AG FFVL 2025

[PiRK]

Piwaille, l'exemple du pays vs la commune est très bon. Reste à va voir si le parapente est une communauté suffisamment petite et fonctionnelle pour que l'horizontalité soit une manière viable de prendre des décisions collectives.

Mon inquiétude vient de mes  quelques expériences de gouvernances plus ou moins  fonctionnelles dans divers domaines (développement de langages de programmation, modération de wikis, gouvernance de diverses cryptomonnaies, associations diverses...)

Je constate que souvent ce qui marche le mieux c'est le BDfL, soit un gars intègre et respecté par 90% de la communauté qui garde le plus longtemps possible le role ingrat d'arbitre en dernier recours pour les décisions qui font débat. Ca n'exclue pas que n'importe qui dans la communauté peut s'impliquer et prendre des initiatives, mais il faut aussi quelqu'un d'un peu visionnaire qui décide sans s'encombrer de débats  d'une feuille de route générale pour donner une direction cohérente à ceux qui veulent s'impliquer. Certains vont prendre ça comme un gros mot, mais il faut un leadership. C'est la verticalité absolue de la présence du dictateur bienveillant qui permet au reste de la structure d'etre la plus horizontale possible, de ne pas s'encombrer de hierarchie supplémentaire.

Et ce qui marche le moins bien c'est quand un groupe qui n'a pas d'autre vision/projet que de lutter contre la "verticalité" prend le controle du projet.

Le problème c'est qu'on pourrait en débattre pendant des siècles sans arriver à une conclusion, parce que pour certains la démocratie est une fin en soi, et donc peu importe les résultats concrets ils resteront toujours des ardents défenseurs de ce système.  Sans feuille de route concrète, impossible de mesurer l'efficacité d'une gouvernance.

[Slayer]

ouais, enfin pendant ce temps-là, qui fait la cuisine? 

Heureusement que c'est toi qui fait cette blague-à-deux-balles

un nième test de second degré 

Mais pour revenir à plus de sérieux, j'espère que la nouvelle équipe arrivera à plus de démocratie dans la fédé, des boucles whatsapp (ou idéalement Signal) sur des sujets précis pourraient être une piste de partage, même si pas simple de développer sur ce genre de médias.

Je ne connais pas bien Discord mais ça pourrait être une piste pour remonter les idées et positions de la "base".

En tout cas content que les votants aient fait le pari de la jeunesse (même si ça n'est pas un gage certain d'aller de l'avant, on verra à l'usage).

[Lassalle]

Il existe un espace Discord consacré à l’avenir de la fédération.
Nous sommes actuellement 579 membres et il y a plein de fils de discussion et d’échanges intéressants.

Marc

[piwaille]

Quand on voit comment ça se passe en Suisse pour les votations

Ben justement, il y a tellement de votations pour tout et n'importe quoi et ça ne se bouscule pas pour autant plus pour aller voter, même par Internet.

Ça dépend comment on mesure le "ça se passe (très) bien". Certes en taux de participation c'est de l'ordre de 50%.
Mais je n'ai jamais entendu qui que ce soit râler comme quoi la décision prise n'était pas représentative parce qu'elle représentait 50% (la majorité) des 50% de participation soit 25% de la population ( tout parallèle avec des minorités politiques française pourrait ne pas être fortuite)

[piwaille]

Mais pour revenir à plus de sérieux, j'espère que la nouvelle équipe arrivera à plus de démocratie dans la fédé, des boucles whatsapp (ou idéalement Signal) sur des sujets précis pourraient être une piste de partage, même si pas simple de développer sur ce genre de médias.

Je ne connais pas bien Discord mais ça pourrait être une piste pour remonter les idées et positions de la "base".

Le problème des outils c'est leur inférence aux éditeurs. WhatsApp représente 63% de parts de marché, mais les signaleurs n'aiment pas du tout.

Le graphique date un peu. Il me semble que Discord est monté en puissance (mais reste assez loin du duo de tête)

Pour toucher un max de monde, il faudrait être sur FB... sauf que ça introduit un biais générationnel.

J'avais proposé que mette à disposition de la FFVL des espaces (au choix)
* libre échange
* descendant
* privés (= complétement caché sauf pour certains membres choisis par la FFVL)
  je réitère ma proposition si ça peut aider

[plumocum]

Et ce qui marche le moins bien c'est quand un groupe qui n'a pas d'autre vision/projet que de lutter contre la "verticalité" prend le controle du projet.

Quelle vision étriquée !

Il y a une épicerie/bar associatif ds mon village ou il y a une multitude de commissions toutes indépendantes avec chacune une mission : programmation, appros épicerie, gestion des bénévoles pour tenir le bar, compta, relations mairie etc... Les infos sont remontées au sein de réunions  mensuelles avec le bureau qui valide les projets et les comptes. Asso avec adhésion à prix libre qui tourne depuis au moins 8 ans et compte maintenant plus de 3500 adhérents.

À plus petite échelle nous avons modifié les statuts du club de parapente pour pouvoir créer des commissions. Chaque commission est libre et l'intérêt c'est pouvoir mutualiser les savoirs faire là où les gens veulent s'investir. Ainsi il y en qui gère les journées tyrolienne, d'autres les groupements pour les révisions, d'autres les espaces pratiques avec les relations propriétaires des terrains où nego des zsm etc... On a la chance, dans le parapente, d'avoir une belle brochette de passionnés dont certains sont prêts à donner beaucoup.

Moi, ce que je constate, c'est exactement l'inverse de toi, c'est quand un groupe n'a qu'une vision/projet verticalisé où ils se voient bien diriger la machine, que ça marche pas avec beaucoup de gens qui s'en foutent, qui ne s'investissent pas ou qui se barrent car ils sentent qu'on ne leur laisse pas de place.

[PiRK]

Je pense qu'on dit à peu près la meme chose, mais on a un vécu différent sur des projets différents. Et honnetement peut-etre que tu as raison, peut-etre que tu as tort, et je n'en sais rien. La grande question pour départager c'est de savoir si une fédération sportive nationale se rapproche plus d'un comité qui supervise l'évolution d'un langage de programmation très populaire ou plus d'une épicerie associative.

J'ai vu des psychopathes très malsains détruire ou pourrir l'ambiance de très gros projets pendant des années parce que les projets n'avaient pas de direction claire, trop de "démocratie" et pas de "système immunitaire" pour éjecter les emmerdeurs ou les opportunistes parasites.
Plus un projet est gros, populaire et vulnérable à la manipulation sociale, plus ça attire les fous en recherche de statut social ou de profits (du genre le gars qui a détourné l'argent des assurances il y a quelques décennies).

[plumocum]

Possible.
Je préfère ce genre d'arguments un peu plus intéressants à lire que ta phrase citée plus haut qui ne veut pas dire grand chose..
Les seules assos que j'ai vues avec une gestion bien verticale c'est quand ya de la tune au bout. On monte un bousin associatif, on en fait un projet soi-disant de développement professionnel ou de filière (mieux si c'est scientifique) on collecte du blé donné par l'état et finalement on réalise tous ses projets pour toucher la prochaine enveloppe et on met la main sur le contrôle de toute la filière  

Mais peut-être que les fédés finissent dans le même schéma. En ce cas, quand ya un chef omnipotent c'est bien plus pratique  

[Charognard]

J’aimerais vous annoncer que la Fédération Française Vol Libre a maintenant une nouvelle présidente.
Certains pourraient avoir envie de dire que c’est une fakenew si je n’apporte pas de preuves mais c’est comme ça.

Allez voir vos Facebook pour faire vos recherches. 

[MeyerM]

Et ce qui marche le moins bien c'est quand un groupe qui n'a pas d'autre vision/projet que de lutter contre la "verticalité" prend le controle du projet

Plutôt d'accord avec ça, un groupe ne fonctionne pas sans leader, définition trouvée :

Le terme Leader désigne « toute personne, à la fois les hommes et les femmes, qui a une influence marquante sur les membres de son équipe, qui contribue à la cohésion de l'équipe, à la satisfaction des besoins de ses membres et à la réalisation des objectifs communs. »

[plumocum]

(du genre le gars qui a détourné l'argent des assurances il y a quelques décennies).

Ça va contre ton argumentaire.
Tu crois vraiment que la fédé à l'époque de G.Blandin était un modèle d'horizontalité ?

[Lassalle]

J’aimerais vous annoncer que la Fédération Française Vol Libre a maintenant une nouvelle présidente.
Certains pourraient avoir envie de dire que c’est une fakenew si je n’apporte pas de preuves mais c’est comme ça.
Allez voir vos Facebook pour faire vos recherches.  

Ceci est vrai et a déjà été annoncé et commenté sur ce forum !

Marc

[piwaille]

J’aimerais vous annoncer que la Fédération Française Vol Libre a maintenant une nouvelle présidente.
Certains pourraient avoir envie de dire que c’est une fakenew si je n’apporte pas de preuves mais c’est comme ça.
Allez voir vos Facebook pour faire vos recherches.  

Ceci est vrai et a déjà été annoncé et commenté sur ce forum !

Marc

@marc : je pense que les Canadiens, depuis qu'ils ont été envahis par trump ont attrapé le même humour que lui.

[Lassalle]

J’aimerais vous annoncer que la Fédération Française Vol Libre a maintenant une nouvelle présidente.
Certains pourraient avoir envie de dire que c’est une fakenew si je n’apporte pas de preuves mais c’est comme ça.
Allez voir vos Facebook pour faire vos recherches.  

Ceci est vrai et a déjà été annoncé et commenté sur ce forum !
Marc

Voir par exemple ici :

https://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/ag-ffvl-2025-t64895.0.html;msg865252#msg865252

https://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/ag-ffvl-2025-t64895.0.html;msg865259#msg865259

https://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/ag-ffvl-2025-t64895.0.html;msg865297#msg865297

Marc

[janlui]

Ne le prend pas mal Marc, mais je n'ai pas connaissance d'une personne aussi réfractaire à l'humour que toi !

 

[Lassalle]

Voir ici :

https://federation.ffvl.fr/nouvelle-equipe-federale-2025

Marc

[tournevire]

Et bien sûr, le DTN qui avait défendu bec et ongles la politique de l'équipe renversée, est toujours là... non élu mais fortement influent.

[Lassalle]

Et bien sûr, le DTN qui avait défendu bec et ongles la politique de l'équipe renversée, est toujours là... non élu mais fortement influent.

Il est en fait nommé par le Ministère des Sports.

Marc

[wowo]

Et bien sûr, le DTN qui avait défendu bec et ongles la politique de l'équipe renversée, est toujours là... non élu mais fortement influent.

C'est hors de propos et de surcroît un mauvais procès que tu fais à Eric Wyss.
D'abord c'est hors de propos car si le rejet du rapport moral du président Coste à eu comme corolaire la révocation du CD. Il n'était ni concerné par le rapport moral car ce n'était pas le sien et il n'était pas concerné par la révocation du CD puisqu'il n'en faisait pas partie car il n'est pas un élu de la fédération mais bien un salarié de l'État.

Puis un mauvais procès car il est avant tout un liberiste passionné qui a par la passé, accepter de vrais sacrifices pour vivre sa passion et accessoirement en vivre.

Après lui tenir rigueur de faire son travail c'est comme si tu reprochais aux salariés de l'équipe administrative de la fédé les augmentations des tarifs d'assurances.

La réalité est que même si les mesures RTS qui ont été au départ du vent de révolte qui a amené ce que l'on sait. C'est avant tout la communication et la pédagogie mise en oeuvre par le président qui sont en cause que le fondé de ces mesures. Et le fondé est que ce sont les chiffres de l'accidentalité et non une lubie du président Coste qui les ont amenés.

La nouvelle équipe va, et j'en suis convaincu, essayer de faire table rase de méthode Coste. Mais pour autant elle devra très rapidement trouver elle aussi, à son tour. Que faire pour infléchir fiablement et durablement la courbe de l'accidentalité. Et ça elle n'y coupera pas.

[airsinge]

j'en suis convaincu

C'est une belle promesse !

[piwaille]

 

mail reçu de la FFVL :

L'édito de la présidente

Bonjour à toutes et tous,

La nouvelle équipe fédérale est officiellement en place et prête à se mettre au travail !

Nous avons désormais un Comité directeur complet, réuni pour porter les projets de la Fédération Française de Vol Libre dans les trois années à venir.

Le travail sur notre gouvernance et sur la structure de notre fédération semble indispensable, et nous devons réfléchir aux moyens les plus adaptés à mettre en œuvre pour vous consulter.

J'ai facilement tendance à être bisounours, je pense que ça augure du bon

et le trombinoscope de l'équipe :

[Amilakvari]

Et bien sûr, le DTN qui avait défendu bec et ongles la politique de l'équipe renversée, est toujours là... non élu mais fortement influent.

C'est hors de propos et de surcroît un mauvais procès que tu fais à Eric Wyss.
D'abord c'est hors de propos car si le rejet du rapport moral du président Coste à eu comme corolaire la révocation du CD. Il n'était ni concerné par le rapport moral car ce n'était pas le sien et il n'était pas concerné par la révocation du CD puisqu'il n'en faisait pas partie car il n'est pas un élu de la fédération mais bien un salarié de l'État.

Puis un mauvais procès car il est avant tout un liberiste passionné qui a par la passé, accepter de vrais sacrifices pour vivre sa passion et accessoirement en vivre.

Après lui tenir rigueur de faire son travail c'est comme si tu reprochais aux salariés de l'équipe administrative de la fédé les augmentations des tarifs d'assurances.

La réalité est que même si les mesures RTS qui ont été au départ du vent de révolte qui a amené ce que l'on sait. C'est avant tout la communication et la pédagogie mise en oeuvre par le président qui sont en cause que le fondé de ces mesures. Et le fondé est que ce sont les chiffres de l'accidentalité et non une lubie du président Coste qui les ont amenés.

La nouvelle équipe va, et j'en suis convaincu, essayer de faire table rase de méthode Coste. Mais pour autant elle devra très rapidement trouver elle aussi, à son tour. Que faire pour infléchir fiablement et durablement la courbe de l'accidentalité. Et ça elle n'y coupera pas.

Ca c'est ton avis sur Eric Wyss, je le respecte, mais je ne le partage pas. En tout cas sur le passage au pole espoirs, où le copinage a été de mise. Pas concerné techniquement par la révocation, oui...Mais enfin, il a été partie prenante quand même.

[Man's]

Et des décisions et une gestion du changement de règlement des compétitions pour le moins très contestées par les premiers concernés, compétiteurs comme organisateurs.

[Amilakvari]

Et des décisions et une gestion du changement de règlement des compétitions pour le moins très contestées par les premiers concernés, compétiteurs comme organisateurs.

 

[wowo]

Et des décisions et une gestion du changement de règlement des compétitions pour le moins très contestées par les premiers concernés, compétiteurs comme organisateurs.

 

Il était dans son rôle et sa mission confié par son employeur, l'État.

Assister la fédération pour qu'elle puisse jouer son rôle et assurer ses mission à elle que le même État lui a confiés.

   Et vous pensez réellement qu'un retour en arriere serait maintenant possible vis-à-vis des différentes RTS édictées sous la gouvernance précédentes ? 

Je ne demande qu'à voir mais j'ai mes doute sur la question car au vu de l'accidentalité 2025, la pression ministérielle n'est pas prête de baisser.