rip cabu, wolinski, charb, tignous, charlie hebdo en deuil

[Carole]

Aaaaaaaaaaaaah voilà , je comprends mieux

[Limonade67]

(@) Carolle

Je pense être dans la bonne rubrique car c'est bien suite aux événements tragiques que je me sent obligé d’exprimer ma colère.
Je ne partage pas les idées ou la vision de Charly Hebdo, mais je les ai trouvé extrêmement courageux de continuer à se moquer des intégristes malgré les menaces, l'incendie.
Quand j'ai vu le reportage sur l'incendie de leur bureau, je me suis dit, il vont se faire égorger. J'ai malheureusement eu raison.
On est pas tous pareil, on réagit pas tous pareil.
Quand à "stop le débat politique...."     c'est quand même dur de pas parler de politique en ce moment.
En écoutant la radio ou en regardant la télé ils ne parlent que de ça du pourquoi du comment.

[montblanc]

Je suis d'accord avec Carole.

Personnellement, j'aime venir ici pour me détendre. Sortir des merdes quotidiennes, du travail et des infos déprimantes pour quelques minutes.
J'aime lire sur le parapente, j'aime les querelles sans fin sur les débutants, les vidéos et autres choses du PARAPENTE. Ça me rafraichie l'esprit en me rappelant les bonnes conditions d'hier à Plan Praz 

Pour me déprimer, être sérieux à en crever, débattre de choses politiques, religieuses ou éthiques, plein d'autres sites font ça très bien, et je trouve dommage de retrouver cela ici.

Vous allez me dire que je ne suis pas obligé de lire cette section, mais ça entretiens un ratio signal / bruit bien pénible dans les nouveaux messages.

Alors pour s'aérer un peu la tête avec des choses futiles et de la bonne humeur, je pense qu'il va falloir aller ailleurs ... c'est dommage j'aime bien les chamailleries parapentesques ...

Bonne journée

PS : je suis con, ça va être pire vu que ce fil va entrer dans les fils "Réponses à vos messages" ... et on ne peut pas se désinscrire de ces fils .... misère !

[compte de lecture]

tu peux paramétrer ton compte pour être tranquille 

[montblanc]

tu peux paramétrer ton compte pour être tranquille 

Ha oui, et comment.
Je ne reçois aucun mail de notification, juste la liste des messages non lu qui est remplie de choses non parapentesques ...

Je ne vais pas black-lister tous les intervenants des fils politiques, je ne verrais plus aucun message !

[compte de lecture]

Je croyais que tu recevais des émail
C est vrai qu il n y a pas moyen de filtrer les sections que l on voir dans nouveautés du forum...
Enfin je crois pas....

[Willow16]

Je suis d'accord avec Carole.

Personnellement, j'aime venir ici pour me détendre. Sortir des merdes quotidiennes, du travail et des infos déprimantes pour quelques minutes.
J'aime lire sur le parapente, j'aime les querelles sans fin sur les débutants, les vidéos et autres choses du PARAPENTE. Ça me rafraichie l'esprit en me rappelant les bonnes conditions d'hier à Plan Praz 

Pour me déprimer, être sérieux à en crever, débattre de choses politiques, religieuses ou éthiques, plein d'autres sites font ça très bien, et je trouve dommage de retrouver cela ici.

Vous allez me dire que je ne suis pas obligé de lire cette section, mais ça entretiens un ratio signal / bruit bien pénible dans les nouveaux messages.

Alors pour s'aérer un peu la tête avec des choses futiles et de la bonne humeur, je pense qu'il va falloir aller ailleurs ... c'est dommage j'aime bien les chamailleries parapentesques ...

Bonne journée

PS : je suis con, ça va être pire vu que ce fil va entrer dans les fils "Réponses à vos messages" ... et on ne peut pas se désinscrire de ces fils .... misère !

en gros, pour preserver ta tranquilite, tu nous proposes de ne pas nous exprimer sur des sujets qui interessent une partie d'entre nous...c'est une facon de voir les choses

moi je prefere debattre et confronter mes idees a celles des autres, car je pense que c'est une facon de s'elever, de comprendre mieux, de partager...en gros ce qui fait a mes yeux l'interet d'un forum.

apres, c'est quand meme pas bien complique pour toi de ne pas ouvrir les fils de "la vie de la cite" si ca ne te conviens pas

[stephb24]

j'ai ouvert ce fil sur le coup de l'émotion en réaction a l’horreur des actes commis,
mon but était d'informer "au sens strict du terme" mais aussi d'en faire un fil de parole,
je pense que tout le monde y a droit a la parole, tout comme tout le monde a le droit de le consulter "ou pas"
et pour l'instant dans les grandes lignes c'est ce qui ce passe
il est juste dommage et dommageable de voir que comme dans la vraie vie
viennent s'y greffer les querelles voir tentative de réappropriation de certains.
je n'ai rien contre les religions citées ou non dans ce fil,
comme beaucoup j'ai été éduqué dans un environnement plus ou moins influencé par l'une ou l'autre d'entre elles
même si a l'heure actuelle j'ai tendance a m'éloigner de toute déification de la pensée
pour moi il est et reste certain que dans beaucoup d'actes actuels comme passés la religion est un prétexte et non une cause
l’obscurantisme religieux, politique, philosophique, scientifique, ... ne libérera jamais l'humanité mais ne fera que lui mettre des chaines
et la plus noble manière de défendre une idée est par la parole, l'écoute, la compréhension et l'empathie,
alors que la plus sure façon de l’enterrer c'est de l'imposer par les armes et le sang

[PiRK]

pour moi il est et reste certain que dans beaucoup d'actes actuels comme passés la religion est un prétexte et non une cause

Beaucoup d'actes, peut-être, mais pas celui ci. Autant on peut dire que l'église catholique n'a pas été la cause de l'esclavagisme (bien qu'elle l'ait légitimé) par exemple, et peut être qu'il y a eu d'autres facteurs que la religion pour mener aux croisades (motivation matérielles du genre pillage en chemin), autant ici on a un exemple parfait d'acte qui a été commis entièrement dans un but religieux. L'inquisition est un autre exemple de barbarie entièrement causé par la religion, sans autre but pratique.

Pour moi il y a un vrai débat à commencer sur la place des religions organisées dans nos sociétés. Il y a  certainement plus de 99% de croyants qui sont assez intelligents pour se retenir d'appliquer leurs principes religieux au pied de la lettre pour pouvoir cohabiter avec les autres en bonne harmonie, mais il restera  toujours des faibles d'esprit suffisamment fanatiques pour ne pas comprendre ça qui vont essayer d'appliquer leur loi religieuse aux autres. Et de mon point de vue, les 99% de croyants "intégrés" sont à blâmer pour propager leurs idées aux fanatiques.

Je verrais bien une société dans laquelle la pratique individuelle de religion serait tolérée, mais dans laquelle tous les endoctrinements, enseignements organisés (surtout l'enseignement religieux appliqué a des mineurs), les messes, les mosquées, les synagogues, les églises et les temples seraient interdits.

[Lassalle]

Ce même premier ministre hier a demandé de faire bloc pour défendre la liberté d'expression  
Laquelle ? La liberté d'expression de qui ?
Qui est autorisé à parler, à dessiner (défendre) ses idées, qui ne l'est pas, quel jour de la semaine ?
Je n'y comprends plus rien.

Bonjour,

Je m'associe bien évidemment à l'hommage rendu aux victimes de l'acte barbare commis hier à Paris.

Juste un mot au sujet de la "liberté d'expression".
Je rappelle qu'en France :

1/ On peut bien sûr avoir les idées personnelles que l'on veut (être raciste, antisémite, faire l'apologie ou nier les crimes contre l'humanité, etc.) car nous ne sommes pas dans la tête des gens.

2/ Mais affirmer publiquement de telles opinions ne relève pas de la liberté d'expression !
En France il s'agit bel et bien de délits qui peuvent être poursuivis en justice.
C'est d'ailleurs pour ces raisons que l'un des spectacles de Dieudonné a été interdit par exemple...

La liberté d'expression n'est pas "sans limite" : elle est encadrée par la loi pour éviter des dérives insupportables contraires aux valeurs de la République.
Il est bien évident que les propos satiriques, humoristiques, et parfois grinçants de Charlie Hebdo relèvent bien sûr de la liberté d'expression  
Mais les fondamentalistes intolérants sont en général assez peu réceptifs à l'humour...

Toutes mes condoléances aux familles et aux proches de ces victimes qui nous ont donné tant de fois l'occasion de rire et de prendre un peu de recul vis-à-vis des réalités du moment.

Marc Lassalle

[philou]

en tous cas le malheur des uns fait le bonheur de certains 

http://www.ebay.fr/itm/CHARLIE-HEBDO-NUMERO-1177-DU-07-01-2015-/181634559065?pt=FR_GW_Livres_BD_et_Revues_Journaux_Revues_Magazines&hash=item2a4a436c59

[Tipapy]

(@) PiKR
Complètement d'accord avec toi.
Pour ma part, j'ai toujours considéré la religion, comme l'arme la plus dangereuse qu'ait inventé l'homme, bien plus létale que la bombe atomique ou que les armes chimiques. Car si l'on démonte les arguments des "croyants", ou de leur livre sacré, ou de leur prophète avéré ou à venir, et ceci, qu'elle que soit la religion en question, la réponse est toujours dogmatique donc irréfutable, puisque c'est dieu qui l'a dit.

[montblanc]

en gros, pour preserver ta tranquilite, tu nous proposes de ne pas nous exprimer sur des sujets qui interessent une partie d'entre nous...c'est une facon de voir les choses
moi je prefere debattre et confronter mes idees a celles des autres, car je pense que c'est une facon de s'elever, de comprendre mieux, de partager...en gros ce qui fait a mes yeux l'interet d'un forum.
apres, c'est quand meme pas bien complique pour toi de ne pas ouvrir les fils de "la vie de la cite" si ca ne te conviens pas

Je ne demande pas de ne pas débattre, je dis juste que le forum de parapente ne me parait pas être un bon lieu ...
Tu ne vas pas parler de parapente dans les forums des magazines politique non ?

[BigWipeout]

Bonjour, tout d'abord je voulais moi aussi rendre un hommage aux victimes et a leur familles. Je voudrais meme l'appuyer un peu plus pour les victimes policieres, souvent decriees, peu appreciees. Dans ce cas la, bien que n'ayant rien a voir avec le probleme (dessins humoristiques, caricatures, satire, critique, etc), ils ont quand meme paye de leur vie pour avoir tente de s'interposer et de proteger des concitoyens. Je trouve dommage qu'on honore pas leur memoire a sa juste valeur.

J'aimerais rebondir sur le post de Pirk, que je trouve interessant. Pour moi, ce que tu decris, c'est exactement la difference entre spiritualite et religion. Et pour moi on s'est un peu trompe sur qui est quoi. C'est a dire que, effectivement, on doit proteger le droit de chacun a avoir sa spiritualite et a pouvoir la vivre sans crainte. Mais par contre le droit a "s'organiser" en un mouvement "pseudo-politique" qu'on appelle aujourd'hui religion est beaucoup moins justifiable (on dissous bien certains partis politiques pour bien moins que ce que certaines religions ont pu causer). Pour moi la spiritualite c'est la relation que tu entretiens avec ton createur. La religion c'est une organisation dont le but est de "controler" plus facilement un grand groupe d'individus (amene a grandir le plus possible) dans des buts tres varies, subjectifs, et trop rarement spirituels.
Je pense notamment que on ne peut pas accepter dans une democratie qu'une religion affirme, haut et fort, que ses propres lois sont automatiquement superieures a n'importe quelle autre loi de n'importe quel pays. Je sais tres bien que les 99.9999999% des pratiquants comprennent d'emblee pourquoi ca n'est pas acceptable, et n'ont pas besoin d'explication de texte la dessus, et globalement s'integrent bien et respectent les lois du pays dans lequel ils vivent. Le probleme, c'est les 0.0000001% (cherchez pas a verifier, je suis pas sur du nombre de virgules, mais on se comprends) qui, mal (ou pas) conseilles, laisses dans l'obscurantisme, ou meme a defaut obliges de se faire leur propre interpretation, vont voir dans cette petite phrase la justification a tout et son contraire, l'absolution ultime, le droit de terroriser meme leurs propres co-religionnaires (sous pretexte qu'ils ont "adapte" leur regles, fait des compromis) car ils sont mandates du droit divin. Pour moi ca n'est pas normal de laisser autant de "flou" dans lequel n'importe quel psychopathe pourra justifier meme les plus barbares de ses actes.

Juste pour situer mon propos, ma spiritualite peut etre qualifiee de "deiste", vous pouvez chercher la definition, elle me correspond pas mal.

Tristes pensees........

[akira]

Je pense notamment que on ne peut pas accepter dans une democratie qu'une religion affirme, haut et fort, que ses propres lois sont automatiquement superieures a n'importe quelle autre loi de n'importe quel pays.

Il ne me semble pas que les responsables "institutionnels" du culte musulman (CFCM) le pretendent, si ?

Mais par contre le droit a "s'organiser" en un mouvement "pseudo-politique" qu'on appelle aujourd'hui religion est beaucoup moins justifiable

L'article 20 de la declaration des droits de l homme dit :
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.

Tant qu une religion reste pacifiste, je ne vois pas tres bien au nom de quoi tu pourrait lui refuser ce droit d association.
S'il y a quelque chose a justifier, ce serait plutot du cote d une velleite d interdiction qu elle serait a rechercher.

Comme tu precises que tu es Deiste, je precise que je suis athee.

[PiRK]

Je ne suis pas spécialiste du Coran, donc je vais rester sur la bible : http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

Qu'on enlève tous ces passages de la bible, et peut-être que je voudrais bien croire que les chrétiens s'associent dans un but pacifique.

[stephb24]

Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant. S'il vous répond, vous êtes schizophrène. Docteur House

[stephb24]

     Si ce Dieu juste et bon n'envoie ses oraisons qu'à des tueurs, doit-on penser qu'alors l'oraison du plus fort est toujours la meilleure ? Pierre Perret
Quel est donc ce Dieu ? Un Dieu plein de bonté... Un Dieu plein de bonté trouverait-il du plaisir à se baigner dans les larmes ? Denis Diderot
Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut. Jean-Paul Sartre
L'homme a créé Dieu, l'inverse reste à prouver. Serge Gainsbourg
Dieu n'existe pas. S'il existait, depuis le temps que je dis des horreurs, il m'aurait déjà foudroyé. Ou Dieu est un mythe, ou il est sourd, ou c'est du mépris. Francis Blanche
 Dieu a tout crée. Il a même créé celui qui apportera la preuve définitive que dieu n'existe pas. C'est vous dire s'il est sûr de lui. Philippe Geluck


Dieu a tout créé. Dieu a créé le racisme. Mais Dieu a aussi créé l'antiracisme. Avec tout le respect que je lui dois, Dieu est un sacré fouteur de merde. Philippe Geluck

[manet42]

Ils étaient quand même un peu "pros"!..
L'ainé avait combattu en Syrie.
Une Fatwa n'avait-elle pas été prononcée contre les journalistes ?

Reste qu'ils ont réussi à éliminer des représentants de la liberté d'expression, l'humour décapant a perdu les meilleurs. Même si parfois" ils y allaient un peu fort". C'est aussi cela la liberté d'expression.

Intégristes de toute religion....Vous êtes une honte...Je n'ose parler de ceux qui se réjouissent de cet acte, ils ont 750 ans de retard.

 Je veux avoir le droit de me moquer du pape, de mahomet, du bouddha etc...

Bons vols aux 12 victimes.....

[akira]

Je ne suis pas spécialiste du Coran, donc je vais rester sur la bible : http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

Qu'on enlève tous ces passages de la bible, et peut-être que je voudrais bien croire que les chrétiens s'associent dans un but pacifique.

Et la marseillaise, elle est pacifiste ?

[PiRK]

Je suis partisan de la suppression de la marseillaise aussi.

[Piero]

Je ne sais plus qui a dit : "Si tu sais te faire entendre, attends toi à être mal vu".
J'espère que nous serons nombreux désormais à être mal vus en gueulant notre refus de la barbarie, d'où qu'elle vienne, et quelque soit le masque qu'elle porte.
En gueulant aussi notre refus des colporteurs de haine, et ils sont légions par les temps qui courent, y compris ici!
Il ne peut pas y avoir d'avenir viable dans la haine.

[blabair]

c'était de grand artistes
pour les deux policiers
pour les assistants et autres personnes morte dans ce massacre

pour le reste je citerai mon père: "que les gros déconneurs restent toujours un contrepoids à tous les dogmatismes qu'ils soient laïcs ou religieux.
Bonne chance à vous
Biz"

[noël63]

Je ne suis pas spécialiste du Coran, donc je vais rester sur la bible : http://skepticsannotatedbible.com/cruelty/long.html

Qu'on enlève tous ces passages de la bible, et peut-être que je voudrais bien croire que les chrétiens s'associent dans un but pacifique.

Et la marseillaise, elle est pacifiste ?

il me semble qu'on est un peu attaqués dans la marseillaise, non ? Personnellement, je suis partisan de la défense active

Il me semble que plus les idées s'élargissent, plus les gonades rétrécissent

Bientôt je pense qu'on va supprimer les pantalons pour se faire mettre plus facilement sans que nos assaillants se blessent

[Escape]

Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant. S'il vous répond, vous êtes schizophrène. Docteur House

Je me permet de corriger car ça m'énerve : cette phrase est de Desproges et non de Dr House