Que faire en cas d'oubli d'accrochage? Twister?

[Benoit 2R]

Je ne pense pas qu'une solution simple peut suffire, dans tous les cas. Ni une norme matérielle, ni une procédure, ni une vérification croisée, ni la formation...
Vous connaissez tous le modèle du fromage à trou, j'imagine ? http://enperspective.pagesperso-orange.fr/james_reason.html


Chaque couche de sécurité a des trous. Chaque sécurité supplémentaire peut éviter le drame. Mais l'alignement des trous est toujours possible.

Pour le problème spécifique du matériel, rien n'empêche personne d'acheter la solution qui lui semble infaillible. Mais de là à en faire une norme obligatoire pour tous les autres pratiquants, je trouve ça exagéré.

On est bien d'accord sur ce concept de plaques et l'intérêt de réduire les risques sur tous les domaines possibles. Mais en l'occurrence, dans le cas des accidents d'oubli d'accrochage, il y a un trou béant sur la plaque matériel qui pourrait être bouché très simplement et ce depuis des années maintenant. Force est de constater que rien ne bouge à ce sujet, méthode de l'autruche. +1 avec Denis13

[Airtoysdealer]

J'ai un rituel qui minimise au maximum le risque d'oubli du bouclage complet  de la sellette.Je vous le livre.
Je fais partie des pilotes qui détachent systématiquement la sellette de la voile.
Je commence donc par étaler ma voile et démêler mes suspentes un peu à l'écart du déco proprement dit( avec ma sellette sur le milieu du bord de fuite si besoin est quand  le vent risque de gonfler mon aile pendant ce laps de temps).
Ensuite je m'équipe(vêtements,casque).  Après quoi je m'installe et boucle ma sellette indépendamment et AVANT de la solidariser aux élévateurs et uniquement si je décide de décoller.La sellette est symboliquement le dernier"vêtement" que j'enfile.Quand on s'accroche au dernier moment à la voile, on encore deux chances  (accroche maillon droit et maillon gauche) pour sentir que quelque chose ne va pas. Petits désavantages: un peu plus long que quand on garde la sellette solidaire de la voile, et décroche et accroche de l'accélérateur à chaque vol.Petit avantage jamais un tour de sellette en 26 ans.

prévol identique pour moi, et je ne pense pas que ça me prenne plus de temps que de laisser la voile solidaire (j'ai essayé, je passe beaucoup de temps à checker mes lignes, ce qui me prend 10s en désolidarisant - à noter que je range ma voile lignes démélées à chaque attéro, pour ne pas avoir une contrainte supplémentaire au déco suivant)

je rajoute juste le dernier check complet de la tête au pieds juste avant le décollage.

[Gérard Menvussat]

C'est complètement illusoire !
Ma sangle rouge elle ne l'est pas.

Si j'ai bien compris (des fois je suis lent, hein), il s'agit donc d'une cuissarde qui ne s'ouvre pas.
C'est un système utilisé de série sur certains modèles. Or il est déjà arrivé que certains partent en vol avec ces modèles sans avoir enfilé leur cuissarde qui ne s'ouvre pas. Une solution comme ça ne protège pas des situations qui font l'oubli d'accrochage.
Croire qu'un système de ce genre protège, c'est méconnaître les puissants mécanismes psychologiques qui conduisent à l'oubli d'accrochage.

Commencez par informer vos clubs avant de penser à des solutions gadgets, c'est la base.

Aujourd'hui c'est samedi et ça vole dans les Alpes. Alors bons vols à tous, sans que personne ne se pense à l'abri de l'oubli d'accrochage.

Tu as raison.........ça a volé (et plutôt bien) dans les Alpes.

Sinon je pose deux questions :
Parmi les pilotes que vous connaissez et qui ont eu un accident mortel suite à un oubli d'accrochage, combien d'après vous seraient toujours en vie s'ils avaient eu le "gadget" sur leurs sellettes?
Est ce que quelqu'un connait le cas d'un accident mortel suite à un oubli d'accrochage pour un pilote ayant une sellette équipée du "gadget" ?

[Charognard]

Est-ce qu’il y a eu des oublies d’accrochage avec des sellettes à enfiler en général ?

[edae]

J'ai fait la modif sur mes 3 sellettes, j'ai même doublé, jambe gauche et droite, comme cela c'est symétrique, pour que cela s'enfile facilement j'ai mis une longueur assez généreuse, testé sur portique mes fesses sont relativement basses, donc le pilotage en situation réelle doit être peu évident, en condition calme je ferais peut-être le test. Dans un premier temps j'ai choisi une longueur pour que cela s'enfile facilement

[Cyrille74]

Idée à la con en passant, pour les sellettes à cocon/cockpit.
Des cuissardes un peu lourdes, prolongées au niveau de la boucle par un bout de ficelle relativement court à rituellement mettre en bouche au déco (on aura l'air malin).
Si attaché, la ficelle est lâche. Si pas attaché elle est en tension.

Sinon dans l'absolu je trouve les sellettes inconfortables au déco plus sécurit dans le sens que si on à l'habitude d'associer le gonflage/course d'élan à un désagréable broyage de couilles, on a plus de chances de se rendre compte que quelque chose cloche.

[Charognard]

Idée à la con en passant, pour les sellettes à cocon/cockpit.
Des cuissardes un peu lourdes, prolongées au niveau de la boucle par un bout de ficelle relativement court à rituellement mettre en bouche au déco (on aura l'air malin).
Si attaché, la ficelle est lâche. Si pas attaché elle est en tension.

Sinon dans l'absolu je trouve les sellettes inconfortables au déco plus sécurit dans le sens que si on à l'habitude d'associer le gonflage/course d'élan à un désagréable broyage de couilles, on a plus de chances de se rendre compte que quelque chose cloche.

Qu’est-ce que tu fais des 7 % des pilotes qui n’ont pas de couilles ?

[Cyrille74]

Je crois pas que ça soit confortable même pour ces dames.

Pour la ficelle, encore mieux serait un enrouleur (genre enrouleur de porte badge) intégré à la boucle qui ne permette de la tirer que quand celle çi est verrouillée.

[edae]

Je n'ai rien compris pourquoi c'est une idée à la con avec des sellettes à cocon.

En une semaine 2 accidents mortel avec des sellettes à cocon pour pilote non attaché

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=94147

[Airtoysdealer]

reçu aujourd'hui la cocon de Little Cloud, j'ai passé un peu de temps à faire les réglages ( , pas simple quand on est seul), je ne vois pas vraiment comment on pourrait oublié de s'attacher avec cette sellette, tellement c'est chiant (mais du coup sécurisant) d'avoir le secours qui pend entre les jambes. Merci Tom pour cette conception 

[edae]

Un point qui me semble à vérifier est de pouvoir faire bras hauts et de ce que je constate sur portique la hauteur maximale atteinte par mes mains n'est diminuée que de quelques cm, donc cela me semble ok, la mobilité des mains est toutefois bien diminuée, cette situation est n'est pas prévue pour y voler pendant des heures ceci dit, juste sauver sa peau d'avoir été distrait

[fb73]

reçu aujourd'hui la cocon de Little Cloud, j'ai passé un peu de temps à faire les réglages ( , pas simple quand on est seul), je ne vois pas vraiment comment on pourrait oublié de s'attacher avec cette sellette, tellement c'est chiant (mais du coup sécurisant) d'avoir le secours qui pend entre les jambes. Merci Tom pour cette conception  

Idem pour moi
J'ai une sellette Little Cloud avec la poche secours intégrée à la ventrale et le vario posé sur cette poche.
Ultra simple et impossible d'oublier de s'accrocher comme le dit Willow
La seule contrainte c'est d'avoir un secours ventral accroché aux maillons principaux et ça c'est un autre débat...

[pingumotion]

je ne vois pas vraiment comment on pourrait oublié de s'attacher avec cette sellette, tellement c'est chiant (mais du coup sécurisant) d'avoir le secours qui pend entre les jambes.

J'avais ça aussi sur ma Dudek Techno. Et bien j'ai quand même réussi une fois à avoir une couille : comme on attache les boucles de la ventrale et du secours en même temps, et ce de chaque côté (donc 2 fois 2 boucles), il m'est arrivé un jour de ne passer par mégarde uniquement la boucle du secours sur l'un des 2 côtés: Résultat : ma ventrale n'était attachée que d'un côté ! Pas de grosse risque niveau sécurité mais la voile n'était pas correctement pilotable (très garnd espace entre les maillons du coup géométrie très spéciale et instable), j'ai du aller poser rapidement.

[Airtoysdealer]

sur la LC, les boucles secours et ventrale sont raccordées (une dans l'autre) donc une seule boucle à passer de chaque coté

[edit]

voila le montage, merci Laurent pour garder les archives 

http://www.leschoucas.com/theorie/Parachutes-sellettes/notices-sellettes/LC-Cocon.pdf

[edae]

Pour mes 3 sellettes si je n'enfile pas correctement la sellette pour les 2 jambes, mettre la ventrale devient impossible, donc si cela arrive je le saurais que je suis capable d'oublier de l'enfiler (cela m'étonnerait que j'oublie mais je verrais à l'usage). Reste évidemment la possibilité de ne pas l'enfiler pour aucune des 2 jambes et qu'ensuite de ne pas chercher à mettre la ventrale. Si je n'enfile qu'une jambe et qu'ensuite je ne pense pas à fermer la ventrale je suis encore en sécurité.  

Si la possibilité de décoller non attaché demeure on constate que limite il faut le faire exprès

[Deyabad]

Personnellement, grâce au forum j'ai pris conscience du danger de ne détacher que les cuissardes (même si ma sellette a une sangle de sécurité reliée à la ventrale), et du coup, je m'interdit à le faire et ce quelles que soient les circonstances (gonflage, remontée de pente, etc, pour éviter que ça ne devienne quelque chose de normal).
 

Pour ma préflight, mon automatisme est de vérifier 12 points de sécurité (en les comptant). Ça peut paraître beaucoup, mais du coup ça m'oblige à les retrouver et à les vérifier (par exemple quand à la fin du décompte des vérifs j'arrive à 11, c'est que j'en ai oublié un, du coup je réfléchi pour trouver lequel et je recommence).
Sauriez-vous trouver les 12 points du 1er coup en visualisant votre pré-flight (bon, ok, il y a un piège) ? 
D'ailleurs avec vos réponses qui vont me faire penser à d'autres points, je me dit que je vais devoir augmenter le compte. 

[wowo]

Pour mes 3 sellettes si je n'enfile pas correctement la sellette pour les 2 jambes, mettre la ventrale devient impossible, donc si cela arrive je le saurais que je suis capable d'oublier de l'enfiler (cela m'étonnerait que j'oublie mais je verrais à l'usage).

C'est intéressant car il me semble que justement, penser qu'il serait "étonnant" de pouvoir soi-même oublier, est le premier pas vers le risque de finir mal harnaché.

Reste évidemment la possibilité de ne pas l'enfiler pour aucune des 2 jambes et qu'ensuite de ne pas chercher à mettre la ventrale.[...]

Seulement si après avoir mis ta sellette sur les épaules bien que tu n'as pas enfilé les cuissarde, même en fermant la ventrale (pour les sellette sans anti-oubli type Supair) ou en bouclant ton cockpit ou secours ventrale, rien ne te mets à l'abri de t'élancer, decoller et... glisser à travers.

Si la possibilité de décoller non attaché demeure on constate que limite il faut le faire exprès

C'est très probablement ce que en cru la plupart de ceux à qui c'est arrivé.

Douter de nous même est ici le 1er garde-fou.

 

[ALPYR]

Personnellement, grâce au forum j'ai pris conscience

Souci n°1, c'est grâce au forum alors que ça devrait être grâce à ton club, grâce à ce qui se dit sur le terrain, grâce aux messages fédéraux, grâce à des panneaux "Accroche-toi", etc.
Je le redis, à la base, au départ de tout on ne fait pas ce qu'il faut.

j'ai pris conscience du danger de ne détacher que les cuissardes (même si ma sellette a une sangle de sécurité reliée à la ventrale), et du coup, je m'interdit à le faire et ce quelles que soient les circonstances (gonflage, remontée de pente, etc, pour éviter que ça ne devienne quelque chose de normal).

Souci n°2, on peut constater que cette pratique dangereuse potentiellement mortelle est très répandue.
Souci n°3, tu es comme des centaines d'autres parapentistes : sorti de formation et parti en pratique autonome, sans avoir eu par les écoles le message sur les oublis d'accrochage et l'interdiction absolue de garder, quelles que soient les circonstances, sur le dos une sellette non bouclée.

Ça fait quand même beaucoup et ça explique assez comment on peut entrer dans la séquence accidentelle : ce que nous transmettons l'autorise.

[deuchiste]

Il faut pas hesiter a se faire checker (cf article de jean-marc Galland).
La prevol doit etre un moment de concentration mais le dernier item de la checklist devrait etrz peux tu verifier  ?

Mouais, ça dépend par qui...
En 2013 sur un déco falaise, un collègue pourtant bien meilleur que moi m'a "checké" et, en me déplaçant les élévateurs gauches, m'a mis un bon tour de frein que j'ai eu bcp de mal à démêler une fois en vol, la commande gauche étant bien bloquée.
Du coup, depuis, je préfère tout rechecker moi-même ; au moins, en cas de c...rie, je suis seul responsable.

[pingumotion]

Il faut pas hesiter a se faire checker (cf article de jean-marc Galland).
La prevol doit etre un moment de concentration mais le dernier item de la checklist devrait etrz peux tu verifier  ?

Quid des décos où on est seul ? Sans remettre en question le cross-checking, qui est forcément une bonne solution en soir, il convient quand-même de se dire que dans certain cas on ne pourra pas y avoir recours et qu'il ne faut donc pas qu'une dépendance à cette vérification s'installe.

[Deyabad]

Personnellement, grâce au forum j'ai pris conscience

Souci n°1, c'est grâce au forum alors que ça devrait être grâce à ton club, grâce à ce qui se dit sur le terrain, grâce aux messages fédéraux, grâce à des panneaux "Accroche-toi", etc.
Je le redis, à la base, au départ de tout on ne fait pas ce qu'il faut.

j'ai pris conscience du danger de ne détacher que les cuissardes (même si ma sellette a une sangle de sécurité reliée à la ventrale), et du coup, je m'interdit à le faire et ce quelles que soient les circonstances (gonflage, remontée de pente, etc, pour éviter que ça ne devienne quelque chose de normal).

Souci n°2, on peut constater que cette pratique dangereuse potentiellement mortelle est très répandue.
Souci n°3, tu es comme des centaines d'autres parapentistes : sorti de formation et parti en pratique autonome, sans avoir eu par les écoles le message sur les oublis d'accrochage et l'interdiction absolue de garder, quelles que soient les circonstances, sur le dos une sellette non bouclée.

Ça fait quand même beaucoup et ça explique assez comment on peut entrer dans la séquence accidentelle : ce que nous transmettons l'autorise.

Je suis bien d'accord avec toi, et j'ai pourtant beaucoup volé en école et j'ai fait des stages plusieurs écoles différentes et avec des moniteurs différents (4 écoles différentes et environ une dizaine de moniteurs différents).
Après, je ne sais pas assurer à 100% que le message ne m'ai pas été passé à l'occasion (on reçoit tellement d'information en stage), mais c'est quand même de lire des récits d'accidents graves ou mortels sur le forum qui m'a fait prendre réellement conscience du danger.
Mais venir lire le forum est également pour moi une démarche de sécurité qui est complémentaire à la formation initiale, les sorties club, etc.

[edouard0]

Juste le témoignage du fonctionnement de mon XR6 sur laquelle je trouve l'anti oubli assez simple et particulièrement efficace:

Le rabat supérieur du cocon est solidaire du cockpit, impossible donc de fermer le cocon sans le cockpit et inversement.
La fermeture du cocon/cockpit se fait grace à une sangle anti oubli solidaire d'une cuissarde.

Pour décoller sans être accroché il faudrait donc avoir le cocon ouvert + le cockpit dans les pieds + les sangles de cuissardes qui traînent par terre !
Pour s'accrocher totalement il faut je crois faire 5/6 actions, n'en faire rien qu'une seule protège de la chute.


En résumé je trouve ce système vraiment adapté pour une sellette cocon. . .

Qu'en pensez vous ?

A plus.
Edouard

[edae]

wowo si je ne doutais pas de moi je n'aurais pas fait cet ajout de cuissardes fixes sur mes sellettes

Comme le rappel edouardo certaines sellettes cocon ont une protection de ne pouvoir fermer la jupe que si l'étape préalable fermeture ventrale a été faite, sur ma sellette cocon cette protection est absente, cette absence de protection facilite la fermeture de la jupe mais il n'y a pas d'aide au pilote pour penser à boucler sa ventrale

Les fabricants semblent n'avoir aucune contrainte en la matière

[plumocum]

Mouais, ça dépend par qui...
En 2013 sur un déco falaise, un collègue pourtant bien meilleur que moi m'a "checké" et, en me déplaçant les élévateurs gauches, m'a mis un bon tour de frein que j'ai eu bcp de mal à démêler une fois en vol, la commande gauche étant bien bloquée.
Du coup, depuis, je préfère tout rechecker moi-même ; au moins, en cas de c...rie, je suis seul responsable.

Rhoooo la mauvaise excuse  , c'est quand-même pas lui qui t'a mis les commandes de frein et les avants dans les mains. Checké ou pas tu restes de toutes façons le seul responsable   
 

[edae]

Seulement si après avoir mis ta sellette sur les épaules bien que tu n'as pas enfilé les cuissarde, même en fermant la ventrale (pour les sellette sans anti-oubli type Supair) ou en bouclant ton cockpit ou secours ventrale, rien ne te mets à l'abri de t'élancer, decoller et... glisser à travers.

[/quote]

Non, si je n'ai pas enfilé mes 2 cuissardes fixes il devient impossible de boucler la ventrale