+ Le chant du vario +

je suis etonné que personne n'en ai encore parlé ici, le sujet fait deja son petit buzz sur Paragliding forum.

cette voile semble assez prometteuse, gros gain en perfo comparé a sa prédécesseur, 3 lignes, mais toujours le allongement 5,4.  Surement une voute plus prononcé, et un touché plus proche de ca grande sœur la factor.

(http://xc.dhv.de/xc/modules/leonardo//data/flights/photos/2010/824/asee13.jpg)

jolie couleur en plus je trouve. Aucun mylar dans le bord attaque mais l utilisation de joncs. Gain de poid et meilleur résistance au fermetures selon le marketing actuel.  On peut voir l utilisation de mini ribs sur le bord de fuite.



Essai du proto finale sur ce site, le mec semblait conquis ...il mesure la bete a 9,3 quand même avec un cocon.. ca commence a faire beaucoup..
http://blog.superflyinc.com/



Selon Hannes Papesh la voile est ou vas etre tres prochainement en homologation.. miam..

des copieurs   :mrgreen:

gros gain en perfo ? plus qu'un ou deux dixiemes de points de finesse et plus d'un km/h en vitesse max ? J'attend de voir ca...

L'absence  de mylars en bord d'attaque ca c'est de la bonne nouvelle, on va pouvoir plier l'aile sans se fatiguer a empiler les caissons, gros gain en vitesse et en simplicité  :pouce:

qu'est-ce que tu entend par "un touché plus proche de ca grande sœur la factor" ?

Moi je sais pas j'ai fais que remettre ce qui se disait sur PG Forum !  :canape:  mais je pense que pour le comportement comme la factor on doit retrouvé les caractéristiques d'une voile assez chargés.   Enfin on en saura bientôt plus.

A priori le comportement proche de la factor, ce serait que le débattement aux commande serait plus court, et aussi du fait de la longueur des suspentes réduites, une mise en virage plus rapide et un comportement plus joueur.

J'attend la belle avec impatience car si elle vole aussi bien que la mentor 1 avec pas plus d'allongement 5.4, ça promet... :forum:

Intéréssant tout ça !

Elle va sérieusement concurrencer la Mistral 6 ! ( on a peu de retour sur celle-ci, non?)

La belle est annoncée sur le site de Nova  :bravo: mais que en Anglais, dommage  :grat: !!

Oups désolé, je voulais juste corriger mon message  :tomate: mais maintenant je sais faire des citations  :prof:

D'autres photos de la belle peut être :jump: qui n'en n'aaaaaa  :init:

J'ai vu qq photos.......on dirait qu'elle a un profil assez proche d'un reflex ? Je me trompe ?

Bonjour

J'ais fais 1 vol avec la Mentor 2 il y a une dizaine de jours, je la trouve superbe tant au point de vue finition que qualité de vol.
deccollage ,virage , et atterro simple et agreable . très peu de suspentes (3 lignes )elevateurs fin, pas de mylar,que des joncs.
Elle me fais envie, mais ma voile n'a que 5 mois .

A+ 

Qu'est-ce qui te fait préférer la m2 // à ta sprint x'alps ?

http://www.youtube.com/watch?v=jdQehhg6IQs&
voila une petite vidéo !

Salut

La sprint X'Alps est une voile que j'aime bien , Mais la Mentor 2 a  un debatement et une dureté des commandes , ainsi qu'une mise en virages plutôt d'une C que d'une D . pour les perfos et la vitesse il y a aussi un plus , mais bon a mon age la <x'Alps a ce qu'il faut pour
me faire plaisir en toute serénité .
A+ daniel

...Mais la Mentor 2 a  un debatement et une dureté des commandes , ainsi qu'une mise en virage plutôt d'une C que d'une D... de pépé67 .

Sans vouloir engager une polémique... mise en virages plutôt d'une C que d'une D alors que la voile est classé jusqu’à présent en B, j'ai du mal a suivre, mais on peut tout à fait lui préférer une Sprint même x-alps.
Cela veut il dire qu'elle a le comportement typée de certaines voiles classées en C? Débattement cours et durcissant rapidement (ce n'est pas ce que j'ai vu sur la vidéo...).
Sur la vidéo posté par Diotman, je lui trouve plutôt un comportement sain, réactif sans excès... Quelqu'un peut il éclairer ma lanterne?

Désolé mais je ne vois pas ce qu'apporte cette vidéo ?

Ok l'aile sait faire les oreilles, petites et grandes et après ?

Quel est son comportement lors d'une grosse frontale 100%, d'une asymétrique d'1/2 aile mini, etc....bref ......comment est ce que je serais dessous ?
Et après on a encore pas parlé de son comportement dans les masses d'air....comment perce-t-elle les thermiques ?

Dav

Oui il faudrait que plus de monde vole avec pour avoir du retour... Quelques SIV etc. Reste que les trois lignes avec joncs en bord d'attaque vont s'imposer en B. 50 mètres de suspentes en moins cela apporte de la finesse sans forcément dégrader le reste, non ?

Désolé mais je n'ai regardé que la vidéo, aucune idée des perfs ou autre......

Mais j'suis à 200% d'accord si demain j'peux avoir une aile sure avec 10 de finesse alors j'achète de suite :) :)

Bonjour

Rectificatif: Je voulais dire plutot une C qu'une B.

A+ daniel

Je n'y avais pas pensé avant, mais c'est bien sur!!!!  plutôt que d'acheter une mentor 2, je pense que je vais virer les C sur ma mentor 1. J'devrais bien les gagner les metres.  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:


 :trinq:


Sérieusement, il me semble que le débattement commande est plus faible que sur la mienne, mais ca reste sur la vidéo bien sur.....

Z'ont la pêche sympa chez Nova. Ça me plait...
http://www.nova-wings.com/english/media/videos.html

Excellent!

En tout cas, si ce type de pliage n'influence pas la durée de vie de la voile, c'est une innovation au moins aussi révolutionnaire que les perfs de la R10!  :shock:

Génial!
Complètement à contre courant.
Ça me plait.
La voile reste moins longtemps au soleil et aux sauterelles.

c'est vrai que cela fait du bien!!! et cela les rend sympa. comme quoi un peu d'humour décalé vaut toutes les opérations de marketing à 2 balles.

pourvu que cette video marque le début du renouveau de la com dans le parapente!  ben quoi, on peut rever, non???

bourrer sa voile dans son sac à toute berzingue comme un maboul, et la tasser en se jetant dessus comme un sauvage,  sous les regards attérés des collègues à l'attero, ca doit etre assez jouissif.

 :mdr:  :mdr:

A vendre Mentor 2 de démo, Jamais volé, déplié/replié 5 fois, contrôlée à 50% de vie restante

 :mdr:  :mdr:

ça y est enfin, moi qui cherchais une nouvelle manière de plier ma voile  :mdr:  :mdr:

 :coucou:
une nouvelle video !

http://nova-wings.com/english/welcome/news.html

pour alimenter le sujet Urs Haari a participé à une manche du championnat d'Argentine avec une Mentor 2 , il fini 4éme derrière Handy Hediger
http://nova-wings.com/english/welcome/news.html

c'est sur c'est pas la finale de la coupe du monde et puis c'est pas un manchon mais quand même

le résultat sur paraglading forum

Ziad, notre Zenzen, a comparé en aérologie réelle la Mentor 2 avec la Delta.
Bras hauts et accéléré, y compris face au vent, impossible de les départager, mêmes performances !
En plus la Mentor 2 est plus cool et sa maniabilité meilleure...

C'est chaud là !

J'espère qu'il va venir nous en parler.

et sa vitesse max ca donne quoi ?
parce que passer sous mentor 2 OK mais si elle avance a presque 55km/h seulement !
la vitesse max c'est important aussi !
 :grat: a la limite on se prend une mentor 2 et on lui met des trims et hop on a une B sans trim et une C/D si on lache les trim  8) qui avance  a 60 km/h
le truc c'est que la voile est plus homologué et la on a des problèmes avec les assurances (maison, prevoyance ...) alors qu'avec une D homologué personne ne dit rien

je remets le lien de ziad pour ceux qui ne connaissent pas encore la joie de lire ses test  :bravo:
http://ziadbassil.blogspot.com/

Bonjour,
La première fois que j'ai entendu le duel entre la Mentor 2 et L'Omega 8,je me suis dit que dans les conditions face au vent elle va perdre beaucoup.Donc je me suis procure une Mentor S pour un test.
Au deco avec mon ami Moni ,a qui j'ai prêté la Delta M.
Tout les deux avec cocon.Les conditions du jour :Vent du nord turbulent 15 km/h avec des thermiques hachées .Au premier thermique les deux voiles sont égales en montée avec une meilleure sensation au dessous de la Mentor qui laisse le pilote comprendre avec douceur le thermique .Les commandes sont directes précises avec un petit débattement.Je me croyait sous la Venus 2 S ou sur l'Artic 2 S. Bras haut la voile rentre vite dans l’ascendance sans cabrer ni shooter vers l'avant.Un vrai régal.

La première transition contre le vent ,avec quelques turbulences ont demontre la capacite phenomenale de cette voile certifiée EN-B.Avec la Delta je suis reste tout le temps.Au premier et au deuxième barreau ,j'entends mon ami derriere crier et absolument émerveillé par cette petite boule verte au petit allongement.   :vol:

Sportivement,
Ziad.
 


 

ça devient compliqué tout ça : si les EN-B ont les perf des EN-C qui sont censées avoir les perfs des EN-D ...  :mrgreen:

et la vitesse max tu a une idée de ca ziad ?
sur nova et para 2000 on trouve encore rien ........
tu as des info sur une sortie de factor 2 de ton coté ?

ziad,
sur paragliding forum tu parle de 45 km/h
Hi Susan,
We were both flying pod harnesses.
The difference ,flying a pod harness is seen better at higher speeds,above 45 km/h.The more aerodynamic the pilot is ,reduces so much drag ,for the wing to compensate,and glide effortlessly.

Cheers,
Ziad.

je comprend pas tres bien l'anglais mais si c'est 45 km/h de vitesse max avec cocon ca vais vraiment pas beaucoup pour crosser en sécurité dans les alpes  :grat:

Ce que dit Ziad, c'est que le cocon présente un intérêt a partir de 45 km/h.

ok  :oops: je suis un quiche en anglais  :canape:
quand on voit itv qui sort une C (annapurna) qui vole a 47 km/h max, parfois on se dit que certains constructeur ont rien compris a la catégorie des voiles de cross

oui mais bon,si tu regarde les vol etom payne il y a 2 ans avec une magus xc qui va a 52 km/h tu te rend compte que l'analyse en vol pour aller loin a marche mieux que la vitesse 2eme barreau...

ou en regardant la wxc et le gars en montana qui est 5eme l'année dernière...bon oki il a peu etre pas fait tous les vols en montana mais sur le papier ca titille quand meme,2nova oryx a la 10 eme et 11eme place...http://wxc.fai.org/module.php?id=22&gliderclass=pgo&civlid=1&date=20100930&p=0

 la vitesse te sert quand tu te met au mauvaise endroit au mauvais moment(il y en a qui on pu tester en awak que quand le vent est trop fort faut pas sortir)

sauf je suis meilleur pilote (maniement) qu'analyste pour l'instant
je me suis déjà mis dans des venturi bêtement et la t'es content de sortir
exemple classique : tu arrive un peu bas du sud et par léger nord au moucherotte en voulant aller au nord donc(saint hil), a ce moment la, et pendant 3 minutes tu est content d'avoir une voile qui avance quand même un peu
après je suis d'accord je cherche pas 60 km/h
55 me suffisent (comme sur mon ancienne factor) :mrgreen:
j'ai eu une awak 18 et c'est pas sa vitesse qui fait peur mais sa charge alaire et la vitesse que doit réacquérir l'aile pour revoler et donc son shoot

 Salut,
On a vole aujourd'hui aussi avec la Delta et la Mentor 2 en les comparant plusieurs fois au second barreau. Premier vol mon ami avec la Delta a 101 ptv et moi avec la Mentor 2 a 95 ptv .Je confirme mes sensations .Les deux voiles sont inséparables même au 2nd barreau.Après on a échangé les voiles . Mon ami a vole avec la Mentor 2 a 101 ptv, et moi la Delta a 95 ptv. Quand il était bras haut ,il fallait que je presse le premier barreau pour le rattraper,avec la même finesse. Quand il a pousse le second barreau ,même avec le second barreau de la Delta je ne puis l'attraper.Au deuxième barreau la Mentor 2 a 101 ptv a une finesse redoutable et va très vite même face au vent et dans les conditions hachées.....Je crois bien que c'est une incroyable réussite.
Pour des pilotes expérimentés.Elle demande plus de contrôle que la Delta qui est plus douce.

Cette vidéo a été prise le premier jour.Je mettrait la seconde des que je l'a finit.
http://www.youtube.com/watch?v=MjL0R-JsDrg
A+,
Ziad.

Un seul mot: IMPRESSIONNANT !

Honnêtement, on va l'a voir sur tout les décos !

J'aimerai bien l'essayer !

(@)+

mouais, on sait que la mentor 2 est au niveau de la delta... mais ca n'a rien de folichon...

je serais ravi d'avoir une comparaison de Ziad entre une bonne vieille END récente et l'une des deux là...
tu dois avoir une ptit GTO, xc3, uspFR ou omega8 sous la main, hein ;)

Meme les cadors hallucinent mais tu trouves ca "pas folichon" !!  :roll:

Bonjour,

Est-ce que les boules rouges sur les commandes sont d'orgine sur la mentor 2 ou est-ce que tu les as rajoutées ?

"hallucinent"... tu peux me dire ou tu vois ca?

La delta, la mentor2, c'est kif kif que la vega3 avec moins de vitesse, qui pourtant n'est pas un foudre de guerre en restant une C très abordable...

ensuite, je dis ca je dis rien... si les "cadors" veulent s'enflammer, qu'ils s'enflamment et revendent leurs R10.2...

:grat: tu parles de KK quand tu cites les cadors :canape:
kk :bisous:

au fait couille de loup, tu devais pas poster une VDO de tarzan mazzichi? :grat:
et todays, on c'est fait un p'tit rousseaux avec du +2.5!!!! :ppte:
yabon!

Je vois deux solutions à tout ceci :
Soit les concepteurs sont en train de faire des progrès diiiiiiinngues.........soit ils ont pris conscience de la puissance formidable du marketing...... :mdr:
J'attends de voir la sortie de la Factor 2 et ensuite de la Triton 2......pas pour les perfs mais pour voir comment ils vont "vendre" le produit.

Une voile de 5.4 d'allongement qui tient la corde d'une voile a 6.8 (O8) ... et au premier barreau en plus !! ... mais c'est pas folichon.
Je retourne dans ma caverne ...  :sors:

transitivité quand tu nous tiens...

la vega3 est au moins l'égale de la delta (plusieurs sources), qui est l'égale de la mentor2, qui est soi disant l'égal de l'omega8... t'en déduis ce que t'en déduis.

deux solutions:

-la vega3 est l'égale de l'omega8... (auquel cas, c'est vraiment con pour advance)

-l'omega8 est en réalité au dessus de la mentor2, et ce pastiche de comparaison en air calme ne devrait plus tromper grand monde quand les thermiques de printemps vont se montrer.

lis mieux ce que j'écrivais ;)

Salut Olivier,
C'est ok !    :D .. Je vais essayer de mettre une vidéo entre GTO M (une reference EN-D)et la Mentor 2. Cette dernière n'est surtout pas plus perfos...mais j'ai déjà essaye et ce sera intéressant de la voir dans les conditions hachées et dans le vent.

Salut Kirk,
Les boules ne sont pas d'origines .Je les installent sur toutes les voiles que j'essaye.

La deuxième vidéo (Mentor 2 et Delta  Part 2 )  est hallucinante....Ce ne sera pas pour longtemps...  :D
A+,
Ziad.

En faisant des comparaisons de voile sur para 2000, j'ai constaté que la wintech zénith (EN B) a les mêmes perfs que l'O8, donc rien d'incohérent si la mentor 2 affiche les mêmes prétentions ...non ?
D'autre part, on peut constater que la qualif EN B n'est pas équivalente à ltf 1/2, mais mord largement sur la ltf 2 ...
Aprés on peut s'interroger sur la viabilité des tests ...
Vitesse max de la zénith, 59 pour le constructeur, 58 pour le mag parapent vuelo (chauvin ? :lol: ), 49 pour air turquoise (ça calme)...

Salut Olivier,

Une video avec la PEAK 2,
http://www.youtube.com/watch?v=LYp9WCJcPk8
A+,
Ziad

C'est vrai que c'est curieux..
Merci pour la video Ziad, comme d'habitude, c'est très bien réalisé et très instructif.

salut a tous                   je me pose une question !! cette fameuse nentor 2 ,ça ne serait pas une ( C ) déguisé en  (B ) !!

                                  donc grosse surprise peut étre pour celui qui pense acheter une B façile et ce retrouve avec une voile plus chaude que ce qu,il avait prévue non !!!!! vous en pensez quoi ??



 MG

La vega est une EN-C non ? Alors que la mentor est une EN-B. (allongements 5.4 contre 5.9)
J'en deduis que la performance de conception de la mentor2 est nettement plus interessante que celle de la Vega3.

Le site  web de Nova dit bien que ce n'est pas une aile pour débutants : http://www.nova-wings.com/french/products/mentor_2/profile.html

Quand j'ai essayé la mentor (la première) et la rush 2 un revendeur m'a dit qu'il fallait au moins une trentaine d'heures de vol par an pour ces engins. D'après mon expérience personnelle de la mentor et des rares fermetures que j'ai eu avec, le comportement suite à un incident de vol reste très similaire, mais l'aile ferme un tout petit peu plus facilement si on ne  la pilote pas du tout et bouge un peu plus  dans les turbulences avec parfois des mouvements de lacet (donc il faut un peu plus contrôler son cap). On m'a dit que dans les petites tailles elle commence à être plus vicieuse dans les incidents de vol qu'une aile école.

Salut,
L'intéressante deuxième vidéo avec la delta .

http://www.youtube.com/watch?v=_v_VJQM3HkM

A+,
Ziad.

Bon alors voilà.....
J'ai essayé la Mentor 2 aujourd'hui.......et j'ai pas compris/aimé du tout cette voile.
Tellement pas compris que j'ai fait un gros gros vrac au bout de 20 minutes  :affraid:
Sur la bonne vingtaine de voile sous lesquelles j'ai volé c'est de loin celle ou je me suis senti le moins bien dessous.......pourtant les conditions du jour à St hil n'avait rien de d'exceptionnels ou de particuliers. :grat:
Je suis curieux de connaitre l'avis d'autres pilotes du forum.....

Ah ben c'est sur ... si tu pars pour une SAT piston perce des le debut !!  :mrgreen:

 :sors:

Je ne l'ai pas encore essayé mais ça va pas tarder, mais je suis curieux de savoir ce que tu n'a pas apprécié dans son comportement. Peux tu préciser ? Le débattement, la pression, l'homogénéité du virage ?

Bonjour Ziad,
excuse ma question de béotien  :banane: , mais quel est l'intérêt de la pose des boules ?
A+Xavier

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/position-des-mains-t16323.50.html (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/position-des-mains-t16323.50.html)

Je ne peux pas répondre pour Ziad, mais moi je trouve que la prise des commandes Nova en dragonne est très fatigante au bout d'une heure. La drisse est petite alors forcément ce n'est pas très confort à pincer entre le pouce et l'index pour des périodes de temps importantes, surtout quand on enroule serré et qu'il faut tirer fort sur les commandes. La boule doit être nettement plus ergonomique.

EDIT: grillé par tequila et on est un peu hors sujet. Enfin pas complètement, parceque ça me permet de passer un coup de gueule aux constructeurs : c'est bien beau de faire des ailes super perf, mais c'est dommage de ne pas soigner aussi un peu les détails tels que l'ergonomie des commandes.

Pression dans les commandes qui me semblaient toutes molles au point de contact et ensuite dures et ne donnant pas vraiment d'infos.
Pas réussi à faire un tour de thermique propre tellement je n'ai pas compris comment il fallait la faire tourner de manière homogène.
Je suis le premier surmpris de mes sensations sous cette voile qui semble pourtant plaire à pas mal de monde.

Si tu viens d'une aile haut de gamme (XC2), passer sous une EN B peut être un sacré challenge. Quand on s'est habitué à un certain type de prestations et de sensations, descendre aussi radicalement de catégorie est parfois plus difficile que de monter...

Salut Xavier,
Je les installe sur toutes les voiles que je teste ,parce qu'elles me donne plus de précision et un pilotage direct.
A+,
Ziad.

C'est ce que m'a dit un pilote chevronné qui a beaucoup de mal a voler avec des voiles A ou B......j'ai discuté aussi avec un pilote que je ne connais pas, qui vole en Omega7 et qui cet été s'est retrouvé en difficulté en volant avec l'Oryx ( la version lègère ) de la mentor2.
J'ai solicité d'autres pilotes expérimentés qui volent en C ou D pour qu'ils l'essayent et me donnent leurs ressentis.

Par contre, hier j'ai adoré la Vega3......à part des commandes un poil trop dures et des poignées de freins pas terribles, c'est un petit bijou et une vraie machine à monter dans le thermique !

 :coucou:
je reste sur l'idée que ces test en air calme nous aprennent très peu, et plus on descend en catégorie plus c'est vrai, car la vitesse et la finesse pur compte moins que la maniabilité et la resistance du profil a la fermeture (qui n'est testé mesuré ou calculé nul part d'ailleur!). pas facile d'avoir une idée exact de quelle aile offrira les meilleurs performances en fonction du genre de vol qu'on fait.Entre marsouiner sur une crête a mouette, transiter au barreau contre le vent, évoluer en dynamique, enrouler dans du petit ou dans du +12, et effectuer un long plané en air calme. tout ça est si différent. chacune des information dont nous disposons ne sont que des indices...

Il me semblerait bien que les vidéos de Ziad sont faites après montées en thermique, contre le vent, en aérologie réelle de vol...
Obtenir de tels résultats, y compris accéléré, avec un allongement de 5,4, c'est au moins un véritable coup de fouet en perfs !

biensûr!! je suis d'accord, mon commentaire c'etait juste pour relativiser la performance pur dans le choix de son aile, et l'effet de comparaison...  :coucou:

le test est dispo dans parapente mag !!! beau chiffre !!!  :bu:

Va y sly balances le ce chiffre... 

vitesse maxi mains hautes 39 km/h
"""""""""  """""  accéléré 55 km/h
taux de chute mini 1.05 a 34,2
finesse maxi 9.5 a 38,3 km/h (a prendre avec des pincettes) c lami qui dit ca ds le test hein ^^
decro a 24 km/h


en conclusion il dit : nova a réussi une aile d'exception qux qualités de vol,& de virage impréssionnantes

justement puisque vous parlez des essais de PMag
la page d'après il y a un essai de la Chili2
qui semble encore plus intéressante que la Mentor 2 sur quelques points (amortissement tangage, vol lent)

je m'explique : si c'est des perfs en toutes sécurité, la Chili semble encore mieux placée
encore plus de A et moins de B dans la certif
finesse 9.4 au lieu de 9.5 pour la Mentor, mais quand on sait l'approximation de cette valeur, pour moi c'est kif kif
53 km/h au lieu de 55 (là encore c'est que dalle avec un gros plat de lasagne tu les rattrape)
mais 22 au lieu de 24 en  décrochage, pas mal pour les reposes au déco

Seul grosse différence, le philippe Lami, il préfère acheter une Mentor qu'une Chili pour son fils, mais peut être que Nova lui fait une meilleure remise  :mrgreen:

Bref ce que je veux dire c'est qu'il semblerai que toutes les marques vont sortir des bijoux de performances et de sécurité.
Alors pourquoi plus de foin pour la Mentor que la Chili ou les autres qui vont suivre ?
meilleur marketing ? (j'ai adoré la pub ou le gars s'assoie sur le sac) :mdr: 

de toute façon j'ai pas les moyens de changer d'aile tout de suite alors ... je lis les essais et je vous écoute  :(

 :vol: c'est vrai que ça donne envie de casser sa tirelire ...Soyons patient une aile B à 10 de finesse sera sûrement en vente d'ici un an ou deux :bu:

 :grat: Tout de même je trouve la charge alaire un peu juste ! elle gagnerait à être un peu plus lesté ....non ?

Salut, y a un test sortit sur un mag de PP espagnol sur la Zenith, il semble que WINDTECH ai fait aussi bien en 2009, j'ai en essai cette voile que je trouve pour l'instant très saine, avec des perfs hallucinantes pour ce type de voile - ce que confirme l'article de presse - alors, effectivement, c'est pourquoi tout ce tabac sur cette nouvelle mentor! ça me fait penser à l'effet golf de WW ! je compte bien l'essayer, mais çe sera l'aspect financier qui va remporter bien sur, si je trouve pas de grosse différence significative en comportement; car niveau perf a lire les diff test, c'est kifkif.

sauf qu'a priori la windtech plombe en virage et accéléré ce qui n'est pas le car de la mentor 2 ou des nouvelles ailes
mais tu a raison, pour moi aussi c'est le comportement et le prix en première ligne
d'un autre coté faut penser a la revente et la zénith je suis pas sur qu'elle ai une bonne presse
peut être trop de différence entre les chiffres annoncé et la réalité alors que pour la nova ils ont réussi un super coup marketing au dépend de Advance qui doit pleurer du tour qui leur a été fait

Bof, ils se rattraperont avec une alpha 5 hike avec plus de perf qu'une triton 2,  c'est de bonne guerre.

Bof, sur pgforum Adrian Thomas a pas l'air de se plaindre des ventes d'omega 8

Faut voir que l'Oméga 8 a pour elle une méga-accessibilité dans sa catégorie (elle refait le coup de la 6) et que la Mentor 2 a contre elle un ressenti très sportif pour sa catégorie...

sauf que malgré tout une D qui plane beaucoup mieux qu'une B c'est un peu gênant non ?

Je trouve pas moi ... :grat:

Pouvez répéter la question ?

tu prends une D si tu veux plus de perfo et tu acceptent de voler avec une voile plus vive pour ça
si une D est pas plus perfo qu'une B je vois pas l’intérêt de voler avec une voile "dangereuse" qui te fera pas aller plus loin (on parle de cross et non pas d'acro pour ces voiles donc qu'elles soient le plus cool possible sans être anesthésiée c'est assez important pour voler serein)
de la a tellement rendre une voile cool dans une catégorie pour la vendre comme la plus cool de la catégorie c'est un peu bête, surtout si a la fin elle a pas le niveau de la catégorie mais celle d'une catégorie inférieure
nova a pas choisi l’oméga par hasard.......

On lui dit ?  :lol:

Vas-y toi...

Bon ...
Téquila, relis toi ! :)

vous etes dur avec téquila  :bu: ^^

C'est pas not'faute si y connait pas son alphabet ... :)

Si, complètement.
La preuve, c'est pas Nova qui a choisi, c'est Tom Payne, qui n'a rien à voir avec Nova (et Advance).

 :forum:  karma+

désole j'écris au boulot en vitesse sans me relire
sinon ils sont fous advance d'avoir pris ce risque
orgueil quand tu nous tiens  :diable:

HUM....

pardon j'avais pas tout compris

Salut à tous, j'ai essayé aujourd'hui la mentor 2, je vole sous aspen 2 normalement, et j'ai fait 3 vols sous la delta. Ce qui est clair c'est que le parapente a evolué trés nettement en 2010. Les ailes sont moins plaisir en thermique mais incroyablement plus efficaces pour moyenner ou transiter. En bref pour imiter les ailes de compet. Conditions anticycloniques petit parcours gourdon antennes de courmettes. Toutes les ailes rencontrées n'ont pas opposé beaucoup de résistance à la mentor 2 sauf la delta. Je parle de moyenner afin d'assurer un max de plafond avant de transiter. Quand je dis toutes les ailes sans les R10 bien sure. La mentor m'a parue cependant moins rapide que la delta bras haut, avec une certaine tendance à buter contre les bulles. Alors que la delta glisse a merveille. En transition idem, c'est bien mieux que mon aspen 2 mais par rapport a la delta l'accélérateur est physique et il faut beaucoup pousser pour voir une différence. Par contre c'est stable, la mentor est vraiment solide. Quant au virage, la commande est douce puis d'un coup trés physique, ca peut rassurer en conditions fortes et mai si on relache bien la main ext ca tourne trés serré. Comme sur la delta en pire on ne ressent pas bien les bulles que ce soit à la commande ou à la sellette. Je compare à des aspen 2 ou 3 et non pas à des ailes comme la sigma 6 ou 7 qui etaient deja un peu sans sensation en thermique. Ces nouvelles ailes sont terriblement faciles et efficaces... vive le progrés et merci à Ozone qui a montré la voie...  :coucou:

Salut à tous,

Je viens de voler quelques heures sous une Mentor 2 S, comparé aux autres ailes du coin (Artik 2 (http://www.para2000.org/wings/niviuk/artik2.html), Torck (http://www.para2000.org/wings/sol/torck.html), les deux en milieu de fourchette) , je trouve que ses perfs accélérée sont impressionnantes, notamment la finesse accélérée: à 81kg (bas de fourchette) en accéléré j'ai vu l'Artik 2 et même la Torck descendre.
Bras hauts en bas de fourchette, c'est kif-kif avec l'Artik 2 et ça plane moins que la Torck.

Voici quelques relevés de vitesse sur trajectoire, j'étais en sellette non profilée:
- en bas de fourchette (81kg): bras hauts 38±1km/h , accéléré 51±1km/h
- en haut de fourchette (99kg) :speedy: : bras hauts 44±1km/h , accéléré 59±1km/h (et il restait encore 2 cm pour être poulie contre poulie)  :shock:

Mesurées avec un anémomètre tenu latéralement à bout de bras, peut-être pas le plus précis, mais les vitesses comparées aux autres voiles confirment ces valeurs.

Sinon j'ai trouvé la voile facile malgré ma faible expérience .

Bref vive le progrès  :pouce: .

44 bras haut...
59 sans être accéléré a fond...

tu es sur qu'il n'y avait pas ces quelques lettres sur l'intrados? "R10.2"

c'est sur ! heureusement que tu as une "FR" sinon t'étais déposé par une mentor en transition. :speedy:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Bonjour a tous
Sortant d'une kailash , j'ai du mal a trouver mon bonheur au PTV de 84 KG et pas trop lourde .  une (70 90Kg)  serait le compromis idéal  (Tc ,vitesse) 
Quelqu' un pourrait 'il me peser sa mentor 2 en XS (70 90)  j'ai pas confiance aux données  constructeur!!

merci

Philippe

Ouép  :mrgreen: . Je suis moi même très surpris de ces valeurs, c'est ce qui m'a incité à en parler. Le truc bizarre, c'est qu'à PTV min les valeurs sont conformes à ce qui est prévu (38±1km/h à 51±1km/h) et j'ai utilisé exactement la même technique pour les mesures à PTV max.  :grat:

tte facon c du bon matos ,et c tous point ....

.
tu parles, même avec la FR, j'ai pas ces valeurs...
il me tarde vraiment de faire une petite transition comparée face au vent, thermique et tout.

+6km/h bras haut   et +8km/h accéléré entre bas de PTV et haut de PTV... soit

en général, c'est plus de l'ordre de 1 ou 2, eventuellement 3 km/h bras haut et autant ou a peine plus accéléré, donc je suis très étonné. mais soit...

j'ai toujours ma cam sur la tete en vol, je ne louperai pas la première transition.

Les valeurs me surprennent aussi (quoique, si c'est en décollant du mont blanc...), par contre, la différence entre haut et bas de charge...
La théorie donne, pour une différence de 20% sur le PTV, une différence de 10% sur la vitesse (racine carrée).

Donc, 38 en bas de fourchette, ça donnerait environ 42 en haut de fourchette. Ce qui est, certes, surprenant.

Accéléré, on passerait de 51 à 56.

Alors, si tu prends l'incertitude de ce genre de mesure... anémomètre à bout de bras... un petit décallage général de 2 ou 3 km/h, un peu d'optimisme en haut de fourchette, et tu te retrouves avec des valeurs cohérentes.

bon en résumé on ne sait rien !!!

comme dab il faut essayer et ce plaire sous l'aile et pis c'est tout :coucou:

J'ai refait les mesures, cette fois-ci vraiment accéléré à fond, poulie contre poulie, à 100kg (PTV max) sur la Mentor 2 S: pendant 2 minutes la vitesse instantanée indiquée est restée entre 61km/h et 62.3km/h...  :bu:
Et entre 44 et 45km/h bras hauts.

J'aurai tendance à mettre l'appareil en cause (un anémomètre Skywatch Xplorer 2 (http://www.bsurfing.com/mer/kitesurf/accessoires-kitesurf/anemometre-skywatch-xplorer-1.html)) mais j'avais déjà fait le même type de mesure auparavant (avec le même appareil) sous d'autres ailes et les chiffres n'ont rien d'anormal.
Exemple: Lol 20m² de Nervures à 79kg, bras hauts 41km/h, accéléré (détrimée) 51km/h.

Remarque: je vois "Précision de l'appareil: ±3%" sur le site du fabricant, ce qui donne environ 2km/h d'erreur à 61km/h...

Sinon ben je trouve la voile très rassurante en vol, même accélérée, mais pas testée en thermique pour l'instant. Et facile: pas trop vive et gonflage tranquille. :)

Là où je trouve qu'elle fait la différence avec les autres voiles du coin, c'est accélérée. Bras hauts la différence de finesse avec d'autres voiles (Artick et Torck par exemple) n'est pas si flagrante.

100kg sous une S ? c'est pas hors du PTV ?

Je vais pouvoir je pense l'essayer le Week end prochain :vol: , je posterai alors mon humble avis :prof: 
ce week end il y avait un essai à Roquebrune Cap Martin mais snif pas ma taille  :( 

Taille S: PTV 80-100 (http://www.para2000.org/wings/nova/mentor2.html)  ;)

Salut à tous,

Je viens d'essayer la Mentor 2 XS (avec un PTV de 85, donc bien chargée). Je dois dire que je l'attendais avec un peu d'impatience avant d'arreter mon choix. On en a tellement parlé de cette aile...
Alors je ne sais pas si ça tient au positionnement dans la fourchette mais je suis assez surpris par son comportement. La mise en virage est assez progressive (peut être meme un peu lente, mais après c'est affaire de gout), mais si on insiste un peu en appuyant fort ou en maintenant la pression, la mise en rouli est assez prononcée (rien d'anormal donc... et c'est ce que j'aime dans la bullette). Mais alors en sortie, je lui trouve un petit lacet inverse très enquiquinnant, pour pas dire plus, combiné à une simili ressource / dissipation d'energie en incidence difficile à controler proprement.

Par ailleurs, je lui trouve un poil de mal en pénétrer la bullette, malgré le PTV.
Question perfs, bon rien à dire, mais vous l'avez compris, je n'aime pas le virage.

Alors bien sur, je n'ai fait qu'un seul vol de 45 minutes environ dans du tout petit, et donc je vai remettre ça bientot, mais je voudrais savoir si quelqu'un a eu le meme type de ressenti sur le virage de la XS chargée (je serai pas étonné que la XS ne soit pas un homotethie, comme bien souvent, et donc pas exactement la meme aile que sur les autres tailles...) ?

C'est quoi un lacet inverse ?

Bah c'est quand tu fais la boucle de ton lacet gauche sur ta chaussure droite ! Je comprends quand neoirto dit qu'il n'apprécie pas ça.  :sors:

Le lacet inverse s'observe sur certaines ailes en début de virage (fin pour neoirto ? alors qu'il dit plus haut qu'à la mise en virage "la mise en roulis est assez prononcée"). En actionnant la commande d'un côté, la voile devrait s'incliner vers le bas sur l'axe de roulis du même côté. Hors, le début d'action sur la commande induit une augmentation de portance du côté de la commande actionnée: cette partie d'aile a donc tendance à contrer l'action de la commande en s'élevant par rapport à l'autre demie-aile.

(@) neoirto
Ce ne serait pas le rappel pendulaire un peu prononcé qui te ferait prendre ça pour du lacet inverse ?

Et bien imagine toi dans un virage en rouli à 45°, donc bien incliné. Dans cette configuration, tes 2 demi-ailes ont des vitesses de vol très différentes, ainsi qu'une charge alaire différente si tu appuies à la sellette : et donc des niveaux d'energies très différents.
Le comportement d'une aile en virage ne dépend que de la façon dont l'énergie est répartie dans ces phases de transition. Alors je simplifie un peu (et puis je ne suis pas prof en meca de vol), mais certaines voiles convertissent/dissipent d'avantage en vitesse (et tournent avec d'avantage de lacet : c'est souvent le cas des ailes très perf en vol droit), et d'autres en portance (d'avantage de rouli). Evidemment dans la vrai vie, il y a des deux, et puis il faut raisonner 1/2 aile... Mais il faut dans l'ideal que la proportion des 2 soit stable pour un virage instinctif et bien progressif. Et sur la Mentor, ce n'est pas ce que j'ai ressenti. Je m'explique :
- quand tu engages ton virage à gauche par exemple, tu obtiens très peu de rouli au début (c'est pour ça que je la trouve lente en entrée) : en fait c'est qu'il y a du lacet inverse (donc à droite: attention il est très peu sensible en entrée, mais il est présent). Le lacet s'oppose suffisemment au rouli pour ralentir la manoeuvre : c'est le prix à payer pour les perfs en vol droit.
- ensuite la commande durci (ça ça veut dire "non je veux pas y aller, mon concepteur m'a dis qu'il fallait que je trucide tout en vol droit" : evidemment tu insistes...) : tu degrades donc très fortement les perfs de ta demi aile gauche qui plonge derrière toi : le rouli est engagé
- ensuite, si tu gardes tes commandes stables, il y a encore 2 types d'ailes : celles qui restent vissées en rouli (ailes maniables), et celles qui en sortent progressivement (DHV1) car la demi aile droite perds sa vitesse en dissipant l'energie chez les oiseaux. La Mentor 2 garde le rouli, ce qui est appréciable pour visser un noyau.
- et enfin il y a la sortie du virage : l'aile extérieure a beaucoup d'energie en vitesse, et l'aile intérieure moins d'energie, d'avantage en pression / charge alaire : il faut donc convertir tout ca d'une facon ou d'une autre pour revenir en vol droit. Dans le cas de la Mentor 2, c'est l'aile interieure qui reprends de la vitesse, pendant que l'aile extérieure converti sa vitesse en ressource : donc tu te retrouves avec une aile légèrement cabreuse, et une tendance au lacet inverse (à droite), dès que tu commences à relever la main gauche). Dans l'idéal, il faudrait que l'aile extérieure garde sa vitesse plus longtemps, et elle fait un truc bizarre (pas bien pigé, c'est pour ça qu'il faut que je reteste !). J'ai quand meme l'impression qu'en sortant à la sellette c'est moins prononcé.

En fait c'est le prix à payer pour les perfs du virage : car dans ce cas toute l'energie du virage est récupérée plutot que dissipée, mais c'est difficile à gérer dans une masse d'air vivante quand tu cherches de la précision.

Voila, enfin je repete que je n'ai qu'un vol avec, que les perfs m'impressionnent quand meme, et que si j'arrive à la dompter en virage, c'est typiquement une aile pour moi. Quelqu'un a-t il eu le meme ressenti que moi ?

(@) Suspente: à priori, ça me semble pas etre lié à un rappel pendulaire. Je pense faire la distinction. Mais encore une fois : je dois voler à nouveau avec bientot !

OK, explications beaucoup plus précises. Du coup je comprends mieux. Mais je réalise surtout pourquoi tu ne comprends pas cette sortie de trois-6 ...

trois-6, trois-6... Faut quand meme pas exagérer ! C'était plus de 8 bien appuyés sur la falaise.
Sinon qu'est ce que tu comprends exactement, tu aurais une piste pour sortir plus proprement ?

trois-6: erreur d'interprétation de ma part !


Bah à part un rappel pendulaire je vois pas.

Pour moi, un "rappel pendulaire" (dans le cas d'un mouvement de rouli) se traduit par un rouli inverse si tu sors du virage rapidement, ou alors on parle pas du tout de la même chose. Et puis ça n'a rien de vicieux comme mouvement, t'avais qu'à mieux doser et puis c'est tout !
La c'est completement autre chose : la voile n'est pas encore revenu de son mouvement de rouli (dans notre exemple on penche encore à gauche en rouli) qu'elle commence un mouvement sur SON axe de lacet à elle : bref elle se met légerement en crabe, et le tout en légère sur-incidence (évidemment on ne parle pas d'angles très important).
C'est un état certes transitoire, mais dans cette configuration, elle est vulnérable, car male placée pour un pilotage actif, et la sortie de virage est plus difficile à doser.

Bien sur pour l'essentiel des pilotes qui n'inclinent pas trop, et/ou sortent en douceur dès que l'angle est prononcé (contre sellette progressif et on releve tout doucement la main intérieure), ce ne sera pas trop sensible, mais pilotez nerveux, et vous verez : "y'en a".

Et bien je ne vois pas. Quelqu'un de plus compétent aura peut-être une idée.
Est-ce que dans la phase "crabe" tu as les suspentes de stabilo qui se détendent ?

Je t'avouerai que je n'ai pas bien fait gaffe... Mais je ne pense pas, car l'aile est plutot pleine d'energie en sortie de virage.
Pourquoi tu pensais à quoi ?

Tu dis:

Dans cette configuration, avec l'énergie de ton virage, si elle a un mouvement de lacet, elle pourrait déraper et la détente des suspentes le confirmerait.

Bref, à renouveler pour voir. Ou même mieux, te faire filmer pour analyser le truc.

Oui je crois que je vois ce que tu veux dire... Ca detendrait les suspentes du stabilo coté gauche dans notre exemple c'est ca ?

Exact

La meilleure façon que j'ai trouvée pour tourner à plat avec cette aile est un appui sellette extérieur avec du frein intérieur (pas plus bas que le mousqueton).

C'est normal docteur ? D'autres utilisent cette technique ?

j ai la factor et il faut effectivement un leger contre selette a l engagement du virage pour la faire tourner a plat,sinon elle s incline mais restitue l energie en fin de virage.Je pense que la voute prononcé des mentor et factor sont a l origine de ca,mais une fois le virage bien maitrisé c 'est un bonheur

 :coucou:

j'ai volé aujourd'hui en compagnie de 2 pilotes qui essayaient des voiles (1 delta et 1 mentor 2).

La Delta avance vraiment bien, sans mouvements parasites, une belle glisse. Assez pour le HS...

J'ai discuté un peu avec le pilote de la Mentor 2 (vu que j'envisage de l'essayer aussi...) qui n'a pas trop pu se faire une opinion vu les conditions du jour (même les mini en 12 m² montaient). La seule chose qui l'a étonné c'est qu'il la trouve assez vive, plus que sa Sigma (7 je crois) mais a confirmer demain...

Par contre les coloris, je les trouve très moches...

:coucou:
En quoi est-ce étonnant qu'une Mentor2 soit plus vive qu'une Sigma7 ?
La sigma7 est quand même réputée pour être assez amortie, et la Mentor 1ère du nom était déjà plutôt vive...
Bon, après tout celà dépend aussi du ptv.

D'accord sur les coloris moches, sauf un qui reprend les couleurs de la Factor 1 Red Baron ;)

salut                cette aprems méme avis sur la mentor .. teste fait par un copain qui vole depuis longtemps sous des 2

                       il la trouve trés vive , rapide ,une bonne glisse mais qui transmet baucoup ...


 MG

Puisqu'on vous dit que cette aile n'est pas une aile pour débutants... ;)

Entendu la même aujourd'hui à Roquebrune.

C'est clairement dit par le constructeur lui même. C'est une voile pour pilote expérimentés même si elle réussi les test en B.

http://www.nova-wings.com/french/products/mentor_2/profile.html (http://www.nova-wings.com/french/products/mentor_2/profile.html)

Petit essai de la mentor 2 taille S pour un PTV de 100 - 102 hier, apres avoir essayé 3 dhv2 (team5 Red, axis vega 3, skywalk cayenne 3).

Déja le vol génial, j'ai pu enrouler et aller jusqu'au plaf dans des conditions pas évidentes. Le vol a duré plus d'une heure.

J'ai essuyé une demi fermeture qui s'est rouverte en tres tres peu de temps, juste le temp de lever les yeux, et le tissu claquait réouvert.
Ca avance face au vent comme une 2 surtout jusqu'au premier barreau, au deuxième , j'ai quand même l'impression que ca s'enfonce plus.

Ca transmet tres bien la masse d'air, et ca permet d'enrouler tres facilement.

Coté dynamique, ca déménage ! Elle bouge bcp, c'est vif. Quand tu prends un boulet de canon, ca réagit tres vite, une aile qui demande pour moi de piloter en reflexe. Amha, elle est difficile d'acces pour un pilote qui veut progresser apres une DHV 1 ou stage init, car il n'aura pas le temps de décomposer tous les mouvement de l'aile dans sa tete. Je la classe bcp plus vive que les 3 dhv 2 que j'avais essayé auparavant. Sa vivacité lui permet cependant d'accrocher des thermiques tres facilement.

Coté finition rien a redire, c'est du tres bel ouvrage. Le tissu semble super resistant à l'usage, une aile concue pour durer.

Je ne pense pas acheter ce type d'aile pour l'instant, préférant une aile moins vive dans les dhv2. Il me reste a essayer la factor 2, la sigma 8 et l'Ucross.

Mouaifff... Je viens de lire l'extrait du constructeur à propos du pilotage actif (posté par Patrick), et c'est amusant, il parle du rouli et du tangage (on s'en serait un peu douté), mais ce serait plutot le lacet qui gènerait amha.
J'ai revolé avec en conditions presques printanière sur Saint Hil (ptits plafs sympa et thermiques joufflus), alors deja je confirme ma première impression sur le lacet inverse (voir plus haut). Et donc après ce test en turbulence, je lui trouve un franc lacet parasite. Tout ce qui bouge, elle le converti en lacet, en fait. Bien sur, ça reste pilotable, mais à force, ça gonfle un peu quand même.
Parce que sinon pour tout le reste ça me fait penser à une DHV1/2 : c'est vraiment très solide, raisonnablement amorti en tangage, et ça communique pas excessivement.
Ensuite concernant le rouli, effectivement une fois que le virage est amorcé (et ça prends un certain temps), ça plonge d'un coup, ce qui exclue les pilotes sorti d'école, je suis d'accord. Mais de la a la classer parmi les plus vives de toutes les dhv2, je pense pas.

Il ne gene personne d'autre que moi ce lacet ?? Bien sur on peut donner de la sellette inverse à chaque sortie de virage comme écrit plus haut (comme sur les APCO), mais à force c'est quand même pas marrant, non ?

Comportement on ne peut plus bizarre. Comme quoi, il n'y a pas que les perfs (ce qui est très relatif).

salut              pareil pour moi en teste cette aprems mentor 2 xs 70/90 chargé a 90 ..

                     ça vole vite mais pas de probléme avec ça ,je sortais de plusieurs vols en GINGSENG
                     pareil  je trouve du lacet moi aussi ,je la trouve vive enfin je veux dire des coups dans la sellette que j,aime
                     pas trop ... autrement belle voile ...

   
  MG

Bonjour
Volé hier 2 h avec une PTV 90 - 110 dans les ardennes, conditions hachées, vent du nord, turbulent.
1er vol avec un PTV de 100
2eme vol avec une autre sellette plus lestée, à PTV 115
Résultat : pas du tout les mêmes sensations.
Je confirme que les impressions peuvent être désagréables, du style comportement d'uen voile surtoilée en conditions turbulentes à PTV 105
Mais à PTV 115, je n'ai pas senti de mouvements parasites en sortie virage. Et l'aile est vraiment rassurante. La réactivité au thermique était plus rassurante
Bon compromis perf/plaisir de vol/mise en confiance
Content de mon achat.

Salut David,
heureux de ton passage dans nos Ardennes (stonne), mais je pense effectivementqu'il faut l'a charger , notre PIERROT était nickel PTV
Malheuresement pas pus voler avec vous dimanche
(@)+PAPAT

trop charger une aile j'ai donner, ca va bien pour faire le con ou dans les conditions très forte, j'ai opté c'est d'être en milieux haut de fourchette et jouer avec un peut de leste si nécessaire, pouvoir jouer avec son PTV est pas mal aussi. après ca dépend des voiles, mais voler trop charger n'est pas forcément la bonne option, surtout sur les voiles loisir.
en plus on a pas tendance a maigrir, avec le temps.

 :prof: c'est vrai que trop charger une voile peut avoir des inconvénients: en condition faible à moyenne tu risques d'être plus bas que les copains, de sortir plus vite des thermiques si tu ne noyautes pas plus serré, d'être au tas plus rapidement...Par contre si tu es en haut du Ptv alors là ce sera le bonheur le jour ou les conditions seront limites: vent fort , brise forte, thermiques puissants; car là tu auras une meilleure marge de sécurité et les thermiques se feront découper en rondelle par ton aile"lame de rasoir"... :affraid: Pour la mentor 2 ça n'a pas l'air simple de choisir la bonne taille...Moi j'attends la sortie de la factor 2....

Bonsoir !

Avec un poids total de 102 kg, j'ai effectué 2 essais de la Mentor 2 avec sellette Impress 2 (cocon). Mes mesures de la vitesse mains hautes (sans accélérer) effectuées avec mon GPS XC Trainer indiquent les résultats suivants :

 - Mentor 2 S,  80-100 kg, poids total 102 kg : 36 à 37 km/h à 2000 m. d'altitude (et
   environ 50 km/h accéléré à fonds)
 - Mentor 2 S,  90-110 kg, poids total 102 kg : 34 à 35 km/h à 1000 m. d'altitude

Ces mesures ont été effectuées en  calculant la moyenne sur des allers et retours  (pour tenir compte du vent). En comparaison, j'arrive à environ 38 km/h avec ma Sigma 6 28 (85-110 kg), et 39 km/h avec l'Omega 7 26 (80-103 kg).

Les mesures de Parapente Mag donnent la Mentor 2  à 39km/h pour une charge alaire de 93 kg. Je n'arrive pas à comprendre de telles différences de vitesse.

Quelqu'un aurait-il fait le même constat ?

Ce manque de vitesse bras haut est le seul défaut qui me fait hésiter à l'acheter. En effet, pour le reste, je trouve cette aile géniale !

Bonjour, pour être bien clair, je précise aux ceuces qui ne le sauraient pas que sous mon pseudo se cache papy NOVA! Sylvain P

Cela étant dit. Les mesures de vitesse comme les mesures de performances  portent souvent à polémique. C'est pour cela que beaucoup de constructeur ne communiquent pas de chiffres sur leur docs techniques Par expérience la meilleures façon de mesurer ou de comparer  est de voler plume dans plume avec une aile étalon. Les mesures au GPS sont difficiles à interpréter même en moyennant un allé et retour... les sondes sont plus précises si la masse d'air est calme. + ou - 5 % d'erreur sur une mesure à 37km/h donne une lecture proche soit de 35 soit de 39... En tout cas la mentor 2 M en milieux de fourchette vole plus vite que ce qui ressort de cet essais surtout si tu utilise une sellette cocon!! Le mieux serait de voler avec une voile que tu connais bien côte à côte avec un copain chargé et équipé de la même façon. :ppte:

D'autant plus que les GPS et les sondes ne mesurent pas la même chose:

GPS = déplacement par rapport au sol et donc vitesse par rapport à un plan horizontal.
Sonde = vitesse air, soit sur un axe de pente que l'on peut calculer (trajectoire) donc non horizontal.

Bonsoir,

Merci Sylvain pour tes explications.

C'est certain que l'idéal est de comparer aile dans aile. Lors du 2ème essai avec la M, j'ai volé plume dans plume avec une Mentor 2 L (100 - 130kg) chargée à 125kg avec sellette cocon Karma, et ceci lors d'une transition préalablement concertée sur la lac d'Annecy. Cette Mentor 2 L volait nettement plus vite, soit au moins 3 km/h de plus que moi (avec la M).

Suspente, je suis entièrement d'accord avec toi, il s'agit de la vitesse sol. Mon constat est que la vitesse sol des deux Mentor 2 essayées (S et M) sont sensiblement plus lentes (vitesse bras hauts) que les  39km\h de l'essai Parapente Mag, et que celui des ailes avec lesquelles je vole régulièrement. Et ceci en tenant compte de la marge d'erreur inhérente à tout instrument de vitesse moderne...

Prapente Mag et les mesures  :?

Mes mesures au GPS chargé à 90kg sur la Mentor 2 S et sellette Advance Axess 2 air : autours de 38km/h bras hauts et 43-44km/h 1er barreau avec une perte de finesse d'un demi point environ ; 2ème barreau autours de 50km/h
J'ai trouvé la voile très sécurisante en conditions thermiques fortes mais peu de précision dans les commandes notamment en 360 où j'ai trouvé des réactions curieuses de la voile (secousses dans la sellette)
Par rapport à la Sigma 8 (très performante mais dure aux commandes) et la Tribe (très facile mai transmettant trop les moindres turbulences) testées auparavant, j'ai aimé les performances et la finition de la voile, je n'ai pas aimé son comportement en virage serré.
J'attends d'essayer l'Ucross et la Rush 3 ; sinon mon choix ira probablement vers une Sigma 8.

salut        question a ceux qui vole en mentor2 .pour des vols en petite conditions et un ptv a 89 max votre choix xs ou s

               quand c plus fort j,ai ma ginseng ..   merci



 MG

S, sans hésiter :) .

Ouaip et bien moi je n'ai pas une mentor2 mais une golden2 et bien aujourd'hui j'ai bien vu ses limites à la golden2.....

- Face au vent c'est la misère de chez misère....bras haut ça descend.....et quand tu freines un poil et bien t'es à l'arrêt.....alors à toi de choisir
J'ai choisi l'option j'avance par le très très bas au St Eynard (750m au St Eyn qui dit mieux ?)....et au retour vent arrière en freinant un peu et bien ça monte......pffff trop facile !

Mais pas grave j'aime bien cette aile car ya pas du vent tous les jours non plus !

Dav

et voila les premières fléchette en mentor 2 arrivent ...

http://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:PeterK/25.3.2011/09:10
allez plus que 7mois avant que ca se calme

Ah oué quand même !
Ce n'est plus de la fléchette, c'est carrément du missile stratosphérique.

il est vraiment beau le parcours
210 km/m et même pas besoin de faire du stop
 :pouce:

juste 7h en l'air  :affraid:
t'a intérêt a avoir une grosse vessie

J'aime son commentaire : "perfect day :-)"
C'est clair que 210km c'est the perfect day!  :ppte:

Il y a eu pas mal de perfect days pour les mentor 2.voici un mail du Urs Haari

"Salut Sylvain
En plus, on était plus rapide que les M10.2 et le Boom 8 (les deux sont dans
le Team national Suisse…)"



http://www.xcontest.org/switzerland/en/flights/daily-score-pg/?filter%5Bdate%5D=2011-04-19&filter%5Bcatg%5D=

J'y vais de mon petit essai de la M2, que j'ai adoré mais qui me laisse interrogatif...

arrivé à StHil à 9h30, on nous passe une M pour moi (mais je ne fais que 92 de ptv, du coup, je suis tout en bas de la fourchette) et une S pour mon pote (qui fait 5KG de moins que moi)

Déco à 11h entre deux nappes de brouillard, Face voile avec peu de vent, ça monte tout seul, se cale bien, petit recentrage efficace bref facile. Une fois en l'air, je me rend compte que les bi partis devant moi sont en train de plouffer au nord, mais pas le choix, j'y vais quand même car au sud, c'est le brouillard.

Finalement, petit rayon de soleil qui donne quelques bulles permettant de survivre en attendant mon pote, puis finalement de se promener un peu, de bulle en bulle.

J'ai oublié de me présenté, Je suis un débutant éternel avec 170 vols en mojo au compteur (ça fait hurler les vendeurs) avec une progression très lente (je considère ne "comprendre" mes vols que depuis cet hiver)
Je n'ai essayer qu'une seul autre voile que la mienne, il y a 3 ans, une golden en condition hiver, et j'avais trouvé ça "violent" :mrgreen: ...

J'y vais donc tout doux sur les commandes avec la M2, et je trouve ça très calme, pas trop dépaysant.

Par contre, quand je cherche à enrouler une bullette, la commande ne sert que peu, elle me fais plongé dans le thermique au lieu de tourné à plat comme ma mojo.... du coup, je me contente d'un appui sellette franc avec peu de commande, les thermique du matin n'étant pas suffisants pour tenter un noyautage serrer.

Conditions relativement calmes donc (15 de sur d'après la balise mais certains pilotes parlait du printemps à l'aterro ??!!??) mais le sud se renforce un peu
Après quelques transition de combes vers le nord, on rentre au bercail, et là, mon pote se retrouve contré sud et perd pas mal de gaz par rapport à moi (??!!??)... Peut-être mon choix de transiter plus prêt de la combe était meilleur, mais l'écart d'altitude est finalement de 3 ou 400m???

Finalement j'ai assez de gaz pour prolonger ma promenade vers le sud du déco, pour finalement abandonner quand je vois mon pote arrêter le combat avec les arbres pour aller se poser.
Je file alors dans la plaine pour tester les oreilles qui ne se rouvrent pas toutes seules (trop bas de fourchette?) et un 360 calmement maitrisé et à la sortie...calme.

En conclusion, nouvelle voile, nouvelle classe, nouveau site (ma première à StHil... vraiment sympa ces cascades :pouce: ) et pas une pointe de trouille en 1h30 de vol pour un trouillard comme moi.... je pense pouvoir en conclure que cette voile est à ma portée, mais je regrette de ne pas avoir volé en milieu de fourchette (S=80-100, c'est bizarre quand même??!!??)

Les PLUS (M² vs mojo):
+ La communication: je sens le thermique me passer de la fesse droite à la fesse gauche
+ ça monte quasiment tout le temps.
+ C'est accessible (même en haut de fourchette?)
+ On peut tourner "face relief" sans se demander si "ça passe?"  :lol:

Les moins (M² vs mojo):
- Le virage plonge trop quand on engage une petite bulle
- Le moindre bip du vario ne signifie pas que le thermique est exploitable

Mon pote quand à lui a été "déçu" par la S car il n'a pas trouvé de gros écart avec sa golden I, qu'il a pris une fermeture de bout d'elle, et qu'il s'est mis au tas plus vite que moi 8)

ça mérite donc un nouvelle essai en S

Attention tout de meme, on lit beaucoup de conneries sur les forums a propos de cette voile.
La M2 n'a rien mais alors rien d'une voile tranquille. La conseiller à un pilote n'ayant pas le niveau confirmé serait parfaitement criminel ou inconscient (au choix !)
J'ai la mienne depuis decembre  , vols en soaring, thermiques teigneux de printemps. Je peux vous dire que pour avoir essayé pas mal d'ailes de cette catégorie, la mentor est à piloter sérieusement et a tenir dans la turbulence, elle n'a rien a voir avec une aile de progression c'est une sportive accessible avec tout ce que cela implique en terme de prudence.
Sinon les perfs sont au top et la vitesse réjouissante et je me régale avec.
Et pour totalement me rassurer je vais faire un pilotage/siv avec ce printemps

L'abreviation M2 me semble deja prise pour la Mantra seconde du nom ...  :prof:

Je me répète mais ce n'est pas grave. NOVA précise bien le programme de la Mentor 2. Et il est à mes yeux plus important de suivre les recommandations du constructeur plutôt que la certification, même si celle-ci apporte son lot de renseignements et un cadre reconnu pour ne pas faire concevoir n'importe quoi.

As-tu essayé l'appui sellette extérieur avec frein intérieur au mousqueton ?
J'ai trouvé très efficace pour tourner à plat sous la Mentor 2, je posais la question ici: http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/mentor-2-t15288.0.html;msg247340#msg247340

Allez c'est à mon tour de vous donner mon humble ressenti après essai cet aprèm de cette fameuse Mentor 2....

En PTV, je dois être à 90 Kg sur la taille S (80-100), voile neuve, ce sera son premier vol, elle est jaune, ça va j'ai pas eu l'horrible verte pomme, beurk...

Pour info, j'ai passé les 4 dernières années sous une Advance Epsilon 5, voile très amortie mais pas trop larguée niveau perfo (enfin avant l'arrivée de toutes ces 3 lignes avec bord d'attaque en joncs). Je la mets en vente d'ailleurs, voir mon annonce dans la bonne rubrique.

Séance gonflage ce matin à l'attéro de Doussard, au bout du lac d'Annecy. Il y'a une forte brise du Nord qui sera bien présente toute la journée.

Tout d'abord au niveau finition c'est réussi, notamment de beaux élevateurs assez fins. Y'a pas à dire Nova est fidèle à sa réputation à ce niveau. Une partie des suspentes est non gainée.

A l'élevation on ressent bien la puissance de la voile, légère tendance à accélerer au moment où elle arrive sur la tête, petite temporisation pas bien méchante à faire, instinctive. Les bouts d'aile ont un peu tendance à cravater si la voile n'est pas bien étalée. Le recentrage est vraiment très facile, difficile de rater son déco avec cette voile.
Il faut y aller doucement, la voile monte toute seule d'un bloc, petite tempo et ça décolle nickel. Ne pas hésiter à avancer vers la voile lors de la petite accéleration juste avant qu'elle n'arrive sur la tête (déco face voile).

Déco à la Forclaz. Bien qu'elle soit assez puissante dans son élevation, elle n'arrache pas au déco (pourtant ça rentrait bien).
Très bon point pour le déco.

En vol on se sent tout de suite à l'aise, une sensation de solidité, de stabilité. L'amortissement est bon, faut la tenir un peu quand même dans les conditions du jour. Ca monte gentimment dans du + 2, + 3 sous le nuage. Pas besoin d'appui sellette ça tourne tout seul au commandes et relativement assez vite. Une bonne maniabilité. Pour ma part, je n'ai pas eu de mal à tourner à plat, pas de différence avec mon ancienne voile. Les commandes sont fermes et le débattement un peu plus court que sur l'E5. J'appréhendai un peu une certaine vivacité, ça reste très accessible.

Au niveau du ressenti, j'ai trouvé que ça filtrait pas mal l'aérologie, c'est confortable sauf à plusieurs reprises où j'ai ressenti des à-coups dans la sellette assez désagréables, comme si elle butait sur certains gros thermiques. A ce moment là c'était devenu plus fort, du bon gros thermique de printemps avec du vent fort en plus.

Au niveau vitesse bras haut j'ai pas trouvé qu'elle était si rapide que cela mais par contre elle plane très bien surtout quand elle rencontre les turbulences, elle continue sa route sans dégrader.

Arrivé à  1 950 m au dessus du Lanfonet je transite vers le Roc des boeufs. Poussée de l'accélerateur : là c'est magique par rapport à ma vieille E5, ça avance vite, ça dégrade très peu, c'est solide, que du bonheur  :-)

J'arrive bas au Roc des boeufs (c'est ma faute). Et là, on raccroche facilement, la voile vire bien, accroche le thermique, très facile. Quelques boulets, séquence brassage, la voile amortie bien, faut la tenir un peu plus que l'Epsilon mais rien de bien insurmontable. Petite fermeture à droite, pas de perte de cap, ça rouvre immédiatement avec un appui sellette seul.
Quelques allez-retour sur le Roc des boeufs puis direction l'attéro de Doussard.
Petits 3.6, ça envoie vite et bien, à apprivoiser par rapport à l'E5 qui partait tout dou-ce-mmmmmmmmmmmmmment

Attéro classique rien à signaler de particulier, faut dire que là c'était ventilé, style sur-place et laminaire sans gradient.

En bons points : un déco inratable, un bon taux de chute, une bonne vitesse accélerée, un bon plané, une bonne accessibilité.

En points négatifs : commandes un peu physiques (moi qui voulait du léger après Advance), aérologie pas mal filtrée, à-coups dans la sellette pas bien agréables durant certaines phases du vol (pas vraiment réussi à analyser le pourquoi du comment).

Mon avis reste mitigé sur cette voile : c'est une bonne voile très efficace et accessible pour mon niveau mais je n'ai pas le coup de coeur, je ne la trouve pas assez "funky" à mon gout.

Par contre c'est sûr c'est un bel outil pour faire de beaux cross avec sérenité je pense.

A réessayer peut être dans d'autres conditions.

Beau résumé  :pouce:

Assez d accord avec Jeff
Un essai de la mentor 2 S ce dimanche à St André (nord ouest fort a 2000) me confirme qu elle est tres solide en baston , les fermetures rouvrent seules sans deviation de cap , elle vole plutot vite et monte bien

Par contre je trouve le virage laborieux en conditions cross et elle est tres physique aux commandes (plus que ma golden2)
et bien plus que tribe , ou sigma 8
Les conditions ne permettaient pas de jouer avec (oreilles, wings) hormis un beau 360 tres lisse pour aller poser dans de la brise forte : nickel

Bref pour celui qui privilégie le solide, ça le fait
bye fred

 :coucou: Fred,

Merci pour ton retour, ça me rassure sur mon analyse venant de 4 saisons sous Epsilon 5 qui est une voile tranquille à la commande bien ferme.

Pour ma part, j'ai quand même trouvé qu'elle était assez maniable lors de mon tour du petit lac d'Annecy.

Je vais essayer la Tribe prochainement et peut être la S8. Que pense tu de ces deux voiles comparativement ?

bonjour à tous.

J'ai essayé la mentor 2 ce wd sur mon site à ST-LEU (ILE DE LA REUNION) et je vais reprendre la citation de Philippe Lami vraiment blufante cette voile que du  bonheur.
La voile est d'abord trés agréable à piloter et elle donne du plaisir à son pilote le virage  est précis et en virage on peut controler le bout extérieur avec un peu de commande pour visser . Chargé à 91kg pour la 80 /100 l'aile file comme sur des rails accéleré  à moitié elle prends de la vitesse et la finesse reste bien stable. Pour atterrir
 j'ai du  prendre de nouvelle marque car l'aile allonge beaucoup, le freinage final est super. :    soleil:

salut
euh c'est le petit tour du lac  :P

2 super voiles avec lesquelles j'ai pas mal volé récemment.Sures et perf.
La tribe est tres maniable mais fatiguante assez rapidement (bouge trop à mon gout)
La S8 est bien plus reposante mais moins maniable.
tu preferes voler avec une tite voiture de rally ou une audi A3?

Merci Bruno  :pouce:

J'avoue que la pitite voiture de rallye...  miam, miam

L'idéale serait une Audi S3  :mrgreen:

 Salut jeff, juste pour info, j'ai pu faire une comparaison en vol avec une mentor 2, moi j'ai une S8:  bras haut ou accéliéré à fond, j'ai une  meilleur vitesse et au final en plané je suis arrivé plus haut sur notre but commun. Je pense que c'est normal car après tout il faudra comparer la s8 avec la factor 2 qui sont en même categorie...par contre pour la mania par rapport à la mentor 2, là je ne sais pas.  :forum:

Je tiens à préciser que je n'ai aucune action dans aucune marque et que je ne l'ai pas non plus déposé mais la différence était quand même notable tout simplement. Les charges alaires étaient identiques pour pouvoir effectuer une comparaison réaliste. Je pense que si d'autres pilotes font cette comparaison avec les 2 même ailes à charge identique  ils verront là même chose. En tout cas super cool cette mentor 2 et au top des perfs des en B !  
 :trinq:

Salut Jeff
 j ai essayé les 2 : Tribe et sigma 8, j ai laissé des posts dans les rubriques ad hoc

C est du bon matos , j ai bien aimé la Tribe , essayée longuement cet hiver dans le petit et validée au printemps dans la baston, seul bémol une petite tendance a se décharger et donc a fermer suivant les angles mais sans consequences.
J ai adoré la Sigma 8/25 , vraiment au top, reste a voir en taille 27 et dans la baston
bye

Merci Fred et Liberu.

Très intéressants vos commentaires.

Y'a plus qu'à tester... j'attends ça avec impatience (j'ai plus que ma Spiru en ce moment...).

Ca dépendra aussi du prix, sont pas données ces pitites machines quand même...

c est vrai que la Sigma est pas donnée ... mais vu que j ai pas un rond en ce moment ça change pas grand chose  :sors:

PS
un ami , de tres bon niveau, qui vole sous aspen 3 son aile de référence et qui a volé sous S8 /27 le WE dernier m a dit / perfs globalement similaires ( ce qui est déja géant !) , evidente et simple a comprendre , sans soucis .... il m a d'ailleurs conseillé la 27 plutot que la 25 en haut de fourchette ( je suis a 95 )

seul bémol on les attends encore en 27 pour essai ...

J'ai essayé la Tribe, la Mentor 2 et la Sigma 8 et ma préférence va sans aucun doute à la S8.
La Tribe, je ne lui trouve que des qualités sauf une : elle est fatigante même en aérologie calme.
La Mentor 2 plane très bien mais est à mon goût trop floue dans les commandes. J'ai par ailleurs aussi ressenti ces mouvements de sellette parasites même en 360 appuyé.
J'attends l'Ucross qui promet pas mal semble-t-il avant décision finale... à suivre

bonjour à tous

un petit retour sur la mentor 2

avant toutes choses,  je vole normalement sous une faial de nervure en haut de fourchette avec laquelle je taquine les -20 m secondes en 3.6

heureux possesseur d'une taille S chargé à 94 kg  depuis une dizaine de jours, hier j ai eu la drôle de surprise de constater que cette voile est neutre spiral, voir même une petite tendance à accélérer d'avantage si on la laisse faire !
j avais un peu plus de 1000 m de gaz sous les pieds avant de tester les 3.6 et heureusement, car il m'en a fallu 600 pour en sortir !
je débute la manœuvre en descendant progressivement la main gauche, la voile plonge vite même très vite, je me retrouve face planète en moins de deux et l’énergie engendré est surprenante: je suis scotché au fond de la sellette. je décide de relever les mains pour en sortir tranquillement mais la voile ne réagit pas, elle continue à accélérer, je me dit pas grave, je vais mettre un peu de sellette extérieur, mais pas de réaction non plus ! oups.  je commence à ressentir les effets de la force centrifuge  :bu: , pas bon ça, que faire, réfléchi... réfléchi... et la bingo   :dent:   je me souviens qu'un copain moniteur m'avait expliquer que pour sortir rapidement d'un 3.6, il fallait enfoncer énergiquement et brièvement  la commande extérieur ! après deux tentatives timide donc inefficace, la troisième me remet la voile sur la tranche et un tour plus tard me voila sur une belle chandelle qui elle, a le mérite d’être facile à maitriser. ouff
enfin tous ça pour dire que d'une voile à l'autre, les comportements ne sont pas du tous les mêmes ! soyez vigilant

sinon pour sortir avec la Mentor 2, tu peux aussi faire comme ce gars (forcer assez pour faire une demi inversion et mettre un coup de tête dans ton stab' ) :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=5mFTYAWwidg&feature=player_embedded

le lien ne fonctionne pas... :P

oups, c'est corrigé...

belle perf !!  :bravo:

Etrange cette vidéo de frigo, pourtant il a bien fait tout comme il faut, non ?

Il vole en cocon avec sa gopro bien allumée. Il agite les mains en cadence et laisse faire quand ça part en saucisse mais comme il vole sous une voile certifiée CEN B, il ne risque rien normalement !

En plus, on voit bien qu'il maitrise totalement sa descente sous secours, il prend même le temps de récupérer son pod en le rattrapant dans son cône.  :bravo:

(http://nsa19.casimages.com/img/2011/05/25/110525102004709061.png) (http://www.casimages.com)

Plus sérieusement, voir un pauvre pilote totalement dépassé par les événements et son matériel me déprime. La nouvelle rengaine de nos activités de plein air risque de devenir :

" J'allume ma Go-pro, j’éteins mon cerveau et go ! "  :(

Apprendre à diluer l'énergie d'un 360 fait parti de l'apprentissage de base que chaque pilote devrait avoir.

Salut.     C un film publicitaire pour la go pro !!! Ça film bien ! Même dans les arbres !!     Mg

En fait il s'agit plus d'un incident type asymétrique cravatée qu'un probleme lié au 360... ceci dit ca fait un peut peur d'autant plus qu'on peut subir de plus grosses asymétriques (plus de la moitié) et qu'elle twiste très vite... je vais peut etre garder mon aspen 2... :vrac:

mouais, pas vraiment, c'est le genre de truc qui se produit justement à cause de sa sortie de 360° : il y a une détente par l'avant, ce qui est assez différent d'une asymétrique (à moins que tu fasses toujours tes asymétriques la tête au dessus de la voile ?  :mrgreen: )

Perso ca me rappelle les méchantes fermetures dans le cisaillement vertical quand tu es passé derrière le thermique, ce qui donne l'impression de prendre une rafale de vent venant du haut, par exemple aux dents de lanfon sous le nuage... ceci dit les complications me semblent etre du au suspentage ramifié qui a permit le cravatage, sinon tout serait vite rentré dans l'ordre?  :roll:

une dissipation du mauvais côté ... c'est une inversion !
On voit clairement que son timing est mauvais, il ne risquait pas de passer au-dessus de sa voile comme ça !  ROTFL

Pourquoi il ne neutralise pas sa voile une fois le secours ouvert?

Pour rattraper le pod  :mrgreen:

suspentage ramifié ou non ce genre d'incident avec des gestes aux commandes un peu plus doux ça ne serait pas arrivé.
J'ai une mentor 2 depuis quelques mois et franchement si on la tient comme y faut aux commandes elle est plutot béton , c'est une voile qui bouge qu'il faut tenir mais qui n'est pas du tout vicieuse meme dans la tabasse.
D'ailleurs je l'ai vécu ce we ou ça rentrait en sud sur les pyrénées , des conditions particulierement instables et j'ai pas eu la moindre fermeture malgré des thermiques puissants, hachés, péteux  .
Mais c'est sur je me suis bien fait secouer, il vit la bougresse !!!

Le pilote a expliqué je ne sais plus où qu'il a eu le voile noir et a paniqué, d'où la sortie chaotique. Après quand c'est revenu il avait la voile droit sous lui et a là encore paniqué d'où la fin "d'inversion" :grat: non conventionnelle.

Ah bon ça explique beaucoup de choses et tant mieux que ce soit bien passé ensuite pour lui malgrés le secours  :pouce:  :ange:
mais cette vidéo fait quand même froid dans le dos  :affraid:

Bjr, une ptite question en voyant cette video , je me demande quelle est la méthode pour détwister ?
Faut il essayer de se redresser pour tourner plus facilement ?(le pilote a une selette alongée , est ce un handicap a détwisté?)
Attraper les  suspentes au dessus des tours ou en dessous ? Les écarter ?
Perso je viens de passer le brevet de pilote , et je n'est rien vu dans le bouquin qui m'aurais donner un élément de réponse .
pas fais de stage de pilotage non plus .

Je lis de temps en temps ce forum fort interressant mais post peu .
Désolé pour le Hors Sujet sur ce post que je n'est pas tout lu mais la vidéo valait largement la question pour ma part .

Bonjour à tous!

Ha, ben ce sujet m'interesse : je suis l'heureux possesseur d'une Mentor 2 depuis 2 mois.
Et j'ai eu la chance de pouvoir lui mettre une 30aine d'heures dans les plumes !

Pour le background: J'ai environ 220vols, une 100aine d'heure de vol et 80 de gonflage d'apres mon carnet de vol. (la tendance vol/gonflage s'est bien inversée depuis 2 ans).
J'ai volé avant sous GIN Oasis.


La mentor est bien plus facile à gonfler et tenir au dessus de la tete, bien moins lourde.
Je la trouve très saine en l'air, on comprend ce qu'elle fait et fait ce qu'on demande.
elle vole vite et bien.

Au début, sur les premiers vols, j'ai trouvé qu'elle était très vive (bouts d'aile qui "attaquent"). Maintenant, je m'y suis bien fait.
Accéléré (ce que je ne faisais jamais avant), je trouvais au début qu'elle avait du rouli que je n'arrivais pas à stopper. Mais en arretant de surpiloter à la selette, elle file droit!

Par contre, je me suis rendu compte sur des photos ou vidéos prise par un oeil exterieur, que j'affiche souvent du frein sans le vouloir. Je pense que les élévateurs sont plus long que sur l'Oasis, et peu dur au début, ce qui fait que je freine un peu sans m'en rendre compte.

J'ai eu deux belles fermetures :
-une en sortie de thermique vigoureux au lanfonnet: fermeture à 50% coté relief. J'ai contré et ca s'est rouvert immédiatement en abattant pour reprendre de la vitesse apres un 1/4 de tour coté ouvert (donc vers le lac).
-Une autre à Aiguebelette en bataillant pour monter au dessus des lignes en marge de la compète B d'il y a 3 semaines, le dimanche : le temps que ca fasse froutch froutch en remuant un peu, c'était réouvert en gardant le cap.


Sinon, pour commenter la vidéo du dessus :
Je sort de deux jours de stage pilotage, ou j'ai bouffé du 3-6 chandelle : on voit vraiment des d'erreurs de pilotage sur la vidéo ! si le pilote a le voile noir sur deux tours, c'est peut-être pas une bonne chose qu'il se lance dans les 3-6...
Pour détwister, effectivement, se redresser et essayer d'écarter les élévateurs doit déjà pas mal aider. mais une fois en autorot, je sais pas s'il y a grand chose à faire...
sur la page Youtube de l'auteur de la vidéo, on voit qu'il a fait un SIV avec sa mentor après le sketch... Même si je ne suis pas un pro, je pense qu'il a encore du boulot :
- il a une façon très particulière de tirer les grandes oreilles comme un bourrin et en gardant ensuite du frein puis les rouvrir en forçant encore comme un bourrin.
-On voit aussi des frontales freinées pendant la bascule, qui parte en décro involontaire... (ce qui rejoint un autre fil du forum)...


Pour rassurer ceux qui sont intéressés par la mentor:
Sur deux jours de pilotage, j'ai fait : des fermetures assym, des autorots, des 3-6 chandelle.
voici mes impressions:
- les fermetures se contrent bien, et qu'on rattrape le déséquilibre induit par la fermeture, la voile file droit, même neutre sellette sans commande.
- Les 3-6 s'engagent bien en y allant franchement.
- pour partir en autorot, il a fallu que je me jette en meme temps que je ferme la 1/2 aile. sinon, ca part pas.
- Pour sortir de l'autorot : 1/2 tours à 3/4 de tour, juste à la selette.
- les 3-6 chandelle, je connaissais pas, c'est vraiment rigolo!

En attendant d'avoir les images prises du bord du lac et essayer de faire un joli montage, voici quelques images et vidéos extraits de ma GoPro (arf, je vais passer pour un "J'allume ma GoPro, j'eteins mon cerveau et Go..."  :bu: ) :
https://picasaweb.google.com/108069141127635087962/2011StagePilotageMentor2?authkey=Gv1sRgCMTsmNbDhfj-DQ&feat=directlink (https://picasaweb.google.com/108069141127635087962/2011StagePilotageMentor2?authkey=Gv1sRgCMTsmNbDhfj-DQ&feat=directlink)

A+
Clément

elles sont superbes tes photos, j'ai juste une question :
tu vole toujours avec ton doudou accroché a ton secours ?
ou c'est juste pendant les SIV

est que ça t'a aidé ?  :ange:

Jolies photos et vidéos très intéressantes.
C’est pas un flotteur pour récupérer le pod au cas où plutôt que son doudou?

J'ai pas vu de départ en décro...
Par contre, c'est clair que j'ai rarement vu quelqu'un qui comprenait autant nouille à ce qu'il faisait. Je pense que ce pilote n'a absolument pas le niveau pour assimiler ce qui se passe pendant un SIV. Ce n'est absolument pas une critique destinée à le démolir. Je vois juste que c'est un (jeune?) pilote pour qui un parapente est un machin avec deux "manettes" sur lesquelles on tire. Je m'interroge aussi sur la boutique qui lui fait faire ce SIV. La, ce dont ce pilote à besoin, c'est de savoir gérer une abattée, voire une autorot, car vu le pilotage, c'est à ça qu'il va être confronté. Après le reste sert à rien, c'est du bonus. Rien qu'a voir sa dissipation de 360, ça me fait froid dans le dos...
Alors le stage SIV à tout prix, ben là je crois qu'il y a un bel exemple de contre indication. Il aurait mieux fallu mettre le pognon dans un stage de pilotage, voire de perfectionnement en demandant au BE de travailler les 360 (pas besoin de bateau, de gilet, ni de mettre la voile face planète pour apprendre à dissiper un 360 après une grosse frayeur).
Pardon pour le flood sur la mentor.

C'est bien un flotteur, pour que le pod ne coule pas au cas ou on arrive pas à le récupérer avec son faisceau de suspentes...


@lololo :
dans cette vidéo : http://www.youtube.com/user/snedicm#p/a/u/0/DzWv_CkUlbY (http://www.youtube.com/user/snedicm#p/a/u/0/DzWv_CkUlbY)
on voit une amorce de décro à 4'05 vue de l'interieur et à 4'13 vue de l'exterieur. (enfin, pour moi, c'est une amorce de décro..)

Trés belle photos et vidéo instructives  :bravo:
mais on en veut d'autres  :lol:  :lol:

cela aurait pu être un doudou flotteur
 :sors:

En tout cas tes photos sont magnifiques et très instructives
comment tu a déclenché ?
tu les a extraite d'un film ou tu a mis un déclenchement automatique

ça ressemble à de la GoPro, qui possède un mode qui prend des photos toutes les x secondes. Pratique pour les timelapse :D

C'est bien une gopro, mais dans son mode film R4 en 960p, 30fps.
Ensuite, j'ai extrait des images des films, aux moments clés  :vrac:  :ppte:

D'ailleurs, certaines photos se retrouve dans les petites séquences de la fin.
J'ai utilisé AVS video ReMaker pour faire les extraits (j'ai acheté AVS4YOU après en avoir eu marre de Windows Movie Maker qui plantait tt le temps sur mon PC.

(bon... on est plus du tout dans le sujet de la Mentor là..; :roll: )

http://www.youtube.com/watch?v=ZjC4PIvbJjE

A+,
Ziad.

bonjour,

J'ai depuis peu la mentor 2,

J' en suis très  content mais j'ai beaucoup de penne a la faire sortir propre des 360,

quelqu'un a aurai les meme difficulté???

salutations

décrit ton problème et te dira ,
tu disipe pas assez ? et c'est chandelle ?

j'arrive pas a la faire sortir bien a plat , j'avais une envy   ( -19 metres seconde et aucun problème pour sortir propre en contrant a l'opposé , m'es la mentor pas moyen d'ailleures j'ose pas envoyer fort peur de mal sortir . que faire j'aime pas trop ca.

je vais finir par la connaitre j'espere ,

au fait le pliage vous faite comment avec cet voile le mieux c'es quoi?? pliage traditionelle ca marche ??

ça m'interresse.
je vole sous envy aussi, j'ai testé la mentor et je suis tombé sur la même impression.
Elle paraissait sensible au contre commande et me donnait l'impression que la position neutre sellette était très important pour ne pas forcer la dissipation.
A coté l'envy est très sage.

a cool de savoir que te eu la même  impression que moi,

Change pas de voile,  au  fais laisse la toujours bien volé ,,,,    je suis en très  de regretter mon choix , j'aurai mieux fais de la garder.

mais c'y quelqu'un qui  a une info pour la faire sortir propre je suis preneur.

 :trinq:
mis à part ce souci, j' ai bien aumé cette aile.
J 'ai essayé la Ucross et j'ai eu la même impression. Je pense que ça vient d'une façon de piloter que l'on a pris avec l' Envy.
L'Envy doit dissiper toute seule ou alors on est trop en osmose avec elle.  :lol:

Belles Images et beau montage
 :pouce:
c'est ou cet endroit magnifique  :vol:

A mon avis, le plus simple pour une sortie propre et rapide des 3/6 est de freiner l'extérieur tout en lachant le frein intérieur (action simultanée progressive). Méthode à entraîner patiemment en s'exerçant d'abord à gérer les sorties de waga comme une sortie de 3/6 puis avec des petits taux de chute. Avec la Mentor 2, la ressource est impressionnante (proportionnelle à ses performances).

Pour le pliage, j'utilise la méthode Advance : Nervures sur nervures, pour éviter d'user les joncs.

Cela fait près de 2 mois que je vole avec la Mentor 2 et son plané m'émerveille à chaque transition ! Quelle progression par rapport à ma S6 (du niveau de mon O7, mais en En B) ! génial ! Merci M. Hannes Papesh...

Quelqu'un ici a déjà fait une "longue" descente aux B avec la mentor 2 ?

Pas comme celle du test de certification qui ne dure que deux secondes (Flugfigur 19): http://www.nova-wings.com/videos/certification/mentor2s/flashvideo-player.html

Mais sur 10 ou 15 secondes: j'ai essayé deux fois, en tirant de la longueur indiquée dans la notice (je prends les B et tourne les poignets), au début c'est super stable, puis après quelques secondes ça commence à secouer et je suis sorti plus ou moins en vrac les deux fois.

Je n'ai pas la réponse mais j'ai une question. A quoi te sert le fait de faire des oreilles pendant 15 secondes ?

Si une voile est instable sur une manœuvre inutile et donc inutilisée est ce un problème ?

Pas les oreilles, les B. Mais c'est pas grave, vu que ce n'est pas la question :mrgreen: .

Au fait, j'en profite pour une deuxième question: la notice ne parle pas de grandes oreilles sur la mentor 2 quelqu'un les aurait testées ?

Première saison de compète pour moi, sous la ptite Mentor.
Je ne la trouve pas ridicule du tout, pour peu qu'on accellère un peu.
Bon sentiment de sécurité, mais l'aile est tout de même vivante.
Accélérée à fond par contre ça dégrade pas mal par rapport aux en D, mais ça tabaze.
Méfiance aussi, je m'en suis pris deux ou trois accéléré à bloc aux championnats de france jeune, elle ne préviens pas forcément sur les grosses fermetures ( Accélérées ), et ça part assez vite si on fais rien. En revanche, l'action aux C pour gerrer une fermeture moyenne qui préviens est très efficace.


Pour la sortie, moi je dissipe toujours en un tour.
En 360, je relache la commande interieur jusqu'à qu'elle commence sa ressource ( Petit contre avec la commande extérieure si ça sort pas assez vite ), et je refais un virage dans le même sens que je relâche au fur et à mesure de la montée. Cette dissipation est des plus efficace, aucune ressource ( Ou insignifiante ) à gerrer.
Je choppe par contre pratiquement à tous les coups ma trainée pendant ma dissipation ou juste après, ça bougeotte un peu mais rien de bien méchant, mais ça peut surprendre si on ne s'y attends pas.

Pour le pliage, moi je la plie comme Nova sur la video !

( Bon non c'est pas vrai, mais les joncs étant tout mous, je ne me prend pas la tête a ramener un par un les caissons, je plie une demi aile en deux, puis en deux, puis en deux ... )


Je n'ai personnellement jamais tenté les grandes oreilles, tout simplement parce que je n'y vois aucune utilité.
Les oreilles simples prises assez haut avec l’accélérateur fonctionnent très bien.
De plus, a en croire cette video, http://www.youtube.com/user/snedicm#p/a/u/0/DzWv_CkUlbY à environ 20 secondes, elle a l'air de pas très bien les supporter, les grandes oreilles.
Et puis les 2 A au lieu des 6 habituels aux -quels tu te retrouvera pendu ne doivent pas trop aprécier à la longue.

Au passage, quelqu'un arrive à passer proprement la SAT avec la M2 ?
Moi a chaque fois l'aile extérieure flappe ou est à moitié fermée ...

...pareil, vu en direct live: ça flappait SEC!!
c'était un PTV85-90 sous une XXS

Cool, bah j'me sent moins seul.
C'est donc apriori pas moi qui m'y prend mal ...
A essayer avec la factor :p

est que quelqu'un aurait expérimenté une XS en bas de fourchette 73-75kg et pourrait me faire un retour notamment sur la vitesse, mais aussi sur les sensations générales?
merci

salut , je suis presque dans cette configuration:mentor 2 XS, ptv autour de75kg.,donc je vais tenter de t'apporter qq infos.J'ai très peu d'experience sous d'autre voile, et ai commandé celle ci  sous qq regards dubitatifs .Je n'ai absolument pas été decontenancé par sa vivacité qui à mon PTV n'existe que si on agit franchement sur les commandes,et trés agréablement surpris par son plané excellent même acceleré(pas à fond qd même).Jamais de vraie frayeur  (faut dire que je la pousse pas dans ses retranchemnts)bien qu'il me soit arrivé de me retrouver dans des situations bien corsées.J'aime aussi son pliage rapide.

merci pour ton retour, as tu pu te mettre à coté d'autres voiles pour comparer la vitesse bras haut?

pas de certitudes sur la vitesse bras hautv qui me semble dans la moyenne, mais aujourd'hui encore, j'ai joué de l'accelerateur avec plaisir : je dégrade pas plus que les voiles qui m'accompagnent, mais je vais plus vite.

http://www.youtube.com/watch?v=dkmNr2AoYSc

Mon Siv avec la mentor 2 si ça intéresse du monde ;)

http://www.youtube.com/watch?v=s38j9Hgvo0E&feature=youtu.be

Au bout du compte, quelles sont tes impressions sur la gestion de l'aile en fonction des différentes figures effectuées ?
As tu eu l'impression de subir des réactions violentes ou pas ?
Un petit récit de ta part serait intéressant, je vais moi-même effectuer un SIV en avril avec la Mentor2... :vrac:

Assym classique tout à fait safe, j'avais du juste du mal à contrer parce que j’oubliais de me grouper dans le cocon.
Assym accélérée à fond par contre ça part ( beaucoup ) plus fort et j'me suis fais twister sur la première parce que je me suis pas groupé.
Le decro rien de méchant, c'était mes premiers decro, et tu peux voir qu'elle va bien.
Les vrilles idem, pas trop tendance à twister si on est groupé, la mise en decro après niquel.
Comme tu dois certainement le savoir, c'est une B en haut du panier, forcément un petit peu plus exigeante que les B low-end mais ça reste une B, et c'est un régal à piloter, on ne se fais pas piéger.
J'suis pas un grand orateur mais c'est en gros ce qui ressort pour moi de cette merveilleuse bâche et de son comportement.
Si tu veux d'autres infos, n'hésite pas ;)

Le mono c'est Youn ?

Yep

OK merci pour ton retour !
Je te donnerai mes impressions perso après mon SIV !
 :trinq:

J'ai eu l'occasion de voler aux cotés de papy pilotes suisses à St André cet automne.
Ce que je peux dire par rapport à ma XC2 : ça vole pareil bras haut, ça a l'air de voler mieux accéléré (finesse).
C'est assurément plus stable, plus confortable que ma XC2.
Par contre :
Toutes les fermetures qu'ils ont eu sont allées un peu loin à mon gout. Je ne sais pas si c'est parce qu'ils étaient moins réactifs, en tout cas la voile après fermeture l'était.
Je pense que c'est une grave erreur de considérer cette voile comme une B. Pour moi c'est une C qui a réussi le test B.
Ce genre de voile avec peu d'allongement peut quand même partir vite et fort.
Elle s'adresse clairement à un public qui sait piloter.
Si les nouvelles D ont réussi le test D au chausse pieds, la mentor 2 l'a passé à la presse de 5000 T.

C'est une voile qui restera longtemps dans les anales du constructeur. Une sacré réussite technique et commerciale ! karma+

Ouch ! :shock:

:sors:

Un bon vermifuge et hop !  :sors: aussi ...... 

Assez d'accord avec toi Limo.
La Mentor 2 est bien une voile intermédiaire EN B et EN C, qui nécessite d'avoir quand même quelqu'un qui ne lui laisse pas faire ce qu'elle veut dessous, comme la mentor 1 l'avait été avant elle. ( Peut-être un peu moins, je ne l'ai pas essayée ).

Pour ce qui est du comportement général en vol, pour peu qu'on la pilote et qu'on pousse pas trop sur le barreau. Les fermetures non accélérée se contrent bien, le cap se maintient bien également et rouvre très vite, a peine le temps de se rendre compte de l'importance ( ou non ) de la fermeture et de changer ses fesses de coté et elle est déjà toute belle sur la tête.
Ces fermeture, si on ne se met pas toutes les demi-heures dans des endroits craignos sont très rares, la voile communicant quand même pas mal la masse d'air.

Par contre c'est une voile qui a une vitesse IMPRESSIONANTE accélérée, même si, voile intermédiaire oblige, elle dégrade fortement a fond de barre. Aux championnats de France jeunes cette année à Séderon, pour la dernière manche, j'ai pu voler plume dans plume avec des XC3, les conditions étant atomiques ce jour là, je ne tombait pas du ciel ce qui m'a valu de me placer pas trop mal avec ma petite EN B qui faisait rigoler. Par contre, les Peak 2 et les M4 me mettait quelques Km/h.
Il y a évidement un écart relativement marqué entre ces deux catégories d'ailes au niveau de la pénétration face au vent et dans le thermique.
Bien que la voile reste encore "assez" solide dans cette configuration, les fermetures sont tout de même plus fréquentes, si l'on est pas assez actif sur les C et qu'on pousse dans des endroits ou on aurai pas du.
Et puis, comme me l'ont si bien appris mes cours de meca cette année, P=V*F, et comme chacun le sait, plus la vitesse est élevée, plus la fermeture sera "puissante". Cf : les 2 fermetures accélérées de la vidéo de mon SIV.
C'est donc une voile très performante qui demande un minimum de pilotage, sans pour autant être des plus éprouvante en vol classique non accélérée. Sur la mentor 2 et de même que sur la grande majorité des voiles, l'usage de l’accélérateur doit se faire judicieusement et il faut être un peu présent aux C quand ça bouge.

C'est une voile qui m'a permis de beaucoup progresser, de de pas être trop à la masse en compète, de faire de magnifiques cross et surtout de me RÉGALER durant toute cette année.

Ceux qui recherche la tranquillité se tourneront plus volontiers vers une Ion 2 avec un niveau de sécurité passive plus élevé mais moins performante que sa grande sœur la Mentor 2.

Je suis passé depuis cet automne à la Factor 2, que je n'ai eu la chance de faire voler que 3 fois pour l'instant ... Un petit vol au Belvédère dans du tout petit, un vol d'hiver de 1000m dans de l'huile et un soaring un peu bougeottant.
Pour moi elle se place clairement au dessus de la Mentor 2, avec un débattement aux commandes réduit, un meilleur plané et une une vitesse légèrement supérieure ( quoi que même pas sur ) mais moins de tendance à dégradé et une meilleure communication de la masse d'air. J'ai hâte que le printemps revienne que je puisse dompter la bête dans les étroits et péteux thermiques printaniers.
Bien que plus exigeante, son comportement se rapproche beaucoup de celui de la Mentor, ce que je trouve très bien.

Bon week-end sous la pluie ( Ou pas, ça dépend pour qui ) !

méga vol aujourd'hui au-dessus de nyons, super conditions  :bravo:
heureusement qu'il y a des oreilles sur mon aile pour retrouver le plancher des vaches
des bises à ceux qui sont sous la pluie
 :coucou:

qu'importe l'aile pourvu qu'il y ait l'ivresse  :mrgreen:

Pour info. je viens de peser ma MENTOR 2, taille XS, dans son sac saucisse NOVA et sa sangle: 6.0 Kg

On en parle plus, pourtant ça doit intéresser du monde compte tenu du nombre de M2 dans la nature...
-Donc, pour info: Je viens de faire faire un contrôle de calage (le NTT: Nova Trim Tuning) au bout d'un an et apriori c’était pas du luxe! Les suspentes avaient bien raccourcis (5 à 10 mm); Ce qui est bien prévu d'origine (boucles autour des maillons).
Le gars de WINGSHOP (super efficace) m'a dit qu'elle allait aller plus vite!
-Et vous, vous l'avez fait contrôlée? Vous avez constaté une différence après?
Bons vols.

J'ai fait le NTT en avril 2012, également chez WINGSHOP. Après 1 année d'utilisation est 1 cinquantaine d'heures, RAS pour ma Mentor 2 S,  et je me régale toujours avec. Je suis milieu bas de PTV.

Bons vols.

Super ton Siv Denis, ça envoie pas mal... ça donne envie  :ppte: