France, Etat policier en devenir ?

[levautour]

Je crois que vous mélangez deux choses ; le fait de donner l'information de manière impartiale et objective n'empêche aucunement que cela véhicule un message qu'on veut porter.

Mais si !!! faire passer un message ce n'est pas informer... informer c'est juste donner des faits... aucun message n'as sa place dans l'information.... c'est à celui qui reçoit les information d'en tirer ses propres conclusions

[Man's]

le problème, c'est que de la simple "partialité" se transforme en "malhonnêteté" lorsque l'on regarde les conséquences sur l'avis des gens. en effet, si ce genre d'article n'avait pour conséquence que "d'alerter" ce serait une bonne chose, le problème inhérent à ce genre d'article, c'est "l'avis général" que l'on s'en fait: en l'occurrence:

"UN NOMBRE IMPORTANT DE GAV INJUSTIFIÉES"

Mais alors... ... Tu crois vraiment que c'est faux ce qu'il dit ???
J'abandonne....

[Man's]

Je crois que vous mélangez deux choses ; le fait de donner l'information de manière impartiale et objective n'empêche aucunement que cela véhicule un message qu'on veut porter.

Mais si !!! faire passer un message ce n'est pas informer... informer c'est juste donner des faits... aucun message n'as sa place dans l'information.... c'est à celui qui reçoit les information d'en tirer ses propres conclusions

Une information, c'est un message, non ?

[levautour]

oui tu as raison une information peut être un message par nature et là il n'y a rien faire... mais, et c'est plutot de cela dont on parle, et c'est le cas le plus fréquent, une information peut également être utilisée pour véhiculer un message selon des techniques simple de manipulation... choix du titre, choix des mots, absence d'avis contraires, etc... et là oui de mon point de vue c'est une pratique journalistique malhonnête.


PS : Pourquoi une petite icone est apparue a coté du titre de ce message? c'est moi qui ais fait ça? comment j'ai fait???? 

[Barbulle]

La politique du chiffre n'est pas nouvelle, mais elle prend des proportions insupportables.

Un petit coup d'oeil sur le blog d'un flic, je devrais dire plutôt d'une Fliquette.. qui n'a pas sa langue dans sa poche, donne un éclairage intéressant sur le métier vu de l'intérieur..

Samedi 21 juillet 2007
Le Chiffre

Si Le Chiffre n’était pas une abstraction, il aurait une statue à son effigie dans chaque commissariat. Ou son portrait dans un cadre doré à l’or fin, à côté de celui du chef de l’État.
...
http://police.etc.over-blog.net/article-10083745.html

Je vous invite à lire les autres billets, de quoi rendre la police presque sympathique.. Surtout si elle est blonde, "Dites, ça vous dirait de contrôler mes papiers"..

Arggllll, Je chope l'intervention duvautour au passage

...
Pour ce qui est de la "démocratie participative" c'est une vaste foutaise qui ne marche pas et ne peut pas marcher !!!
Tout le monde le sais depuis l'antiquité.
Ce qui s'en rapproche le plus au monde c'est le système suisse et cela ne fonctionne que parce qu'il s'agit d'un tout petit pays, et qui plus est neutre et replié sur lui-même.... et, toujours selon ce qui me semble être tes idées (mais j'extrapole et je te prie de m'excuser si je me trompe) les thèmes des votations suisse pourraient pour certaines te faire hurler au nazisme...
...

En tant que citoyen français domicilié en Suisse depuis de nombreuses années et donc observateur des politiques pratiquées des 2 cotés de la frontière, permet-moi de te dire que ta vision de la démocratie Suisse relève autant de la méconnaissance totale que du gros cliché baveux. Contrairement à ce que tu dois croire, ici ce ne sont pas les marmottes qui embalent le chocolat dans le papier brillant..

les thèmes des votations suisse pourraient pour certaines te faire hurler au nazisme...
...

Ben oui mais voila, ces fameux thèmes proposé par le parti d'extrême droite (majoritaire en Suisse) et par son leader populiste se sont fait sévèrement renvoyer dans les cordes par 60% des votants.
http://www.24heures.ch/vaud/roumains-mobilisent-contre-corbeaux-udc-2009-01-09
Comme quoi on peut être le parti majoritaire et se faire moucher par le peuple sur des projets moisis. Au moins ici tous le monde s'exprime et comme ça, pas de contestations ensuite.
http://www.swissinfo.ch/fre/politique_suisse/votations/Porte_ouverte_suisse_a_toute_l_Union_europeenne.html?siteSect=301&sid=10303561&cKey=1234249447000&ty=st

Tu devrais venir faire un tour pour voir de plus près comment le peuple dispose d'un vrai pouvoir d'expression démocratique.. J'envie ce système et je rêve de le voir accessible de l'autre coté de la frontière. D'ailleurs cette option n'était-elle pas une des carottes balancées par Sarko & consort pour faire avaler la pilule de la constitution européenne, Je cite:

Article I-47: Principe de la démocratie participative
...
4. Des citoyens de l'Union, au nombre d'un million au moins, ressortissants d'un nombre significatif d'États membres, peuvent prendre l'initiative d'inviter la Commission, dans le cadre de ses attributions, à soumettre une proposition appropriée sur des questions pour lesquelles ces citoyens considèrent qu'un acte juridique de l'Union est nécessaire aux fins de l'application de la Constitution. La loi européenne arrête les dispositions relatives aux procédures et conditions requises pour la présentation d'une telle initiative citoyenne, y compris le nombre minimum d'États membres dont les citoyens qui la présentent doivent provenir.
...

http://www.senat.fr/rap/rapport_constitution/rapport_constitution6.html
 
J'adore le "peuvent prendre l'initiative d'inviter.." On peut pas dire que ça engage grand monde...

[makumba961]

Purée ... mais c'est fou ça ... Depuis quand le role d'un journaliste est de faire passer UN message (c'est forcément partial du coup ! et pour moi partial pour un journaliste c'est effectivement malhonnête)   ?
Comment peut on cautionner ça ?
Tu n'as jamais fait une thèse et une anti-thèse avant la conclusion ?
Tu as réussi non ?
Ben le journaliste peut le faire aussi alors, non ?

C'est pas contre toi Man's mais c'est un message qu'on entend de plus en plus ...

Justement, je me souviens moi aussi encore assez bien de mes cours de rédaction de 3e, et
thèse, antithèse, synthèse, justement, mon prof de Français m'avait expliqué que ca sert a démontrer une thèse, donc le message que tu veux faire passer.
Je crois que vous mélangez deux choses ; le fait de donner l'information de manière impartiale et objective n'empêche aucunement que cela véhicule un message qu'on veut porter.

bien sur, mais cela permet de donner des élements de réponse pour la thèse mais aussi pour l'antithèse!, dés lors chacun peut se faire son avis en confrontants les différentes données du problème. dans l'exemple que je donnais juste au dessus: chacun sait qu'une facette de la délinquance a augmenté tandis que l'autre a diminué. le lecteur est alors libre de se forger son avis.
ce que je dénonce, c'est que trop souvent, les articles de tous bords sont trop partisans pour permettre une reflexion gobale.

le problème, c'est que de la simple "partialité" se transforme en "malhonnêteté" lorsque l'on regarde les conséquences sur l'avis des gens. en effet, si ce genre d'article n'avait pour conséquence que "d'alerter" ce serait une bonne chose, le problème inhérent à ce genre d'article, c'est "l'avis général" que l'on s'en fait: en l'occurrence:

"UN NOMBRE IMPORTANT DE GAV INJUSTIFIÉES"

Mais alors... ... Tu crois vraiment que c'est faux ce qu'il dit ???
J'abandonne....

mais no, Man's
le débat ne se situe pas au niveau du vrai et du faux, d'ailleurs, je ne doute pas un seul instant que les exemples donnés soient réelles, mais il convient de les replacer dans leur contexte pour se faire une idée globale du sujet.

réponds moi juste à cette question man's:
quand tu lis ce genre d'article, honnetement, est-ce que tu as l'impression qu'à côté des quelques exemples de "ratés" de la part de la police éminament décortiqués ici, on trouve une écrasante majorité de GAV justifiées?

pour moi, ca ne transparait pas ici, et c'est l'unique reproche que je fais à cet article.

[levautour]

En tant que citoyen français domicilié en Suisse depuis de nombreuses années et donc observateur des politiques pratiquées des 2 cotés de la frontière, permet-moi de te dire que ta vision de la démocratie Suisse relève autant de la méconnaissance totale que du gros cliché baveux. Contrairement à ce que tu dois croire, ici ce ne sont pas les marmottes qui embalent le chocolat dans le papier brillant.

bon ben profites en pour nous éclairer.... un fil "suisse" viens d'ailleurs d'être ouvert... autant en profiter

Tu devrais venir faire un tour pour voir de plus près comment le peuple dispose d'un vrai pouvoir d'expression démocratique.. J'envie ce système et je rêve de le voir accessible de l'autre coté de la frontière.

ben c'est grosso-modo ce que je voulais dire.... donc j'ai dis quoi comme connerie?  

[Man's]

réponds moi juste à cette question man's:
quand tu lis ce genre d'article, honnetement, est-ce que tu as l'impression qu'à côté des quelques exemples de "ratés" de la part de la police éminament décortiqués ici, on trouve une écrasante majorité de GAV justifiées?

Ce que j'essaye de te dire, c'est que c'est pas le but de l'article. Le but de l'article est de pointer du doigt les dysfonctionnements et l'augmentation significative des GAV ; C'est ça l'information, c'est ça le message (pour répondre à BenHoit et au Vautour).

pour moi, ca ne transparait pas ici, et c'est l'unique reproche que je fais à cet article.

Alors si c'est juste ce que tu as à lui reprocher, est-ce vraiment justifié de le taxer de malhonnêteté ?

[levautour]

Petite paranthèse pour dire que je trouve cette conversations passionnante et digne depuis quelques pages... ça fais plaisir... 

[Mathieu]

Petite paranthèse pour dire que je trouve cette conversations passionnante et digne... ça fais plaisir... 

    

Et merci à Barbulle pour une intervention encore très intéressante et un lien vers un blog qui a l'air excellent.

Tiens, un extrait ici, directement dans le sujet qui nous préoccupe:
http://police.etc.over-blog.net/article-10006357.html

(En passant, je serais intéressé par la méthode pour insérer un lien sans l'afficher entièrement, genre lien html).

Sinon, concernant le débat sur les journalistes, je suis étonné par la vision très restrictive d'un professionnel comme le Vautour. OK, les médias français se sont fait les spécialistes du commentaire, du subjectif, de l'avis donné comme parole d'évangile. Et ok, les faits sont essentiels. Mais je crois pas que la presse puisse aujourd'hui se limiter aux faits. Ou alors les agences de presse suffiraient à faire le boulot. Mais il y a différentes manières de présenter des faits, il peut aussi être utile de les décortiquer, analyser, expliquer... OK ça fait entrer une part de subjectif, mais on peut aussi compter sur le jugement des lecteurs pour pas se laisser complètement berner par un journaliste.

Ca me fait penser à un cours que j'avais suivi, qui consistait à analyser des articles de presse au travers de leurs messages implicites, etc. Hyper intéressant, et je trouverais vraiment bien que l'enseignement obligatoire inclue ce genre de vulgarisation à l'esprit critique.

[levautour]

OK, les médias français se sont fait les spécialistes du commentaire, du subjectif, de l'avis donné comme parole d'évangile. Et ok, les faits sont essentiels. Mais je crois pas que la presse puisse aujourd'hui se limiter aux faits. Ou alors les agences de presse suffiraient à faire le boulot. Mais il y a différentes manières de présenter des faits, il peut aussi être utile de les décortiquer, analyser, expliquer... OK ça fait entrer une part de subjectif, mais on peut aussi compter sur le jugement des lecteurs pour pas se laisser complètement berner par un journaliste.

Tu as raison aussi mais pour ma part ce que je voudrais voir séparé de façon NETTE c'est ce qui relève de l'information et ce qui relève de l'opinion. C'est une des choses que je ne supportais pas dans cette profession (et aussi un certain nombrilisme assez puant)
Tout sujet selon moi devrais être traité en DEUX articles clairements séparés :
- un présentant des faits et rien d'autres et de façon aussi exhaustive que possible
- un proposant des commentaires, analyses et conclusion.
Pour moi seul le premier serait du vrai journalisme, c'est à dire de l'information... l'autre... je ne sais comment l'appeler sans être un poil négatif....
Je me suis un jour pris de bec avec un éditorialiste d'une boite ou je bossais et qui prétendais être un journaliste d'info comme les autre car il "éclairait" les faits, ce à que je lui répondais qu'il avait la prétention d'apprendre au autres ce qu'ils devaient penser et que pour moi ce n'était pas du journalisme mais.... j'avais utilisé un mot désagréable....

[Mathieu]

Corrige-moi si je me trompe, mais il me semble que la presse américaine, ou anglo-saxone, est souvent citée en exemple dans ce domaine. Et là encore je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'elle se laisse de plus aller au subjectif, notamment depuis la montée en force des Fox News et autres médias de Murdoch...

[levautour]

Corrige-moi si je me trompe, mais il me semble que la presse américaine, ou anglo-saxone, est souvent citée en exemple dans ce domaine. Et là encore je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'elle se laisse de plus aller au subjectif, notamment depuis la montée en force des Fox News et autres médias de Murdoch...

oui effectivement la presse américaine était réputée pour son culte des "faits" (on me la citait en exemple quand je débutais) et effectivement cela se détériore trés fort...

[Barbulle]

Pour rebondir sur un des points abordés dans ce sujet voici quelques réflexions que j'ai trouvé bien en rapport avec le malaise actuel.

LIBERTÉ D'EXPRESSION ET POLITIQUEMENT CORRECT
http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com/2009/02/liberte-dexpression-et-politiquement.html

Est-on encore en démocratie ?
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=51355
La discussion qui suit est aussi assez intéressante.

[azaza]

 

France, Etat policier en devenir ?

Cela fait un moment que je vois ça comme ça!!!Mon vécu le confirme et ce que je vois aujourd'hui aussi

La moitié d'un flic???==== NI LIRE       

L'autre moitié ???'vous la connaissez   

[erve]

Tiens parallèlement à cette question d'état ou non policier, notre président Sarkozy qui nous avait promis de la transparence ne fait pas ce qu'il dit. Je pense qu'il doit confondre transparence et omniprésence. Les médias qui nous balancent tous les jours quelque chose sur lui, c'est surement cela que l'on doit considérer comme de la transparence et non pas comme de la diversion.
Pendant ce temps on parle de supprimer le juge d'instruction, ce qui permettrait à des "affaires" de passer plus facilement entre les mailles du filet, déjà que les mailles ont un peu tendance à péter ou à être un peu lâches, voilà que plus discrètement sans faire de vagues, on envisage l'extension du secret défense.
C'est par exemple parce que les ministres succéssifs des finances n'ont pas donné, grâce à la pirouette du secret défense, la liste des noms à qui ont bénéficié les rétro-commissions des frégates de Taïwan que l'affaire a été close sans résultats.


Du secret défense à la défense des secrets d’Etat
Le blog de Dominique Barella, magistrat.

(...)
La  population et les victimes des catastrophes risquent d’être privées d’éléments importants dans les dossiers judiciaires face à un secret défense qu’on leur opposera à tout bout de champ.

En cas de fuite nucléaire, d’explosion, d’accident chimique, de vente d’armes illicite, de détournements financiers, d’utilisation d’images ou de réseaux par des moyens anormaux, voire de mort suspecte, le ou les victimes ne pourront plus obtenir de la justice qu’une enquête incomplète et partiale. Il suffira qu’au niveau gouvernemental on exhibe le secret de la défense devenu tellement extensif. C'est un festival de défiance à l'égard du juge : même le PV de saisie ne peut être joint à la procédure ! Comme si les juges et les procureurs étaient par essence des traîtres à la nation dont le seul but serait de transmettre nos très chers secrets aux puissances ennemies. Or aucun juge d’instruction n'a jamais voulu connaître des informations liées au secret défense à l'état pur. Le secret défense a toujours été utilisé par le pouvoir pour entraver la justice et la manifestation de la vérité en l'utilisant comme prétexte et pour servir de protection aux basses œuvres appelées secrets d’Etat.
(...)

Circulez y'a rien à voir.

[azaza]

Quand je vois l'omnipresence de notre pésident ,je ne peux m empecher de penser aux télévisions des républiques bananieres comme  l'Algerie,Tunisie,Maroc,Niger..............
Ou l'on montre le chef d'état a toutes les sauces et dans tous les JT....

Quel regréssion!!!!!!!

(d'autres diront la propagande)

 

[Viviane]

Il y a quelques trucs marrants dans cette rubrique mais ce qui me consterne c'est que pas mal d'entre vous ont des petites lacunes en Histoire.
Les flics, je connais, je leur balançais des pavés sur la gueule en mai 68. J'avais à peine 20 ans et j'étais étudiant (sans E à l'époque, j'ai changé de sexe beaucoup plus tard).
A cette époque, les gradés de la flicaille avaient été recrutés par Vichy et ils avaient fait leurs armes en Algérie, autant dire que leur sens moral et leur sens du respect des droits des gens n'existaient que sur le papier, et que c'était du papier à cul.
Un préfet de police nommé papon (pas de majuscule pour ce mec-là) avait déporté des centaines de Juifs pendant l'Occup', il a fallu toute l'énergie de Mitterrand pour qu'un procès ait enfin lieu et qu'il soit condamné... et très vite libéré par chirac pour "raisons de santé". Il se porte bien, merci pour lui.
Il n'a jamais été inquiété pour le monstrueux carnage d'octobre 61 (plus de 300 morts et autant de "disparus") quand les Algériens de Paris ont manifesté pacifiquement avec femmes et enfants pour l'autodétermination promise par de gaulle (c'est ma manie de ne pas mettre de majuscules aux noms qui ne sont pas propres). La réaction du vieux fut immonde : "c'est regrettable mais secondaire".

Et le vieux salaud parlait de démocratie...

Son successeur, qui fit massacrer les étudiants dans les rues de Paris (plusieurs centaines de blessés graves et pas loin de 100 morts, maquillés en accidents de la route alors qu'il n'y avait pas d'essence. C'était moi qui tapais les déclarations des témoins pour un Livre Noir qui fut évidemment censuré et saisi chez l'éditeur), fut tout aussi terrible lors de sa courte présidence. Toutes les bavures étaient couvertes, les flics s'en donnaient à coeur-joie et un ministre croupion fit une loi liberticide instituant la "responsabilité collective". En clair, toute personne ayant participé de près ou de loin à une manif était condamnée pour les exactions commises par d'autres... qui étaient en général des flics en civil.

Je me rappelle un soir, après la dispersion d'une manif contre Franco qui avait été véhémente mais pacifique, sans exactions policières. Nous allions prendre un pot et quelqu'un appela par derrière. Richard se retourna et prit en plein visage une grenade à fusil tirée à l'horizontale. Il fut inculpé de violences à agent, comme d'habitude, et il survécut avec la moitié du visage en moins. Le flic auteur de ce crime prit du grade avec félicitations.

Le gros salopard qui régnait à l'Elysée était un criminel qui avait pas mal de sang sur les mains, il avait entre autres refusé la grâce de Roger Bontemps, qui n'avait jamais tué personne et qui fut guillotiné.

Ce fut moins horrible sous Giscard (tiens, il adroit à une majuscule celui-là) mais nous étions encore très loin de l'Etat de Droit. La France redevint un pays de droit et fréquentable avec Mitterrand mais en 86 chirac gagna les élections, il arriva à Matignon avec pasqua à l'Intérieur. La grand patron du SAC (et dit-on de la mafia corse) ministre de la police, quel scandale, quelle honte ! Immédiatement il y eut des "bavures" et un "accident" nous priva de Coluche.

Avec le temps, les vieux flics de Vichy ont pris leur retraite, puis ceux qui avaient torturé en Algérie, et avec les années Mitterrand l'habitude fut prise d'éviter les bavures, les juges ont pris aussi l'habitude de suivre les plaintes contre les flics ripoux et notre Maison Poulaga devint plus présentable, sans être un modèle de démocratie et de respect du droit comme en Angleterre. Au moins on ne pouvait plus brailler "CRS - SS" ni "flics fascistes assassins".

Arriva à l'Intérieur un petit mec nerveux aux grandes oreilles et aux dents longues... et la sinistre réputation de la police française, un peu vite enterrée, redevint d'actualité. Depuis que ce hutin (référence à notre roi Louis X) est à l'Elysée, on ne compte plus les coups tordus. Demandez aux "jeunes" des cités de banlieue comment se conduisent les flics, comment ils respectent le Code de Procédure Pénale. Ils ne savent pas ce que c'est mais la chasse au faciès, le délit de sale gueule, les injures, les brutalités, les brimades, les persécutions, ils connaissent.

Etat de droit... chirac en avait plein la bouche, mais il a volé des milliards pour faire fonctionner son parti et enrichir les copains, se servant au passage. Dans n'importe quelle démocratie, dans n'importe quel état de droit, il serait en prison depuis longtemps.

Un copain travaillait dans une grosse boîte de travaux publics. Son boulot c'était de monter des plans pour corrompre les ingénieurs de la Ville de Paris afin d'avoir des marchés publics plus facilement, par exemple des faux chantiers souterrains où il ne se passait rien mais qui donnaient lieu à une facture une fois le trou rebouché, manière pour l'entreprise de se refaire après avoir dû cracher des sommes énormes dans les caisses du parti qui exploitait Paris. Il me fit un jour écouter un enregistrement d'une "conférence" entre les argentiers de la Ville et les entrepreneurs de TP. Cela ne durait que quelques minutes, c'était de la dynamite. Quand je lui ai suggéré de remettre ça au Procureur il m'a dit : "Tu n'y penses pas, tu ne connais pas ces gens-la. Si je parle mon espérance de vie sera inférieure à 3 jours".

C'était en 1993 et il n'y a pas prescription mais tous les protagonistes des "affaires" parisiennes ont été blanchis par la "justice", au prix de magouilles plus infectes les unes que les autres. Si chirac était tombé, il aurait emmené du monde avec lui. Ils l'ont tous protégé.
Etat de droit, qu'ils disent...

Nous avons dit NON en 2005 à l'infâme "constitution" européenne. Malgré les manips et les combines, le NON l'a emporté avec une belle majorité. Qu'a fait le hutin 3 ans après ? Il a fait "passer" le même texte, rebaptisé traité de Lisbonne, par la voie parlementaire, en douce, et les députés aux ordres n'ont pas moufté. Un texte refusé par referendum aurait dû faire l'objet d'un autre referendum, du moins dans une démocratie.

Vous découvrez que la France est une république bananière, un état de passe-droit et de non-droit qui dérape dangereusement dans un fascisme sournois ? Nous sommes en plein dedans. Ecoutez LePen : depuis deux ans son silence est assourdissant.
Rassurez-vous et profitez du présent : le pire est devant nous. Mon site n'est pas encore fermé mais il est connu en haut lieu, donc surveillé. Je le sais depuis que Raffarin est venu me saluer au Salon de l'Agriculture il y a deux ans. Je fais très attention à ce que j'écris.

J'ai encore fait un vivitexte, je le publierai sur mon site.

[j'm 7 aile]

bonne intervention de Viviane !!!

[azaza]

Viviane t'es chaude!!!! mais pour Mitterand tu oublis Joxe et chevenement,ce n'est pas la France qui copie les républiques bananieres mais plutot le contraire tu oublis les année 80 du papi mit' avec ces pseudos sos racisme,les manif de 86 et le Oussékine ,les voltigeurs et les bavures.......des pseudos cohabitations avec arrangements et gouill'ma.....
Mitterand etait ministre de l'interieur en 61 tu oublis ou je me trompe???si c'est le cas papon etait sous ces ordres

[Mathieu]

 

Je reviens faire un petit tour sur ce fil pour signaler qu'on est vraiment des chochottes en France. En tout cas c'est ce que doivent penser les protagonistes de cette vidéo...

<a href="http://www.youtube.com/watch/v/sdAZERhmyxQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch/v/sdAZERhmyxQ</a>

... qui fait actuellement scandale aux Etats-Unis

Question à 2 euros: qui sera le premier à nous dire que le comportement de ces flics est justifiable?

[Man's]

Le lien vers l'article qui fonctionne

Question : étonnant que les policiers n'aient pas cherché (réussi ?) à dissimuler l'enregistrement....

[Mathieu]

Le lien vers l'article qui fonctionne

Merci Man's! J'ai un peu tâtonné au pif pour faire un lien correct, sans vérifier. Je viens de comprendre mon erreur 

Comme tu dis, c'est bizarre... Mais est-ce qu'ils le peuvent? Ca fait longtemps que les interrogatoires et gardes à vue sont systématiquement filmés là-bas. Aucune idée de la réponse...

[Man's]

Mais est-ce qu'ils le peuvent? Ca fait longtemps que les interrogatoires et gardes à vue sont systématiquement filmés là-bas. Aucune idée de la réponse...

Ben, justement, ils auraient bien dû se douter qu'à un moment où un autre, ca leur retomberait sur la gueule, non ?

[Mathieu]

Ah bah oui mais tu sais, quand t'es un peu sanguin et que t'as pas trop l'habitude qu'on te répondes mal, parfois tu t'emportes bêtement...