Que faire en cas d'oubli d'accrochage? Twister?

[Man's]

Et peut-être que c'est pas si compliqué que ça d'avoir juste à lever un pied pour enfiler sa sellette...

le monsieur t'a déjà dit que ça n'empeche en rien d'oublier de lever un pied (cf Nico/Strike) et qu'en plus ça met de la boue partout! 

Et je lui ai répondu qu'il y avait des système mieux foutus que celui de la Strike...

[ALPYR]

Oui ... j'ai bien un anti-oubli, mais ne lui fais pas confiance. Typique chez moi. Idem pour les boucles automatiques ... je tire un peu dessus pour être certain que c'est bien fermé.  Je suis un peu parano.

Mais c'est pas de la parano, c'est la procédure ! On enclenche les boucles "clic", et puis on tire dessus pour vérifier que c'est bien fermé (boue, sable, neige, pincement de tissu...). C'est juste comme ça qu'il faut faire et c'est comme ça que c'est d'ailleurs, normalement, enseigné.

[Guy67]

C'est pour cela que plusieurs versions d'un même modèle pourrait être proposé par le fabricant. Cela permettrait de responsabilisé le pilote, de choisir de ne pas avoir à enfiler une (ou deux) cuissarde(s) fixe de sécurité parce que cela l'emmerde d'avoir à le faire, ou pour pas salir sa sellette, ou pour...

Après il reste la possibilité que le pilote ajoute à sa sellette ces cuissardes, mais le pilote doit alors être éveillé à cette problématique et beaucoup de pilotes par principe ne font aucune modification à leur matériel

Pourquoi transférer sa responsabilité (contrôle) sur le fabriquant si il y a pas un problème conceptuel/mécanique ? Si on est pas convaincu de la fiabilité d'un matériel X, nous avons dans notre milieu plein d'autres possibilités. De même pourquoi vouloir compter sur les autres pour des vérifications. Sommes nous responsables ou non ?
La seule solution efficace est une pré-vol correcte.

@Alpyr: se mettre dans les arbres n'est pas une bonne solution car tu as toute les chances de te faire éjecter de ta sellette (arrêt brusque) et choir de la hauteur de l'arbre avec ses conséquences associées (réalité malheureusement observée).

[Airtoysdealer]

Pourquoi transférer sa responsabilité (contrôle) sur le fabriquant si il y a pas un problème conceptuel/mécanique ? Si on est pas convaincu de la fiabilité d'un matériel X, nous avons dans notre milieu plein d'autres possibilités. De même pourquoi vouloir compter sur les autres pour des vérifications. Sommes nous responsables ou non ?
La seule solution efficace est une pré-vol correcte.

sans doute parce qu'il y a tous les ans plusieurs morts qui eux aussi pensaient que leur prévol suffisait à les mettre à l'abri de ce fléau. 

[Guy67]

Pourquoi transférer sa responsabilité (contrôle) sur le fabriquant si il y a pas un problème conceptuel/mécanique ? Si on est pas convaincu de la fiabilité d'un matériel X, nous avons dans notre milieu plein d'autres possibilités. De même pourquoi vouloir compter sur les autres pour des vérifications. Sommes nous responsables ou non ?
La seule solution efficace est une pré-vol correcte.

sans doute parce qu'il y a tous les ans plusieurs morts qui eux aussi pensaient que leur prévol suffisait à les mettre à l'abri de ce fléau. 

C'est malheureusement la différence entre penser et faire.

[Man's]

Pourquoi transférer sa responsabilité (contrôle) sur le fabriquant si il y a pas un problème conceptuel/mécanique ? Si on est pas convaincu de la fiabilité d'un matériel X, nous avons dans notre milieu plein d'autres possibilités. De même pourquoi vouloir compter sur les autres pour des vérifications. Sommes nous responsables ou non ?
La seule solution efficace est une pré-vol correcte.

sans doute parce qu'il y a tous les ans plusieurs morts qui eux aussi pensaient que leur prévol suffisait à les mettre à l'abri de ce fléau.  

Exactement. Encore une fois, le microcosme du vol libre est le seul du monde aérien à croire (ou à vouloir, cf interventions d'Alpyr) que le pilote est responsable de ne pas s'éjecter inopinément de son poste de pilotage alors que partout ailleurs, cette responsabilité incombe au fabricant.

[Benoit 2R]

Je reste convaincu qu'il faut contraindre les concepteurs de sellettes à proposer un vrai anti-oubli, dans un premier temps démontable. Démontable pour que les vieux réfractaires y trouvent leur compte mais à côté de ça, si les nouveaux pratiquants ne connaissent que ce système-là, ça leur sera alors naturel de lever la jambe pour enfiler la cuissarde anti-oubli dès qu'ils mettront une bretelle sur leur dos. Et cette pratique finira par se démocratiser.
Il restera toujours des accidents de ce genre (stats et loi des grands nombres et ce n'est pas une raison pour ne pas agir) mais probablement que leur fréquence tendra à diminuer. On peut même rêver à ce que ça éradique le problème totalement  

A mes yeux, rabâcher qu'il faut penser à s'attacher, c'est un peu pisser dans un violon. Je ne crois pas une seconde que ça puisse avoir un effet, si ce n'est apaiser la conscience de ceux qui tiennent ce discours. Ce qui n'empêche que faute de mieux, autant continuer dans cette voie.

[edae]

Au moins celui qui lit ce forum n'est plus sans savoir que toutes les sellettes ne se valent pas pour l'oubli d'attache

[Gand]

Je reste convaincu qu'il faut contraindre les concepteurs de sellettes à proposer un vrai anti-oubli, dans un premier temps démontable. Démontable pour que les vieux réfractaires y trouvent leur compte mais à côté de ça, si les nouveaux pratiquants ne connaissent que ce système-là, ça leur sera alors naturel de lever la jambe pour enfiler la cuissarde anti-oubli dès qu'ils mettront une bretelle sur leur dos. Et cette pratique finira par se démocratiser.

Et une fois qu'elle sera démocratisée et qu'il n'y aura plus d'anciens pour se souvenir du temps passé, il y aura des gens ou un fabricant malins qui se diront que les deux cuissardes qui s'ouvrent, ça sera plus pratique pour enfiler la sellette !

[Christian-Luc]

Pourquoi transférer sa responsabilité (contrôle) sur le fabriquant si il y a pas un problème conceptuel/mécanique ? Si on est pas convaincu de la fiabilité d'un matériel X, nous avons dans notre milieu plein d'autres possibilités. De même pourquoi vouloir compter sur les autres pour des vérifications. Sommes nous responsables ou non ?
La seule solution efficace est une pré-vol correcte.

sans doute parce qu'il y a tous les ans plusieurs morts qui eux aussi pensaient que leur prévol suffisait à les mettre à l'abri de ce fléau.  

Exactement. Encore une fois, le microcosme du vol libre est le seul du monde aérien à croire (ou à vouloir, cf interventions d'Alpyr) que le pilote est responsable de ne pas s'éjecter inopinément de son poste de pilotage alors que partout ailleurs, cette responsabilité incombe au fabricant.

@Man's: je crois que tu déformes un peu ce qui est exprimé par une partie du "microcosme du vol libre" sur ce sujet. Pour ne prendre qu'ALPYR que tu cites, je crois que l'idée c'est de dire qu'une solution matérielle ne suffit pas.
La solution que tu présentes, je la trouve super, c'est clair, mais je pense moi aussi que ça ne suffit pas: il faut absolument que le pilote aie toujours conscience du risque pris à décoller et continue d'avoir sa check-list (la check list n'a pas disparue en aviation me semble t-il ?). Ensuite, les questions que je me pose c'est: que font les autres pays du parapente ? Pourquoi personne ne "rend obligatoire" cette solution toute simple ? Les différents comité de sécurité de chaque fédération n'ont jamais étudié le sujet ?

[Man's]

@Man's: je crois que tu déformes un peu ce qui est exprimé par une partie du "microcosme du vol libre" sur ce sujet. Pour ne prendre qu'ALPYR que tu cites, je crois que l'idée c'est de dire qu'une solution matérielle ne suffit pas.

Je ne pense pas déformer les propos d'Alpyr :

Et on en revient donc au constat que je dressais tout à l'heure : le microcosme du parapente est prêt à risquer sa vie pour gagner un tout petit peu de confort pendant quelques secondes.

C'est mon cas. Et j'aimerais bien qu'on ne me retire pas cette option là.

[edae]

Cette solution toute simple ne coule pas de source dans l'esprit de beaucoup, certains n'y voient qu'une superflue contorsion qu'il n'ait pas nécessaire/indispensable de s'imposer. Et bien heureusement très très souvent c'est vrai, le pilote s'attache correctement.

Pourquoi n'y a t-il pas une liste mondiale qui répertorie, avec le modèle de sellette, les accidents de pilotes non attachés ? Peut-être il s'en dégagerait des infos  

[Denis_13]

Je reste convaincu qu'il faut contraindre les concepteurs de sellettes à proposer un vrai anti-oubli, dans un premier temps démontable. Démontable pour que les vieux réfractaires y trouvent leur compte mais à côté de ça, si les nouveaux pratiquants ne connaissent que ce système-là, ça leur sera alors naturel de lever la jambe pour enfiler la cuissarde anti-oubli dès qu'ils mettront une bretelle sur leur dos. Et cette pratique finira par se démocratiser.

Et une fois qu'elle sera démocratisée et qu'il n'y aura plus d'anciens pour se souvenir du temps passé, il y aura des gens ou un fabricant malins qui se diront que les deux cuissardes qui s'ouvrent, ça sera plus pratique pour enfiler la sellette !

oui si vraiment on veut toujours pousser dans le sens de la bêtise, on peut toujours le faire
mais c'est dans l'autre sens qu'il faut pousser.
Ca me ferait sourire si les consequences n'etaient pas si graves.

Pourquoi reporter la responsabilité dès la conception sur le matériel, et pourquoi
ne pas responsabiliser le pilote?

=> car c'est une solution qui n'a aucun inconvenient lorsqu'elle est bien mise en oeuvre
et qui sauve 100% de ce type d'accident.
=> Parceque le simple fait que des abrutis disent régulièrement le contraire
et soutiennent qu'il faut faire sa prevol comme seule reponse au problème
ont pour résultat que tous les constructeurs n'ont pas sécurisé parfaitement
leur sellette et que depuis des dixaines d'année des pilotes en meurent chaque année.

Une remarque personnelle: pour moi un anti-oubli rouge
tel qu'on le voit sur beaucoup de sellettes n'est pas vraiment
un anti oubli digne de ce nom même si c'est un peu mieux que rien.
Un anti oubli ne doit pas pouvoir rester défait.

[xolivie]

Ne pensez-vous pas qu'un anti oubli qu'on enfile est un excellent moyen de se noyer si on pose dans l'eau?

[Charognard]

Ne pensez-vous pas qu'un anti oubli qu'on enfile est un excellent moyen de se noyer si on pose dans l'eau?

Le risque d’oubli d’attache se pose à chaque vol. Le risque de noyade est pour la plus part du monde beaucoup plus rare.

[Man's]

Et le problème  se règle avec un coupe-sangle.

[ALPYR]

@Alpyr: se mettre dans les arbres n'est pas une bonne solution car tu as toute les chances de te faire éjecter de ta sellette (arrêt brusque) et choir de la hauteur de l'arbre avec ses conséquences associées (réalité malheureusement observée).

Pourtant, ça a marché pour plusieurs cas et qui ont pu ensuite être là pour en témoigner.
Le jour où ça m'arrivera, moi mon choix est fait et mon scénario est en tête. Libre au pilote qui part pendu dans sa sellette de choisir le vide plutôt que les arbres.

@Man's: je crois que tu déformes un peu ce qui est exprimé par une partie du "microcosme du vol libre" sur ce sujet. Pour ne prendre qu'ALPYR que tu cites, je crois que l'idée c'est de dire qu'une solution matérielle ne suffit pas.

Je ne pense pas déformer les propos d'Alpyr :

Et on en revient donc au constat que je dressais tout à l'heure : le microcosme du parapente est prêt à risquer sa vie pour gagner un tout petit peu de confort pendant quelques secondes.

C'est mon cas. Et j'aimerais bien qu'on ne me retire pas cette option là.

C'est une prédisposition mentale bien connue dans le milieu du travail, qui fait qu'un ouvrier déconnecte les protections sur sa machine qui le protègent d'un danger grave hypothétique, au profit de quelques secondes de confort pratique bien réelles au quotidien.

Un anti-oubli contraignant et peu pratique ne sera pas adopté. Sinon nous volerions tous avec des sellettes qui s'enfilent (maculées de boues, casse-gueule en terrain pentu ou étriqué, qui te noient si tu tombes à l'eau ou te ligotent lorsque tu es dans les arbres  ).

Pourquoi n'y a t-il pas une liste mondiale qui répertorie, avec le modèle de sellette, les accidents de pilotes non attachés ? Peut-être il s'en dégagerait des infos 

Peut-être parce que tu ne l'as pas faite ?    Ce genre de chose ne tombe pas du ciel (humour noir involontaire). Faut que quelqu'un s'y mette.

[Denis_13]

Ne pensez-vous pas qu'un anti oubli qu'on enfile est un excellent moyen de se noyer si on pose dans l'eau?

Le risque d’oubli d’attache se pose à chaque vol. Le risque de noyade est pour la plus part du monde beaucoup plus rare.

exact, mais toutes ces questions là se règlent.
Il y a un cahier des charges, et des ingénieurs ingénieux qui trouveront une voire plusieurs solutions très simples et qui répondent à 100% des problèmes.
Ce n'est pas un fantasme, c'est une réalité que je constate tous les jours au quotidien sur des problèmes bien plus complexes.

Il faut arrêter de se mettre des batons dans les roues, l'anti oubli ne doit pas être contraignant c'est un fait, et c'est une des problématiques, donc NON il n'est pas contraignant inutile d'évoquer le cas où il le serai.

[Guy67]

...
Il y a un cahier des charges, et des ingénieurs ingénieux qui trouveront une voire plusieurs solutions très simples et qui répondent à 100% des problèmes.
Ce n'est pas un fantasme, c'est une réalité que je constate tous les jours au quotidien sur des problèmes bien plus complexes.
...

Bel optimiste/utopie de dire que l'on peut résoudre 100% des problèmes.
Quelque soit le "système" il y aura un humain derrière, et si celui-ci ne suis pas "la procédure" le risque de dérapage est loin d'être exclu.

[edae]

Il n'y a pas de liste mondiale qui répertorie les sellettes impliquées dans les accidents de pilotes non attaché parce que c'est un problème qui ne préoccupe pas ceux qui ont le pouvoir de faire changer les choses, à savoir ceux qui décident des contraintes à respecter pour l'homologation des sellettes et les fabricants. Actuellement les fabricants ont carte blanche sur le fait de mettre ou pas les divers anti oubli possibles.

L'attitude qui est diffusée actuellement est "faite correctement votre check list de prevol" et si elle est bien faite alors décoller en sécurité est ok même avec une sellette sans anti oubli. Donc les accidents ne devraient pas se produire, c'est intégralement la faute du pilote, tans pis pour lui d'avoir baclé sa prevol.

Après même avec des anti oubli il y aurait probablement encore quelques accidents de pilotes non attachés, mais au moins le matériel aura été conçu au mieux pour les éviter

[Hub]

Exactement.
Les équipements de sécurité ne peuvent pas éliminer totalement les accidents, mais en réduisent la probabilité (ou la gravité).

On peut éviter les tête-à-queue en hiver en apprenant et pratiquant la conduite sur neige, mais des bons pneus neige, un ABS etc sont bienvenus quand même, même s'ils n'empêchent pas totalement les accidents.

[xbug]

Je suis persuadé également que la solution la plus efficace est matérielle.
J'ai une Kolibri et je pense réellement que c'est très très improbable (pour ne pas dire impossible) de décoller sans être attaché. Par contre j'ai déjà décollé avec la jupe pas accrochée (secours / cockpit qui pendouille sur le côté), preuve que ça, c'est bien possible.

Je ne me fais pas confiance en terme de routine et je décolle souvent seul (au revoir, cross check...).

[Guy67]

Il n'y a pas de liste mondiale qui répertorie les sellettes impliquées dans les accidents de pilotes non attaché parce que c'est un problème qui ne préoccupe pas ceux qui ont le pouvoir de faire changer les choses, à savoir ceux qui décident des contraintes à respecter pour l'homologation des sellettes et les fabricants. Actuellement les fabricants ont carte blanche sur le fait de mettre ou pas les divers anti oubli possibles.
...

C'est semble t'il un vision toute personnelle.
La question serait: qu'est ce qui définit une sellette qui met en danger son passager ?

[MichM]

Je suis persuadé également que la solution la plus efficace est matérielle.

La solution la plus efficace est un mix de matériel et de facteur humain.

On peut tr`s bien voler des années avec ça sans oublier les cuissardes  http://www.supair.com/produit/everest3/

[Charognard]

Je suis persuadé également que la solution la plus efficace est matérielle.

La solution la plus efficace est un mix de matériel et de facteur humain.

On peut tr`s bien voler des années avec ça sans oublier les cuissardes  http://www.supair.com/produit/everest3/

La solution n’est pas le facteur humain.
Où il y a de l’humain, il y a de la bêtise.