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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: crise financière et économique  (Lu 18239 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Mathieu
Invité
« Répondre #50 le: 18 Novembre 2009 - 22:49:28 »

Mes de toutes façons, les allocs familiales sont indépendantes du revenu dans leur grande majorité (pour 2 enfants c'est tant, tant pour 3, etc... + 2 ou 3 trucs quand ils sont tout petits).

Je crois pas: il y a une base qui est indépendante des revenus, mais elle sera complétée ou non selon ton niveau de vie, et c'est ce complément qui peut faire toute la différence.

Citation
Sans dire que si tu simules, il doit être capable de le voir.
Et il fait comment face au simulateur qui prétend avoir la gastro? Tu surestimerais pas un peu les pouvoirs surnaturels des médecins par hasard?  Mr. Green
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gof38
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« Répondre #51 le: 19 Novembre 2009 - 10:01:39 »

Je crois pas: il y a une base qui est indépendante des revenus, mais elle sera complétée ou non selon ton niveau de vie, et c'est ce complément qui peut faire toute la différence.
complément = 161.29€ avec 3 enfants et revenus inférieurs à 42191€ pour le couple si les 2 parents travaillent. Autant dire que ça ne casse pas des briques.
Surtout avec une limite à 42000€, si tu as un boulot à  peu près correct, tu y es vite.


Citation
Et il fait comment face au simulateur qui prétend avoir la gastro? Tu surestimerais pas un peu les pouvoirs surnaturels des médecins par hasard?  Mr. Green

Au contraire, je dirais que tu sous-estime largement les capacités de la médecine moderne. En tout cas je dois vraiment me démerder comme une quiche: impossible de me faire arrêter pour une vulgaire gastro même pas simulée, et je me suis déjà fais contrôler 2 fois par les impôts sans même l'avoir fait exprès.
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Mathieu
Invité
« Répondre #52 le: 19 Novembre 2009 - 12:35:31 »

Au contraire, je dirais que tu sous-estime largement les capacités de la médecine moderne. En tout cas je dois vraiment me démerder comme une quiche: impossible de me faire arrêter pour une vulgaire gastro même pas simulée, et je me suis déjà fais contrôler 2 fois par les impôts sans même l'avoir fait exprès.

Ben si t'es en contact avec tes collègues ou autre, c'est étonnant que tu sois pas arrêté. Pas forcément pour ton bien-être, mais pour éviter la contagion. Après, je vois pas vraiment comment un médecin pourrait identifier une simulation pour une gastro. En tout cas pas en restant dans les limites raisonnables de sa pratique...
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gof38
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« Répondre #53 le: 19 Novembre 2009 - 12:47:08 »

Ben j'évite de leur rouler des pelles. Avec les habitudes d'hygiène standard on s'en sort bien (c'est les mêmes que pour la grippe à Roseline).
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erve
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« Répondre #54 le: 19 Novembre 2009 - 18:41:54 »

Ben j'évite de leur rouler des pelles. Avec les habitudes d'hygiène standard on s'en sort bien (c'est les mêmes que pour la grippe à Roseline).

Bon c'est bien de se laver les mains sauf que tu n'as pas savonné le verrou et la poignée du W.C. que tu as actionné pour en sortir...et comme avec une gastro tu actionnes une poignée de chiotte plusieurs fois par jour heure  Mr. Green , tu multiplies les chance de la refiler.

Je connaissais un gars, médecin bien propre sur lui, il m'avait proposé de me signer des arrêts pour gastro afin que j'aille faire du canyoning avec lui, quand j'ai refusé il m'a dit "ben qu'est-ce que tu en as a foutre ?". Il renovait un appart et avait négocié des reduc avec un vendeur (magasin bricolage) contre des promesses d'arrêts. Il a eu une voiture quasi gratuite pour sa copine en signant un arrêt de 6 mois au garagiste qui la "vendait" (en fait un peu avant de la lui vendre, le garagiste avait mis en jeu cette voiture a une tombola je crois et comme par hasard c'est sa belle soeur (ou un truc comme ça) qui l'avait gagné). Bon OK c'est une exception mais il y a vraiment des crevards !
« Dernière édition: 19 Novembre 2009 - 18:55:17 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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!!!AZAZA EN MODE DZ!!!


« Répondre #55 le: 26 Novembre 2009 - 19:38:23 »

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L'esprit c'est comme le parachute,quand on en a pas on s'écrase!!!
erve
Invité
« Répondre #56 le: 29 Novembre 2009 - 18:34:32 »

La chine montre l'exemple:

La Chine interdit le commerce spéculatif de produits financiers dérivés par les entreprises d'Etat

...
Les entreprises d'Etat doivent utiliser prudemment les produits financiers dérivés et suivre strictement les règles de réserve à terme. Le commerce spéculatif des produits financiers dérivés est interdit, selon la déclaration.
...
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erve
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« Répondre #57 le: 02 Décembre 2009 - 23:03:46 »

« Capitalismes : en sortir ? »
Publié par Paul Jorion dans Economie, Monde financier, tags: économie de marché, capitalisme, stock options

Citation
    La revue Cités me pose les questions suivantes. Elle publiera mes réponses dans un prochain numéro.

Le capitalisme vous paraît-il aujourd’hui sérieusement ébranlé par la crise ?

Oui, le capitalisme est sérieusement ébranlé par la crise. Le tournant symbolique a eu lieu le 23 octobre 2008, six semaines après la faillite de Lehman Brothers qui avait entraîné la première panique bancaire électronique de l’histoire, dont le coût devait se monter à plusieurs centaines de milliards de dollars, Mr. Greenspan, sur la sellette devant une commission du Congrès américain, avait alors admis qu’il s’était trompé quand il postulait que le capitalisme avait la capacité de s’autoréguler.

Autre aspect : le montant des sommes nécessaires à enrayer l’hémorragie dépassait désormais les moyens financiers dont disposent les États.

De manière plus générale, le contexte global est devenu celui d’une planète épuisée et endommagée par l’activité humaine, et qui s’accommodera de moins en moins d’un système de production et d’une structure de consommation que l’on cherche à faire coïncider par approximations successives.

Le partage du surplus (la « croissance ») déterminé par le rapport de force entre les trois grands groupes socio-économiques que sont les investisseurs (les « capitalistes » à proprement parler), les dirigeants d’entreprises et les salariés, est conçu de telle manière que les deux premiers groupes s’en approprient la part du lion, ne laissant comme revenus aux salariés que des sommes s’amenuisant au fil des ans. Dans un contexte de productivité croissante, ces revenus ne suffisent plus à épuiser la quantité des marchandises produites. On tente du coup de combler le déficit des ménages par l’allocation de crédits à la consommation qui forcent ceux-ci à hypothéquer leurs salaires à venir, lesquels seront grevés en sus par la ponction d’intérêts proportionnels aux sommes empruntées.

Un tel contexte fait que l’argent converge inexorablement vers le petit groupe des détenteurs de richesse. Ceux-ci le proposent alors sur les marchés de capitaux comme investissement (c’est-à-dire comme un moyen de doper la production) au lieu de le consacrer à l’achat de marchandises (c’est-à-dire comme étant au contraire un moyen de doper la consommation), contribuant à recréer en permanence des situations de surproduction.

La concentration de la richesse par le mécanisme de l’intérêt grippe de manière constante la machine économique tandis que le remplacement inefficace des revenus des salariés par le crédit la fragilise en créant de longues chaînes de créances entre agents économiques, chaînes où la défaillance de l’un quelconque des maillons les détruit dans leur entièreté.

L’idée d’une « moralisation » du capitalisme a-t-elle un sens ?

Non : le capitalisme est un système immoral, sa moralisation le métamorphoserait en tout autre chose.

Le capitalisme est, comme je l’ai dit, un système à trois composantes (capitalistes, dirigeants d’entreprises et salariés) caractérisé par la domination des capitalistes et la spoliation par eux des deux autres groupes. Cette situation traditionnelle a changé dans le dernier quart du XXe siècle avec l’introduction des stock options, mises au point dans l’intention précise d’aligner les intérêts des dirigeants d’entreprises avec ceux des investisseurs. Ce sont désormais les salariés seuls qui sont spoliés par les deux autres groupes étroitement unis contre eux.

Cette spoliation en soi rend le capitalisme immoral. Au sein de la triade « liberté, égalité, fraternité », les trois concepts sont également malmenés. Pour quiconque naît au sein d’une société capitaliste, la donne est immédiatement biaisée : le partage du monde s’est fait une première fois par le pouvoir des armes, et une seconde fois, par le pouvoir de l’argent. L’égalité est donc absente d’entrée de jeu. Et, conséquence immédiate, la liberté n’existe pas non plus : celui qui naît en position subordonnée n’a d’autre choix que de mettre son temps au service de ceux qui possèdent déjà la terre et la fortune.

Quant à la fraternité, n’en parlons pas : la définition-même du capitalisme comme système économique dominé par les investisseurs, signifie que la fraternité a été exclue d’office comme principe organisateur.

Fernand Braudel opposait « capitalisme » et « économie de marché » : cette dernière peut-elle avoir selon vous un avenir hors du capitalisme ?

Il n’existe en effet pas de rapport immédiat entre capitalisme et économie de marché. Le premier, comme il a été dit, est un principe de partage du surplus où les capitalistes dominent, alors que le second est un système assurant la circulation des marchandises, système fondé sur un double principe : celui du profit, autrement dit de la revente d’un bien à un prix plus élevé que celui auquel un marchand l’a lui-même acquis, et de la limitation du taux de profit par la concurrence, qui assurerait que ce taux soit automatiquement ramené au niveau le plus bas de la rentabilité.

Le capitalisme s’exerce au plan de la production tandis que l’économie de marché est un mode d’organisation de la distribution. Ils portent donc sur deux moments distincts du processus économique : le capitalisme s’exerce au niveau du « marché primaire », l’économie de marché ne portant elle que sur les « marchés secondaires ». Une marchandise est, dans un premier temps, produite. Elle accède alors à son marché primaire. Son premier prix comprend, outre les coûts de production, le surplus proprement dit qui se répartit entre les intérêts perçus par le fournisseur des avances, à savoir le capitaliste, et le profit qui revient à l’entrepreneur, une fois déduite la part du surplus revenant aux salariés. La marchandise ayant été mise à la disposition des marchands, ceux-ci l’acquièrent et se chargent de sa distribution sur un « marché secondaire ». Ils percevront en sus de leurs frais, leur propre part de profit : le bénéfice commercial. La concurrence – pour autant que son bon exercice puisse être assuré par la puissance publique – est censée maintenir ce profit au niveau de rentabilité le plus bas possible.

Il n’existe pas de rapport entre la logique du profit dans le secteur de la production et dans celui de la distribution et on peut donc imaginer que ceux-ci se développent de manière entièrement indépendante. L’économie de marché peut donc avoir un avenir en-dehors du capitalisme, de la même manière d’ailleurs que, symétriquement, le capitalisme peut avoir un avenir en-dehors de l’économie de marché.


Ce bulletin a été publié le Mercredi 2 décembre 2009 21:35 et est classé dans Economie, Monde financier Vous pouvez suivre les réponses à ce bulletin avec le fil RSS 2.0. Vous pouvez répondre, ou faire un rétro-lien depuis votre site.
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« Répondre #58 le: 03 Décembre 2009 - 11:30:08 »

@stepson: Je crois que tu es un peu pessimiste (ou optimiste c'est selon) sur tes estimations. De mémoire, pour l'assurance maladie il y aurait quelques dizaines de milliers de fraudeurs (sur 60 millions d'assurés) pour quelques centaines de millions d'euros (sur un peu plus de 360 milliards de budget). Bref c'est très relatif.
En plus le côté obscure fait que les actions pour lutter contre la fraude coûtent souvent plus cher que les resultats atteints.

on doit pas être loin de se recouper au final.... si uniquement pour 20 001 fraudeur ca coute 200 000 001 d'euros (je prends les nombres les plus petits pour rester dans le quelques. pour avoirs quelques dizaines, il en faut plus d'une. estimation purement empirique. j'ai pas cherché à vérifier les chiffres exacts.
ca fait 1000€ d'abus par personne uniquement pour l'assurance maladie. si tu rajoutes les diverses autres sources de revenus sociaux (chomage, rmi, ass, allocs, redevance tele pas payée, revenus pas tous déclarés, ...), je pense que mon nombre de 4 milliards redistribuables pourrait se trouver....
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« Répondre #59 le: 03 Décembre 2009 - 14:06:43 »

20 001 * 1 000  = 20 001 000

Veux-tu dire que les autres fraudes représenteraient 9000euros?
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« Répondre #60 le: 03 Décembre 2009 - 18:39:59 »

non, j'estimais grossièrement le nombre de fraudes diverses et variées à 10% des foyers fiscaux pour un montant de 4000€ chacun, soit 1 million * 4000€ = 4 milliards.

le cas d'un gars qui se spécialise dans 6 mois de boulot, 6 mois de chômage.... abuse à hauteur de 6 mois de son indemnité chômage...
par exemple 6 * 1200€ = 7200€par an. ca peut très vite grimper.

quand j'étais étudiant fauché (j'étais boursier et je bossais en donnant des cours pour gagner de quoi payer mes études) j'ai acheté une télé en donnant le nom et l'adresse de ma grand mère qui était exonéré de redevance.... j'ai économisé la redevance télé pendant de nombreuses années.
maintenant je paye mes 116€ annuels.

c'est ce type de comportement que je mets dans mon "10% des foyers fiscaux grugent la collectivité de 4000€ par an" soit 4 milliards de recettes perdues (ou de dépenses inutiles)

le gars qui reste 2 ou 3 mois de plus au chômage car ca lui permet de finir des travaux à la maison ou chez le beau frère et qui refuse les propositions de boulot qu'on lui fait car c'est bien pratique. et boom, 2 ou 3 mois de son indemnité chômage en moins, manque à gagner sur les cotisations salariales...
ca va très vite ce genre de petites dérives.


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erve
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« Répondre #61 le: 03 Décembre 2009 - 19:09:28 »

c'est ce type de comportement que je mets dans mon "10% des foyers fiscaux grugent la collectivité de 4000€ par an" soit 4 milliards de recettes perdues (ou de dépenses inutiles)

Ouais mais ce n'est rien à côté des grandes entreprises et banques privées françaises qui ont des filiailes dans des paradis fiscaux. Les péquins qui fraudent les assedic sont (pour la collectivité) vraiment une brindille dans la forêt des sales combines.
Quant aux sales combines des banquiers/financiers/spéculateurs, la on ne connait même pas l'ampleur du cout pour la collectivité vu que l'on a pas encore fini de boucher les trous.
Le fraudeur à l'assedic à côté, c'est un petit agneau qui a tété 3 gouttes de plus sur la mamelle de la brebis.
Un fraudeur reste un fraudeur, par contre les ordres de grandeur suivant le type de fraudes change la donne.
De plus avec la dépénalistion du droit des affaires, les loups sont bien à l'abri et bien nourris.

Sinon, un cout commentaire sur les prix de transfert rendus possible par l'existence de paradis fiscaux:
Le marin dit :
Citation
Excellent article!!
Concernant les prix de transfert (un véritable scandale) on peut à mon avis soupconner la complicité des états.
Extrait d’un de mes anciens post sur les prix de transfert:

Beaucoup de personnes ne sont pas au courant du rôle des paradis fiscaux et le limite souvent à une échappatoire financière pour les criminels, la mafia… alors que les paradis fiscaux sont « utilisés » par pratiquement toutes les multinationales ! Il faut savoir qu’elles ne sont pas tenues de tenir une comptabilité de leurs « flux financiers » à travers les différents pays. Quand une multinationale sise dans un pays A veut vendre de la marchandise à un pays B, elle va d’abord (sur papier) vendre la marchandise à un pays C (un paradis fiscal) à un prix bien en-dessous du marché (peu ou pas d’impôts à payer dans le pays A). La marchandise est alors vendue du pays C (paradis fiscal) au prix du marché (prix normal) au pays B .Tout le bénéfice a ainsi été réalisé dans le paradis fiscal où il n’y pas d’impôts à payer… conséquence : près d’un trillion de $ échappe au fisc au niveau mondial chaque année. Il n’y a aucun contrôle en ce qui concerne la distribution de ces bénéfices. Alors, il ne faut pas s étonner que le nombre de milliardaires augmente. Vu le soi-disant peu de bénéfices, certaines multinationales vont même jusqu’à demander des aides d’état, imposer des restructurations aux ouvriers…. Et bien sûr, l’impôt non récolté auprès d’elles, le fisc va le chercher auprès des contribuables ordinaires (les classes moyennes) sous une forme ou l’autre… Et chaque fois qu’une demande de règlementation est introduite au niveau européen, elle est rejetée…
« Dernière édition: 03 Décembre 2009 - 19:31:01 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #62 le: 03 Décembre 2009 - 19:11:34 »

En réponse à Stepson
Es-tu sûr que cela change la globalité?

Une fois encore, cela dépend où tu places les limites du système.

Si tu considéres qu'une partie des emplois proposés (donc des tâches à faire) ne seront pris que par des locaux, cela veut dire que certaines de ces tâches ont été faites par d'autres qui eux ont normalement versé les taxes et impôts associés.

La vraie perte est sur les taxes finales comme la redevance TV qui sera une perte sèche si non versée!
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erve
Invité
« Répondre #63 le: 03 Décembre 2009 - 19:32:44 »

Citation
Combien ?
De par sa complexité (économie souterraine, montages juridiques, minorations de recettes…) et
son caractère caché, la fraude est évidemment difficile à évaluer, même si les diverses estimations
établissent une fourchette globale de 15 à 20% du total des recettes fiscales. En 1992, le SNUI
avait évalué la fraude à 195 milliards de francs par an. Cette estimation a été actualisée en 1997 à
225 milliards de francs par an (actualisation suite à la mise en place de la TVA intra-
communautaire). L’INSEE établissait quant à elle en 1995 le récapitulatif suivant :
Motifs de redressements :
Fraude au bénéfice : 22.71 Milliards d’Euros : 2.2 % de PIB
Fraude à la TVA : 10.06 Milliards d’Euros : 1 % de PIB
Travail clandestin : 7.32 Milliards d’Euros : 0.7 % de PIB
Travail domestique non déclaré :  2.13 Milliards d’Euros : 0.2 % de PIB
« Dernière édition: 03 Décembre 2009 - 19:46:19 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mathieu
Invité
« Répondre #64 le: 03 Décembre 2009 - 20:09:12 »

Ouais mais ce n'est rien à côté des grandes entreprises et banques privées françaises qui ont des filiailes dans des paradis fiscaux. Les péquins qui fraudent les assedic sont (pour la collectivité) vraiment une brindille dans la forêt des sales combines.
Quant aux sales combines des banquiers/financiers/spéculateurs, la on ne connait même pas l'ampleur du cout pour la collectivité vu que l'on a pas encore fini de boucher les trous.
Le fraudeur à l'assedic à côté, c'est un petit agneau qui a tété 3 gouttes de plus sur la mamelle de la brebis.
Un fraudeur reste un fraudeur, par contre les ordres de grandeur suivant le type de fraudes change la donne.
De plus avec la dépénalistion du droit des affaires, les loups sont bien à l'abri et bien nourris.

Tu vois Airnaute, ce qui te disqualifie à mes yeux, c'est ce genre de raisonnements. Pour toi, il y a une mauvaise fraude et une fraude tolérable, presque une "bonne" et une "mauvaise" fraude. Ben non, c'est pas si simple. Les banquiers, tous retors, individualistes et cyniques qu'ils sont, se contentent généralement d'exploiter à fond les possibilités légales que nos gouvernements (donc nous!) leur offrent. Tant que ce système de transfert via les paradis fiscaux sera autorisé en France, ou tant qu'une entreprise qui les pratique sera autorisée à s'implanter en France, on ne pourra pas reprocher à ces banques de les utiliser.

Par contre, sur le plan purement légal (donc hors morale et hors considération des enjeux financiers), le fraudeur à l'assedic, aux allocs, à la sécu, à ce que tu veux... restera un fraudeur. Juridiquement parlant, c'est pas la somme qui fait le délit.
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erve
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« Répondre #65 le: 03 Décembre 2009 - 20:24:10 »

le fraudeur à l'assedic, aux allocs, à la sécu, à ce que tu veux... restera un fraudeur.

C'est bien pour cela que je disais:

Un fraudeur reste un fraudeur

Je suis tout à fait pour que le fraudeur à l'assedic soit poursuivi et condamné.  Clin d'oeil
Par contre je disais qu'il y a des ordres de grandeur qui change l'ampleur et la gravité de la fraude...ce qui me parait relever du bon sens.



« Dernière édition: 03 Décembre 2009 - 20:29:41 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mathieu
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« Répondre #66 le: 03 Décembre 2009 - 20:27:57 »

 bisous
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erve
Invité
« Répondre #67 le: 03 Décembre 2009 - 20:33:56 »

Au fait, le gouvernement a dit aux évadés fiscaux que s'ils rapatriaient leurs capitaux, la france prévoirait des amendes (surement minorées) mais qu'elle ne les poursuivrait pas en justice...alors que normalement la loi prévoit que tout évadé fiscal soit poursuivi...sauf si l'état abandonne les poursuites.
Alors la justice à deux vitesses ce n'est pas qu'un fantasme de ma part, c'est aussi un combat qui mobilise des avocats, juges d'instruction, hommes et femmes politiques (rares), associations internationales ("observatoires") etc.

Le problème c'est surtout que les banquiers ont un autre poids que les fraudeurs à l'assedic et qu'ils ont les moyens de convaincre la sphère législative d'assouplir en leur faveur certaines lois trop..."injustes", quand ce n'est pas tout bonnement pour les supprimer.
« Dernière édition: 03 Décembre 2009 - 20:47:02 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mathieu
Invité
« Répondre #68 le: 03 Décembre 2009 - 20:45:39 »

A ma connaissance, le "sûrement minorées" est de trop dans ton message. Le type qui a un gros paquet de pognon non déclaré à l'étranger peut le rapatrier sans poursuites, mais il payera les amendes qu'il aurait dû acquitter en cas de redressement. Je crois qu'ils visent en particulier les gens qui ont hérité d'un petit pactole non déclaré, qui ne peuvent pas trop l'utiliser et qui hésiteront moins à payer les amendes (vu que c'est de toute façon tout bénef' pour eux).

Après, sur le constat de la justice à 2 vitesses, je crois malheureusement que c'est pas près de changer. Encore une fois, tant qu'un Sarkozy pourra se faire élire en promettant très clairement un joli bouquet fiscal pour les plus riches, les choses ne sont pas prêtes de bouger...

La France populaire qui votait pour Chirac, c'était déjà lamentable, mais la France d'en bas qui s'est jetée au coup de Sarko le Flamby, c'est en dessous de tout!
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erve
Invité
« Répondre #69 le: 04 Décembre 2009 - 15:33:34 »

A ma connaissance, le "sûrement minorées" est de trop dans ton message.

OK,  pouce
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erve
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« Répondre #70 le: 05 Décembre 2009 - 18:34:14 »

je recherche une source d'info comparant les salaires en france et dans les autres pays (coût du travail en france vs autres pays. le "super brut" incluant toutes les charges (patronales et salariales) et le net final APRES impot).

j'ai fais un pari sur le fait que le coût du travail en france est moins élevé que dans la plupart des pays développés contrairement à ce que l'on en dit. j'avais vu ce comparatif il y a quelques semaines, mais je ne sais plus où....

C'est peut être parce que les salaires baissent que le cout de la main d'oeuvre en france est de moins en moins élevée, non ?

Citation de: Gilles Bonafi link=www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=16403
III. Les français de moins en moins bien payés et bientôt ruinés

Contrairement aux idées reçues que l’on vous martèle à longueur de journée, le coût de la main-d’oeuvre en France ne cesse de baisser : 4296.2 euros (mensuel) en 2005, 3857 en 2006 et 3683.9 en 2007. En fait, les salaires diminuent car tout le monde ne peut pas travailler dans la finance ! (Coût mensuel de la main-d'oeuvre)

De plus, entre janvier et septembre, 162 171 dossiers de surendettement ont été déposés à la Banque de France, ce qui représente une augmentation de 17 % par rapport aux neuf premiers mois de 2008. Source : LE MONDE du 13.10.09 Avec la crise, le surendettement des ménages explose.

Donc il y a une baisse tendancielle des salaires mais tu nous dit que les délocalisations ont permis de nous enrichir. Dans un contexte où les salaires baissent, il faudrait que l'ensemble des prix des biens et services baissent, mais surtout qu'ils baissent plus fortement que la baisse des salaires pour que nous puissions nous enrichir. Or les prix augmentent, il y a de l'inflation (les chiffres font croire à une inflation très limitée mais "tout le monde" sait que ces chiffres ne reflètent pas la véritable inflation), les loyers augmentent, les impots locaux augmentent, la TVA dans la restauration baisse mais pas les prix, etc. Certes le prix des ordinateurs et des écrans plats baissent mais nous n'achetons pas ces biens toutes les semaines et ça fait une belle jambe à celui qui ne peut pas du tout s'acheter de télé LCD méga-géante que son prix ait baissé.

Bref dans la citation tu trouveras peut être l'info que tu cherchais à propos du cout mensuel de la main d'oeuvre.
Je t'ai préparé un
La bulgarie est nettement en dessous de tous les autres pays mais je ne pense pas que ces données tiennent compte des niveaux de vie relatifs aux pays.

La crise est terminée, le chaos économique ne fait que commencer.
« Dernière édition: 05 Décembre 2009 - 18:54:51 par airnaute (hervé) » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #71 le: 05 Décembre 2009 - 18:56:20 »

Bref dans la citation tu trouveras peut être l'info que tu cherchais à propos du cout mensuel de la main d'oeuvre.
Je t'ai préparé un petit tableau.

La bulgarie est nettement en dessous de tous les autres pays mais je ne pense pas que ces données tiennent compte des niveaux de vie relatifs aux pays.
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« Répondre #72 le: 05 Décembre 2009 - 23:50:34 »

Le lien vers le "petit tableau" ne marche pas ! :

EDIT : ha si, tiens hein ?
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« Répondre #73 le: 15 Janvier 2010 - 18:13:26 »

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/01/13/crise-financiere-comment-eviter-l-explosion-par-pierre-larrouturou_1291024_3232.html
Un article simple avec des éléments intéressants.
Même si elle est clairement orientée, j'aime bien aussi la conclusion...
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« Répondre #74 le: 07 Décembre 2010 - 15:28:45 »


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