crise financière et économique

[manu]

Hello !

Hier, j'ai entendu aux infos que la crise financière était terminée mais que maintenant il fallait encore passer la crise économique.
Perso, j'y comprends rien dans tout ça... si ce n'est que je constate une nette baisse de mon chiffre d'affaire depuis 3 mois...
Pour ma culture personnelle, quelqu'un pourrait me dire en quelques mots de vocabulaire simple (pour les faibles esprits comme moi) la différence entre crise économique et financière ?

[Kriko]

Hello !

Hier, j'ai entendu aux infos que la crise financière était terminée mais que maintenant il fallait encore passer la crise économique.
Perso, j'y comprends rien dans tout ça... si ce n'est que je constate une nette baisse de mon chiffre d'affaire depuis 3 mois...
Pour ma culture personnelle, quelqu'un pourrait me dire en quelques mots de vocabulaire simple (pour les faibles esprits comme moi) la différence entre crise économique et financière ?

Crise financière= les banques et les boursicoteurs (euh, pardon, groupes financiers) perdent de l'argent
Crise économique= tous les autres perdent de l'argent

[Mathieu]

Ben très simplement:

crise financière --> c'est les banques qui galèrent.

crise économique --> c'est nous qu'on galère.

Et là, les banques ont été très fortes, parce qu'à quelques exceptions près, on a d'abord trinqué pour elles (au travers de la dette publique), et maintenant qu'elles sont de nouveau à la fête, c'est l'économie "réelle" qui est touchée (donc nous).

Ou exprimé autrement: les entreprise se sont habituées à devoir/pouvoir emprunter pour investir, donc survivre, alors depuis que les banques ont coupé les robinets, elles doivent réapprendre à vivre sans la perfusion du crédit.

Mais petite précision: ceux qui voient les banques tirées d'affaires sont bien optimistes, parce qu'il leur reste pas mal d'actifs foireux...

EDIT: Kriko plus rapide!

[manu]

Ca explique des choses... Et ça me promet une fin d'année super joyeuse... :/
Merci pour les explications claires. 

[stepson]

vive la macro économie !
inflation, PIB, taux d'intérêts, impôts, salaires/emplois, taux de change des devises, tout est lié et l'évolution de l'un des paramètres influe sur les autres avec un temps de latence plus ou moins long et la somme des évolutions de ces paramètres est égale à 0. si l'un monte, une combinaison des autres baisse.

le problème c'est que le pic de chomage n'est pas encore atteint, les vagues de licenciement ne se finiront qu'en 2010.
cela signifie diminution de la consommation, en plus le gel des crédits par les banques entraine aussi une diminution de la consommation. sans consommation, pas besoin de produire, donc plus de chomage, ...

"illogiquement", le retour de l'inflation entraine un retour de la consommation (car les salaires montent) et c'est un des indicateurs qui laisse à penser que l'on sort de la crise financière. le retour de l'inflation est le critere qui permet de dire que l'on sort de la crise financiere.

ensuite si l'activité ne reprends pas, on est dans la panade, la c'est la crise économique. grippage de la consommation, faillites en chaines, augmentation du chomage. d'autant plus que la reprise apparente n'est due qu'a la perfusion et aux aides des plans de relances, pas à une vraie demande. c'est là que le problème se situe.


 

[stepson]

2 docs intéressants (en anglais) :

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/update/02/pdf/0709.pdf

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/pdf/text.pdf


en gros la crise qu'on traverse est la pire que le monde ait connu et de loin. quelles en seront les conséquences ? mystère. personne ne peut dire.

les questions de fond qui se posent : quelle est la future devise mondiale ? (la chine pose crument la question en remettant en cause l'utilisation du $ pour le négoce des matières premières) quelles sont les garants de la liberté de commercer ? (la chine pose la question depuis que les états unis viennent de mettre en place des droits de douane de 30% sur l'importation de pneus chinois). Le PIB est-il le bon instrument de pilotage de l'économie (ie des politiques fiscales et monétaires des pays et des banques centrales)...

si tu es militant d'attac, tu dis "le système est pourri, faut tout faire péter et tout changer"
si tu es militant des jeunes UMP tu dis "l'ampleur inégalée de la crise nécessite une refonte profonde des organes de décision à leur plus haut niveau"
si tu es militant des jeunesses socialistes tu dis "putain nous fait pas chier avec tes questions, nous on a un truc important a faire il nous faut choisir notre prochain candidat aux élections"

[stepson]

et hop, à l'instant...

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=41ee722370a09cd1b542f0bbc9673516

[erve]

Hier, j'ai entendu aux infos que la crise financière était terminée

Oui enfin il ne se passe pas une semaine sans qu'une ou plusieurs (généralement c'est plusieurs) banques régionales ne fassent faillite aux USA:

La semaine dernière:
Cinq nouvelles banques fermées aux Etats-Unis
(...) Le nombre de banques fermées depuis janvier s'élève désormais à 89, contre 25 en 2008 et seulement trois en 2007

Cette semaine:
USA: encore 3 faillites de banque
[ 12/09/09  - 06H04 - AFP  ]
(...) La disparition de ces banques, reprises par d'autres établissements, porte à 92 le nombre de faillites bancaires depuis le début de l'année.
(...) Alors qu'il n'avait dû régler que 25 faillites en 2008 (chiffre qui ne comprend pas celle de la banque d'affaires Lehman Brothers), après trois ans de calme plat, le FDIC a annoncé fin août avoir recensé 416 banques susceptibles de sombrer.

Après les subprimes, ce sont peut être les crédits commerciaux qui vont poser de gros problèmes en 2012.


Et sinon:
La fin de la récession ne signifie pas la fin de la crise, par Paul Krugman
Il y a une tendance à considérer comme déplacées les inquiétudes au sujet d’une récession en deux temps. Quelque chose dont seuls des fous comme les gens qui, hmmm... ont prédit la crise actuelle, puissent s’inquiéter. Il y a pourtant quelques bonnes raisons d’être préoccupé. La première, c’est que le coup de pouce de la relance budgétaire va commencer à s’estomper dans quelques trimestres. La seconde, c’est que, comme le souligne Yellen, la majeure partie de l’élan que nous observons aujourd’hui est relié aux évolutions des stocks des entreprises. Et c’est quelque chose qui n’arrivera qu’une fois.

[eddie11]

moi ca me fait marrer quand meme tout les jours les cac40 et les autre augmentent... faudra m'expliquer, on se fais juste enculer de partout dans tout les sens... l'effet de npeur de la crise aide bien au gel des achats. enfin je suis un idiot fini, pas d'etudes, mais y a des choses que je pige bien c'est que les banques ont fais du profit(et en fera encore plus sur nos refus de prelevement, interet et autres saisies pour impayé) alors que c'est leur faute!
entre temp les patrons qui n'accepte pas de perdre 3pourcent de chiffres d'affaire(je parle pas des petites pme qui eux se fotn donner) vire 20% d'employé et demande au autre de bosses plus pour compencer, enfin une belle fumisterie dans tout les sens...

ofet heureusement qui a sarko qui vent des avions, des reacteur nucleaires, et des plans de relance quand meme...lol

[grup]

Hello !

Hier, j'ai entendu aux infos que la crise financière était terminée mais que maintenant il fallait encore passer la crise économique.
Perso, j'y comprends rien dans tout ça... si ce n'est que je constate une nette baisse de mon chiffre d'affaire depuis 3 mois...
Pour ma culture personnelle, quelqu'un pourrait me dire en quelques mots de vocabulaire simple (pour les faibles esprits comme moi) la différence entre crise économique et financière ?

crise financière >>>> on bosse plus pour donner de la thune à ces pauvres banquiers (et pas les employés de guichet)
crise économique >>> on bosse plus pour donner de la thune à ces pauvres membres du médèf.

crise tout court >>>> un bon moyen pour ceux qui sont à la tête de faire ce qu'ils veulent sans se faire lincher par l'opinion public qui accusera la fatalité en les "excusant", s'auto trouant le cul par la même occasion !!! (du moins pour celle là....de crise !!)

[eddie11]

Hello !

Hier, j'ai entendu aux infos que la crise financière était terminée mais que maintenant il fallait encore passer la crise économique.
Perso, j'y comprends rien dans tout ça... si ce n'est que je constate une nette baisse de mon chiffre d'affaire depuis 3 mois...
Pour ma culture personnelle, quelqu'un pourrait me dire en quelques mots de vocabulaire simple (pour les faibles esprits comme moi) la différence entre crise économique et financière ?

crise financière >>>> on bosse plus pour donner de la thune à ces pauvres banquiers (et pas les employés de guichet)
crise économique >>> on bosse plus pour donner de la thune à ces pauvres membres du médèf.

crise tout court >>>> un bon moyen pour ceux qui sont à la tête de faire ce qu'ils veulent sans se faire lincher par l'opinion public qui accusera la fatalité en les "excusant", s'auto trouant le cul par la même occasion !!! (du moins pour celle là....de crise !!)

j'adere carrement! et en plus une petite grippe pour relancer les finances des labo en mal d'argents..

[Mathieu]

  Sarko le super VRP... Il est surtout très fort dans ses effets d'annonce, et ça marche super bien!

Sinon, sur la responsabilité des banques... Je vais pas la nier, c'est clair qu'il y a un niveau de cupidité sans fin qui est assez écœurant... Mais la vraie responsabilité, elle est pas là: quand une banque exploite toutes les possibilités légales pour gagner un max de pognon, elle est dans son rôle. Les vrais responsables, c'est les décideurs politiques qui devraient fixer des limites plus strictes aux activités bancaires.

Mais de ce point de vue là, on parle, on parle, et on attend toujours...

[grup]

j'adere carrement! et en plus une petite grippe pour relancer les finances des labo en mal d'argents..

bein oui, c'est vrai tiens....ces pauvres labo pharmaceutiques, il faut bien que leurs boss en profitent un peu aussi.....sinon c'est la totale injustice !!!

peuchèèèèère !!!!  mais je ne me fais pas de bile, si celle là est enrayé, ils piqueront vite les chevaux avec le cancer du sida des poils NYHP5C transmissible à l'homme.
en même temps, les canassons n'ont pas encore eu leur part......les pauvres !!!

Sarko le super VRP... Il est surtout très fort dans ses effets d'annonce, et ça marche super bien!

bon, en même temps il à été honnête dés le départ, il avait dit qu'il fallait travailler dur pour sauver l'économie.
c'est juste qu'il m'avait semblé qu'il avait l'air de dire que c'est nous (la france d'en bas) qui allions en profiter (pour gagner plus).
j'ai du encore une fois être trop "dispersé".......ma prof de français me le disait sans arrêts.....elle avait pas tord !!!!
et puis il pouvait pas deviner qu'il y allait avoir une crise......quand mêêêêêêême, on est dur avec ces pauvres dirigeants !!!!

[jeff]

la vraie face des banquiers 

http://www.wat.tv/video/parodie-pub-credit-agricole-l1ai_fmgn_.html


jeff

[jeff]

allez une dernière (pasque j'sens ça devient tendu ce fil)

http://www.dailymotion.com/video/x1xde_pub-credit-agricole

Jeff

[grup]

        



 


 


ah non !!!!   merde !!!! j'ai un compte chez eux !!!!!   

trop bonne tes vidéos !!! 

[erve]

le problème c'est que le pic de chomage n'est pas encore atteint, les vagues de licenciement ne se finiront qu'en 2010.
cela signifie diminution de la consommation, en plus le gel des crédits par les banques entraine aussi une diminution de la consommation. sans consommation, pas besoin de produire, donc plus de chomage, ...

Bah de toute manière avec cette création de liquidité crédit sans précédent depuis des décennies par l'intermédiaire du crédit, nous étions entrés dans un phénomène de surconsommation/surproduction qui ne pouvait nous rapprocher du mur que plus vite, on ne peut pas exploiter des ressources dont la plupart des "stocks" sont finis sans être confronté à un effondrement massif à un moment ou à un autre.
On a vécu une folie de manière très "insouciante" et il n' y aura pas de "retour à la normale", on ne pourra pas revenir aux mêmes taux de croissance que précédemment, on ne peut pas tous s'équiper en TV LCD géante, changer de portables et d'ordinateurs chaque année. La perte de pouvoir d'achat n'est pas un mal en soi vu que c'est grace à notre pouvoir d'achat supérieur à la moyenne mondiale que nous surconsommons comme des nazes.
Le problème est que ce que nous perdons en pouvoir d'achat est redistribué vers le haut (les riches) au lieu de bénéficier à plus pauvre que nous.

Un petit indice intéressant: l'earth overshoot day qui,  malgré la crise et donc la baisse d’activité, tombe sensiblement à la même date que l’année dernière alors qu’on aurait pu s’attendre à un recul plus net.
En un peu plus de 9 mois nous utilisons ce que la terre met 12 mois à (ré)générer. Cette année nous vivrons à crédit à partir du 25 septembre, l’année dernière ce fut à partir du 23 septembre et en 2007, le 6 octobre.Nous utiliserons donc 140 % de ce que la terre peut produire en une année.


En attendant on va se taper un bon gros marasme de plusieurs années comme cela a eu lieu au japon pendant une décennie, et il se pourrait bien que d'autres évènements sans précédents viennent modifier la situation.
Quant au cours des bourses ça ne veut rien dire d'autant plus qu'ils sont complètement manipulés.

[erve]

Un extrait d'une retranscription écrite d'une partie d'une interview de Lordon...donc un petit bout pour ne pas embêter ceux qui s'en foute (c'est bien dommage) et pour inciter ceux que ça intéressent.

Question : sur le plan financier, économique ?
(...)
Le malheur est que nous sommes loin d’en être sortis. Pour plusieurs raisons. Ca a commencé avec la crise des subprimes, la dette immobilière des ménages les moins solvables, les plus fragiles. Mais il y a toute une série d’autres dettes qui vont arriver par convoi et se fracasser dans le bilan des banques, à partir de 2010, 2011.
(...)
Je m’en tiens à cette idée simple et assez rudimentaire que le système bancaire n’en a pas fini avec les dettes pourries, et comme c’est ça la raison première de la crise financière et économique, on n’en est pas débarrassé.

Mon anticipation, c’est qu’au lieu d’une reprise triomphale comme on l’annonce, nous allons certes sortir de la récession, c’est-à-dire des taux de croissance négatif, mais pour nous trainer probablement dans un régime de croissance tout à fait mollassonne, avec par conséquent un chômage haut, voué à rester à un niveau élevé très longtemps. C’est-à-dire une phase de croissance médiocre et d’emploi très dégradé pendant plusieurs années.

Question : L’OCDE annonce 25 millions de chômeurs pour les pays de l’OCDE pour 2010.

Ce sont des prévisionnistes assermentés. Cela vaut peut-être le coup de les écouter.

Une dernière chose. Il faut bien voir l’alternative exécrable à laquelle nous sommes confrontés. Je disais que derrière la crise financière il y avait une grosse crise économique, une crise structurelle, de la configuration du capitalisme. C’est une crise de sous consommation chronique. La stagnation salariale est l’effet permanent de cette configuration du capitalisme. Cette sous consommation, c’est un peu embêtant...

Au début, le capital pousse des cris de joie, on peut le comprendre, parce que des coûts salariaux qui baissent, ce sont des profits en hausse. Mais au bout d’un moment, le capital s’aperçoit qu’il lui faut écouler sa marchandise, et pour l’écouler, il faut qu’il y ait en face une demande solvable.
(...)

(Frédéric Lordon : une crise due à un excès d’endettement généralisé)


L'interview audio complète:
Le bon côté du doigt (1/2)
Le bon côté du doigt (2/2)

Frédéric Lordon est économiste, directeur de recherche au CNRS et chercheur au Centre de sociologie européenne (CSE).

[erve]

Crise ! Vous avez dit crises ?
Blog animé par Bruno Birolli, rédaction du Nouvel Observateur
26.09.2009
Les banques européennes auraient perdu 400 milliards d'euros

Selon les fuites d’un rapport qui doit être rendu public la semaine prochaine, les vingt-deux banques auraient accumulé pour 400 milliards d’euros. Il s’agit de pertes et non du montant des créances douteuses, qui est certainement beaucoup plus important.

[erve]

si tu es militant d'attac, tu dis "le système est pourri, faut tout faire péter et tout changer"

Tu devrais un jour prendre le temps de lire "l'horreur économique" de Viviane Forrester (une des membres fondatrices d'ATTAC), le livre date de 1995-1996 mais il est loin d'être obsolète.

[stepson]

ca fait un moment que j'ai envie de lire ce bouquin, mais pas eu le temps de le faire.
en ce moment, je lis plutot des bouquins des "suppots de satan".... macroeco, finance, strategie... (je suis redevenu étudiant)

[mike57]

Une petite question qui peut paraître stupide pour les profanes,mais moi j'y connais rien,c'est pas du tout mon domaine.

Donc,les 400 milliards d'euros perdus par les banque européennes,sont toujours dans le circuit.
Sont ils parti aux states contre des dollars,ou en Chine contre des yens? ailleurs ,mais ou.
Bon ,ça doit pas être la crise pour tout le monde
J'ai appris aussi que la France aurait vendue des tonnes d'or de la réserve nationale pour acheter des titres papier ,en plus au plus mauvais moment.
Les spécialistes de la haute finance sont ils vraiment compétents,ou seraient complètement déconnectés de la réalité?

[eddie11]

moi je crois juste que le cac40 repart tres bien a la hausse, 3800point vite ratrapé les 5000 pour bientot a cette allure, c'est juste simplement que certain magouillent, se gavent pendant que nous on va payer payer payer...

c'est sur les sous sont quelques part... mais ou??

[erve]

Une petite question qui peut paraître stupide pour les profanes,mais moi j'y connais rien,c'est pas du tout mon domaine.

Donc,les 400 milliards d'euros perdus par les banque européennes,sont toujours dans le circuit.
Sont ils parti aux states contre des dollars,ou en Chine contre des yens? ailleurs ,mais ou.
Bon ,ça doit pas être la crise pour tout le monde
J'ai appris aussi que la France aurait vendue des tonnes d'or de la réserve nationale pour acheter des titres papier ,en plus au plus mauvais moment.
Les spécialistes de la haute finance sont ils vraiment compétents,ou seraient complètement déconnectés de la réalité?

Il y a bien eu destruction de valeur, les banques ont dans leur bilan des titres qui ne valent plus rien ou presque et qui ne vaudront rien pendant longtemps si ce n'est définitivement parce qu'il est impossible de les rembourser. Aux Etats-Unis, les règles comptables ont été changées afin de donner artificiellement de la valeur à des actifs/titres qui ne valent rien, ça permet de cacher la misère. La bourse se porte bien parce que les banques utilisent l'argent/les garanties données par les états pour spéculer au lieu de prêter cet argent aux entreprises et particuliers qui en ont besoin.
On leur prête de l'argent, c'est nous qui allons payer les intérêts de ces sommes empruntées par les états pendant que les banques engrangent les profits dégagés avec ces aides.
On paye pour renflouer les banques, les banques se font du blé et ne donnent rien en retour si ce n'est des bonus mirifiques à leurs employés.
Malgré les discours évoquant une reprise (bidon) on continu de s'enfoncer et les USA sont de plus en plus mal entrainant toute l'économie mondiale dans son sillage.

Je rapportais (parce que lu ailleurs) il y a quelques temps que les équilibres géo-stratégiques allaient changer de manière importante, on est en plein dedans et cela va prendre plusieurs années. Les USA vont perdre énormément d'influence et pourraient bien se retrouver à la veille d'un effondrement et peut être un éclatement comparable à celui de l'ex-URSS. La Californie est au plus mal, ailleurs à Détroit des gens se marchent sur la tronche pour obtenir des aides très limitées:
Détroit : Scènes de chaos dans les files d’attente de l’aide sociale

[eddie11]

mais y a un soucy, les etats  comme usa france ect ne peuvent pas taxer plus les banques??? c'est bizarre, pourqoi alors leur refiler du pognon a ces connard alors qu'ils se fotn plein de sous sur notre guelle??
ca changera c'est sur, mais entre temp on va payer...