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Forum de parapente
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réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Sonia
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #125 le:
08 Septembre 2021 - 15:26:09 »
Fabuleux !!!
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #126 le:
08 Septembre 2021 - 16:04:18 »
ABo: oulà! Merci pour toutes ces données techniques, mais je n'y comprends pour le moment pas grand chose, même si les termes me sont un peu plus familiers depuis quelques temps. Pour te donner une idée, les deux écoles susceptibles de me prendre en stage fonctionnent, l'une avec une monovoile (Ufo2 que j'adore!!!) et l'autre avec des minivoiles (spiruline, il me semble). Pour la UFO, je volerais avec une 13 m2. Te dire, maintenant, ce qu'il en est de l'allongement et de la charge alaire... je serais bien en peine! Mais a priori, les personnes que j'ai eu au bout du fil pensent que ça pourrait le faire. En gardant en tête qu'il s'agit d'un stage d'initiation, donc dans des conditions softs.
PS: le "fabuleux" du message précédent s'appliquait au post d'Airsinge
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #127 le:
08 Septembre 2021 - 16:05:05 »
Citation de: cumulus le 08 Septembre 2021 - 12:11:29
Regardes aussi du côté de l'école de Saint Andre les Alpes, ils font régulièrement des stages pour les collégiens du village ...... Ils doivent aussi avoir une expérience des petits poids
Merci Cumulus, je prends note
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #128 le:
08 Septembre 2021 - 18:21:16 »
Oui, pardon, jargon de parapentistes ;o) Mais comme tu sais ce qu'est un PTV, tu tiens le bon bout.
Charge alaire = PTV (en kg) / surface de la voile à plat (en m2). Pour débuter, autour de 3 ça va, donc pour toi 35/3 = environ 12 m2.
Allongement = rapport entre l'envergure et la largeur (pour faire simple). Plus c'est allongé mieux ça vole, mais plus c'est sensible à la fermeture. Le faible allongement est gage de sécurité passive. Les ailes école font autour de 5.
En air calme et encadrée, tu auras de la marge, en effet. Mais si tu veux acheter ensuite une voile sans trop limiter tes plages de vol, il faudra regarder ça de plus près, car avec ton poids ultra light tu ne pourras pas trop te fier à la certification dans ces tailles de voile (il n'y a pas de voile certifiée "A", donc destinée aux débutants, en 12 m).
Bon stage.
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #129 le:
08 Septembre 2021 - 18:55:41 »
Un dernier truc à regarder(en dernier) c'est l'épaisseur du profil (de la voile en vol); toutes choses égales par ailleurs, un profil sensiblement plus épais vole moins vite et à une finesse plus petite (en gros la pente de descente par rapport à l'air) qu'un profil nettement plus mince,
mais le profil épais est beaucoup plus stable et sécurisant.
le profil mince vole vite et va poser plus loin mais il va se transformer plus rapidement en chiffon dans la turbulence.
Donc sur un choix entre deux voiles
dont on ne connait pas les catégories
mais qui ont le même allongement et la même surface çà vaut le coup de jeter un coup d'oeuil aux photos pour voir s'il y a une différence sensible d'épaisseur de profil en milieu de voile à l’arriérè du bord d'attaque (là ou le profil est le plus épais).
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #130 le:
08 Septembre 2021 - 19:00:03 »
Et çà permet d'affuter ce truc, là...si bon, mais indéfinissable.
Ha oui,je sais, c'est l'envie de voler en se servant de l'image comme départ à un vol imaginaire.
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #131 le:
08 Septembre 2021 - 19:06:23 »
Citation de: ABo le 08 Septembre 2021 - 18:21:16
Oui, pardon, jargon de parapentistes ;o) Mais comme tu sais ce qu'est un PTV, tu tiens le bon bout.
Charge alaire = PTV (en kg) / surface de la voile à plat (en m2). Pour débuter, autour de 3 ça va, donc pour toi 35/3 = environ 12 m2.
Allongement = rapport entre l'envergure et la largeur (pour faire simple). Plus c'est allongé mieux ça vole, mais plus c'est sensible à la fermeture. Le faible allongement est gage de sécurité passive. Les ailes école font autour de 5.
En air calme et encadrée, tu auras de la marge, en effet. Mais si tu veux acheter ensuite une voile sans trop limiter tes plages de vol, il faudra regarder ça de plus près, car avec ton poids ultra light tu ne pourras pas trop te fier à la certification dans ces tailles de voile (il n'y a pas de voile certifiée "A", donc destinée aux débutants, en 12 m).
Bon stage.
Oui, on m'a prévenue qu'à mon poids, de toute façon, il n'y aurait pas de voile homologuée.
Merci pour ces explications, en plus j'adore les maths 😉
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #132 le:
08 Septembre 2021 - 19:10:26 »
Citation de: La cigale le 08 Septembre 2021 - 18:55:41
Un dernier truc à regarder(en dernier) c'est l'épaisseur du profil (de la voile en vol); toutes choses égales par ailleurs, un profil sensiblement plus épais vole moins vite et à une finesse plus petite (en gros la pente de descente par rapport à l'air) qu'un profil nettement plus mince,
mais le profil épais est beaucoup plus stable et sécurisant.
le profil mince vole vite et va poser plus loin mais il va se transformer plus rapidement en chiffon dans la turbulence.
Donc sur un choix entre deux voiles
dont on ne connait pas les catégories
mais qui ont le même allongement et la même surface çà vaut le coup de jeter un coup d'oeuil aux photos pour voir s'il y a une différence sensible d'épaisseur de profil en milieu de voile à l’arriérè du bord d'attaque (là ou le profil est le plus épais).
J'en déduis qu'une monovoile, c'est chaud patate pour un débutant comme 1ere aile? J'avais bien cru voir ça à travers toutes les vidéos que je me suis paluchées. Bon, j'en suis pas encore à devoir choisir mon 1er achat (sauf en rêve, j'avoue 🤭).
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #133 le:
08 Septembre 2021 - 19:29:09 »
Non, pas du tout,il y a de plus en plus d´écoles qui font leur stage d´initiation avec des mono surfaces (dont le profil peut être aussi épais qu´une voile classique).
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #134 le:
09 Septembre 2021 - 08:47:23 »
Merci Man's! C'est rassurant.
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #135 le:
09 Septembre 2021 - 09:24:21 »
Citation
J'en déduis qu'une monovoile, c'est chaud patate
Au contraire, c'est trop facile. Et ce qui peut entraîner des prises de risque involontaire.
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #136 le:
09 Septembre 2021 - 09:38:43 »
Salut Sonia,
Excellente décision que de te mettre au vol libre, une occupation très saine et pleine de bonheur (et d'attentes et parfois de déceptions... mais faut s'accrocher!) avec plein de nouveaux copains et copines! Je te souhaite beaucoup de joies !
Tu verras, la monosurface (si finalement c'est ce vers quoi tu t'orientes), c'est que du plaisir. Faut être un peu soigneuse pour ne pas l'abimer (disons encore plus qu'avec une voile "classique"), c'est une bécane qui demande beaucoup d'affection! Y a rien de chaud patate à voler avec! Tout est une question d'entrainement!
J'espère que tu feras rapidement ton premier stage pour venir nous raconter tes aventures! En attendant, tu peux toujours broder des parapentes sur tes vêtements, ça fera plaisir à ta maman
Bons vols
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #137 le:
09 Septembre 2021 - 15:06:11 »
Citation de: Willitou le 09 Septembre 2021 - 09:24:21
Citation
J'en déduis qu'une monovoile, c'est chaud patate
Au contraire, c'est trop facile. Et ce qui peut entraîner des prises de risque involontaire.
Me connaissant... y a peu de risques de prise de risque 😁
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #138 le:
09 Septembre 2021 - 15:10:01 »
Citation de: ororange le 09 Septembre 2021 - 09:38:43
Salut Sonia,
Excellente décision que de te mettre au vol libre, une occupation très saine et pleine de bonheur (et d'attentes et parfois de déceptions... mais faut s'accrocher!) avec plein de nouveaux copains et copines! Je te souhaite beaucoup de joies !
Tu verras, la monosurface (si finalement c'est ce vers quoi tu t'orientes), c'est que du plaisir. Faut être un peu soigneuse pour ne pas l'abimer (disons encore plus qu'avec une voile "classique"), c'est une bécane qui demande beaucoup d'affection! Y a rien de chaud patate à voler avec! Tout est une question d'entrainement!
J'espère que tu feras rapidement ton premier stage pour venir nous raconter tes aventures! En attendant, tu peux toujours broder des parapentes sur tes vêtements, ça fera plaisir à ta maman
Bons vols
Bonjour ororange, et merci de ton accueil 😊
Il y a de fortes chances que mon premier stage se fasse sous monovoile.
Je ne sais pas broder... à peine recoudre un bouton et repriser une chaussette (à condition de pas être trop regardant sur le résultat). Mais merci quand même, ma mère te saurait gré de penser à elle 😁
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Re : Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #139 le:
09 Septembre 2021 - 17:03:09 »
Citation de: Sonia le 09 Septembre 2021 - 15:10:01
Il y a de fortes chances que mon premier stage se fasse sous
monovoile
.
c'est un peu le cas pour 100% des stages
à ma connaissance on a pas encore inventé comment un pilote peut gérer 2 voiles
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #140 le:
09 Septembre 2021 - 19:05:59 »
Sonia,
Pas de chance; ta logique est pourtant ...logique, mais le cas de la voile mono surface est un cas à part, et effectivement une voile EN D (ou +) avec une double surface et un profil trés peu épais (mais avec un intrados et un extrados constitué) sera infiniment plus difficile à à piloter qu'une voile mono-surface (l’exception qui confirme la règle?).
La mono surface gonfle avec "un pet de moineau"(vent nul: 1.5 pas en arrière en marchant...et avec une traction de méduse malade, elle gonfle) et se pilote au sol avec une facilité déconcertante; son inertie est inexistante.
Cependant il faut quand même savoir que l'arrondi, avec ce type de voile, et malgré tous les efforts que les constructeurs ont fait pour améliorer la chose, est bien plus difficile à réaliser qu'avec une voile normale, il est aussi bien moins efficace.
De plus la vitesse de ces voiles est inférieure à la vitesse d'une voile normale ce qui les rends sensibles à une petite erreur d'estimation de la vitesse du vent par un débutant, du style atterro trop loin.
Ensuite les mono-surface que j'ai vu voler avaient quand même une nette tendance à se plisser dans le sens de l'envergure dans la partie arrière et on sent le profil fragile dans cette zone, j'en, conclue que bien qu'elles doivent se ré-ouvrir à la vitesse de l'éclair, elles doivent aussi se mettre en vrac(fermeture ou décrochage) bien plus facilement qu'une voile avec un vrai profil...(qui plus est s'il est épais)...Ca peux traumatiser un poussin.
La dernière phrase est une appréciation personnelle , je peux me tromper, ou bien les constructeurs ont corrigé le"défaut".
Néanmoins, à cause de tous ce que j'ai énoncé, je ne crois pas qu'une voile de ce type soit conseillée pour une personne qui apprend à voler, et surtout, surtout à quelqu'un qui pourrait être un peu fragile physiquement, car rater l'arrondi, chose probable, voir très probable en apprentissage pourrait avoir des conséquences graves alors qu'anodines sur un judoka bien "tanqué". Idem pour le lest, à éviter absolument, le simple poids du parachute est à considérer avec attention.
Là ou la mono-surface serait inégalable pour l'apprentissage d'une personne située de l'autre coté de la morphologie de haltérophile ou du sumo, c'est pour le gonflage , c'est une certitude.
Seulement, çà veut dire 2 voiles, et deux voiles bien en dehors des standards avec, de plus un transfert (même s'il est certainement très facile) de la gestuelle de pilotage de la mono surface vers le pilotage de l'aile à profil entier.
En tout cas c'est certainement un bon sujet de discussion pour le choix de l'école dans lequel tu fera ton apprentissage.
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #141 le:
09 Septembre 2021 - 23:11:37 »
Citation de: La cigale le 09 Septembre 2021 - 19:05:59
je ne crois pas qu'une voile de ce type soit
C’est peut-être dommage de semer le doute et de faire passer tes peurs basées sur tes croyances ! Non ?
C'est d'autant plus dommage que certaines écoles utilisent ce style de matériel et doivent très certainement le faire en connaissance de cause.
Note pour Sonia : C'est malheureusement un travers fréquent des parapentistes de transmettre leurs peurs personnelles. N'écoute pas trop les gens sur les sites. Fie-toi à certaines personnes dont tu connais le pedigree et qui sauront te conseiller en connaissance de cause.
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #142 le:
09 Septembre 2021 - 23:38:45 »
https://www.alpwind.fr/ecole/les-monosurfaces-parapente
L'école mettra un énorrrmmee airbag à l'attéro
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #143 le:
10 Septembre 2021 - 01:46:37 »
J’ai une amie d’environ 100-110 livres nue pour qui c’est avec une aile de speed riding de 11 mètres qu’elle s’amuse le plus.
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Re : Re : Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #144 le:
10 Septembre 2021 - 08:51:42 »
Citation de: swaxis38 le 09 Septembre 2021 - 17:03:09
Citation de: Sonia le 09 Septembre 2021 - 15:10:01
Il y a de fortes chances que mon premier stage se fasse sous
monovoile
.
c'est un peu le cas pour 100% des stages
à ma connaissance on a pas encore inventé comment un pilote peut gérer 2 voiles
Oups, s'xucez-moi! Mono surface, voulais-je bien sûr dire
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Re : Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #145 le:
10 Septembre 2021 - 09:02:13 »
Citation de: Charognard le 10 Septembre 2021 - 01:46:37
J’ai une amie d’environ 100-110 livres nue pour qui c’est avec une aile de speed riding de 11 mètres qu’elle s’amuse le plus.
PS: Charognard, c'est flippant comme pseudo, non?
Citation de: piwaille le 09 Septembre 2021 - 23:11:37
Citation de: La cigale le 09 Septembre 2021 - 19:05:59
je ne crois pas qu'une voile de ce type soit
C’est peut-être dommage de semer le doute et de faire passer tes peurs basées sur tes croyances ! Non ?
C'est d'autant plus dommage que certaines écoles utilisent ce style de matériel et doivent très certainement le faire en connaissance de cause.
Note pour Sonia : C'est malheureusement un travers fréquent des parapentistes de transmettre leurs peurs personnelles. N'écoute pas trop les gens sur les sites. Fie-toi à certaines personnes dont tu connais le pedigree et qui sauront te conseiller en connaissance de cause.
Merci Piwaille, lors d'une de mes discussions par téléphone avec un directeur d'école de voile, ce dernier m'a bien mise en garde, après m'avoir confiée avoir jeté un oeil au post, des conseils plus ou moins avisés de certains parapentistes. Je fais pleinement conscience aux enseignants qui ont accepté de me prendre "en charge" (hihi... fallait que je la fasse, celle-là) en étant au courant de ma "pathologie". Bien sûr, j'ai un peu la trouille, ce ne serait pas honnête de ma part de prétendre le contraire. Mais j'ai eu la trouille toute ma vie et j'ai laissé tombé toutes mes entreprises, parfois à "ça" de les mener au bout. Là, c'est terminé, je suis décidée. J'ai prévu de m'acheter des protections de genoux et coudes, car ce sont chez moi les zones "à risque" étant donné que la moindre chute ne pardonne pas, non pas tant en terme de fractures (aucune jusqu'à présent, étrangement), mais en terme d'abrasion. Le moindre choc me fait saigner et j'ai fait une assez grave chute sur les genoux il y a 2 ans, donc bon, pas trop envie de retomber au même endroit (même si on dit que la foudre... ok, HS!)
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #146 le:
10 Septembre 2021 - 09:18:35 »
Citation de: Willitou le 09 Septembre 2021 - 23:38:45
https://www.alpwind.fr/ecole/les-monosurfaces-parapente
L'école mettra un énorrrmmee airbag à l'attéro
Intéressant, merci pour le lien
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #147 le:
10 Septembre 2021 - 12:14:51 »
Piwaille:
J'ai pris la peine de séparer ce qui était sur de ce qui ne l'était pas.
La conscience et la connaissance me parait plus intelligente, même si elle parfois anxiogène, que l'attitude de l'autruche qui ne veut pas adopter une attitude factuelle.
Quand à mes peurs; quelles peurs??
Pour les croyances, comme je viens de l'écrire j'ai expliqué mon raisonnement, j'ai eu l'honnêteté de le décrire afin d'éviter d'influencer et laisser la liberté de jugement au lecteur, qu'il soit novice ou expert.
Ensuite si on veut rentrer dans les détails; montre-moi les comparatifs de polaires d'une mono surface et d'une voile normale et on en reparle.
Et en conclusion je ne comprends pas ta critique purement négative et à mon égard .
Peut-être fermer la discutions, certainement ce que je vais faire...
De toute façon Sonia fera la part des choses dans pas longtemps et, évidement que l'école va lui mettre dans les mains du matériel adapté et la mettre dans les conditions qu'il lui faut , c'est leur boulot!!!
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Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #148 le:
10 Septembre 2021 - 12:54:16 »
Les oiseaux sont très léger grace à leurs os creux.
En fait Sonia n’a pas un handicap ici.
Elle a un avantage supérieur dans le monde du vol.
Une combinaison ailée wingsuit et hop la possibilité de faire plus que les autres.
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Re : Re : réaliser mon rêve avec un "handicap"
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Répondre #149 le:
10 Septembre 2021 - 14:56:33 »
Citation de: Charognard le 10 Septembre 2021 - 12:54:16
Les oiseaux sont très léger grace à leurs os creux.
En fait Sonia n’a pas un handicap ici.
Elle a un avantage supérieur dans le monde du vol.
Une combinaison ailée wingsuit et hop la possibilité de faire plus que les autres.
Yeah!
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