Le comportement de nos ailes de "début" change-t-il ?

[choucas]

Bonjour

Le sujet à été abordé plusieurs fois sur le forum...
Mais en regardant cette vidéo (à cet instant), j'ai été surpris. J'ai vu quelques voiles de ce niveau réagir aussi mal lors de fermetures massives.
Alors que si vous regardez un peu avant, l'UP, plus ancienne génération, réagit beaucoup plus sainement.

On ne peut pas comparer les deux situations aérologiques. Mais avouez que quand on voit ça, "Ca fait flipper" !
http://youtu.be/CkgzlfPHE74?t=138

A+
L

[ottaflodna]

C'est clair que ça fait flipper.

J'ai regardé la vidéo au ralenti et puis je me suis aussi concentré sur les deux autres ailes qui sont juste devant. J'ai l'impression qu'ils se font sérieusement bouger aussi.
J'ai peu de recul pour dire si l'aile réagit bien ou mal (et je n'ai jamais pris une claque pareille, surement pas aussi prêt du sol. Mais je dirais que pendant un petit moment, ça continue de voler quasiment droit pendant un poil plus d'une seconde. Ensuite, ça s'effondre et s'est suivi du départ en rotation.

Est-ce que l'effondrement intervient parce que le pilote finit par glisser dans sa sellette côté fermé ou est-ce qu'une deuxième vague de turbulence en remet une couche, c'est dur à dire.

C'est à la Coupe Icare? Quelqu'un sait comment le gars s'en est sorti?

[ZeMike]

C est une buzz z5 c est quand même bien stable et amorti . C est une super aile que j aurais bien acheté si elle n était pas si chère.

Enfin sur la vidéo le pilote s installé dans sa sellette de manière maladroite on ne sait pas  ce qu' il fait en essayant de se redresser peut être met il beaucoup trop de commande main gauche dans un régime de vol pas encore établi  d'où la fermeture . Difficile de juger sans caméra embarquée
En fait on ne voit pas grand choses du pilotage dans cette video .

[Man's]

On en a effectivement parlé plusieurs fois sur le forum, cet incident a eu lieu à la coupe Icare il y a deux ans. Le pilote, pas du coin, n'a absolument pas tenu son aile, voire lâché les commandes, ce qui est rédhibitoire au déco sud. Depuis, on a mis un panneau en 3 langues avec l'illustration en pièce jointe faire par JPB (aka leonardo sur le fofo) qui explique très clairement ce qui passe.

Sinon, en regardant les autres sketches, on en voit venir un paquet !

[paul]

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/accident-mortel-a-st-hilaire-precautions-a-suivre-sur-le-site/

On en a effectivement parlé plusieurs fois sur le forum, cet incident a eu lieu à la coupe Icare il y a deux ans. Le pilote, pas du coin, n'a absolument pas tenu son aile, voire lâché les commandes, ce qui est rédhibitoire au déco sud. Depuis, on a mis un panneau en 3 langues avec l'illustration en pièce jointe faire par JPB (aka leonardo sur le fofo) qui explique très clairement ce qui passe.

Sinon, en regardant les autres sketches, on en voit venir un paquet !

Il y a quelques semaines, déco de la Chapelle à Superbagnères versant sud, bouffes thermiques.

Un pilote se présente avec une B low et un cocon light.

Un choix assumé me dis-je... Départ... arrét ou presque de la course à la rupture de pente (pourtant bien arrangée depuis cet hiver), abaissement des deux mains pour s'arracher de la pente... puis, immédiatement, un beau làché simultané des deux commandes pour mettre en place le cocon, avec une ou deux secondes de lambada...

Un ange est passé...Pas le thermique, heureusement... et l'aile a repris seule pendant ce temps sa ligne de vol.

Et là, d'un beau mouvement enroulé, notre pilote inscrit sa première action de pilotage -après 4 à 5 secondes- pour ramener son aile dans un travelling devant de déco et les spectateurs ébahis...

Une belle image du parente moderne  

Alors quoi ?

L'effet du trac décoller devant un aussi grand parterre de spectateurs attablés sur la terrasse ?

Je ne crois pas... Même pas peur !

Juste de l'inconscience.

[choucas]

C est une buzz z5 c est quand même bien stable et amorti . C est une super aile que j aurais bien acheté si elle n était pas si chère.

Enfin sur la vidéo le pilote s installé dans sa sellette de manière maladroite on ne sait pas  ce qu' il fait en essayant de se redresser peut être met il beaucoup trop de commande main gauche dans un régime de vol pas encore établi  d'où la fermeture . Difficile de juger sans caméra embarquée
En fait on ne voit pas grand choses du pilotage dans cette video .

Ben non, il n'a pas les freins dans les mains !

A+
L

[thierry_c]

c'est vraiment un truc que j'essais d'aprendre a mon fils, s'installer dans la sellette une fois dégagé et surtout sans lâcher les cde!!!

[julienF]

J'ai souvenir de sketch aussi massif avec des Ozone Rush...
J'aime pas faire des généralités, surtout sur le matos parapente, mais j'ai toujours eu le sentiment (peut-être à tort) que les voiles Ozone n'étaient pas spécialement tranquille et ne pardonnaient peu. Un copain voulait me vendre sa swift, déjà à l'époque j'avais fuit cette aile qui avait une réputation d'aile pointue et peu tolérante.

Ce déco sud de St Hil est de loin le déco le plus moisi qu'on puisse trouver dans un rayon de 100km à la ronde. J'ai systématiquement serré les fesses là bas. C'est tjs passé sans encombre pour moi, mais j'y ai vu des sketchs au kilomètre...

Le parapente sans les commandes, c'est exactement comme le vélo sans les mains... Faut dire ça aux gens ils comprennent mieux ensuite, quand on les remets sur un vélo...

[Flyin Matmute]

là franchement JulienF je ne peux pas te laisser dire ça. L'incident a peu à voir avec la marque de l'aile mais plus à comment est géré le décollage. Je pense qu'il y a suffisamment d'Ozone sur le marché (certains diraient beaucoup trop) pour pouvoir avancer que ces ailes ne pardonnent pas moins que la moyenne. Je vole sous une Rush depuis presque 3 ans, jamais je n'ai pensé être moins en sécurité sous cette voile que sous mes ailes précédentes. Par contre, dans ma jeunesse parapentistique (notamment passée sur les décos de Saint Hil) on m'a toujours toujours toujours appris à ne pas lâcher les commandes, et que même mal installée dans ma sellette, on attendait d'être loin du relief pour mieux s'installer. Je vole actuellement en cocon, et j'ai parfois du mal à chopper la jupe avec le pied au moment du déco. il m'arrive de faire les 10 premières minutes de vol assise sans la jupette, je ne la mets en place que quand je suis bien.
Pas de généralités abusives sous les ailes Ozone please! Autant les premiers pilotes de parapente peuvent nous parler des voiles "mortelles" qu'ils ont eu entre les mains, autant on peut dire que depuis quelques années, les ailes ont fait des progrès incroyables. Je trouve ça trop facile de rejeter la responsabilité sur le matos. Le pilote à bord, c'est le pilote justement ! lâcher les commandes, être plus concentré sur sa GoPro qu'autre chose, se mettre dans aérologies pourries, coller au relief... tout ça sont des comportements de pilotes, pas de voiles.

[Guy67]

Ne pourrait-on pas dire que la technicité du matériel évolue plus vite que celle des pilotes ?
Antérieurement nous avions du "mou et lent" et on se méfiait des conditions "toniques".

[julienF]

Clairement sur le sketch de ce post, il y a défaut de pilotage, enfin plutôt absence de pilotage tout court...

Pour les ailes Ozone, c'est un ressenti surement erroné, c'est en tout cas l'image que je me suis fait des ailes que j'ai connu quand je débutais (rush, swift...)
C'est vrai que la Geo 2 en revanche, dérivée de la buzz avait bonne réputation d'aile facile et plaisante

[choucas]

Salut

L'incident d'origine, ok lâcher les freins c'est pas bien ! Ok la zone est moisie ! Ok les autres voiles bougent, ...
Ca on est tous d'accord.

Moi ce qui me choque c'est la rapidité de mise en rotation. L'effrayante configuration face planète. Et le fait qu'il n'y a pas de début de réouverture, de remise à plat, ...
C'est ça qui craint

Je e dis pas que ça n'arrive qu'aux voiles Ozone. Mais c'est tout de même la deuxième fois que j'en vois une de ce modèle réagir ainsi. Peut-être que les voiles moderne des autres marques réagissent de la même manière.
Mais on est pas sous une Rush là. C'est une Buzz ! Une B Low !

A+
L

[Lassalle]

Et mon Ultralite1 (Ozone toujours !) n'a jamais fermé un seul caisson en l'air alors qu'il m'est arrivé de voler dans des conditions un peu turbulentes.
Mais il ne s'agit pas de la même catégorie d'ailes, ni du même type de vols !

Marc

[choucas]

Et mon Ultralite1 (Ozone toujours !) n'a jamais fermé un seul caisson en l'air alors qu'il m'est arrivé de voler dans des conditions un peu turbulentes.
Mais il ne s'agit pas de la même catégorie d'ailes, ni du même type de vols !

Marc

Salut

Oui, mais d'une part c'est un dérivé d'une aile école, donc un modèle en dessous : Une A
Et d'autre part, il me semble que ton UL n'est pas toute récente

%oi ce sont vraiment les voiles moderne qui m'inquiètent

A+
L

[Flyin Matmute]

Salut

L'incident d'origine, ok lâcher les freins c'est pas bien ! Ok la zone est moisie ! Ok les autres voiles bougent, ...
Ca on est tous d'accord.

Moi ce qui me choque c'est la rapidité de mise en rotation. L'effrayante configuration face planète. Et le fait qu'il n'y a pas de début de réouverture, de remise à plat, ...
C'est ça qui craint

Je e dis pas que ça n'arrive qu'aux voiles Ozone. Mais c'est tout de même la deuxième fois que j'en vois une de ce modèle réagir ainsi. Peut-être que les voiles moderne des autres marques réagissent de la même manière.
Mais on est pas sous une Rush là. C'est une Buzz ! Une B Low !

A+
L

non mais je suis d'accord avec toi sur le fait que cet incident est tout bonnement effrayant de par sa rapidité et sa violence. De là, à faire une généralité sur les ailes Ozone qui "pardonneraient moins" que leurs consœurs, il me semblait important de tirer une petite sonnette d'alarme. Après dans le cas présent il s'agit d'une Buzz c'est vrai mais on ne saura jamais comment aurait réagi une autre aile moderne de cette catégorie dans cette configuration précise. Tu sembles en savoir plus que moi à ce sujet, je ne me permettrais pas d'émettre un avis car je n'ai pas les connaissances suffisantes.

[Guy67]

...
Moi ce qui me choque c'est la rapidité de mise en rotation. L'effrayante configuration face planète. Et le fait qu'il n'y a pas de début de réouverture, de remise à plat, ...
C'est ça qui craint
...

Ni connaissant rien je peux donc avoir un avis à exprimer ...
Les conceptions actuelles des voiles vont dans le sens de "facilité et de confort". Pour ce, les profils sont plus tendu (aussi charge alaire élevées) et acceptent plus facilement les changements d'incidences. Comme tout est plus solide les incidents sont retardés, néanmoins sur un incident, la reconstruction sera en adéquation avec l'énergie dissipée (abatée plus profonde, restitution violente, etc.). Comme dit plus haut, lorsque le "machin" est mou, ça brasse, perd partiellement de la pression, etc., mais ne va pas directement au "clash"

[ALPYR]

%oi ce sont vraiment les voiles moderne qui m'inquiètent

Laurent fais gaffe, tu es en train de te "Pauliser" !
Avec un fil pareil, tu cherches à te faire peur ou à faire de l'audience pour occuper un printemps difficile.
Je suis persuadé que tu as une longue expérience qui t'as pourtant permis de voir de multiples configurations difficiles en vol sous de multiples matériels...

Dans l'aérologie réelle avec un pilote absent, il peut se passer n'importe quoi avec n'importe quelle aile. Et avec un pilote présent, ça peut être encore pire !
On n'est pas en atmosphère standardisée.
J'ai souvenir d'exactement la même réaction de voile en stage thermique avec un élève un peu trop "frais" : 1/2 voile, demi-tour instantané face à la pente, abattée pas loin de l'horizontale en face planète. C'était avec une... Montana, et ça devait être en 2009.
J'ai aussi le souvenir de la mort de Sabine sous Soul, suite à fermeture et autorotation jusqu'au sol. Et là ça devait être en... 1998.

Tout ça pour dire qu'on ne peut même pas catégoriser entre ailes tendues et raides contre ailes souples et molles. Entre ailes lourdes et ailes légères ni entre bords d'attaque sensés s'écraser et bords d'attaques renforcés.
Les belles théories ne tiennent pas lorsqu'on vole dans un torrent aérologique.

[choucas]

Salur

Laurent fais gaffe, tu es en train de te "Pauliser" !
Avec un fil pareil, tu cherches à te faire peur ou à faire de l'audience pour occuper un printemps difficile.
Je suis persuadé que tu as une longue expérience qui t'as pourtant permis de voir de multiples configurations difficiles en vol sous de multiples matériels...

Je peux comprendre vu ton domaine professionnel que ça te dérange. Mais comme je te connais, je me doute qu'en fait non ça ne te dérange pas.
Et comme tu me connais, c'est un peu étonnant comme intro.

Pourquoi est-ce que je chercherais à faire de l'audience et surtout pourquoi ?
Y'a que moi que ça choque de voir une telle amplitude sur une aile qui est B et LOW B !!!
Je ne dis pas que c'est la seule qui le ferait. Je dis que les profiles changent que les voiles changent et que c'est en se posant des questions qu'on fait évoluer les choses.
Un jour un puis deux puis 10 personnes ont dit : "c'est pas normal qu'une aile école soit instable ou même neutre spirale". Et les choses ont changées. Je n'ai pas la prétention de faire changer les choses, mais au moins de me poser des questions.

Tes exemples avec Montana et Soul ne sont pas comparable dans la mesure où ces voiles sont plus pointue.

Les belles théories ne tiennent pas lorsqu'on vole dans un torrent aérologique.

Les théories non, mais les faits ?

A+
L

[choucas]

non mais je suis d'accord avec toi sur le fait que cet incident est tout bonnement effrayant de par sa rapidité et sa violence. De là, à faire une généralité sur les ailes Ozone qui "pardonneraient moins" que leurs consœurs, il me semblait important de tirer une petite sonnette d'alarme. Après dans le cas présent il s'agit d'une Buzz c'est vrai mais on ne saura jamais comment aurait réagi une autre aile moderne de cette catégorie dans cette configuration précise. Tu sembles en savoir plus que moi à ce sujet, je ne me permettrais pas d'émettre un avis car je n'ai pas les connaissances suffisantes.

Je cite Ozone parce que c'est une Buzz. Mais je précise toujours que l'avenir DES B LOW m'inquiète un peu.
Je n'ai rien du tout contre Ozone, ni aucune autre marque d'ailleurs

A+
L

[Lassalle]

Et mon Ultralite1 (Ozone toujours !) n'a jamais fermé un seul caisson en l'air alors qu'il m'est arrivé de voler dans des conditions un peu turbulentes.
Mais il ne s'agit pas de la même catégorie d'ailes, ni du même type de vols !
Marc

Oui, mais d'une part c'est un dérivé d'une aile école, donc un modèle en-dessous : une A
Et d'autre part, il me semble que ton UL n'est pas toute récente
Moi ce sont vraiment les voiles moderne qui m'inquiètent

Tu as raison.
J'ai acheté ma voile le 10 juillet 2008.
Elle va donc avoir 10 ans !
Mais elle n'a que 86 vols et 46 h 25' de vol (j'ai en effet longtemps eu une Faïal (Nervures) tout en possédant l'Utralite1 que je réservais aux seuls vols montagne, ce qui explique son peu d'heures de vol et j'ai été arrêté pendant 2 ans à cause d'une grave maladie).
Et je vole très rarement en conditions aérologiques agitées :
- soit je fais des vols montagne le matin en conditions calmes ;
- soit je vole en soaring laminaire et régulier à Sainte-Victoire en fin d'après-midi.

Cela n'a rien à voir avec les conditions aérologiques montrées sur cette vidéo.

Marc

[ALPYR]

Tes exemples avec Montana et Soul ne sont pas comparable dans la mesure où ces voiles sont plus pointue.

La Montana plus pointue ? Une aile "légère" à 5,2 d'allongement ?

Pour "l'audience", c'est une tentative d'humour sur mon incompréhension du sujet de ce fil de discussion (qui ne me dérange pas). Car les moniteurs qui comme toi sont toute l'année sur les sites avec un public varié, voient de tout dans tous les sens. Depuis des gens se tuer en aile école hyper-basique jusqu'à des récupérations miraculeuses et incroyablement faciles sous voile compétition.
Selon moi, depuis qu'on n'est plus sous parachute mais sous parapente, les comportements sont ceux dont nous parlons. On aurait pu avoir exactement le même comportement avec une DHV 1-2 il y a 20 ans (et d'ailleurs il y a eu, à la pelle, ces comportements-là). Rien de neuf sous le soleil.

Est-ce évitable, c'est une autre question.

[Man's]

Ce déco sud de St Hil est de loin le déco le plus moisi qu'on puisse trouver dans un rayon de 100km à la ronde.

Booffff... tu fais 300m et tu as le déco Nord qui aérologiquement parlant peut être tout aussi foireux... voire pire !
Perso, au moins en biplace, je ne décolle plus que du sud (ou de l'est).

[plumocum]

Booffff, tous les décos peuvent être foireux un jour ou l'autre.
Moi je ne fais plus de biplace du tout 

[Cyrille74]

Moi franchement je vois pas ce qui vous étonne.
Vu le peu de tissu qui reste ouvert et la trainée de l'aile fermée peu importe que ça soit une Element ou une Enzo, ça plonge. On est pas ds la fermeture EN standardisée là.

Le comportement est sain l'aile réouvre en 180° mais il manque de la place...

La UP plus tôt dans la vidéo ne ferme pas donc je vois pas tropce que l'on peut comparer.

[juju26]

Et d'après le safety DHV... C'est pas la pire..! : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2947

Qu'est-ce que ça aurait donné avec une autre conception..? ( Quatre lignes, sans joncs et sans shark-nose..!)
https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2048

Je ne sais plus et je n'y comprends plus rien..!     (lol)

Est-ce que la "kenzen" aurait mieux réagi..?  

Quand on ne sait pas tout, on peut voler tranquille sans se poser de questions ... mais quand plusieurs personnes commencent à nous alerter... (attention... ⚠ ) ça serait dommage un jour de regretter en se disant "Mince on nous avait prévenu..!"

Merci d'avoir posé ce questionnement..