et qu'il faut assumer en tant que tel si le risque devient réalité. Je ne vois pas de malchance la-dedans. Après c'est comme pour l'évaluation des turbulences ressenties, c'est totalement une question de perception individuelle et personnelle.

[Flyin Matmute]

si tu dois commencer à décider d'enrouler ou non un thermique parce qu'un pilote se trouve déjà dedans... t'es pas sorti de l'auberge !

[Vier]

Je vais peut être songer à me faire une banderole "barrez-vous tous, le ciel est à moi aujourd'hui"

[ALPYR]

ça ne sert à rien puisque la malchance n'existe pas. J'ai bon ?

Je ne suis pas trop porté à croire à la malchance car je ne me souviens pas en avoir jamais eu en parapente. Je crois plus volontiers à la chance car j'en ai déjà eu.
Même pour les collisions en vol, j'ai tendance à dire qu'on a toujours une part de responsabilité.
Mais il faut bien reconnaître que les contre-exemples existent, la preuve :
https://vimeo.com/272074039

Et voir aussi les deux morts d'il y a quelques jours à l'open britannique, avec semble-t-il ces circonstances :
2 pilotes se percutent dans la grappe au-dessus du décollage
ils ne restent pas accrochés
sur la séparation les deux voiles sont en configuration fermée et partent en autorotation
dans la rotation les deux pilotes se percutent à nouveau violemment (grosse malchance quand même !)
2 morts.
(ceci selon divers témoignages lus ; l'enquête confirmera certainement...)

[Stef7550]

Je vais finir par mettre boomerang en activité principale sur ma licence FFVL 

[Man's]

ça ne sert à rien puisque la malchance n'existe pas. J'ai bon ?

Je ne suis pas trop porté à croire à la malchance car je ne me souviens pas en avoir jamais eu en parapente. Je crois plus volontiers à la chance car j'en ai déjà eu.
Même pour les collisions en vol, j'ai tendance à dire qu'on a toujours une part de responsabilité.
Mais il faut bien reconnaître que les contre-exemples existent, la preuve :
(..)

Merci d'avoir illustré en vidéo mon exemple de mec venu de nulle part qui t'emmène au tas. Wowo saura sûrement l'expliquer.
Et quoiqu'en dise wowo, une fois qu'on s'est pris un vrac qui mène jusqu'au sol, on peut avoir ensuite de la chance ou de la malchance. Tu as donné un autre exemple de malchance récemment :

Et majoritairement aussi ce qui nous sauve, ce n'est pas les mesures que nous mettons en œuvre pour récupérer la situation, ce n'est pas le secours que nous ne jetons pas, c'est les arbres. La personne qui s'est tuée il y a pas longtemps à côté de chez moi serait certainement en vie si il y avait eu des arbres en-dessous.

[ALPYR]

Ah ben non, aucune malchance là-dedans ! Juste une absence de chance qui aurait été qu'il y eut un arbre. Il n'a pas été sauvé par la chance.
Si tu veux que j'explicite plus, on peut en causer en privé.

[Man's]

Donc il a eu la malchance de se vraquer à un endroit sans arbres, non ?!
Ok pour les explications en privé car la différence entre absence de chance et malchance est trop subtile pour mon petit cerveau !

[plumocum]

Et quoiqu'en dise wowo, une fois qu'on s'est pris un vrac qui mène jusqu'au sol, on peut avoir ensuite de la chance ou de la malchance.

Penses-tu. Le discours à wowo présente un avantage, il est super facile et par défaut nie de très nombreuses évidences gênantes.  
Tiens, je te la fais (pour la 2 eme fois   ) : Si tu t'es pris un vrac jusqu'au sol c'est que tu as surestimé tes capacités à gérer l'aérologie du jour dans laquelle tu as pris la décision de te mettre en vol. Si tu avais été plus honnête avec toi même, tu n'aurais jamais dû te mettre en vol à ce moment ou en ce lieu. La chance quant à l'issue du vrac n'a pas à être évoquer vu que si tu ne t'etais pas mis en l'air tu n'aurais pas à faire face à cette situation.
T'as vu ?
En fait ce discours n'a pas 1 mais au moins 3 avantages, 1/ on peut pas faire plus simple, 2/ on limite les causes juste à la responsabilité du pilote, 3/ avec une once de mauvaise foi on a réponse à tout en évitant soigneusement de rentrer dans des analyses profondes et biscornues.
Wowo à la commission Sécurité de la fédé,  y coûterait pas cher.

[Lassalle]

Wowo à la commission Sécurité de la fédé,  y coûterait pas cher.

Mais on ne rentre pas comme cela dans cette commission fédérale !
J'en ai été membre et j'y ai participé de façon active pendant 8 ans (de 2009 à 2017).
Au moment de l'AG fédérale élective de 2017, j'ai signalé que je ne me représentais pas au Comité directeur fédéral (où j'ai siégé également de 2009 à 2017), mais que je souhaitais poursuivre, si cela était possible, ma participation à la commission Sécurité et Technique.

Il m'a été indiqué que cette commission allait être réorganisée et réduite en nombre de membres car la précédente comprenait trop de membres, dont beaucoup étaient inactifs, ce qui n'était en fait pas mon cas puisque j'ai participé à toutes les réunions physiques de cette commission et à tous les échanges par messagerie sur pas mal de sujets divers.
Mais ma candidature n'a pas été prise en compte...
Pourquoi pas, mais je regrette un peu que personne ne m'ait dit pourquoi j'avais été sorti de cette commission (peut-être le cumul du mandat dans le temps et après 8 ans il fallait laisser la place à d'autres ?).

 

Marc

[Le bandit démasqué]

Ils ont peut-être appris que tu volais sans secours ... 

[Lassalle]

Ils ont peut-être appris que tu volais sans secours ... 

 

    

Marc

[Man's]

Marc ne le sait pas, mais ZeMike est le pseudo de celui qui a pris sa place à la commission sécurité !

[Flyin Matmute]

Ils ont peut-être appris que tu volais sans secours ... 

c'est un complot orchestré par Wowo, c'est sûr !  

[Lassalle]

Ne vous inquiétez surtout pas pour moi : ne plus faire partie de cette commission ne m'empêche ni de voler, ni de dormir !  

Il faudrait peut-être revenir au sujet de ce fil car là on s'égare un peu ! 

 

Marc

[ALPYR]

Retour sur la vidéo que j'avais mise dans un message pour illustrer la possibilité de malchance (la collision dans laquelle un des 2 protagonistes a zéro responsabilité).
Comme la visualisation sur le forum ne fonctionne pas, je mets le lien pour que ceux que ça intéresse puissent aller voir :https://vimeo.com/272074039

[Michel Ballif]

oh la vache ... p'tain avec l'accent.

[fabrice]

Retour sur la vidéo que j'avais mise dans un message pour illustrer la possibilité de malchance (la collision dans laquelle un des 2 protagonistes a zéro responsabilité).
Comme la visualisation sur le forum ne fonctionne pas, je mets le lien pour que ceux que ça intéresse puissent aller voir :https://vimeo.com/272074039

0 responsabilité?

Ne pas évoluer à une distance d’un autre aéronef telle qu’il puisse en résulter un risque de  collision

[Lassalle]

Retour sur la vidéo que j'avais mise dans un message pour illustrer la possibilité de malchance (la collision dans laquelle un des 2 protagonistes a zéro responsabilité).
Comme la visualisation sur le forum ne fonctionne pas, je mets le lien pour que ceux que ça intéresse puissent aller voir :https://vimeo.com/272074039

0 responsabilité ?

Ne pas évoluer à une distance d’un autre aéronef telle qu’il puisse en résulter un risque de collision

Je pense effectivement que le pilote qui se fait rentrer dedans par l'arrière n'a aucun responsabilité dans la collision !
Nous ne volons pas avec des rétroviseurs accrochés aux suspentes et en ligne droite on ne regarde pas en général derrière soi pour voir si un autre pilote va venir vous percuter.  
On préfère regarder devant, justement pour ne pas gêner les autres pilotes en vol.

Marc

[fabrice]

Il est quasi-impossible de tirer des conclusions autres que "théoriques" quand on on a juste quelques secondes avant la collision. Peut-être que celui qui filme traverse le thermique de l'autre?

Toujours est-il que les quelques volants qui sont sur ce site doivent se surveiller et anticiper les risques de collision selon  les règles de l'air qui sont suffisamment claires. On ne peut pas se contenter de regarder devant... même en vol droit!

Bref, tous les 2 ont une part de responsabilité puisqu'ils se sont mis dans une situation où une collision est arrivée.

[wowo]

Il est quasi-impossible de tirer des conclusions autres que "théoriques" quand on on a juste quelques secondes avant la collision. Peut-être que celui qui filme traverse le thermique de l'autre?

Toujours est-il que les quelques volants qui sont sur ce site doivent se surveiller et anticiper les risques de collision selon  les règles de l'air qui sont suffisamment claires.

Bref, tous les 2 ont une part de responsabilité puisqu'ils se sont mis dans une situation où une collision est arrivée.

Totalement raccord avec Fabrice. Le court passage ne permet pas de savoir ce qui s'est joué avant sur ce site et dans quel mesure les présents savaient (ou pas) que ce pilote (celui qui aborde par l'arrière) pouvait éventuellement présenter un "risque".

Je ne développerai pas plus mais des infos que j'ai eu me laisse penser que le sketch (avec si peu de monde en plus dans le bocal) si il est arrivé, a bien un coupable mais deux responsables.