+ Le chant du vario +

Forum de parapente

19 Juillet 2025 - 13:27:22 *
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Auteur Fil de discussion: AG FFVL 2025  (Lu 54321 fois)
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PiRK
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« Répondre #375 le: Hier à 16:23:31 »

Piwaille, l'exemple du pays vs la commune est très bon. Reste à va voir si le parapente est une communauté suffisamment petite et fonctionnelle pour que l'horizontalité soit une manière viable de prendre des décisions collectives.

Mon inquiétude vient de mes  quelques expériences de gouvernances plus ou moins  fonctionnelles dans divers domaines (développement de langages de programmation, modération de wikis, gouvernance de diverses cryptomonnaies, associations diverses...)

Je constate que souvent ce qui marche le mieux c'est le BDfL, soit un gars intègre et respecté par 90% de la communauté qui garde le plus longtemps possible le role ingrat d'arbitre en dernier recours pour les décisions qui font débat. Ca n'exclue pas que n'importe qui dans la communauté peut s'impliquer et prendre des initiatives, mais il faut aussi quelqu'un d'un peu visionnaire qui décide sans s'encombrer de débats  d'une feuille de route générale pour donner une direction cohérente à ceux qui veulent s'impliquer. Certains vont prendre ça comme un gros mot, mais il faut un leadership. C'est la verticalité absolue de la présence du dictateur bienveillant qui permet au reste de la structure d'etre la plus horizontale possible, de ne pas s'encombrer de hierarchie supplémentaire.

Et ce qui marche le moins bien c'est quand un groupe qui n'a pas d'autre vision/projet que de lutter contre la "verticalité" prend le controle du projet.

Le problème c'est qu'on pourrait en débattre pendant des siècles sans arriver à une conclusion, parce que pour certains la démocratie est une fin en soi, et donc peu importe les résultats concrets ils resteront toujours des ardents défenseurs de ce système.  Sans feuille de route concrète, impossible de mesurer l'efficacité d'une gouvernance.
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« Répondre #376 le: Hier à 18:20:53 »

ouais, enfin pendant ce temps-là, qui fait la cuisine?  canap
Heureusement que c'est toi qui fait cette blague-à-deux-balles clown

un nième test de second degré  Clin d'oeil

Mais pour revenir à plus de sérieux, j'espère que la nouvelle équipe arrivera à plus de démocratie dans la fédé, des boucles whatsapp (ou idéalement Signal) sur des sujets précis pourraient être une piste de partage, même si pas simple de développer sur ce genre de médias.

Je ne connais pas bien Discord mais ça pourrait être une piste pour remonter les idées et positions de la "base".

En tout cas content que les votants aient fait le pari de la jeunesse (même si ça n'est pas un gage certain d'aller de l'avant, on verra à l'usage).
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« Répondre #377 le: Hier à 18:45:00 »

Il existe un espace Discord consacré à l’avenir de la fédération.
Nous sommes actuellement 579 membres et il y a plein de fils de discussion et d’échanges intéressants.

Marc
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piwaille
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« Répondre #378 le: Hier à 18:47:43 »

Quand on voit comment ça se passe en Suisse pour les votations
Ben justement, il y a tellement de votations pour tout et n'importe quoi et ça ne se bouscule pas pour autant plus pour aller voter, même par Internet.
Ça dépend comment on mesure le "ça se passe (très) bien". Certes en taux de participation c'est de l'ordre de 50%.
Mais je n'ai jamais entendu qui que ce soit râler comme quoi la décision prise n'était pas représentative parce qu'elle représentait 50% (la majorité) des 50% de participation soit 25% de la population ( Yeux qui roulent tout parallèle avec des minorités politiques française pourrait ne pas être fortuite)
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« Répondre #379 le: Hier à 18:56:09 »

Mais pour revenir à plus de sérieux, j'espère que la nouvelle équipe arrivera à plus de démocratie dans la fédé, des boucles whatsapp (ou idéalement Signal) sur des sujets précis pourraient être une piste de partage, même si pas simple de développer sur ce genre de médias.

Je ne connais pas bien Discord mais ça pourrait être une piste pour remonter les idées et positions de la "base".
Le problème des outils c'est leur inférence aux éditeurs. WhatsApp représente 63% de parts de marché, mais les signaleurs n'aiment pas du tout.

Le graphique date un peu. Il me semble que Discord est monté en puissance (mais reste assez loin du duo de tête)

Pour toucher un max de monde, il faudrait être sur FB... sauf que ça introduit un biais générationnel.

J'avais proposé que forum de parapente mette à disposition de la FFVL des espaces (au choix)
* libre échange
* descendant
* privés (= complétement caché sauf pour certains membres choisis par la FFVL)
 salut ! je réitère ma proposition si ça peut aider bisous
« Dernière édition: Hier à 19:22:18 par piwaille » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #380 le: Hier à 19:29:16 »


Et ce qui marche le moins bien c'est quand un groupe qui n'a pas d'autre vision/projet que de lutter contre la "verticalité" prend le controle du projet.

Quelle vision étriquée !

Il y a une épicerie/bar associatif ds mon village ou il y a une multitude de commissions toutes indépendantes avec chacune une mission : programmation, appros épicerie, gestion des bénévoles pour tenir le bar, compta, relations mairie etc... Les infos sont remontées au sein de réunions  mensuelles avec le bureau qui valide les projets et les comptes. Asso avec adhésion à prix libre qui tourne depuis au moins 8 ans et compte maintenant plus de 3500 adhérents.

À plus petite échelle nous avons modifié les statuts du club de parapente pour pouvoir créer des commissions. Chaque commission est libre et l'intérêt c'est pouvoir mutualiser les savoirs faire là où les gens veulent s'investir. Ainsi il y en qui gère les journées tyrolienne, d'autres les groupements pour les révisions, d'autres les espaces pratiques avec les relations propriétaires des terrains où nego des zsm etc... On a la chance, dans le parapente, d'avoir une belle brochette de passionnés dont certains sont prêts à donner beaucoup.

Moi, ce que je constate, c'est exactement l'inverse de toi, c'est quand un groupe n'a qu'une vision/projet verticalisé où ils se voient bien diriger la machine, que ça marche pas avec beaucoup de gens qui s'en foutent, qui ne s'investissent pas ou qui se barrent car ils sentent qu'on ne leur laisse pas de place.
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« Répondre #381 le: Hier à 21:31:23 »

Je pense qu'on dit à peu près la meme chose, mais on a un vécu différent sur des projets différents. Et honnetement peut-etre que tu as raison, peut-etre que tu as tort, et je n'en sais rien. La grande question pour départager c'est de savoir si une fédération sportive nationale se rapproche plus d'un comité qui supervise l'évolution d'un langage de programmation très populaire ou plus d'une épicerie associative.

J'ai vu des psychopathes très malsains détruire ou pourrir l'ambiance de très gros projets pendant des années parce que les projets n'avaient pas de direction claire, trop de "démocratie" et pas de "système immunitaire" pour éjecter les emmerdeurs ou les opportunistes parasites.
Plus un projet est gros, populaire et vulnérable à la manipulation sociale, plus ça attire les fous en recherche de statut social ou de profits (du genre le gars qui a détourné l'argent des assurances il y a quelques décennies).
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« Répondre #382 le: Hier à 21:47:51 »

Possible.
Je préfère ce genre d'arguments un peu plus intéressants à lire que ta phrase citée plus haut qui ne veut pas dire grand chose..
Les seules assos que j'ai vues avec une gestion bien verticale c'est quand ya de la tune au bout. On monte un bousin associatif, on en fait un projet soi-disant de développement professionnel ou de filière (mieux si c'est scientifique) on collecte du blé donné par l'état et finalement on réalise tous ses projets pour toucher la prochaine enveloppe et on met la main sur le contrôle de toute la filière   canap

Mais peut-être que les fédés finissent dans le même schéma. En ce cas, quand ya un chef omnipotent c'est bien plus pratique  Twisted
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« Répondre #383 le: Hier à 23:35:34 »

J’aimerais vous annoncer que la Fédération Française Vol Libre a maintenant une nouvelle présidente.
Certains pourraient avoir envie de dire que c’est une fakenew si je n’apporte pas de preuves mais c’est comme ça.

Allez voir vos Facebook pour faire vos recherches.  pouce
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MeyerM
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« Répondre #384 le: Aujourd'hui à 09:30:19 »


Et ce qui marche le moins bien c'est quand un groupe qui n'a pas d'autre vision/projet que de lutter contre la "verticalité" prend le controle du projet


Plutôt d'accord avec ça, un groupe ne fonctionne pas sans leader, définition trouvée :

Le terme Leader désigne « toute personne, à la fois les hommes et les femmes, qui a une influence marquante sur les membres de son équipe, qui contribue à la cohésion de l'équipe, à la satisfaction des besoins de ses membres et à la réalisation des objectifs communs. »


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« Répondre #385 le: Aujourd'hui à 09:40:02 »

(du genre le gars qui a détourné l'argent des assurances il y a quelques décennies).
Ça va contre ton argumentaire.
Tu crois vraiment que la fédé à l'époque de G.Blandin était un modèle d'horizontalité ?
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