+ Le chant du vario +

Bonsoir c'est encore moi, quelqu'un aurait il des renseignements sur la mantraR10, car j'hésite entre la R10 et la mercury2010, volant sur mantraR penses resté chez ozone..
Trouve pas d'infos chez ozone???

Merci à vous tous..°-)

Salut,

Ils ont deux protos compete client qui tournent actuellement. Sortie prévue dans l'hiver...

++

bah en tout cas si tu vend ta sellette envois moi un mp pas lol

Salut,

La voile ou les voiles devrais-je dire ont été finalisées cette semaine. Elles vont passer le test en charge des que la météo le permettra et probablement commercialisées dans la foullée. Les premières voiles devraient être livrées courant février (enfin j'espère !!!).

Coté perf, rien de commun avec ce qui se faisait par le passé, donc oublie la Mercury 2010 !

A+
Nico

peut être à regarder la prise en main !!! 

La R10 est encore plus cool que la R9 .... surement .... m'enfin un p'tit peu de sérieux n'a jamais fait de mal ... qu'elle vole très bien ca s'est sur ... j'attends pour l'essayer  .... mais d'après des personnes autorisées, qui auraient volé avec, elle est bien, elle vole bien ... mais y a du boulot !!!!


Pour la mercury ... pas de comparaison avec la 2009... mais comme les mercury, prise en main rapide , homogénéité, et sécurité ( en apparence ) pas les perfs de R10 (encore que ) mais plus facile a prendre en main et cool a accélérer et a tenir ... mais encore une fois de personnes autorisées qui volent beaucoup et souvent ...

Mais rien de mieux que d'essayer ... mai la R10 il faut l acheter avant d avoir essayé   ....

Ha tiens un nouveau competiteur du sud sur le forum!

Il va y avoir une version 3 lignes finalement en plus de la 2 lignes?
Tu as une idee de l'allongement?

Merci
Sylvain

2 ou 3 lignes ?
Quand c'est trop dur de choisir...on choisit pas.
Il y aura deux versions.
Comme ça c'est le client qui choisira, et sans essayer...

Si un acheteur a des infos précises sur les caractéristiques des deux ailes ça peut-être trés intéressant.
Même allongement? Même profil? etc..?

Il est effectivement très probable que les deux versions soient commercialisées, même si rien n'est définitivement arrêté sur le plan commercial. Sinon sur le plan de la mise au point les deux voiles sont prêtes.

Espace38, ça me fait bien marrer quand tu dis " mais d'après des personnes autorisées, qui auraient volé avec, elle est bien, elle vole bien ... mais y a du boulot !!!! ", ça s'appelle de la désinformation. La version finalisée n'a volé que la semaine dernière. Personne d'autre que les pilotes Test Ozone ont volés avec. Tu dois surement parler du BBHPP, qui n'a rien à voir au niveau de l'accéssibilité avec la R10. Il ne faut pas tout mélanger.

J'ai volé avec les protos de R10 de la saison dernière qui n'intégraient pas encore toutes les dernières inovations. David me garanti que la version trois lignes de la R10 est encore plus facile que ce avec quoi j'ai volé car elle a un meilleur rendement en thermique et est plus stable en rouli. Je ne voulais plus voler avec ce type de voile, mais de l'avoir essayée, j'ai complêtement changé d'avis. La R10 est et sera une voile très accéssible avec des perfs ... dont on entendra parler !

Nico

SALUT,
là tu en dis trop ou pas assez !!!
j'ai la bave au bord de la lèvre, faut en dire plus.
Sylvain. :grrr:

Difficile d'en dire plus ! personne n'a volé avec la version définitive à part David, Luc et Russel.

ouais Sylvain, renseigne toi! il te faut au moins ça comme bécane l'an prochain pour rester dans la course!
Mais ça va te changer une voile qui fait pas de frontales!
;-)

http://www.flyozone.com/performance/mantra-r10/

enfin !
ca ma vraiment l'air d'une BBHPP enfin deja pour la beauté !

(http://www.flyozone.com/performance/cms/wp-content/uploads/IMG_3365.jpg)

Il n'y a pas de tiges en carbones ? Même sur la version 2 lignes ?

Sur la version 2 lignes, àmha, il est probable qu'il y en ait.

En fait Ozone dit vouloir développer une 2 lignes sans tiges en carbones, pour prouver à la PMA que leur concept n'a pas besoin de structure rigide (http://www.flyozone.com/performance/ (http://www.flyozone.com/performance/)).

ok merci pour l'info ! :pouce:

je confirme par le distrib ozone il n'y a plus de carbonne mais du plastique.... c'est vachement mieux  :twisted:  c'est nimp cette polemique !

Ha dommage. Aucune partie rigide aurait mis fin aux polémiques. Mais le plastique est-il aussi déformable que les petites tiges en carbone ?

Il n'y a pas de polémique, juste une lecture du règlement sportif. Le montage des pièces en carbone tel qu'il était fait dans la bbhpp était contraire aux règles <POINT>.
la polémique c'est de dire que le règlement est fait pour interdire la bbhpp alors qu'il est là depuis longtemps.

Et une critique de ce règlement par certains.

D'où... une polémique ;)


Certains ne sont pas de cet avis.


C'est une vue bien réductrice. La PMA a proposé un nouveau critère pour définir un parapente et c'est sur ce critère que porte le débat. Et au delà bien sûr il est inévitable qu'on parle beaucoup du BBHPP puisque c'est lui qui a créé le problème.

Là où ils ont été forts chez Ozone, c'est qu'au lieu d'entrer dans le débat sur ce qu'est un parapente, quel niveau de rigidité on doit tolérer, etc., ils ont tout simplement sorti une vidéo qui montrait... un parapente! Aux yeux de tous les pilotes, la BBHPP correspond à ce qu'on peut en attendre (légèreté, souplesse, bref un aéronef dans un sac à dos). Tout en répondant aux questions qu'on se posait concernant la sécurité.

Bref, maintenant va falloir se lever tôt pour placer la BBHPP dans une catégorie à part. Où alors c'est les autres catégories qui vont prendre cher!  :mrgreen:

[off topic]
C'est quoi la sellette sur la photo de flyingspirit05 ?
[/off topic]

Une impress2 customisée.

Oui, c'est une Impress 2 avec un carenage gonflable collé à demeure sur la sellette  (j'ai également ce carenage sur mon Impress 1). La prise d'air se trouve sous les fesses. Le carenage est réalisé en tissu de parapente. L'intérêt est qu'il ne prend pas de place dans le sac.

Nico

Et moi ça m'a tout l'air d'une trois lignes.

Alors, je relève une contradiction majeure.
Ozone a fait un engin révolutionnaire, le Bbhpp. Avec cette aile, la marque obtient +1,5 de finesse, +5 km/h de vitesse utilisable, une excellente efficacité en thermique, des comportements corrects et faciles pour ce type d'engin.
Tout cela est obtenu au prix de :
- allongement de 8,4
- passage en deux lignes
- inserts carbone sur le bord d'attaque.
La R10 sort. Qu'en lit-on ?
Elle aurait les mêmes perfs que le Bbhpp mais :
- elle ferait un point de moins que le baby
- elle serait en 3 lignes
- elle n'utiliserait pas d'inserts carbone (normal puisqu'elle est en 3 lignes).
Donc, ils obtiennent des performances révolutionnaires en faisant une aile compèt' classique...  :grat:

surfair ozone va créer 2 modele pour la R10 une 3 lignes et une 2 ligne, la sur la photo moi j'y vois pas grand chose (aie et je passe les test de pilote de chasse lundi  :affraid: )

sinon normale qu'il enleve le carbonne vu la levé de batons contre cette usage.. mais a voir comment sont leur joncs "plastique' car c'est peut etre des joncs en composite...

Je crois qu'on a déjà causé sur le forum (c'était il y a assez longtemps - du point de vue espace temporel du forum) des méthodes de communication d'ozone.

mouaip .. on verra
en attendant "plastique" ça ne pas dire grand chose ...
plastique ça va du ptit joint tout mou au gros pare-choc bien résistant (et bien au delà encore) en passant par une multitude de variantes

désolé mais le pare choc de la R10 est en métal je crois

personne ne l'avais encore fait ....  :sors:   désolé

La R10 2lignes est effcetivement annoncée par ses géniteurs comme étant un peu plus performante que le BBHPP dans certaines phases du vol. A cela 2 raisons principales :

Le BBHPP a pres que 1 an dans sa conception, il y a eu deux voiles de sorties identiques puis plus aucun développement sur cette base. La R10 2 lignes bénéficie de beaucoup plus de dévoloppements, de nombreux protos ont été réalisés, l'effort de recherche et de mise au point a été beaucoup plus conséquent que sur le BBHPP.

La deuxième raison tient dans le fait que pour faire voler de façon acceptable une voile à 8.4 d'allongement, cela impose des contraintes structurelles qui vont à l'encontre de la performance. Si la performance d'une voile se résumait à son allongement, le choix serait facile ! L'4 et la FR4 seraient devant les autres, et pourtant ce n'est pas le cas.

Donc oui c'est possible que la R10 avec 1 point d'allongement en moins soit plus performante que sa devancière !et tant mieux je dirais !!!

Pour ce qui est des joncs carbones, les affirmations ci-dessus me paraissent un peu hatives. Je ne suis pas du tout certain que les gars d'Ozone soient décidés à remplacer les joncs carbone par leur équivalent en plastique. S'ils n'y sont pas contraint par un règlement, je ne vois pas pourquoi ils le feraient. Le carbone n'a  que des avantages, le premier étant le poids qui est l'énemi de nos bords d'attaques. On peut même imaginer que les voiles soient livrées avec les deux, joncs carbone et joncs platique et changer en fonction de la compét et de son règlement ! (pure hypothèse, je n'en ai jamais discuté avec David).

A+
Nico

Mais non, pas de levée de bâtons contre le carbone, c'est juste que c'est jugé non conforme à la définition sportive d'un objet volant de classe 3 ! D'où la proposition du PMA de ne pas trop changer la définition de la classe 3 et d'ajouter une classe 6 pour les engins volants décollables à pied similaire à un parapente, mais admettant des parties rigides dans sa structure.

Donc Ozone peut très bien faire 2 versions différentes ou similaire de la même voile. Je pense que cela dépendra du règlement sportif final.

(Je pense qu'on va droit vers classe 3 + 6 )

je trouve dommage que z'ozone sorte une voile compet normale amelioré en trois igne, si la deux ligne avec  carbonne sort , ca c'est de la vrai révolutiton! sinon c'est un bon coup de pub le la bbhpp pour une aile compet qui sera equivalente a la concurence surement...

j'espere avroi al chance de tester tout cela.

ce qui la donnerait donc "vers 7.4" ? :grat:

sur les photos du site ozone http://www.flyozone.com/performance/mantra-r10/
et notamment celle ci-dessous, je la donnerais plutôt aux alentours des 7,8...

(http://www.flyozone.com/performance/cms/wp-content/uploads/IMG_3381.jpg)
 

dommage que ce ne soit pas a 8d'allongement

Je ne parlerai pas de la FR4, mais y'a une chose qui est sure : l'U4 est bien la voile de série disponible sur le marché la plus performante.

Et quand à la comparer avec le bbhpp, demandez donc à Konrad Gorg (le big boss d'AirCross) ce qui s'est passé à la finale de la PWC 2009.
Avec une U4 optimisée compète, il faisait presque jeu égal avec le bbhpp : il était mieux en vitesse pure, un chouia moins bien en finesse et montait un peu moins vite.
Et si Konrad n'avait pas cassé son accélo dans 2 manches et si la 5ème manche n'avait pas été annulée, il aurait fait un carton.

Cazaux et Ogden ont eu un sacré bol que la 5ème manche du jour 11 soit annulée et non pas juste stoppée en vol ! Sinon ils n'auraient pas gagné la PWC et ptet même pas été sur le podium (ils étaient dans les choux dans cette manche : mauvais choix tactique !) et le mythe du bbhpp eut été bien moins glorieux...  :lol:
C'est Luca Donini qui aurait été champion.

Il est évident que la performance ne se résume pas seulement à l'allongement, mais cela reste un paramètre important.

Vim, après avoir polué le post de la Mantra 3, tu viens poluer le post de la R10 ?

Ton affirmation est sans fondement, pourquoi pas 7.7 ou 7.9 ? t'as pris des mesures !... Attends 15 jours et t'auras l'information officielle d'Ozone.

Si tu avais une démarche intelligente, tu enverrais un mail à Luc (dont tu trouveras surement l'email sur le site d'Ozone) et tu lui poses directement la question (je ne serais pas étonné qu'il te donne la réponse) et tu nous donnes la réponse sur le forum.  

Mais bon, si tu veux une vraie info, l'allongement de la 2 lignes et de la 3 lignes n'est pas le même, donc ta remarque est nécessairement fausse.

A+
Nico

[/quote] Avec une U4 optimisée compète,[/quote]

A bon parce qu'il y a des U4 optimisées pour le vol rando ! :P mdr !

Vim doit être sponsorisé par AirCross ... en tout cas, il n'a pas l'air de trop aimer Ozone ...

d'autant plus que la première U4 est classée dans les 50 à la pwc. Pour une voile sensé être la plus performante.........
Pi si il a cassé son accéléro dans 2 manches, c'est peut etre qu'elle était un peu trop optimisé la U4 ou qu'il cherché par tous les moyens à grapiller un peu sur la bbhpp

tsssss c'est pask'ils zont pas mis de carbone ... du coup il est tout mou
 :sors:

jcrois que Vim il a compris que c'etait pas pour aircross ce post si meme piwi commence a enfoncer le bouchon !  ROTFL

allé c'est pas grave dans quelque temps ils vont sortir la U5 et aussera peut etre tous WoW !  :grat:

bah...  :roll:
qu'est-ce qu'ils sont chatouilleux ces zozone-men... :lol:  :lol:
on ne peut plus rien leur dire  :mrgreen:

je n'ai rien affirmé. j'ai employé le conditionnel ce qui indique une supposition, et j'ai dit "aux alentours" ce qui laisse une marge en + et en -.
et j'ai parlé de ce que je vois : la photo de la R10 3 lignes qu'ozone a publié sur son site, et non pas de la 2 lignes dont on ne voit pas encore de photos.

ensuite, je n'ai pas à contacter Luc : Ozone a écrit sur son site qu'ils n'en diraient pas plus pour le moment, mais que les infos arriveraient bientôt.
ben y'a qu'à attendre.  :)

enfin pour ton info, bien avant que l'allongement du bbhpp ait été donné par ozone, je l'avais estimé vers 8.5... ce n'est pas sorcier quand on a un peu l'habitude.  ;)

********

dis donc, qu'est ce que ça veut dire "polluer" ?  :shock:
je crois être dans un forum libre non ? et en plus je ne suis pas hors sujet !  :P aussi

c'est drôle mais je ne t'ai pas vu engueuler "nicofly" qui le 1er a parlé de la U4 et de la FR4 dans le sujet R10...  :mdr:  :mdr:

nicofly, c'est quoi la difference en alongement et perf alors entre la 3 et la 2 lignes?

il y aura donc la voile compet simple et le gun compet... il y aura des voiles de test ou pas? tu dois savoir.

 :soleil: salut, je suis  nouveau sur ce site, mais je vole depuis plus de 15 ans.
Je peux aussi ecrire  des conneries ? Chez moi c'estl'hiver et on s'emmerde.
Yapas de sujet U4? Moi je suis un aircrossien, et j'ai pas trop l'amour des zozones, chacun sa couleur, vous êtes prévenus.
Sur que la R10 fait sa mystérieuse, faudra acheter deux voiles si j'ai bien compris ?
Pour mon U4 j'ai acheté le kit suspentes 2010, et je suis de nouveau en selle, mais comme beaucoup , j'ai les sous pour acheter unenouvelle mais quoi? Tout le monde attends le vote du civl on dirait.
Bizes et bonne année a tous et une bonne santé

salut chris, quels sont tes sensations sous la U4; ca peut etre interressante d'avoir l'avis de quelqu'un qui vole beaucoup avec.

salut , moi c'est pas chris, le diminutif chuck c'est pour James.
Mon nom c'est phil sorry
 :grrr:  :evil:  :mdr:
pas mal les emmoticons
faudrait faire un post pour l'U4 alors ?
du boulot tout ca.

:mdr: Ah ben t'as de suite pigé le mode d'emploi !
:mdr:

en tout cas, U4 ou zozone pour l'an prochain, continues à faire tes vidéos filmées en pleine compet :pouce:

haha, je suis déja démasqué,
Ok vais essayer de controler ma nouvelle camera, une Parkinson, c'est bon?

:mdr: on va dire que tu as du laisser traîner quelques indices :P
content de compter un fameux volant parmi nous :trinq: (euh ... à la vraie 16 bien de chez nous qu'on a :P )

pour le fil de l'U4 ... n'hésites pas à l'actualiser (il date d'un an et est peu fourni) en faisant (http://www.parapentiste.info/forum/Themes/babylon/images/french/search.gif) (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=search) j'ai trouvé
http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/aircross-u4-t9697.0.html
et
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/load-test-u4-t6278.0.html

Salut Eddie,

Je pense qu'une annonce officielle d'Ozone est imminente. Luc est parti samedi en Allemagne dans l'espoir d'avoir une fenetre météo pour passer les voile en test structure. J'espère qu'on aura de bonnes nouvelles cette semaine !

A+
Nico

Hi, hi ... Charles Cazaux a volé à Verel cet AM et nous a parlé de la R10, de sa préférence de la 2 lignes par rapport à 3 lignes etc ... voilou, mais je n'en dirai pas plus ... et Toc  !!!

Hé Surfair t'as volé cet AM ?????? ;-) !

(http://www.ricoufly.net/ricou/lavoilemolle/datablog/pics/verel-2010/verel-11-01-001.jpg)

Verel (Charles c'est celui qui est le + haut des 4 ...)

(http://www.ricoufly.net/ricou/lavoilemolle/datablog/pics/verel-2010/verel-11-01-002.jpg)

Charles

A vérel ?
'tain, et dire que je me demandais ou ça volerait dans le coin cet aprem !
j' :floodstop:

A vérel ? ---> normal c'est le Centre du Monde  :jump:

Certains ont volé près de 1h30 !!!!
et Tonton Gérald s'est reposé plusieurs fois au déco ...

Elles sont où ces vidéos?

http://www.vimeo.com/user535765
http://www.vimeo.com/user549419

je compte trois rangées sur la photo?javascript:void(0);

Ce serait plutôt une R09 sur cette dernière photo...

Merci!

Vi c'est bien une R09, la R10 de Charles sera bien une 2 lignes ...

Et surfair ... tu ne m'a toujours pas répondu ... t'as volé oui ou nan :) ????

9°, c'est bien trop froid pour voler !

parlons de chose sérieuse ....

Qui l'a commandé la R10 ... et en version GT ou gordini ?

2 de mes potes et pas la version pour les coiffeurs!

ils doivent la recevoir quand ?

Je ne sais pas trop! la dernière fois qu'on en a parlé je crois que c'était un mois donc ça devrait faire mi février mais j'ai pu mal comprendre...

elles ont été validées cette semaine ... maintenant il faut les avoir !!!

Faut les prendre avec sellette de pilotage ! ;)

t'es fou !!! ça fait trop peur !!!  moi c'est juste pour rejoindre en finesse le deco à la maison !!! pas besoin de sellette de pilotage

Salut tt le monde!!

Comme le dit notre cher Patrick, on en a commandé pas 2 mais 3!!! Les 2 Pierre et moi!
On la prend ts en rouge et en 2 lignes bien sur.
Pr les délais, aux dernières nvelles, ca serait mi mars. Vais voir ca de suite ac Luc, vais lui envoyer un mail.

(@)+

Je l'ai pris en version GT Turbo....comme ma super 5!! lol
Ca vat pusher!!!!

Et bientot la compet hivernale du Hautacam....Viendez nbreux ds notre vallee!!

Tain, à Tacam tu vas voler avec ta vieille bâche toute moisie!
Et après on pourra plus savoir qui est où puisque vous prenez les mêmes couleurs?
dommage. Et Eva elle prend le modèle pour fille?
;-)

!! Ça va envoyer du gros !!
+2 aussi dans le Cantal...
(pas moi, Vinc et un autre pôte qui monte)

Au plaisir de voir de la belle mécanique.

Salut, pas toi, pas toi... Attends de les voir te déposer en transition.

Et on en reparle.

Coquin va

 :-)

++

Ca va être monotype la compet cette année...

pour ma part je pense prendre la version pour "coiffeur" comme dit piment !!!

tiens c'est chouet ben ou pierre pourra me faire tester...xd, me tarde de voir ca!
malheureusement je garde ma vieille xp

salut,


petite précision... "après avoir recu un coup de fil me disant Vinc, t'y va fort sur le forum du CDV",

L'auteur c'est Vim et non Vinc, moi, compétiteur AIRCROSS en A !
les surnoms se ressemblent, la marque aussi mais c'est tout à ma connaissance.

bons vols sous la machine avec laquelle vous vous ferez plaisir !

Vinc

La R10 en 2 lignes ou 3 lignes ? Et par rapport à la R09 et à la BBHPP ?
Des infos concrètes et fortes intéressantes dans ce document qu'a envoyé Ozone aux futurs acheteurs.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

en anglais c'est dur a pigé, mais ca montre que la r10 2lignes est meme mieux que le bbhpp... simpa

Voilà des infos sérieuses et interressantes, merci Nico :bravo:  :soleil:  :vol:

Merci Niko ! :coucou:
je vois que ds le cantal, ca se prépare dur pour avril ?  ;)

Et en attendant d'avoir vos planeurs, un petit tour à Hautacam avec vos vieilles paillères dépassées ça vous tente pas les cantalous?

ca vole sur hautacam en ce moment? enfin je veux dire dernierement?

Mardi c'était sympa, 1650 de plaf, facile. Mais je parlais de la compet de dans 15 jours!
tu viens?

DSL pour le flood mais
Piment ta boite est pleine, et j'arrive pas à choper l'adresse postale de Lavedan
Flood of

 :trinq:

Et oui, je vais voler ac ma vielle bache delavée...pas moisie!! lol.
Mais bon je serai la que dimanche car je bosse le samedi...pourrai faire qu'une manche a 1000...arf  :lol: ca me rapelle qq chose!!
Et au fait le samedi soir ya apero???

Pour la couleur c'est rouge comme les fotos sur le site ozone ou alors a dominante bleu. On voulait ts etre de la meme couleur!! lol Pr nous differencier, facile, on a ts un casque de couleurs differentes et moi tjs la meme selette mais ac la modif de Luc. D'ailleurs faut que je passe voir Xavier!

Pour Eva, au derniere nvelles serait interressé par la 3 lignes oui.



Merci Nico, mais ils nous ont dit de pas trop le diffuser... :grrr:

Tu ne descend pas du coup cette année?? Ta trop peur de la face sud du Nerbiou, tu preferes voler en pil pit?,!! :P


Tu donne combien??? ;)

Je vous voyais oui du boulot....mauvaise exploitation des conditions du jour... :init:  :)

Merci Nico, mais ils nous ont dit de pas trop le diffuser...  --> Hi, hi pour le coup c'est mal barré ... la propagation de la grippe A à coté c'est du pipi de pma http://www.p-m-a.info/ (http://www.p-m-a.info/) ...  :dent:  :dent:  :dent:

Après le premier plaf au dessus du déco j'avais dans l'idée de venir te voir à la station (histoire de te coller les boules d'être par terre...)
mais sans lunettes de soleil j'en prenais plein la poire avec la neige alors chuis parti à l'ombre!
;-)
La prochaine fois je fais le tour complet: toi à la station et pierre sur son toit...

Sorry.......ce n'est pas trop gênant de diffuser ce document Ozone(?) qui ne semble pas être un document commercial ou technique diffusé officiellement ?
Peut-être faudrait-il l'aval d'Ozone ?
C juste une question hein, pas taper ! :)

Ben après si ça a été envoyé aux futurs éventuels acheteurs c'est public, non?
c'est pas un club privé les futurs acheteurs éventuels...
si c'était les pilotes du team qui auraient signé un engagement de confidentialité passe encore.

je sais piment cest dans 15jours, mais c'etait pour savori les conditions qu'il y avait

Ne serait-ce point du marketing viral?

C'est quand même pas les plans de découpe des profils...
Le teasing c'est bien, mais depuis 6 mois...ça commence à être lourd.
Voilà enfin des infos un peu plus parlantes et qui intéressent du monde, je partage désolé.
Elle est bien à vendre cette voile, non ?

Mais promis, dés que j'ai les caractéristiques de l'IP4 je ne dis rien à personne, na. ;)

la IP4, ca va etre une merveilleuse copie de la R10 tout comme la B7 ...

ils sont tous à l'affut ... Ozone ont tapé un grand coup marketing !!! là c'est très clair
ont a jamais autant parlé d'une voile qui n'existe pas encore, que personne n'a essayé et qui n'est pas encore construite ...

Aux nouvelles de 20h ...

Très très fort .... pis il faut l'a commander maintenant pour l'avoir .... bientôt ...
 

Yes, tu dois avoir raison; je dois être "formaté" par la com de ma boite....

Roseline......au secours !!!!! :mrgreen:

Ok et alors ce document pseudo officiel confidentiel ?
Est qu'on a l'aval d'ozone? Ou ais je mal compris et il faut qu'il avale quelque chose avant ?

en attendant, une video d'ozone étant plus explicite qu'une explication technique voici un petit truc intéressant à la fin, je signale qu'il ne s'agit pas d'un sac de patates aux commandes mais un suisse allemand à l'oreille.
http://www.youtube.com/user/neo4223#p/u/4/kc6mthwcOuA

déja vu ?
http://www.youtube.com/watch?v=kc6mthwcOuA&feature=player_embedded

Je dois être bigleux mais je trouve toujours pas la fiche de Ozone là dessus! :bang:
Un lien direct siouplait  :bisous:

déja vue sur le faux rhum, elle est simpa cette dhv 2 :sors:

T'es miro ! Ne t'approches pas dans le thermique... :mrgreen:
Va voir le message de NicoCantalou du 29 Janvier à 14h49...

Ah ouais merci... j'ai pas du lire jusqu'en bas! lol
(mode flood encore plus on) de toute façon tu risques pas de t'approcher dans le thermique vu que je serai direct loin au dessus de toi

Pourquoi tu crois que personne ne m'a encore billé dedans bigleux comme je suis? je pilote au feeling et au bruit pis faut croire que ça marche  ROTFL  :ppte:

Ozone France a demandé le retrait de mon lien...
(C'est une info d'Ozone international réservée aux acheteurs)
Mais je n'y arrive pas. Désolé.
Si un modo passe par là, merci de le supprimer.

Tout ça c'est de la stratégie marketing :mrgreen:  :P
C'est trop drôle, rien ne vaut un essai, qui espérons-on le sera à la hauteur du débat de ce forum... karma+  :bravo:

Je sais pas ce que c'est, mais ça commence à me gonfler.
Depuis le temps qu'ils se la joue avec leur aile de l'espace, un coup oui, un coup non, un coup des infos et puis non des intox, puis une info mais non fallait pas le dire... Quel cirque !
C'est dommage.

Si je peux apporter un début d'explication, ce qui les gène dans la diffusion de ce document, c'est que les voiles ne sont pas officiellement sorties, donc si pour une raison ou une autre l'une des deux versions n'était pas commercialisée, ce document apporterait plus de confusion qu'autre chose.

Ozone devrait recevoir une voile de démo en 2 et en 3 lignes la semaine prochaine. J'espère donc les essayer le week-end prochain.

A+
Nico

S'il est encore possible qu'une des ailes de sorte pas, alors pourquoi ont-ils déjà pris des commandes pour chacun des deux modèles ?
La confusion demeure...avec ou sans cette info qui circule.

Après ils font ce qu'il veulent ça ne me regarde pas. C'est juste mon point de vue de pilote/client. Les gars qui attendent bien sagement leur joujou dans ce flou artistique sont patients.

J'ai l'impression que lorsque cette tôle sera mise en vente, y aura du délai d'attente... :mdr:  :mrgreen:
Mais que font les autres marques!!! :canape:  :bang:  :sos:  :vrac:  :dodo:  :coucou:  :dent:
Les marques, elles scrutent et elles attendent de voire venir ce qu'ils vont sortir puis chercher l'inspiration.... :pouce:  :mrgreen:  ROTFL
Encore une question: Est-ce que Ozone attend les décisions de la PMA pour "finaliser" et sortir sa machine???
Vive la performance! :speedy:  :pouce:

Je ne crois pas qu'ils attendent la PMA !... (j'en suis même certain) mais je suis d'accord, l'attente devient vraiment longue... et il faudra encore attendre que les voiles de série soient produites. heureusement qu'il y a de la bonne neige en montagne !

Nico

Comme on l'a vu dans Vol Libre, il n'y a pas de réel secret dans la BHHPP, cela reprend le concept de l'U3 2R.
Tout le monde est suspendu à la décision du CIVL (et non du PMA), 3 possibilités
* un championnat d'Europe en sérial class
* suive la recommandation du PMA en créant une classe 6
* open
Je pense que même Ozone traîne pour cette raison aussi.

Peux-tu développer un peu plus précisément tes 3 options Fabrice.
C'est du concret et très intéressant.

Annonce officielle imminente d'Ozone (pour le début de la semaine), les 2 versions ont passé avec succès le test en structure.

A+
Nico

Ca y est, elles sont officiellement disponibles à la commande...

http://www.flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/14427

J'imagine que ca ne s'applique pas à la R10.2 ?  :grat:

Si si!!

Tu peux commander le modèle que tu veux!! les 2 st dispo, faut juste choisir la couleur!!
.......et attendre la livraison!!

Mais y a quoi alors à la place des fameux joincs en carbonne ?

???? ché pas...
je te dirai ca qd je recevrai la mienne!

Me tarde!!! :vol:  :vol:  :jump:  :jump:

C'est l'hallu, vous ne savez même pas comment elle est faite ?!
C'est ce qu'il s'appel être précurseur.
Tu sais l'allongement ?

entre 7 et 11?
;-)
ils ont mis des spaghettis, la FIA est d'accord pour les spaghettis, pas pour des macaronis, trop gros les macaronis, ça passe pas dans le machin de test qui décide ce qui est un parapente ou pas.
Faut juste pas laisser tremper la voile dans l'eau chaude...

Ils ont du mettre des lattes de même nature que celle de ton IP3....

Du gros spaghetti alors Piment!!  :lol:

Sinon prêt a faire la course??

belle comm pour peut etre une voile a peine mieux que normale... ca serait rallant...

Ouaip mais je suis un peu pessimiste pour ce ouikende, les prévis sont pas terribles, on va décider demain soir avec Pierre et Paulo.
Sinon on se fait la course entre nous si ça vole quand même?

J'ai vu ouè...je pense que ca vat pas le faire sur les 2 jours...
Par contre qd je disai pret pr faire la course, c'etait bien sur entre nous comme a chaque foi!!!

Du jonc en plastique comme il y en a déjà dans toutes les voiles !!! comme ça plus de discution possible ou de nouvelle classe ! C'est pour ça qu'elles se sont fait un peut attendre, c'est que les gars d'Ozone on décidés de ne pas prendre de risque en la matière. Il a fallu sortir quelques protos de plus, ce qui a pris un peu de temps.  :bravo:

Côté allongement, si j'ai bien compris (je n'ai pas de certitude absolue), la 3 lignes a le même allongement qu'une R09 et la R10 a 0.2 ou 0.3 d'allongement supplémentaire.

A+
Nico

Merci pour les infos.

a y est : les caractéristiques techniques sont en ligne sur le site ozone depuis ce soir :
http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-r10/specifications/
R10-3 : 7.3 d'allongement
R10-2 : 7.55 d'allongement

alors comme ça, la R10-3 aurait le même allongement que la R09 (7.3) ... et elle aurait +1,3 en finesse à 40 km/h et +1,4 à 55 km/h ?  :shock:
et la R10-2 qui a 1 rangée en moins et 0.25 d'allongement en plus par rapport à la R10-3, n'aurait que +0,4 en finesse  ?  :|

tout ça est un peu surprenant...  :grat:

et j'ai vraiment du mal à croire que cette voile (surement la 2 lignes) n'a que 7.55 d'allongement...  :grat:
(http://www.flyozone.com/gallery/d/7/4/74295.jpg)

j'en connais qui ne donnent pas les vraies caractéristiques d'allongement pour ne pas faire peur aux pilotes et mieux vendre... mais ça n'est pas bien joli joli tout ça... :roll:.... car c'est très facile de comparer des voiles en les étalant à plat sur le sol...

ah la la... c'est dur la communication ... attention aux incohérences chiffrées... :mrgreen:

Tu pourrais être un peu moins vague que ça? Parce que sinon, à part balancer des vacheries sans preuves, je vois pas trop l'intérêt de ton post...

Non mais Vim il a le compa dans l oeil (  :affraid: ) rien qu avec la photo il te sort toutes les caracteristiques. encore une fois chapeau  a ozone pour ca com, vous avez vu la tonne de graphiques explicatifs, comparatifs impressionnant !

TkT Vim dans moins d un moi le pote a ca R10 et on l etalera sur la R09 d un autre pote :mdr:

 :mdr:

En tout cas c'est les pilotes légers qui vont être dégoûtés avec des fourchettes qui commencent à 90/100 kg... C'est combien déjà le lest autorisé?

 :D

du verbe enquiquiner,  il est transitoire non ?

pour le lest je crois que c'est 20kg d eau ? ca risque de faire un peu canadaire toute cette flotte !

sinon le pote la commandé en XS enfin bon etant sponso ca donne des passe droit.. mais il avait pas vraiment le choix avec ces 65kg tout mouillé habillé ^^

Perso à force , c'est même plus la "super performance" de cette voile et tout ce qui va avec en conception qui me laisse rêveuse mais plutôt la Com qui est faite autour . Non sans blague à la téloch çà battrait les records d'audiance....... La téléCom réalité façon zozone .........
 :canape:  ok je sors

(Pour le lest maxi, il me semble que la règle est au niveau du poids du sac complet.
Il ne doit pas dépasser 30 ou 33 kg je ne sais plus. (ce qui est loin de faire 20 kg d'eau)
Pour contrôler, on pèse les pilotes nu avant l'épreuve et ils ont droit à + 30kg (ou 33kg), c'est pour ça que pour la pesé certains boivent un max de flotte...)

C'est vrai que les allongements, au final, ne sont pas monstrueux. Ça doit faire des ailes avec une bonne cohésion, bien pour l'accessibilité donc.
Après je suis un peu d'accord avec Vim, 7.3 pour la R10 3 lignes, je ne vois pas comment ils peuvent gagner autant de perfs. Tant mieux, pour la concurrence...

La R10.2 avec 7.55 est loin des 8.4 de la BBHPP. Auront-ils réussi à garder les même perfs en réduisant autant l'allongement ? J'ai hâte de voir ça.

Au final on ne sera peut-être pas si à la rue que ça avec nos vieilles IP3.
L'espoir fait vivre...

Vivement le printemps !!! et les tests grandeur nature.

tout a fait d'accord avec ce que tu dis copain, a mon avis il serait simpa que gibus face une U4 avec arche et deux ligne, ca devrait etre perfo, car l'allongement compte pour beaucoup dans les perf.
et puis sur une aile de 8,4 d'allongement ca devrait etre plus simple(moins de corde!)

et puis vim pas con ton idée de comparer. d'ailleur ma icepeak xp je la trouve moins allongé par exemple qu'une r09 ou meme boom...

et en perfo elle est pas dans les choux.
on verra bien, moi ce qui me plait c'est le systeme de riigification, c'est bien le futur!

cool !  :pouce:
oui et ce coup-ci ça sera facile, puisque les L ont les mêmes surfaces à plat : pas besoin de mesures ni de calculs.
par contre les R10-3 S et M sont un peu plus petites que la R09 : un peu de calcul fera l'affaire  :D

Va falloir être rigoureux pour savoir de quoi on parle quand on dira "j'ai vu une R10 bananer... ou se faire bananer...". Parceque le même nom pour deux ailes, ça entretient une belle confusion.
Surfaces différentes, nombre de caissons différent, allongement différent, suspentage (évidemment) différent... Il reste quoi de pareil ? Ah oui, les couleurs !
Peut-être le profil ?

Le truc super confidentiel à ne pas diffuser:

http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-r10/info/ (http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/gliders/mantra-r10/info/)

et puis y'a une autre donnée qui m'inquiète fortement : le poids des voiles !  :shock:
5,9 pour une 25,7 m²  :grat:
ça me parait bien léger pour avoir une voile durable.

les tissus extérieurs paraissent classiques (extrados en 40g) : pour avoir un tel poids, la structure interne doit être très allégée...
or si on veut que la voile dure et garde ses performances longtemps, il faut que les tissus soient de qualité et épais, et qu'il y ait un minimum de renforts internes.
sinon le tissu joue et la voile devient molle, elle n'a plus les mêmes caractéristiques de comportement et les perfs baissent...

si la voile est rincée après un an... ça n'est pas très cool.
bon vous me direz que c'est une voile compète faite pour durer une saison, mais combien de pilotes peuvent se permettre de changer de voile chaque année ?  :grat:

Combien de pilote peuvent se permettre de voler sous R10...  :P

:pouce:

nanan, tu déformes mes propos :  :boude:

1. j'ai dit que je doutais que la R10-3 puisse avoir +1,3 en finesse tout en ayant le même allongement que la R09. point.
je n'ai pas dit "forcément"... mais "doute", "surprenant" et "du mal à croire".
d'ailleurs je ne suis pas le seul à douter des perfs annoncées, pas vrai NicoCantalou ?  ;)

2. concernant le poids de la voile, pose donc toi les bonnes questions. et tu regarderas dedans comme je l'ai fait dans le bbhpp : tu verras la structure interne et tu compareras avec d'autres voiles compète. tu comprendras alors mieux ce que j'ai expliqué plus haut.
Ozone eux mêmes se servent de l'argument du poids. Pour eux il n'est pas juste "correct" mais c'est "la plus légère des voiles de compète"... C'est un argument de poids  :mrgreen:

3. non, je persiste y'a aucune vraie innovation (quelque chose de nouveau) dans le bbhpp. il n'ont fait que regrouper et appliquer des principes déjà existants, et ont pris la grosse tête.
ces bbhpp et R10 sont des EVOLUTIONS du parapente. rien de plus.

4. PWC : je n'ai pas dit "coup de bol". j'ai dit que les résultats auraient pu (y s'en est fallu de peu) ne pas avoir une ozone en 1ère place et qu'on en aurait bien moins parlé.

-----------

voyez comme je ne suis pas méchant : le conseil de tonton Vimounet du jour = achetez donc les R10 les yeux fermés sans l'avoir vue et encore moins essayée !! c'est pour votre bien ! :prof:
 
quoi ? j'ai dit une bêtise ? ah bon ?  :shock: y'a des pilotes qui l'ont commandée sans l'avoir vue ni essayée ? roooh  :mdr:  :mdr:
mais qu'est-ce qui a bien pu les faire prendre une telle décision ?  :shock:  l'excellent commercial Ozone ? le buzz sur les forums ?
trop forts Ozone, y sont trop forts, je dis bravo ! (http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Applaudissements01.gif)

-----------

de toute façon, z'étes tous rien que des hypocrites et des loosers (y parait que ça fait bien de dire ça en ce moment)  :mrgreen:  :mdr:  :mdr:
moi je suis le plus beau et je suis votre poil à gratter.  :mdr:  :mdr:
et un peu de contradiction ça ne peut que vous faire le plus grand bien  :mrgreen:

c'est un argument marketing qui tient la route comme un autre ... puisqu'il marche en tout cas ... coût publicitaire = 0 et retombées maximales ...

Que le premier qui reçoit sa belle publie le prochain post.  ;)
L'avenir répondra à toutes nos interrogations.

HAHAHAHAHAHAHAHAHA, c'est énorme le délire, quand on n'essai pas on ne critique pas c'est ma devise! :canape:  :sors:

Plus sérieusement attendez de voir les premières voiles en vol avant de critiquer, car là sa ressort plus de la mauvaise foi que d'une réflexion poussé sur le sujet! Comme le dit Piment, les compètes révèlerons le vrai potentiel des voiles, et pas que des OZONE! Mais n'oublions pas qu'il faut regarder les pilotes aussi!!   
Et vim, si tu es si interrogatif, douteux,... Envoie un message au concepteur et constructeur, comme ça tu pourras lui dire que se n'est qu'un escroc, car il à plagier sur tout le monde! ROTFL
En tout cas se que j'observe, c'est que sa te fou les nerfs... Et que après la M3 rebelote sur la R10, et qui revoilà, mais oui c'est lui... :canape:
En tout cas bons vols à tous y compris à toi vim car je ne suis pas rancunier ;)
A+

Arthur

n'y a qua voir comme ca était dis, mais serieusement soyons logique sur un truc, s'il a etait veritablement dis que la r10 3ligne fesait 1,3point de plus de finesse que la r09. alors c'est ou la voile est vraiment un truc de fou(sachant que la r09 vole vraiment super bien, bien plus perfo que la xp), alors la logique, la r09 a 10de finesse?? donc r10 a 11,3, mais alors pourquoi voler avec ca si une omega7 est deja a 9,8??

pour moi amha la r09 est a 10,5 , la r10 frole 11 et le bbhpp est nettement au dessus genre 12 12,5.

comment avoir autant de perfo sont allonger l'aile??
je me fais l'avocat du diable mais serieux quel difference entre une(meme perfo) omega7 (voile qui vole au top soit disant a 9,8 de finesse) et une r09? beaucoup croyais moi! alors bon moi ce qui m'interesserais c'est d'avoir une aile bien perfo rigide, qui tourne bien, donc la r10 deux ligne peut etre, ou une u4 modifier qui tournerai bien et modifier avec rigidificateur. mais d'ici la niviuk et gin auront sorti l'equivalent, seul le marketing et les pilotes qui brille feront vendre!

Avec un profil plus fin?

En tout cas, sur le forum Aircross, Gibus écrit que 1% à 2% de gain sur l'épaisseur du profil pourrait peut-être compenser (sous réserve) environ 60 m. de suspentage.

Non non non, c'est la photo de la 3 lignes, je suis absoluement catégorique. Et oui tu pourras superposer une R09 et une R10 3 lignes si ça te chante, tu verras que ce sont les même !...

Une XS est à l'étude s'il y a assez de demandes. Ozone avait déjà sorti une R09 XS pour Julien pour la Xalps.

A priori, un pote en a déjà commandé une petite.
On lui a promis avec un PTV autour de 85kg.

Non elles sont faites pour durer 3 mois, après tu la jettes !!!  :mdr:

Plus sèrieusement, l'extrados et l'intrados n'ont quasiment plus de rôle dans la cohésion de la voile, ce ne sont plus que des "peaux". La rigidité de la voile est assurée par les renforts internes. L'extrados est en 42 gr et l'intrados dans un tissus plus fin, mais cela n'a pas de conséquence sur la durée de vie de la voile. D'autre part, la voile est légère car il n'y a plus de renfort milar dans la voile. Les joncs en plastique les remplacent. S'ils avaient conservé des joncs en carbone, la voile aurait été encore 2 à 300 gr plus légère.

Ca ce voit que tu ne connais pas l'équipe d'Ozone, car ce n'est pas vraiment le genre à ce prendre la grosse tête. C'est pas très sympa d'écrire cela sur eux. Si tu passes voler un jour à Gourdon, je t'invite à aller les rencontrer. Ils sont toujours très disponibles. Ce n'est pas parce qu'ils font l'objet d'un gros buzz qu'ils prennent nécessairement la grosse tête comme tu dis. :tomate:

Fausse alerte. Pas de XS dans un premier temps.

 :+1: avec Nicofly.
Luc est le mec le plus cool que j'ai croiser cette saison. Un mec super.

Le poids des voiles, bof...
J'ai eu une Valluna bivouac avec pas mal de 27g, je lui ai collé 240h  et revendue il y a 3 ans, elle vole encore, elle doit avoir pas loin de 400h et n'est pas cuite. Alors faire du poids de la voile un critère de choix pour un compétiteur....
De toute façon pour les gens auxquels s'adressent les R10, un an c'est le temps qu'il faut pour que le nouveau modèle un poil plus perf sorte, non? En tout cas c'est le cas des voiles de pointe, une évolution par an. T'as déjà vu un mec dans les 20 premiers français (je ratisse large) qui garde une voile 3 ans?
En VTT un cadre scandium ça dure combien de temps?

:grat: 12 pages (et encore je ne compte pas les autres fils) sur une aile qui n'existe que dans les catalogues :!:

:pouce: & :bravo: à tous les participants

Pas d'accord, les premières voiles de démo sont à Gourdon et je compte bien en essayer une ce week-end.

euh... es-tu vraiment convaincu de ce que tu dis là ?  :shock:
si oui, alors  :mdr:

sur le site Ozone, on lit que l'extrados est en 9017 E77 = une référence Porcher en 40g (et non 42), à moins qu'un autre fabrication utilise la même référence ?  :roll:

C'est possible, 40 ou 42 gr... ca ne change pas grand chose. On reconnait bien ta mesquinnerie !  ;)

 

J'adore ce topic! Merci pour toutes ces infos enrichissantes. Et merci aussi pour la distraction : c'est un peu le Forum Célébrités ici !  :mrgreen:
Maintenant, j'ai hâte de la voir en l'air cette R10 !
 :forum:

Pour Aller dans le sens de Vim... Ce qui est annoncé par le constructeur:
réduction de la trainée suspentes R10-3 // R09 = 25%
Réduction trainée suspentes R10-2 // R09 = 40%
Considérant que la trainée des suspentes rentre pour 1/3 de trainée totale (more or less pour la R09 mais ça ne change pas grand chose de toute façon) => Le "plané théorique" de la R10-3 ne se place pas si près de celui de la R10-2 mais plutôt à 60% entre la R09 et R10-2.
D'accord, pas d'accord?

Pas d'accord !... le gain apporté par la diminution de la trainée du suspentage est loin d'être le seul facteur d'amélioration de la performance entre la R09  et la R10. Mais là on rentre un peu dans les petits secrêts d'Ozone. Il n'y a pas que l'allongement et la surface des suspentes pour gagner en perfs !


A+
Nico

J'ai passé une heure dans le brouillard et dans 50cm de neige à faire des gonflages avec la 2 lignes... Et oui à Gourdon c'est pas toujours bon... Tout ce que je peux en dire c'est qu'elle est vraiment magnifique !... après niveau gonflage c'est relativement intuitif pour qui a un petit peu l'habitude de faire des gonflages avec des voiles allongées. Son faible poids est un réel plus pour cette phase, dans la catégorie ailes de compéts, elle fait partie des très accessibles.

Bon j'espère que demain le temps va s'ouvrir un petit peu...

Certes (j'imagine que les joncs permettent aussi d'affiner le profil), mais la remarque d'aeronemo, c'est sur la traînée suspentes uniquement !

J'ai passé une heure dans le brouillard et dans 50cm de neige à faire des gonflages avec la 2 lignes... Et oui à Gourdon c'est pas toujours bon... Tout ce que je peux en dire c'est qu'elle est vraiment magnifique !... après niveau gonflage c'est relativement intuitif pour qui a un petit peu l'habitude de faire des gonflages avec des voiles allongées. Son faible poids est un réel plus pour cette phase, dans la catégorie ailes de compéts, elle fait partie des très accessibles.

Bon j'espère que demain le temps va s'ouvrir un petit peu...
[/quote]

c'est bon ca!!!
Tu nous en dira un peu plus demain si tu voles!!
Par contre j'aime ton pt de vue sur le gonflage. Si ca l'a fait ds du brouillard et 50cm de neige, ca devrai le faire...je pensai que vu l'allongement et le faible suspentage ce serait un peu galere^^
J'ai commandé la mienne, dc des que tu test tu pourra raconter comment c'etait??

(@)+

Salut,
Pendant la séance gonflage, Nicolas m'a fait part de ce forum et du topic R10. Sympa d'y lire des choses agréable à mon sujet ! merci mais c'est trop d'honneur.
 
On voit quand même que y'a des forumeurs qui commencent à se fatiguer. Heureusement que la saison des forums touche bientôt à sa fin... Vivement que tout le monde puisse voler !

En tout cas, je confirme, les R10.2 est dispo pour essai ici à Gourdon, en taille S(90-100) M(100-110) et L(110-120). Pour la R10 3lignes, nous n'avons pour l'instant que la taille M (on a mis le paquet sur les tailles principales de la 2 lignes, pour que les top pilotes puissent être servi avant les toutes premières compet internationales). Contactez moi avant de venir, pour un petit check météo et dispo des voiles (y'a un peu de monde sur le coup). N'hésitez pas à venir à plusieurs avec vos ailes pour comparer par vous-même les finesses, vitesse, taux de chute, mania,  etc.  

A+
Luc

ps pour aeronemo: y'a de la trainée partout dans un parapente et de moins en moins dans le suspentage. Sur la R10, on a fait une chasse impitoyable et on a pu en supprimer un peu à beaucoup partout. Au final, ça commence à faire des perf interessantes !

 karma+ luc d'être venu ;)

On n'était même pas sur le déco, mais dans le champ qui sert d'atterro derrière le déco, qui est complètement plat. La voile est très facile à maintenir au dessus de la tête, encore une fois pour peu que l'on sache faire ! Il y avait un pilote italien avec nous, ça le faisait un peu moins bien !...

D'autre part, les 0.25 points d'allongement de plus que les protos que j'avais essayé ne se ressentent absoluement pas au gonflage. Reste plus qu'à voir en l'air...

simpa d'avoir l'intervention de luc. reste plus qu'a voir en l'air ce que ca donne.

Bon ça a volé ! mais avec une couverture nuageuse de 100% et pas de vent météo, il ne fallait pas s'attendre à des miracles...

Conditions de l'essai :

R10² small
PTV 99kg
Vent nul
pas de soleil  :bang:
50 cm de neige au déco
Durée du vol : 20 mn

Après avoir surveillé la balise toute la matinée qui annonçait du NE faible 1km/h, je décide de monter après avoir déjeuné. Je suis obligé de laisser la voiture à l'entrée du chemin et de marcher 15mn pour atteindre le déco. La avec surprise, il y a 5km/h SE. Je me dépèche de me préparer. Je tente un premier gonflage optimiste face à la voile mais au deusième pas en arrière je me gamelle dans la neige... Heureusement des hollandais sont là pour me remettre la voile en place. Je fais une seconde tentative dos à la voile mais la voile monte en U  :evil:   Je me prépare pour une troisième tentative et là, le vent passe très légèrement de cul... (ça y est ça recommence... ) le vent s'annule et je sens la masse d'air repasser dans le bon sens mais sans véritablement de vent. La voile a été étalée plus en V et mes 2 premières tentatives ont permis de commencer à tasser la neige sur 10 mètres. Je me lance et là au miracle la voile monte toute seule au dessus de la tête. Le cocon traine dans la neige, j'essai malgré tout d'accelerer pour ne pas me faire dépasser mais la voile reste sagement au dessus de la tête et ça décole.

Je vais à Cavillore, rien, je file au village de Gourdon où j'arrive avec une hauteur inhabituelle  ;) , il n'y a toujours rien. Je décide d'aller à Kennedy en accélérant. A ma grande surprise l'accélérateur est très doux et l'accélération est immédiate. Mes grosses chaussures de neige m'empêchent de prendre le second barreau mais au premier ça va déjà à 53 km/h au GPS. Attention l'accélérateur est si efficace que la moindre dysimétrie lorsqu'on pousse fait tourner la voile. J'essai le pilotage aux arrières, mais là je n'ai eu aucun feeling. La masse d'air étant très stable je ne me rendais pas compte de grand chose.

Arrivé à Kennedy, enfin un bip au vario, j'arrive même à reprendre 30 mètres ! je zone 5mn, puis part sur le village de Bar sur loup pour une séance de wing over et un dernier run accéléré vers l'atterro.

Tout ce dont j'ai pu me rendre compte en l'air, c'est qu'elle tourne vraiment très bien et qu'on peu lui en coller à la commande, ça sert à rien mais ça ne décroche pas pour autant ! Je ne parlerai pas du feeling sous la voile car en condition quasi nulle toutes les voiles sont super ! Je dirai juste que je me suis senti tout de suite à l'aise, mais bon ça ne veut pas dire grand chose vu les conditions !

La suite le prochain week-end mais ce n'est pas du tout certain que la voile soit dispo, priorité aux autres pilotes maintenant.

A+
Nico

Merci pour ce premier retour ! karma+
Vivement qu'on sache ce que ça donne avec un peu de thermique ! :ppte:

yes merci nicofly.

Yes merci a toi Nico pr ces premières impressions en vol...les conditions n'étaient pas présentes mais tu as déjà pu apercevoir un avant gout de sa finesse, de sa maniabilité....

Luc,
Ma remarque ou mon doute est juste au niveau des perfs entre la R10-3 et R10-2. Pour moi, aux vus de ce que vous annoncez
(Réduction de trainée suspentes, différence d'allongement entre la 2 & la 3) les perfs de la R10-3 ne peuvent pas êtres aussi proches de la R10-2 (0,4 pts). Sauf si un point particulier pénalise la R10-2 par rapport à la R10-3.
Ceci dit, ça ne remet pas en cause mon choix de prendre une R10-3 ;-)
 

En tout cas, des échos que j'ai eu, il semble qu'il y a un paquet de très bons compétiteurs qui ont investi (où aimeraient bien investir) dans un R10.2 !

Tout a fait d'accord avec ca.

une partie du fil est partie dans Autres discussions (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=2).
J'avais pas non plus toute la journée à y passer ... me suis arrêté au bout de 3 pages (peut être un autre modo continuera le gros boulot)
Comme d'hab, il peut rester des messages qui n'aient pas bougés ... d'autres qui auraient mérité d'être bougé ... mais ça devrait commencer à être un poil plus lisible

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=13604.0

ca y est, j'ai enfin pu passer un week-end complet sous une R10.3 avec de vraies conditions et au total 6 heures de vols. Les 2 lignes n'étant pas dispo, j'ai découvert la 3 lignes (j'ai pour ma part commandé une deux lignes). Le premier commentaire qu'il me vient, c'est que c'est la première fois que je vole sous une voile de compet aussi confortable. Cette voile est incroyable de facilité. Elle est stable et très amortie en tanguage, elle ne shoot pas, on peut se concentrer à 100% sur son vol sans avoir à "tenir la voile". Je me suis senti immédiatement bien sous la voile.

Côté perf. évidamment ça vol ! très très bien. Le dimanche on s'est concocté une petite bourre avec Luc et Yann M. sous des R10.2, David avec BBHPP et moi en R10.3. En transition les R10.2 étaient au dessus mais la R10.3 était aussi bien globallement que BBHPP, un peu mieux en air calme et légèrement moins bien en remontée face au vent.

Les points que j'ai moins aimé, l'accélérateur plus physique que ma M3 et les commandes un peu lourdes. Luc m'a dit qu'il fallait trimer un peu en thermique, que cela diminuait sensiblement le poids aux commandes. Je les ai laissées au neutre tout le vol, donc pas essayé.

Maintenant, j'ai vraiment hate de voler avec ma R10.2 !

Nico

 

Merci bcp Nico pr ton expérience!!

Moi aussi j'ai commandé la 2 lignes, et il me tarde vraiment de l'avoir!!!...a force de lire tt les récits écrit par ceux qui l'ont essayé!!

Le manuel de la R10.2 est en ligne :
http://downloads.flyozone.com/pdf/MantraR10.2_manual_FR.pdf
Lecture intéressante.
Étonnement, si je comprends bien le plan de suspentage il semblerait qu'il ne s'agit pas d'une véritable deux lignes. Les A semblent suspentés en deux points rapprochés...

ce n'est qu'un détail, mais que de fautes d'orthographe et de grammaire!  :affraid:  :clown:

c'est une vraie 2 lignes : regarde la structure des V-ribs que l'on voit en transparence sur la voile de Malecki.

(http://www.pepemalecki.de/icc/pepemalecki/med/b52/b5220944-b145-5721-aca2-69568ada3b7d,11111111-1111-1111-1111-111111111111.jpg) (http://www.pepemalecki.de/icc/pepemalecki/med/cdc/cdc9b628-a047-21d6-b322-e308ada3b7d8,11111111-1111-1111-1111-111111111111.jpg)

à mon avis, la présence des Aa-Ab sert à éviter l'usage des petites arches Gibus au point d'attache des suspentes A, et à faciliter le gonflage en ayant un A plus avancé qu'il ne serait s'il y avait une arche Gibus (la seule attache serait alors au milieu des points Aa-Ab). tu ne crois pas ?

Ben ouais, mais pour moi une ligne c'est une ligne. Deux lignes rapprochées ce sont deux lignes. Et là sur les photos je vois trois lignes : une B et deux A.
En fait Ozone vient d'inventer la ligne double !

ca semble astucieux!
ces deux lignes rapprochées permettraient un meilleur gonflage, et certainement une meilleure solidité de la voile en n'engendrant que quelques mètres de suspentage supplémentaire par rapport à une 2 lignes "pur sang", cad une trainée supplémentaire négligeable. un bon compromis en sommes.

peut être verrons-nous bientôt des ailes de loisirs/perf de 2 lignes et des Aa, Ab, Ba, Bb sur le haut du cône.
après tout, ce qui empeche de faire de véritables "2 lignes" sur ce type d'aile, c'est la longueur de la corde, et ce mécanisme permettrait de s'en affranchir. :grat:

PS: en plus qui dit moins de suspentage dit moins de problèmes de calage, notamment lié au retrecissement du dyyneema, donc autant sur des longueurs de cône de suspentage, les variations sont conséquentes, autant sur des portions de 50 cm, ca l'est nettement moins.

peut-être l'idée a t-elle déjà été appliquée aux 3 lignes en B que sont l'Ufun ou la chili2? :grat:

quelle idée ? la petite pyramide ?
ben non sur l'Ufun, il n'y a que 3 vraies lignes. Gibus a son arche qui répartit les efforts : pas besoin de pyramides.

 :coucou:

j'aime bien

pour les fautes  :roll: le manuel est seulement à 1/2 traduit ...

quant au plan de suspentage... je confirme la lecture "pyramidale" :pouce:

Ben non. Les problèmes avec le Dyneema et son pourcentage de rétractation élevé survient sur les grandes longueurs (car elles rétrécissent de beaucoup de cms).
Donc si tu as un suspentage entièrement Dyneema, de 8m de haut, peu importe le nombre de lignes et peu importe la construction en haut. Si l'ensemble de tes arrières se rétracte de 8cm, c'est gênant...

je comprend bien, il y aura toujours des écarts de rétractation entre les A et les B, mais peu ou pas entre les Aa et Ab ainsi qu'entre Ba et Bb, le profil sera donc moins piqueur mais sa forme restera identique.

alors sur un suspentage en 3 ou 4 lignes, la rétractation des arrières aurait plutot tendance à creuser le profil, non? :grat:

NB: ... juste une hypothèse pour ce qui est de la différence de rétractation entre A et B... j'imagine que sur une voile 2 lignes, les poids supportés par les A et B sont relativement identiques, alors que sur un modèle 3 ou 4 lignes, la différence de prise en charge entre un A et un D est assez importante, d'ou le probleme de retractation..

faudrait qu'un futur testeur de R10.2 nous parle de la différence de tension entre ses deux lignes :coucou:

Les A plus que les B, toujours!

merci pour la réponse. :trinq: (reste l'avantage d'un profil non creusé  :P )

C'est le paragraphe humoristique du manuel???

tu sais ce qu'il te reste à faire sur ta Rush2 ! :mrgreen:

Ouaip,
c'est Russ le responsable des manuels. ça s'appelle de l'humour anglais, il parait qu'on peut pas comprendre ! le coup du plombier, c'est lui aussi, c'est un private joke en français mais en humour anglais; impossible de comprendre !
Par contre, les fautes d'orthographe, c'est moi, traduction très rapide car urgente, on voulait que les pilotes prennent le temps de bien lire avant de voler.

La petite patte d'oies en haut des A centraux, c'est une des grosses améliorations qu'on a fait sur le bbHPP. C'est invisible en perfo (0.3%) mais ça apporte beaucoup d'avantage en terme de qualité et confort de vol.

A+
Luc

[/quote]


faudrait qu'un futur testeur de R10.2 nous parle de la différence de tension entre ses deux lignes :coucou:


[/quote]

Il y a beaucoup plus de tension dans les A que dans les B, bien que les B aient une tension largement supérieure à ce que l'on a dans les C d'une voile 3 lignes.

A+
Nico

merci :trinq:

au final, le principe du deux lignes diminue la différence de rétractation entre les lignes, même si il ne le résout pas. (cela dit, je ne sais pas si le dyneema est utilisé sur les ailes compete)...

ce qui est sur, c'est que j'ai hâte de voir les premiers résultats en nationale et international cette année!

première compet de la R10.2 (celle de démo qu'on avait prêtée à Pepe Malecki pour l'occasion), lors de l'open de Valadares au Brésil: 1ière après 7 manches. Une manche ratée mais heureusement 5 manches gagnées sur 7 pour rattraper ça de justesse !

Faut dire que Pepe est loin d'être un débutant et que niveau n'était pas non plus très relevé, seulement 35 voiles compet, mais toutes les meilleures étaient là.
A noter également, la belle prestation d'un pilote local en U-sport, 13ieme au général et 1iere voile homologuée.

le général:
http://www.avvl.com.br/mm/uploaded_images/File/COMPETIOES%20ARQUIVOS/comp_result(3).html
le menu des différents résultats:
http://www.avvl.com.br/default_en.asp

A+
Luc

De moins en moins de voile compet utilisent du dyneema.
A propos de ça, à lire dans le dernier vol libre, un bon article de fond comparant dyneema et aramide ave interview de quelques concepteurs.

A+
Luc

Vraiment très fort le "Pepe" ! et avec une voile qu'il ne connaissait pas !

un top pilote ! :pouce:

Un chouette essai de la R10.2 par Yann Martail sur son blog :
http://yannmartail.blogspot.com/2010/03/premier-essai-de-la-r102.html

Pétard de merdasse et de crottasse ... c'était à moi de l'annoncer ;-) !
Hi, hi ... je suis certain que tu ne viendras pas à Verel pour les premières photos ...
hé, hé ... j'attends avec une impatience non dissimulée (et un tantinet provocatrice) la réaction de Vim pour animer le débat  :jump:  :jump:  :jump:

Pour les premières photos, voici celles de la R10 de Lucas B. de Cham : http://photos.parawing.net/gallery/album1019

Grillé !
C'est l'âge ça Ricou, c'est l'âge...

La réponse "de Vim"
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/ultima-2-lignes-t13999.0.html

Ah Nan, ça c'est la réponse de surfair !!!
à moins que ... tu veux dire par là que Vim est le concepteur de la 2 lignes d'Aircross  :grat: , hi, hi ... Vim serait en fait le nègre de Gibus ...  ROTFL  :mdr:  ;)  ...

C'est gentil de mettre le lien vers le forum d'Aircross mais comme tu le sais s'en suis banni  :bu:  ... heuuuuu enfin pas tout à fait  :P ... les proxy et autres bestioles faut que ça servent à quelque chose ...

La bête de chez Aircross est bien jolie (et ce qui est beau doit bien voler).
La saison 2010 de compète va être passionnante à suivre car je me doute bien que les autres constructeurs vont nous réserver qq surprises.

moi je dis, ca parles pas dans le vide  :mrgreen:

Elles sont arrivées et elles volent fort !!!! vendredi il y en avait 2 en l'air et le résultat est assez réussie !!! ca va etre dur de les suivre ....

... sauf si elles explosent...  :affraid:

drôle d'histoire à la PWC du Brésil !  :evil:
y'a eu une tentative de black-out sur le problème de la R10.2... :boude: ... mais heureusement ça n'a pas marché et y'a quelques infos sur un forum bien connu  ;)
mais chut, je ne vous ai rien dit, hein !  :mrgreen:

:grat: donc je vire ton message au flood ?
blague à part j'aime pas du tout cette ambiance ... si tu as des infos à dire, fais le karma+
si tu veux propager des rumeurs  karma-
et si c'est uniquement pour flooder causer sans rien dire, y a toute une section spécialement pour ça

moi je n'ai eu auucne info de la PWC ... je ne savais même pas qu'elle avait lieu ni même au brésil.

j'ai déjà été suffisamment agressé ici = je n'en dirai donc pas plus.

ce n'est pas du flood ni une rumeur, mais une vraie info.
et comme je ne suis pas l'auteur de l'info, je me contente de dire où elle se trouve. c'est suffisant, à vous de chercher un peu.  ;)

"tu n'as aucune info de la PWC" ? voilà le lien : http://www.paraglidingworldcup.org/

Rhoo !  elles explosent !  c'est donc ça le secret, elles sont gonflées à l'hydrogène !   ;)   
t'es trop fort Vim.

Je vais faire gaffe à pas allumer ma clope en l'air demain pendant la compet !

A+
Luc

Ben en tout cas ça fait deux jours que c'est des conditions à plouf à Saint-Hilaire (allez, plouf amélioré, mais rien de transcendant) et les deux R10.2 qui tournent enfument tout le monde (bon les pilotes ne sont pas des débutants certes !).

Ce soir je regardais Charles s'amuser à jouer sur le débattement pour vrilles, décro, parachutales... incroyable de résistance.

3 pilotes aujourd'hui en R10 ... je reste très méfiant sur le terme "résistance" !!!

même pour des pilotes aguerris il faut une grosse prise en main ... ça reste tout de même une belle voile ... avec un taux de pénétration face au vent très intéressant et une efficacité en cheminement qui fait pleurer !!!

à propos de PWC au Brésil ... ils ont enfin pu faire une manche ... Vim (toujours aussi fidèle à lui-même :)...) va être content des résultats ...
les machines des 10 premiers :

1 Ozone Mantra R10.2
2 Niviuk Ice Peak
3 Ozone Mantra R
4 Niviuk Ice Peak
5 Ozone Mantra R10.2
6 Ozone Mantra R10
7 Ozone Mantra R10.2
8 Ozone Mantra R10
9 Niviuk Ice Peak
10 Swing Stratus Core

détails là : http://www.fastretrieve.com/PWCA/2010/Task%20T1.1%20(Open).htm

pour revenir à l'info de Vim il faut zioter le forum d'aircross sur une news de Phil
http://www.aircross.eu/forum/viewtopic.php?f=8&t=784

Sympa le forum d'aircross ! :+1:
Pour en revenir à la R10.2, c'est pas à ça que ca sert la compet ?
A pousser les voiles et les pilotes le plus possible ?

Bonjour,

Le pilote a déchiré des caissons de sa R10.2 en accrochant l'ourlet supérieur du bord d'attaque sur un obstacle au gonflage par vent très fort. Une voile a eu exactement les même dégats lors d'une manche B de l'année dernière à Gourdon, l'ourlet se coincant dans un cailloux au moment où le pilote tombait en arrière. C'était une Usport ou une U4 et on lui a prêté une Mantra pour faire la manche.
La Usport est une très bonne voile. La U4 aussi. Ce sont des avions fait en tissu. Et c'est ça qu'est beau !

Vim, je t'adore, mais s'il te plait, va un peu voler, prendre l'air, je suis sûr que ça te fera du bien.

A+
Luc

donc
1/ Aircross aurait (à l'époque) ourdi un complot visant le silence du dit pilote avec l'aide d'Ozone qui aurait fourni une aile au black ?

2/ à l'époque ma fidji devait donc être une aile à 2 rangée de suspentes et rigidifiée par jonc au carbone : j'avais fais la même chose sur le plateau des saix : déplacé mon aile pour laisser passer un biplaceur pressé ... du coup au gonflage, mon stab a accroché une conduite d'air (tuyaux en métal qui sort du sol) que je n'avais pas vu et arraché un panneau complet :(


je précise message 100% pur  :offtopic: uniquement dans le but de taquiner Vim ... et certains aircrossiens

Wouaaaaaaaaaaaaaa !

Yann Martail (un p'tit gars qui vole à Verel "Center of the World", le jardin à Ricou) gagne la compète A de St André avec une R10.2 ... c'est Vim qui va être content et qui va péter sa bouteille de Champ ;-)!!!!
http://yannmartail.blogspot.com/

Salut Luc,

Je suis le pilote qui a effectivement explosé un caisson sur ma USport FR au déco de Gourdon sur la dernière B 2009. C'est un "accident de gonflage", pas vu sur mon pré-gonflage qu'un jonc a accroché un caillou. Au moment de décoller, sur mon pas en marche arrière face voile, je trébuche, tombe sur les fesses : Boom, caisson explosé.
Ça, c'est pour les faits.

--
Bien entendu, je ne doute pas un seul instant que le caillou en question a été placé là par quelqu'un d'Ozone. (On a tellement vu de conneries ces temps-ci sur ce forum ou celui d'Aircross qu'on n'est plus à une prêt  ;) )

--
Je me permets de répondre à ton message juste pour clarifier que dans la phrase "On lui a prêté une Mantra", il ne faudrait pas comprendre "Ozone m'a prêté une Mantra", mais bel et bien "un pilote sympa m'a prêté sa Mantra".
Je ne connaissais pas le pilote en question, il m'a été présenté le jour-même par un ami commun. Ce pilote m'a passé sa vieille Mantra pendant qu'il essayait la M3 je crois. Un autre pilote m'a proposé une Magus 6, j'ai décliné.

--
A part ça, bravo pour la manche hier à Saint-André. Heureusement que Aircross ne fait pas des GPS  ;)  ;) (pour l'anecdote, je fais exactement la même chose le même jour sur la B des Baronnies, et ça me rassure de savoir que ça arrive aux meilleurs).

Bons vols,
JM

Le généreux préteur etait Benoit Morel.
Il essayait une magus 6 je crois.

Ah Benoit! M'étonne pas de lui... Sympa le gars.

Me suis gouré, il essayait une M3

oui enfin ce qui parle c'est surtout les résultats... le podium de la A de St André ressemble pas mal à une coupe de marque et encore Luc loupe une balise...
Bravo à Tintin Jojo et Pierre d'avoir fait la course devant!

:+1: il est où qu'on lui mette une volée de  karma+
;)

donc meme pour les déchirures ozone copie? :sors:

pour avoir voler avec charles yann et thomas vendredi,je peu dire que la chose qui m'a le plus marqué sur la R10.2 de yann c'est la serenité du pilote en dessous,meme si ce n'etais pas violent...

 apres en perf c'est sur que lorsque l'ont se decalle en plaine ils arrivent 300m au dessus...

charles, Yann et Thomas sont des top pilote.

pour st-André, en tout cas bravo aux pilotes présents sur le podium et même à la dizaine du groupe de tête qui ont maintenu un très bon rythme sur les 80 km !

Vinc

La suite qui ne concernait pas directement la Mantra R10 est partie ici : http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-vimesque-ozone-r10-t14159.0.html

Bonjour à tous,

Y'en a certains qui vont encore me traiter de bachibouzouk... :mrgreen: mais comme ce qui suit concerne la sécurité des pilotes, je ne peux pas rester sans rien dire... et je crois qu'il faut alerter les possesseurs de R10-2 !

De quoi s'agit-il ?

Avez-vous vu la mise à jour de la R10-2 et le PDF qu'Ozone vient de publier il y a quelques jours ?
http://www.flyozone.com/pdf/MantraR10.2_Update_EN.pdf

Ozone recommande de bricoler les suspentes BR1 et BR2 sur l'élévateur B... Y'aurait pas quelque chose qui vous troublerait dans cette recommandation ? Ben, moi si.

Sur la page 3, le loop passe encore ; mais sur la page 4, monter les BR1 en alouette est une absurdité ! Ça fragilise énormément les suspentes et leur fait perdre au moins 40% de leur résistance !
Je trouve alors que recommander ça à ses pilotes est gravissime, surtout sur une voile qui n'a que 12 suspentes basses et qu'en plus la suspente concernée est une centrale ! ... :shock:

On va me dire que normalement les pilotes ayant le niveau qu'il faut pour ce genre de voile devraient savoir ce genre de chose, et qu'ils devraient eux-mêmes faire la remarque à Ozone.
Oui, la majorité des pilotes "devraient" savoir cela... MAIS... c'est une recommandation officielle d'Ozone ! :grat: Donc que vont faire ceux qui ne sont pas au courant des aspects techniques des suspentes, et ceux qui préfèreront écouter simplement les conseils du constructeur de leur voile ?  Hein ?

Je ne sais pas ce qui est passé par la tête des gens d'Ozone, mais là c'est grave... Demander officiellement à ses pilotes de faire un bricolage comme ça alors que la voile n'est sortie que depuis 2 mois, est fort étonnant et ressemble à de l'affolement !  :roll:

La seule bonne démarche (sur le plan de la sécurité des pilotes) est qu'Ozone envoie gratuitement à tous les pilotes concernés 4 suspentes neuves BR1 et BR2 à la bonne dimension.
4 suspentes par voile, ça ne va pas leur couter très cher. Et puis de toute façon, la sécurité des pilotes n'a pas de prix !

Faites passer le mot et bons vols.  ;)

A+
Vim

Vim, alias le Saint Bernard des parapentistes assez fous pour voler sous Ozone :D
Merci!  :bisous:

Slt à tous.
J'ai hésité avant d'écrire ce post, mais j'assume. Après tout, ne sommes-nous pas sur un forum ?
Je trouve vraiment super ce qu'à fait Ozone dans le monde du Parapente, car c'est un vrai pavé dans la mare avec cette nouvelle voile.
Comme Gibus en son temps, le Parapente de demain ne sera plus le même que celui de hier. :pouce:

Pourtant je reste persuadé que malgré ce génie, il y a des paramètres que nous (pilotes) ne maitrisons pas encore.

Le fait de proposer une solution <rapide> ne me choque pas, pourvu qu'elle soit suivie d'une "vrai" solution.

Par contre ce qui m'interpelle beaucoup plus c'est que la même voile soit proposée en 2 ou 3 rangées.
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens, j'arrive toujours à la même réponse.

Je vous laisse faire votre propre conclusion.

Vim, je crois que tu fais de la sur-estimation (des connaissances des pilotes), peu de pilotes ont des notions d'escalade, ou de cannyonning,  l'influence des noeuds sur la résistance des cordes (ou suspentes) est très mal connue.

Je pense que la solution proposée par Ozone n'est que temporaire, le temps de faire un kit pour changer ces 4 suspentes comme tu le proposes.

A+
Fabrice

Voilà une photo : la suspente est fragilisée au niveau de la boucle.

(http://vimutti.free.fr/BR1_ozone.png)

*******


Ben justement, dans la communication d'Ozone rien ne laisse à penser que c'est une solution temporaire (je n'ai lu ça nulle part).
Cela m'a paru d'autant plus nécessaire de passer l'info que c'est un gun de compète, qu'en tant que tel c'est une voile très sollicitée, et qu'en plus on est en pleine saison de compète : il faut agir vite.

Hou lala Vim, on est bien d'accord, faut agir vite, suffit de regarder le classement de la dernière A pour s'en rendre compte, 7 R10 dans les 8 premières places, faut faire quelque chose d'urgence, essayer de foutre le ouaille, raconter que les R10 explosent au déco, que les concepteurs d'Ozone ont tout pompé sur Aircross, qu'en plus c'est des criminels qui cherchent à faire désuspenter leurs voiles.
Sinon tout les  pilotes qui ont le niveau vont passer sous Zozone!!
Tu devrais quand même ajouter qu'un constructeur sérieux, par exemple vosgien ne ferait jamais ça!
;-)

je crois que tu te trompe, ce n'est pas les même voile du tout, pas le même allongement, pas les même comportement.  juste le nom de commun, nn ?  :grat:

Et sinon il t'es pas venu à l'idée que la perte de résistance de 40% se faisait sur une zone ou la suspente est en double? et que 60% de 200% ça laissait de la marge...

Il n'empêche que c'est vrai que ce type de montage fragilise la suspente, en plus c'est sur du non-gainé et en plus c'est sur une aile en deux lignes (donc la suspente supporte plus de charge que sur une aile conventionnelle). Et que si c'était pour moi sous un engin comme ça je ne le ferais pas, j'essaierais de me débrouiller autrement. Et si l'un des deux Pierre ou encore Bruno venaient m'en parler je leur dirais de ne pas le faire et de se faire directement les suspentes à la bonne côte...

On travaille dans un cas pareil en cisaillement et qui plus est on est susceptible de travailler en détente du montage/re-tension brutale en cas de vrac. On ne peut pas affirmer qu'il n'y a pas de surprise possible.

Punaise Piment t'envoie fort là....ZEN :bang:  :bisous:  :sos:

Ben oui Vincent ça travaille en cisaillement, c'est pour ça la perte de 40%, mais j'insiste sur la ficelle en double, rien à voir avec faire un nœud en plein milieu d'une suspente!

Arrêtez moi si je me trompe, mais sur toutes les voile que j'ai vues jusqu'à présent, les suspentes sont montées en tête d'alouette sur les pattes d'attache côté voilure. Si c'était un problème, nous aurions tous de quoi nous faire du souci.
Je me raccroche donc à l'argument de Piment : 60% de 200%, ça a fait ses preuves.

Je t'arrête.
Les suspentes ne sont pas montées en tête d'alouette. Justement pour la sécurité elles sont montées en nœuds plats.
Il y a eu des cas d'erreur en usine où des séries d'ailes sont sorties montées en tête d'alouette et les constructeurs ont fait des rappels pour faire modifier les montages.

Enfin, ça ne fonctionne pas comme vous dites (60% de 200%). L'accident arrive par cumul des cas les plus défavorables. Il ne faut fragiliser aucun maillon de la chaîne de la sécurité.

OK, je reconnais que c'est en fait un noeud plat. Mais la résistance d'un noeud plat est-elle très éloignée de celle d'une tête d'alouette ?

Sinon, voici une autre préconisation du même genre, venant de Nova (un autre constructeur amateur) :
http://www.para2000.org/wings/safety/note_nova-ra.html

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

La réputation ne fait rien à l'affaire.
C'est une mauvaise manière de faire et c'est tout. Que tu sois Nova ou Parakrott.
Les meilleurs constructeurs, de même que les meilleurs instructeurs, font des erreurs.
Si on veut se battre à coup de notes de sécurité, voici les photos de celle de Swing :
mauvais montage en usine
(http://www.para2000.org/wings/safety/safety-swing-stratus_01.jpg)

préconisation
(http://www.para2000.org/wings/safety/safety-swing-stratus_03.jpg)

Toute la culture sécuritaire textile (marine, montagne, spéléologie, parachutisme, parapente) proscrit ces montages en tête d'alouette, et encore plus lorsqu'ils sont susceptibles de se desserrer puis resserrer.

Pfffff... :roll:
Mon message n'a rien contre Ozone, et n'a pas pour but de lancer une polémique.
Au contraire, il a pour but d'être constructif et d'informer les pilotes afin qu'ils volent avec leur R10-2 dans les meilleures conditions. (J'aurais fait pareil pour n'importe quelle autre marque).

En tout cas, si vous voulez voler avec une suspente comme ça, libre à vous... Moi je ne le ferais pas.

********

A propos des renforts internes de boucle, précisons ceci :

1. Gibus a inventé ces renforts en 2000 sur l'U3.

2. Contrairement à ce que dit Piment, ce renfort (même bien fabriqué) n'augmente pas la résistance de la boucle à 200%. On ne peut pas faire un calcul comme ça, et ce pour plusieurs raisons : la résistance n'augmente pas proportionnellement au diamètre, les brins utilisés sont de diamètres différents, la longueur du brin interne joue un rôle, la façon de faire couture influe sur la résistance...

3. Sur la page 5 du PDF, il semblerait qu'Ozone ait quelques problèmes avec ces renforts (tendance à sortir). Ceux qui copient ne copient pas toujours bien... Là, il y a apparemment une mauvaise fabrication.
Or si le renfort est mal fait, il participe peu à l'effort de la boucle et n'augmente presque pas sa résistance : seule la suspente extérieure tient et transmet les efforts : on n'a donc que la résistance nominale de la suspente externe.

Sur les pattes d'attache, les suspentes sont montées droites, en nœud plat (pas en alouette) : il suffit de retourner la sanglette sur la suspente pour ça. Si elles ne le sont pas, c'est un défaut, et les suspentes sont fragilisées.

Pour la question de la résistance, c'est autre chose : les montages suspente/suspente ou suspente/patte d'attache sont des montages bloqués : il n'y a pas de jeu entre les parties. Les efforts sont transmis directement.
Par contre, comme l'explique Surfair, la liaison suspente/maillon est mobile : elle est donc soumise à des forces de tension/détente/cisaillement plus violentes. Et le fait de mettre des joints sur les maillons ne fait que limiter le phénomène sans l'annuler totalement.


En ce qui concerne Nova, c'est pareil que pour Ozone : si cette préconisation avait pour but de corriger un mauvais calage, c'était une mauvaise solution employée par le fabricant. Ce montage n'est pas bon. Point. La seule solution = remplacement des suspentes erronées par des neuves à la bonne dimension.

Russ (de Ozone) m'a repondu par mail qu'une tete d'alouette sur un maillon ne reduisait pas significativement la resistance de la suspente. Mettre un noeud sur la ligne oui mais mais au niveau du maillon.
Je pense que ca ne pose pas de soucis que je poste ca sur le forum. Si c'est un probleme, j'efface.

Vouai, ben y dit c'qui veut. C'est comme pour les montages des secours sangle sur sangle, tu trouveras toujours des gens pour te dire que sous certaines conditions ça craint pas... Moi tout ce que je peux dire c'est que je ne le ferais pas pour moi et je ne le recommanderais pas.

 karma+

Si vous avez l'occasion un jour, amusez-vous à faire l'essai sur un banc-test entre ces 2 montages sur le maillon avec des suspentes neuves et des suspentes qui ont été montées comme ça et qui ont 150 h de vol, vous verrez bien.

Je suis pas trop convaincu non plus ...
Mais le secours sur sangle, ca n'a pas grand chose a voir. C'est du textile-textile et il y a un risque eleve d'echauffement. Ce risque est bien plus reduit dans le cas d'une liaison metal-textile.

Bonsoir,
la tête d'allouette sur maillon occasionne 0% de perte de résistance en statique, y compris avec une edelrid 8000U-130 (suspentes non gainée dont la BR1 est faite). C'est facile à vérifier sur suspentes neuves pour qui a de quoi tester des suspentes. Et, pour en avoir le coeur net, j'ai également testé en rupture mes propres suspentes usagées avec leur tête d'allouette au maillon qui avaient quelques dizaines d'heures de vol et quelques bonnes claques à fonds. Résultat: 0% de perte, les suspentes pêtent toujours au niveau de la fin de l'épissure entre 120 et 130daN sans aucun dommage visible au niveau de la tête d'allouette. Le bbHPP a volé plus de 100 heures avec du triming dans les B et avec des suspentes plus fines. Je l'ai ai testé également en rupture, aucune perte.

En tout cas, Surfair, si tu as des éléments sérieux contradictoires, je suis preneur: luc(at)flyozone.com. Au moindre doute, Ozone enverra bien-sûr des suspentes aux pilotes. Et si tu refais les suspentes BR1 BR2 pour les Pierre (et le Benoit), pense à utiliser strictement la même référence du même fabriquant (8000U-130 de chez Edelrid), c'est important de garder la cohérence d'élasticité avec le reste du suspentage. Je peux aussi te donner les cotes à 5kg.

Et merci pour ta solicitude, Vim.  
Pour la prochaine, si tu veux sauver des vies encore plus efficacement, en plus d'essayer d'avertir tous les pilotes de la planète en attendant que ça m'arrive indirectement aux oreilles, tu peux m'écrire directement à luc(at)flyozone.com.
Ozone diffuse directement et rapidement les informations par email aux pilotes concernés par une éventuelle note de sécurité.

A+
Luc

Dont acte. Ça a été testé donc ça lève les doutes.

en tout cas en kite on fait des tête d'alouette pour la connexion
mais c'est gainé
et ça casse jamais la
faudrait demander a des gars de ripair ou wingshop ce qu'ils en pense mais je pas sur qu'ils voudront s'exprimer
par contre j'ai pas bien lu le truc d'ozone, c'est pour augmenter la secu ou les performances cette modification ?
dans le premier cas je trouve assez limite qu'ozone ne propose pas les suspentes gratis
c'est bien de faire les meilleurs voiles du monde, mais être prêt a assurer un SAV sérieux pour trois francs six sous c'est a mon avis encore mieux pour l'image
pour l'aspen3 je crois qu'il y avait eu aussi une histoire comme ça
pas très sérieux ça tout de même
il aurait fallut que cela ne vienne pas de vim pour voir si la réponse eut été differente  :mrgreen: 

Pour revenir au montage des suspentes sur les pattes d'attache, le montage sur la seconde photo de Swing est Ok, mais ce n'est pas le meilleur.

en rouge : mauvais montage, danger
en vert clair, un montage simple mais efficace que font la majorité des constructeurs
en vert foncé, le meilleur montage (Advance notamment) : la suspente est bien à plat et en ligne droite, la sanglette tourne autour d'elle = la suspente a la meilleure résistance.

(http://vimutti.free.fr/montage_susp1.jpg)

(http://vimutti.free.fr/montage_susp2.jpg)

Salut Limonade67,

Les R10 2 ou 3 rangées sont des voiles très différentes.
Une plus accessible, plutôt axée première voile de compet ou compet passe-partout, au comportement plus conventionnel d'une 3lignes, moins allongée, assagie, mais toujours très perfo.
L'autre, conçue pour ceux qui veulent gagner à niveau international, encore un peu plus perfo.
voir le blabla ici: http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/mantra-r10/info/ .

Et pourquoi proposer deux voiles de compet différentes ?
En fait, ça n'était pas voulu au début. Le plan initial était de faire la R10 en 3lignes et de develloper une 2lignes dans la lignée du bbHP pour les quelques pilotes du team. On a donc devellopé les deux projets en parrallèle. Quand on est arrivé à de superbes résultats pour les deux projets, dont chacun pouvait interesser un public non négligeable, ben on a décidé de produire les deux. Ceci dit, pour un compétiteur de niveau national, je reconnais que le choix est vraiment difficile. En tout cas, avec la 3lignes, il est sûr de ne pas se tromper.

A+
Luc

Pour l'Aspen 3 il fallait défaire un tour mort au niveau d'un maillon sur une suspente et en refaire un sur une autre.
Un système de réglage utilisé depuis longtemps par Nova justement.

Salut Vim,
je regarde ton profil sur la colonne de droite et je vois: aile: R10.2
je commence enfin à te trouver drôle !  ;)   
A+
Luc

Taratata...

Le problème n'est pas la résistance en statique, mais bien en dynamique : le fait que la liaison maillon-suspente ne soit pas bloquée occasionne des stress très importants à la suspente par choc mais aussi par frottement et friction (échauffement et usure par ragage).
Et le problème ne concerne pas des suspentes neuves, mais bien que le vieillissement des suspentes montées en alouette sur le maillon est difficilement prévisible, au contraire d'un montage classique en boucle.
La grosse question est la résistance aux chocs à la longue !

Comment as-tu fait ton trimming sur le bbhpp ? Alouette ou loop ?
Tester des suspentes de 150 h qui ont été montées normalement ou avec un loop ne démontrera rien (ce sont des bons montages).
Ce qu'il faut tester, ce sont des suspentes montées en alouette sur maillon, qui ont volé comme ça 150 h, et les tester montées sur le maillon en résistance à la traction et au chocs.

Au contraire du montage avec un loop qui ne pose aucun problème, le montage en tête d'alouette doit être un montage bloqué (les fibres ne doivent pas bouger ni coulisser les unes contre les autres). Sinon, s'il est souple, il est plus fragile et risqué.

D'autres milieux sportifs ont de meilleurs notions sur la résistances des nœuds que le milieu parapentesque. Parlez donc de ça avec des gens de la spéléo, l'alpinisme, la chute libre ou le nautisme...
Y'a déjà eu des accidents à cause de ça en alpinisme ou spéléo... Et en spéléo et en alpinisme, les nœuds sont interdits !  :prof:

Que tu fasses ça sur ta propre voile, Luc, aucun problème, tu assumes tes risques.

Mais ce que je trouve pas très sérieux, c'est quand ça devient la politique pour les clients, et quand Ozone préfère faire bidouiller ses client pour réaliser des économies de bouts de chandelle, au lieu d'assumer son erreur de mise au point et offrir 4 suspentes neuves à chaque client. C'est petit... et moralement inacceptable. :roll:

Tant qu'il n'y a pas de problème tout va bien. Sauf que je le jour ou y'a un problème... qui assumera ?
Voui, peut-être que les BR1 en alouette avec 50 ou 100 h tiendront parfaitement 20 ou 30 vracs , mais qui dit que le 21ème ou 31ème vrac ne cassera pas ?

Autre chose : explique-moi comment un montage en alouette peut être problématique en liaison suspente/patte d'attache (exemple de Swing plus haut), et que le même montage sur suspente/maillon puisse marcher ?

Dernière chose : si une voile est passée au tests EN dans une configuration (test en charge pour la R10-2), faire cette modification sur les suspentes la rend non conforme à l'homologation qu'elle a eue ! Demande donc au DHV ou à Zoller ce qu'ils en pensent... Et les clients, qu'en disent-ils ?

*******

PS : j'aimerais bien voir le banc de traction et de coupe d'Ozone... aurais-tu 1 ou 2 photos STP ? D'ailleurs, je suis sur que ça ferait plaisir à nos amis du forum de le voir !  ;)

PS 2 : pour la R10-2, je ne peux plus voler avec, paske je l'ai toute décousue (pour la bonne cause) :mrgreen: et puis la U5 arrive, alors je vais pas m'embêter à la recoudre   :sors:

Je ne parle pas des renforts mais du simple fait que sur une boucle épissurée la tension venant de la suspente se partage entre les 2 brins de la boucle, c'est de la méca fin de collège alors avant de nous faire un cours sur la dynamique et le vieillissement commence par réviser la statique...

Bien sûr, d'ailleurs pour attacher la corde à mon baudrier je fais pas de nœud, pour me vacher au relai non plus, si j'ai besoin d'une autoassurance pas de Prussik, pour descendre un sac pas de demi cabestan....
L'escalade selon Vim c'est très épuré!

je ne suis pas sur que ce soit tres pertinent comme exemple....ce ne st pas des éléments susceptibles d'encaisser des chocs importants, hormis le noeud de la corde...pour les parties qui doivent résister (pontet du baudrier, sangles des degaines) il n'y pas de noeuds que des sangles plates cousues me semble til? :sors:

ben c'est parce que t'as pas de corde dans le baudrier mais des sangles. Par contre sur tout ce qui est corde tu fais des nœuds, pas n'importe lesquels mais bon j'en ferai plus soit disant que c'est interdit!
;-)
Au fait j'ai longtemps utilisé des anneaux de sangle noués en montagne, anneaux fabriqués à partir de sangle achetée au m et j'en suis pas mort. Mais c'est vrai qu'en montagne la chute ne faisait pas partie du jeu auquel je jouais, rien à voir avec de la falaise...

Vim, c'est quoi qui a cassé sur la R10² aux Chpt d'Europe ? t'en a trop dit ou pas assez ! (post sur le fil de l'Icepeack 4 NS)

Salut Nico,

Je veux bien donner l'info, mais on va encore dire que je suis le grand-méchant loup...
Comme plein de monde est au courant, j'aurais préféré que quelqu'un d'autre le fasse et rompe l'omerta habituelle :roll:
Bof, de toute façon ma réputation de justicier-au-regard-bleu-impitoyable-comme-l'inspecteur-Harry (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Films_et_TV/cow-boy-98.gif) est faite, alors autant que ça soit moi qui le fasse. :lol:

Comment sais-tu que "quelque chose a cassé" ? Tu t'y attendais ? :mrgreen:

Ben oui, c'est ça : une R10 de série (d'un pilote d'un pays de l'est) a explosé en vol (cette fois-ci le mot est juste)
Grosse fermeture, réaction violente, le pilote passe par dessus la voile, et quand elle rouvre, ça casse : 3 susp basses et 3 hautes.
Heureusement que ça n'a pas été un désuspentage total en cascade.
Le pilote n'a rien.

La construction légère des R10 kleenex montre ses limites... A l'évidence, ce constructeur a poussé le bouchon trop loin, surtout pour des voiles de série pour le public...

ça doit être ce genre de petite phrase qui à du faire la réputation de l'inspecteur Harry....

C'est sûr qu'avec n'importe quel "Uautre" voile, rien ne serait arrivé ;)

Vim tu devrais peut être mieux choisir tes mots car quand je te vois écrire que la voile explose + derrière voile kleenex alors que la casse réélle se constitue de qqs 4 suspentes çà me fait bondir et je dois pas être la seule à le faire  :grrr:   :bang:
 

ben ça c'est sûr, déjà une Utruc ça ferme jamais donc ça a pas besoin de réouvrir. En plus c'est construit solide et le prix au kilo est très raisonnable!
;-)

Le nouveau converti Ozoneux qui se fout de la gueule l'orthodoxe Aircrossien  :roll: ...

Ah ben moi, je viens de décider de ne JAMAIS acheter une Aircross !

Quand je vois la "tanche" qui déblatère en ces lieux et s'évertue à jouer les Don quichotte de bas étages.............je n'ai pas envie de d'apporter une once de soutien à ses méthodes !

Dommage pour Gibus mais tu es en train de lui pourrir grave son image !
Je pense d'ailleurs lui faire un courrier pour lui dire.

Clo, je te retourne la phrase...  :lol:
"tu devrais peut être mieux choisir tes mots" car quand on ne connait pas les détails de l'histoire, il vaut mieux s'abstenir... surtout quand on lit mal.
il y a des pattes d'attache et 6 suspentes qui ont lâché. cela ne concerne donc pas "que" les suspentes, mais aussi la structure interne.

à propos, as-tu déjà regardé à l'intérieur d'une R10 pour voir comment c'est construit ?
sache je ne suis pas le seul à qualifier ces voiles de kleenex...

******

sinon, vous seriez gentils de rester dans le sujet... si c'est pour raconter des conneries comme vous savez trop le faire, vous feriez mieux de vous abstenir. :roll:
car je n'ai fait que rapporter des FAITS concernant une voile, sans la comparer avec d'autres voiles, ni parler d'autres marques.

Eh calmez vous ! pour une fois que Vim donne une info !...faut pas l'agresser. Il faut juste mettre un petit filtre avant de lire son post !!!

Vim, la voile s'est déchirée ou il n'y a que des suspentes de cassées ? Je pose la question car ce malheureux pilote est loin d'être le premier à dessuspenter en l'air. Je me souviens de Marco dans les Pyrénnées qui avait tout cassé sur une entrée dans un thermique très virile, il volait à l'époque avec une Boom. J'ai également le souvenir d'Hans Bolinger qui avait découpé sa voile en l'air (un proto Advance) en Espagne, qui lors d'un gros vrac par dessus la voile avait accroché une suspente avec sa chaussure, cette suspente était passée par dessus la voile et en retombant ça avait découpé la voile comme un fil à couper le beurre.

Tout ça pour dire qu'à mon avis personne n'est à l'abri d'un dessuspentage avec les diametres utilisés sur toutes les voiles de compet actuelles. Sur des calculs de charge théorique, la R10² est plus solide que ne l'était la R09.

Il est certain que statistiquement il y a plus de chance que ça arrive avec une R10 parce qu'ils les ont vendu par centaines !!!

C'est vrai que tu as un peu tendance à stigmatiser la marque Ozone alors que des cas similaires arrivent tous les ans avec à peu près n'importe quelle autre marque de voile.

Et ouais, autant pour l'info, merci de la communiquer( + 1 avec nicofly), autant pour le
jugement que tu apportes derrière ,faut pas t'étonner que certains veulent la peau de l'inspecteur Harry... ;)

Tout est dans l'art et la manière, mais avec les gouts et les couleurs  :grat: m'enfin

Question, c'est réellement possible de passer par dessus la voile involontairement   :koi:    ?????

Il faut croire que oui, vu le nombre de pilotes qui ont touché leur voile en l'air !!!...

on est d'accord c'est bien ce que tu a écris Vim?

je pense que j'avais mal lu comme clo alors... sur ton post d'avant je ne vois que des ruptures suspente...

apres je connais mieux ma table de 3 donc oui ca fais bien 6

j'ai aussi souvenir d'un pilote a la reunion qui lors du glide final a bloque avec sa boom3 mange littéralement son bord d'attaque et l'ouvre en 2 sur 25 cm...
un pilote en SIV qui en sortie de decro avec son avax xc neuve decoupe son aile en 2

des exemples comme ca il y en a plein,dommage que air cross n'ai pas assez d'aile sur le marché,sinon ca leurs arriverai aussi.

quand tu vol a 65km/h il faut ne pas etre surpris de manger des vrac je crois.
euh... sauf si le vrac a plus de 40km/h a été déposer par gibus ou luc ou un autre,du coup je vais fouiller un peu sur les brevets des fois que je n'ai pas le droit de fermé sans payer de royaltie...

bon sinon ca manque de R10.3 sur le coin de grenoble... j'aimerai bien voir si la ligne me poudre vraiment autant que la 2 ligne.

http://www.youtube.com/watch?v=imVjwpk_rsQ

C'est pas bon, c'est pas une Zozone.... :canape:  :sors:

Wow  :|  dur, c'est dingue la patate qu'elles ont ces voiles !

c'est quelle gamme de voile (a,b,c,d...?)

"il est tombé ddans à un moment hé" avec l'accent de dans Lézalpes du chnord
j'adore.

Pas solide ces voiles!

Salut. Dans ce cas la structure de la voile n'y ai pour rien. Une suspente qui cravatte et coupe la voile est la raison.

++

C'était du DHV 2-3. On doit pouvoir trouver le même genre de vidéo avec du DHV 1...

ca m'étonnerait quand meme qu'une DHV1 shoote assez pour faire un tour et demi de tumbling avant de tomber dedans, non?

Ben, je ne l'ai pas encore vu, mais si un jour je le voyais ça ne m'étonnerait pas...
On floode le fil là, mais à un moment donné sur des départs de mouvements violents, la seule possibilité réelle de stopper le tout c'est que le bord d'attaque s'écrase complètement et rapidement. La tendance actuelle c'est le contraire...

salut Nico,

voilà les infos que j'ai :
c'est une R10-3
cela serait arrivé comme je l'ai écrit plus haut : c'est le choc lorsque le pilote est arrivé en bas qui aurait provoqué la rupture de pattes d'attaches et de suspentes en cascade.
cela semblerait venir d'une faiblesse structurelle au niveau des pattes d'attache des suspentes (elles sont peu renforcées, en tout cas moins que sur une R10-2).

*****

pour en revenir sur la construction des voiles, moins on a de rangées plus la voile devrait être renforcée aux points de transmission des efforts, notamment là où sont cousues les pattes d'attache des suspentes.
personnellement, je trouve que faire une 3 rangées (et encore plus une 2 rangées) sans les renforts "Gibus" en 1/2 lune sur lesquels sont cousues les pattes d'attache est risqué.

Si un jour tu as le loisir de discuter avec Fabien de Flyeo, il t'expliquera qu'un jour en stage, sur un mauvais timing lors d'un décro, une gradient Bright lui a fait 2 tour de tumbling comme une fleur...

Ah ben voilà ! ...

Ben merde! Je pensais pas que ça puisse faire ça avec un camion d'école!  :bang:

d'ailleur fabien pourra te dire qu'une fois avec une dhv1 il s'est fait une grosse freyeur...en fesant le con. comme quoi

Ce doit être des attaches sur les A qui ont cassé, parce qu'il me semble qu'il y a des Gibus arche sur les B et C. Ca montre au moins une chose (mais que l'on savait déjà), c'est que les load tests sont loin de simuler tout ce qui se passe en l'air et qu'ils ne sont peut-être pas tout à fait assez contraignants.

Le point positif, c'est que le fabricant était sur place pour constater et peut-être prendre des mesures pour le future s'il y a lieu !

Effectivement, résister à un stress mécanique une seule fois sur une voile neuve, n'a rien à voir avec la réalité et est loin de refléter les stress multiples et répétés que subit une voile de compète en conditions réelles...

ça me permet de redire une nouvelle fois que je trouve franchement insuffisant le règlement de certaines compètes autorisant un simple calcul théorique de résistance pour accepter une voile. :evil: Vivement qu'une nouvelle catégorie d'homologation avec des critères spécifiques (EN-E par exemple) pour les voiles compète soit créée...


Oui... J'espère en tout cas que Luc ne nous fera pas la même réponse que pour les têtes d'alouette et qu'il prendra ça plus au sérieux... :roll:

Vim manque toujours de finesse dans sa communication, mais au moins il a le mérite d'alerter sur de possibles problèmes.

Il est vrai que des désuspentages, des voiles déchirées , des pattes qui lachent cela arrivent... et plus un constructeur fait de voiles plus à de chances que cela arrive. C'est pour cela qu'il ne peut et ne doit plus se contenter du ceinturon, il doit mettre aussi les bretelles puisque ce genre d'incident arrivera automatiquement avec le risque d'un grave accident.

De plus en plus de marques (et là cela ne  concerne pas Ozone) vont des voiles aux limites des tests en charge, partant du principe que les pilotes volent de 100 à 200 H avec.
Quand je vois sur des voiles intermédiaires, des pattes d'attaches cousues après le tissu, sans même un galon... et vendu au prix des constructeurs sérieux de la sécurité de leurs pilotes, je me demande s'ils ont tout compris...

Pour le moment, j'espère que Luc n'aura pas à s'occuper de ce problème et qu'il y a d'autres personnes à Ozone pour s'occuper de cela pendant le championnat d'Europe.

ben oui ça arrive de péter des trucs en l'air, sur la Sigma4 lors d'une simple demi aile au second barreau ça a claqué tellement fort en réouvrant que ça a pété une inter d'un A central. Pas trop étonnant que sur une détente chute libre et remise en tension y ait des dégâts, surtout avec un suspentage de compet qui n'est pas fait pour envoyer de l'acro.
Pas facile d'évaluer les contraintes dynamiques que prennent les différentes parties d'une voile lors du choc de la réouverture,en plus vec des structures aussi nouvelles qu'une 2 lignes. A mon humble avis y a que des expériences comme celles là qui peuvent permettre de dimensionner au plus juste.

c'est la R10-3 qui est concernée.

Celle pour les coiffeurs? Alors c'est pas grave c'est pas celle qui gagne!
;-)

Je pense sérieusement qu'on en revient toujours au même point. Il y a un seul test imposé aux voiles de compét. Il serait ridicule aujourd'hui qu'un fabricant prenne volontairement des marges substantielles au delà de ce qu'impose les règlements au détriment de la performance. On fait de la compétition avec ces voiles, pas du vol bocal.

Donc le problème vient de l'homologation imposée (un simple load test) qui n'est pas suffisamment contraignant pour garantir la sécurité des pilotes dans toutes les configurations de vol possible.

en meme temp les pilotes savent ce qu'ils font avec des machines de compet

Le load test, pour les voiles compet, avait pour but d'éviter les suspentages qui pétaient trop facilement, je pense que soit le load test ou la limite théorique minimale respectent cette contrainte.
Concernant les points d'attaches, je pense que le test en charge n'est pas du tout adapté puisqu'il prend en compte un effort réparti de manière homogène sur la voile. Or, les réouvertures ou les sketchs mettent en jeu bien souvent qu'une partie de la voile.

Je doute qu'un constructeur puisse s'abriter derrière ces tests ou calcul pour justifier de la solidité de ses assemblages, puisque ceux-ci se font avec des voiles neuves. Automatiquement, il doit prendre en compte à minima un facteur de vieillissement.
Ensuite certaines règles justifiées pour des voiles diffusées dans une certaine élite, ne correspondent pas à un large public de compétiteurs... surtout quand on voit la méconnaissance et le manque de sérieux d'une partie d'entre eux. Il m'apparait difficile d'en faire fi.

J'aime répéter que les tests en charge sont du gachis, ils devraient être exécuté que sur des montages/assemblages nouveaux. L'argent économisé serait mieux utilisé sur des tests complémentaires, genre vieillissement ou essais de matériaux, d'assemblages de liaisons, déformations élastiques,...

un truc aussi, en infinit ils prenent entre 6 et 8g me semble, hors c'est la limite 8g des test. maintenant c'est pas des voiles d'accro...

et la meme chose comme dis fabrice avec que une demi aile a la fin du tour , bin j'imagine pas les degats!

salut les gars zé filles,
ce fil est bien calme depuis un moment...  il est temps de relancer la discussion !

je me suis fait incendier lorsque j'ai dit que les R10 explosaient en vol et que c'étaient des voiles kleenex. son concepteur est même venu répondre ici (mais de façon plutôt ironique à mon égard...).

sauf que...
http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=206459#206459
les faits commencent à prouver mes craintes : on recense déjà (seulement 4 mois après la sortie de la voile) au moins 4 R10 qui ont explosé en vol après de grosses fermetures (certaines appartiennent à des pilotes très connus).  :shock:

un gars du forum PGF pose une excellente question : " Depuis combien d'années n'avons nous pas entendu un pilote relater un accident du à la défaillance de la structure interne d'une voile ? Sommes nous devenus fous ou quoi ? "

va-t-on enfin réagir ou continuer à fermer les yeux sur un problème évident ?  :grat:
il est désormais clair que la R10 souffre de défauts de conception, trop fragile (tissu trop léger et manque de renforts internes). c'est bien beau de vouloir faire léger, mais il ne faut pas pousser les limites trop loin, et là elles ont à l'évidence été franchies !   :roll:

dommage... pour ce qui s'annonçait comme un beau succès commercial (+ de 250 vendues).
désolé pour Ozone, mais il faut faire quelque chose avant que les choses tournent mal !  :?

Apparemment le souci vient du fait que les points d'ancrage des suspentes sur la 3 lignes ne répartissent pas assez la charge (sauf erreur entendu sur PG forum)...

Ce que Vim oublie de préciser (volontairement ?), c'est qu'un défaut de fabrication a été relevé sur la R10.3 qui s'est déchirée (renfort d'attache trop court sur les points qui ont lâché : tracé en rouge sur la photo d'une patte d'attache "normale"). 

Le résultat est le même pour le pilote concerné : secours... Mais change un peu la conclusion : des défauts de fabrication peuvent concerner un lot limité de voiles et une inspection de l'ensemble des pattes d'attache permet de repartir serein. 

Ce n'est pas la même chose que de dire que les R10 sont mal conçues et que toutes les voiles sont concernées !






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d'abord, le problème ne concerne pas que les pattes d'attache, mais aussi le tissu qui explose sous les contraintes.

ensuite, il n'y a pas eu qu'une seule voile concernée. or plus le problème se répète, moins l'hypothèse du défaut ponctuel de fabrication est plausible.

car quand on regarde le process de fabrication d'un PP, on voit que :
- toutes les pièces sont coupées en série (par ex, les sangles des pattes d'attache sont toutes coupées à la même longueur, ce qui rend impossible 2 longueurs de couture différentes pour les monter)
- la coupe et le montage se font de façon très organisée (les ouvriers ont des taches spécifiques)
- il y a des contrôles aux différentes étapes de fabrication
- il y a un contrôle final sur la voile terminée. ceci bien-sûr afin d'éviter tout problème et de garantir un produit de qualité répondant au cahier des charges.

que peut-on envisager ?
- un défaut de fabrication ? (un des contrôles de process normalement faits aurait dû le révéler)
- un contrôle mal fait ou non exécuté ? (je ne peux imaginer qu'Ozone laisse sortir un lot de voiles sans le contrôler : le risque et la responsabilité sont trop grands)
- un choix de matériaux inadéquats ? (mettre du 27 g en intrados sur une voile de compète, soumise à des conditions de vol souvent très fortes et qui par nature peut avoir des comportements violents en sortie du domaine de vol, est à mon avis une erreur)
- un défaut de conception ? (les pattes d'attache sont-elles assez renforcées ? les transmissions d'efforts internes sont-elles bien gérées ? la voile et sa structure interne sont-elles assez renforcées ?)
- une conception non aboutie ? (la correction du suspentage seulement 2 mois après la sortie de la voile est étonnant pour une voile de série).

le problème n'est surement pas dû à un seul facteur, mais plutôt à une combinaison de plusieurs.
or, dans sa communication, Ozone a dit avoir volontairement fait léger et s'est servi de cet argument comme facteur de performance...

*****

sachez aussi que quelques récents protos d'autres marques ont aussi souffert de casses lors des compètes internationales du début de saison. mais cela n'est pas tout à fait le même problème : les protos sont des voiles non abouties et réservées à quelques pilotes qui ont accepté le risque de voler avec de tels engins, alors que la R10 est une voile finalisée de grande série...

je ne sais pas si c'est encore d'actualité mais il me semble qu'aircross était infichu de livrer ses élévateurs avec les marques aux endroits prévu pour repérer les trims ...
pourtant coupage en série des bouts de sangle, cousage organisé etc ... tout y était

bref pour avoir eu fait du control process, c'est pas tout à fait aussi simple, voire au contraire, plus tu fais un processus en série et plus tu t'aperçois que rien n'est reproductible :evil: voire :bang:

Ah oui tiens, c'est vrai que tes interventions nous manquaient...........surtout leurs impartiallités et leurs sens de la nuance....ainsi, les voiles qui dominent actuellement en compet sont des "kleeenex" et elles "explosent" en vol....
Pinaize, heureusement que t'es là pour sauver nos pilotes d'élite....On se demande ce qu'ils feraient sans toi !

Tiens, passe moi donc un kleenex, je pleure, je viens d'exploser de rire  :mrgreen:

Salut la compagnie,

Elles sont pas belles en décro marche arrière ces R10, surtout les rouges...

A+

C'est peut-être pas beau en marche arrière, mais au moins ça sort sans cravates. Quand ça explose pas biensûr.
C'est pas comme le mouchoir brodé de chez Gin...

Juste une petite question à ceux qui auraient la réponse... J'ai entendu dire que la 10.2 ne permettait pas vraiment de faire les oreilles (instabilité + cravate éventuelle) ?

Et surtout, ça descend pas !
Et en 3-6 non plus : engagé à donf, tu fais du -10m/s d'après un pote qui en a une et qui a aussi un certain passif en acro... :?

C'est pour ça qu'on les explose en vol... c'est pour mieux descendre !  :sors:

Va falloir trouver une nouvelle manière safe de descendre vite !
Pas d'oreilles, pas de B, pas de 360...

Bien vu Gannach, mais c'est pas safe...

la philosophie(qui par ailleur est vrai) de luc c'est que quand ca monte quelque part, ca descend pas loin a coté.

la fuite est surement la seule solution.

mais personnellement , y a des endroit ou la fuite est pas possible...qu'ent on fait dans le fond d'une vallée avec une truc qui pompe pas mal??



aprés l'histoire du décro sur la boom7 vs r10 je pence que le pilote s'il pilote bien ne sortira pas cravatté, c'est comme avant sur les icepeak xp les mecs te foutais les glandes en parlant de double cravatte, j'ai eu l'occasion de décroché (et pas qu'une foi) bin jamais de cravattes(c'est vrai que je vole comme une femme enceinte mais bon...).

C'est pas la première voile de course avec laquelle on peut pas faire les oreilles... De mémoire déjà les Magic FR ça le faisait pas.
De toute façon en compet si tu fais les oreilles c'est que t'as mal calculé ton coup, l'idéal c'est de sortir de l'influence du nuage à ras des barbules et accéléré à fond, si tu dois faire les oreilles c'est que t'as fait des tours en trop et les tours en trop ça nique grave au temps de la manche...
Bon après si tu joue au caïd du coin qu'a pas peur des congestus et qu'est en l'air quand ça pompe les locomotives et que tout le monde est posé depuis 2 plombes ben tu prend pas une R10!

voui piment mais y a pas longtemp avec l'marc on était en cerdagne, a bellver, on reculé et ca montait partout a +4, la vallée se resserré, seule solution grande oreille ou 360. si tu as une voile avec laquelle tpeu pas faire, tpa dan l'merde!!!

Eddie les 36 je veux bien mais c'est pas les oreilles qui vont te faire vraiment descendre si ça pompe à mort...
J'ai un souvenir d'un congestus à La Clusaz, grandes oreilles accéléré ça montait encore à +6, la solution c'était d'accélérer pour sortir de l'influence et avec une voile qui vole à 60 ça sort plus vite qu'avec mon truc de l'époque qui plafonnait à 45!
;-)
P.S. va pas lui faire des émotions comme ça à Marc, c'est plus de son âge!
;-)

Une des sécurités des parapentes classiques c'est d'avoir plusieurs méthodes de descente rapide que tu peux utiliser en fonction des circonstances et/ou de ce que tu maîtrises...

Et sinon, c'est quoi cette histoire ?

Ça c'est la théorie. Mais avec un truc qui n'est pas stabilisé par la trainée des oreilles et qui prend vrac sur vrac dans les turbulences accéléré à 60, où tu te retrouves twisté et cravaté, tu n'échappes plus à grand chose...

surfair, je dis ca par raport a nico et tumbling.

Pour les oreilles sur les 2 lignes, un pote qui vole sous un de ces protos m'a expliqué qu'il est possible de faire des simili-oreilles en accélérant puis en tirant les B3 de chaque côté.
Ca fait une sorte de décro aux B des bouts de plumes, ce qui ressemble à des oreilles un peu diformes.
Je l'ai vu en oeuvre vendredi passé aux SM de Grindelwald et ça semble fonctionner.
Cependant je ne l'essayerais pas sur une voile moins allongée vu les risques de partage en sucette et ça n'est pas vraiment un décro aux B vu que les B sont aussi les arrières...

D'accord pour un parapente classique Vincent mais une R10 ça s'adresse à qui? Aller je compte large 20 mecs en France vont réellement l'exploiter c'est à dire gagner des manches de A et internationales dessous. Si c'est juste pour faire le chef de la vallée...
Ben c'est ce que j'ai fait sous ma saucisse, pousser pour sortir de l'influence, ça a un peu brassé mais j'ai géré le truc. Tu me diras que c'est une voile de coiffeur et tu auras raison mais je crois qu'il ne faut voler que sous une voile qu'on maîtrise, si tu gères pas un truc de course faut pas se mettre dessous, si tu sais pas empêcher une R10 de partir en caguade faut prendre une M3 ou une Aspen...

j'avais pas vu piment ton ancien post, d'acccord avec toi, pour moi le mieux quand ca pompe dur c'est oreille +accélo.

et le marc il a plus de couille et d'estomac que moi, quand ca monte trop facilement je trouve jamais ca normal

Alors déjà, ça aussi c'est la théorie.
Parce qu'il se parle de quoi en chiffres de vente mondiaux de R.10 ? Il me semble que j'ai vu passer des estimations à plus de 300... Donc déjà il y a plus de 300 pilotes qui s'estiment capables de l'exploiter... admettons... Et c'est pas fini...
Et justement les situations de compétition sont celles qui te font sortir de toi-même pour aller chercher plus loin et donc qui fait voler en poussant la machine près des limites.
Rien qu'en cross, je suppose que tu as eu l'occasion d'entendre Pierre raconter ce qu'il lui était arrivé lors de son 150 km en compagnie de Freddy, accéléré justement. Donc maîtriser une machine c'est quoi ? Disons par exemple que lui il maîtrise s'il y a la place...

Ben ouais, ça risque de faire le même coup qu'à la sortie de la boom, tous les champions de la vallée en ont acheté une, y en a un ou 2 qui ont très bien volé avec, pas mal d'autres qui ont arrêté le parapente et certains qui ont eu la lucidité de redescendre en gamme.
Pour Pierre j'ai eu l'occasion d'en entendre parler, il dit aussi qu'ils ont poussé le bouchon un peu loin vu le vent météo qu'il y avait. Et puis il avait peu d'heures dessous. Enfin Pierre est un super pilote mais je ne suis pas sûr qu'il soit dans les 20 dont je parle...
tain il va me pourrir le prochain coup qu'on se croise!
;-)

C'est clair que ce jour-là ils sont allés chercher la limite.
Il me disait qu'il était content de poser. A partir du moment où ils se sont engagés sur les faces sud, les conditions de vol étaient terribles !
Je lui ai fortement demandé d'écrire un récit de vol pour que les gens puissent se rendre compte de ce que ça représente. Mais il n'a pas l'air décidé à le faire.
Quand il m'a raconté, j'ai halluciné... !

c'est ce jour la avec marc et guillaume et fifi, que a bellver on a pris du nord est pas simpa! faut dire qu'une fois au sol le vent est bien montait avec des rafales sans exagéré a +de 50 voir60km/h

Allez vas-y raconte quoi, fais-nous halluciner aussi!  :mrgreen:

c'est son histoire.... s'il veut le fair eil le fait mais en r10 y'en a eu d'autre qui s'en sont mis.de toute facon avec 300mecs dessous des vrac y en aura.
mais surfair, le vrac c'etait pas coté nord?? il me semblait.

Ben non. Faut les mots du mec qui l'a vécu. Et faut voir aussi ses expressions.
Puis faut connaitre un peu les Pyrénées.
Mais tu peux imaginer les conditions de vol. La chaîne c'est un mur aligné est-ouest entaillé de vallées étroites nord-sud. Y'avait un flux marqué et froid de nord-nord-ouest. Dans ces conditions là, les brises ronflent dans les vallées. Même haut, y'a pas de repos, pas de coin abrité non plus.
Et de retour à Luchon, ce fou de Freddy choisit de basculer sur les faces sud ! Et Pierre bien sûr ne lâche pas l'affaire. Donc là ils font tout le reste du vol sous le vent du mur, en plein soleil et pas vraiment haut au-dessus des pierriers et des chaos minéraux... Parce qu'en plus ils avaient pas des plafonds phénoménaux. Ils font une fois 3500 et puis c'est tout. Le reste c'est tout le temps à se battre à moitié enfermés dans une aérologie en folie. Et évidemment ils y volent accélérés là-dedans !
Non, vraiment la tempête c'est le marin qui l'a traversée qui doit la raconter.

Côté nord, c'est peut-être le vrac de Pierre Rémy ?

bah chez pas, en tout cas les loustics c'est des top pilotes!

OK, merci Surfair, ça permet de suivre un peu plus facilement la conversation  ;)

oui, c'est sûr que personne n'est jamais à l'abri d'un bug momentané... pourtant quand on est un des leaders du marché (avec une page internet sur la qualité des produits http://www.flyozone.com/paragliders/fr/team/quality), et qu'on est un grand constructeur avec sa propre usine, c'est censé être plus facile de contrôler la production, que quand on est un petit constructeur et que l'on dépend entièrement d'un sous-traitant extérieur à des milliers de km...

sauf que là ça ne ressemble apparemment pas à un problème de production mais plutôt à des choix techniques de conception qui se révèlent limites...

on voit bien que tu n'es pas à la place des pilotes à qui c'est arrivé !
est-ce qu'il t'arrive de te mettre à la place de gens qui ont des problèmes ? on appelle ça l'empathie, et ça empêche de se moquer bêtement... :roll:

eh bien oui, quelques R10 ont explosé en vol : des suspentes ont lâché et du tissu s'est déchiré en plusieurs endroits sous les contraintes lors de vracs violents !
comment appelles-tu ça avec "nuance et impartialité" ? de la broderie ? ou un grave accident ?  :grat:

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ma démarche est un poil à gratter visant à poser la même question que celle déjà posée par d'autres pilotes dans d'autres forums : " depuis combien d'années n'avions nous plus vu des voiles à peine sorties d'usine montrer des défaillances de la structure et casser ? " et sa concomitante " des limites n'ont-elles pas été franchies ? "

les règlementations actuelles des compètes devraient pourtant éviter cela. dommage qu'elles ne soient pas toujours respectées...
et puis sont-elles suffisantes telles quelles ? espérons que les futures règlementations en préparation améliorent tout ça (redéfinition des paramètres : pourquoi pas 20G ? faut-il rendre le load-test ET le shock-test obligatoires pour toute compétition ? faut-il faire évoluer les tests par rapport aux 2 rangées ? etc...)

Tu te rends compte que fais rigoler tout le monde quand tu pretends que tu as pour motivation principale l'empathie apres les tomberaux de fumier que tu as deverses sur Ozone. Tu vomis a tour de bras sur Ozone et tu t'imagines qu'on va croire que tu fais ca pour le bien des pauvres pilotes ozone.

Faudrait peut etre pas trop prendre les gens pour des imbeciles.

De toute facon, meme si cta motivation etait celle que tu pretends, la facon dont tu t'y es pris discredite totalement tout le reste de ton discours. Et te fais passer pour un troll. Et nuit a l'image d'Aircross.

Y a aussi la solution de fabriquer chez soi en France mais c'est une activité qui n'a rien à voir, on se retrouve à gérer une entreprise et c'est autrement plus difficile que de faire sous traiter en Asie...
D'un autre côté dans le cas que tu évoques en quoi peut-on parler de petit constructeur alors qu'il ne construit rien? Petit bureau d'étude ou petit concepteur serait plus juste, non?

 :+1:  avec Aki, tu m'a bien fait marrer sur ce coup là Vim....

pour revenir au sujet un pilote par chez nous s'en est mis une belle,pourtant un super pilote et en air pas turbulent. l'aile a ce que j'ai pigé est flingué...

du cul qu'il n'est rien.

sous quelle voile ?

r10.2  :roll: ca doit etre pour ca que samedi il n'etait pas a la compet de cerdagne

Un grain de sel.
La R10 et la Boom7 sont de bien belles voiles, fines comme ma retraite et allongées comme les biftons qui ont servi à les payer, chapeau les gars qui vont bien avec ! Avec 2 lignes de suspentes elles donnent une impression de fragilité et de violence qui m'angoisse.
Ce n'est pas moi qui volerai dessous si on m'en prête une, pas même pour un plouf du matin.
J'en ai vu décoller à l'arrache lors de l'Open du Lac, se faire brasser vilain devant le déco de Montmin, il n'est pas certain que ces pilotes-là étaient au niveau de leurs engins.
Ce sont les voiles à la mode, elles coûtent une fortune et elles ne vaudront pas un zloty en occasion. Il y a quelque chose qui cloche, non ? Comme beaucoup, je pense qu'une limite a été franchie, qu'on est passé de la performance à la déraison.
Cela me rappelle les Kawa H2R de ma jeunesse : presque personne n'arrivait à rester dessus assez longtemps pour atteindre l'arrivée sans casser ou se mettre au tas. Le constructeur était allé trop loin.

sauf que la boom7 est en trois lignes.

Yeah ! Mais c'était quand même quelque chose ces Kawa ! Elles sont restées dans l'histoire...
Et quoi qu'il se passe maintenant, ces R10.2 resteront dans l'histoire du parapente. Même si la copie doit être revue.
Pour le moment, ce qu'on peut modestement conseiller à leurs pilotes c'est de ne pas trop pousser sur le barreau...

Faudrait quand même que t'arrêtes de nous prendre pour des truffes non ??? ça fait de nombreuses semaines que tu dézingues Ozone et les R10 et là tu nous fais le coup de l'empathie ???
A vrai dire le seul qui a vraiment des problèmes ici c'est toi et je ne pense pas que ce soit en continuant dans cette voie que tu vas les régler....mais bon, tu ne sembles pas vraiment te rendre compte, c'est bien dommage pour toi.

de quoi tu parles ?
tu mélanges tout, tu détournes la conversation, et en plus tu ne réponds pas à ce qu'on te dit...  :roll:

Ben non ca a toujours ete comme ca pour les voiles de compet. C'est simplement le marche. Il y a peu de demande pour des voiles de compets qui ne sont pas au top chaque annee. C'est un peu logique d'ailleurs. Les R10 et Boom7 ne derogent pas a la regle mais c'est comme ca depuis plus de 10 ans.

dommage qu'on n'entende plus les gens d'ozone, eux qui communiquaient facilement il y a quelques temps (tant que tout allait bien et avant que les problèmes n'arrivent)...  :grat:
j'aimerais bien avoir leur avis sur ce qui arrive à leur voile... ont-ils des explications ? ont-ils des solutions à proposer ?

Tu leur as demandé ?

Mais bien sur ... Que Saint Vim protege les pauvres pilotes ... pfffff

tu parles de qui Eddy ? un B ?

Non, non, je ne mélange rien, et je parle de toi et de ta propension à casser de "l'Ozone" sous prétexte de jouer les sauveurs ou je ne sais quoi.
Mais bon, là j'arrête, je ne suis pas médecin !

Bla, bla, bla, bla....

Voici la monstrueuse et diabolique R10.2 :

http://www.vimeo.com/12597265

C'est sûr ça n'empêche pas que je puisse me planter avec au prochain vol, c'est un risque accepté avec ce niveau de voile. Mais ne croyez pas être à l'abri avec les ailes "idiots-proof".
Bons vols

Alors, tes sensations ?
(t'as essayé un peu d'autres manœuvres avec ?)

Hiiiii Haaaaaaaaa,

Plus que 19 qui peuvent avoir le niveau  :mdr:

 :speedy:

Bon, faut m'excuser par avance mais je vais dévier un peu du sujet de la R10...
A visionner cette vidéo, je comprends comment on peut parler de -8 m/s seulement en décrochage.
Tu les as réalisés comment tes décros ? Bras bien tendus ou bien d'une autre manière ?
Je dis ça car lorsque j'en avais fait en SIV, c'était en tenant la commande les doigts sur la drisse puis bras tendus à fond en bas (et j'ai de grands bras) et bloqués. Là, il ne reste plus au-dessus de la tête qu'un chiffon informe (rien à voir avec ta vidéo donc) qui s'agite furieusement et ça tombe du ciel ! Par exemple, sur le dénivelé d'Annecy il y a juste le temps d'en faire 3 avant d'aller poser...
Bon, d'accord y'en avait un avec comme qui dirait une petite détente, une re-mise en décro et une cravate à sortir à la fin... :mrgreen:

C'est exactement ce que je me demandais.
Cela dit il y a aussi une maniere de faire des decros (plus type voltige) en faisant decro puis bras hauts tres vite pour eviter le chiffon et les "fuitales". Et ca ressemble pas mal a cela. Du coup je me pose la meme question que Supair. Tu les as fait comment tes decros ?

Vous me faites halluciner les gars !
Ça fait des mois que vous parler de la R10 et que vous nous faites part de vos avis bien tranchés et là vous me posez une question aussi basique...?

Vous avez déjà essayé de décrocher une aile de 7.5 d'allongement en gardant les bras bien tendus sous la sellette ?
Et bien ça fait une belle boule et dans cette configuration la mise en vol arrière est très aléatoire avec de grandes chances de verrouillages divers et bien sûr il en est de même pour la remise en vol. C'est la loterie quoi.
C'est pour cela qu'on affine la gestuelle pour ne pas vider et déconstruire complètement l'aile, ça s'appel du pilotage.
Si vous voulez faire des décros bras tendus comme un élève en R10, mais allez y ! Moi je vous regarde.

Désolé du ton, mais les tonnes de conneries accumulées sur ce fil me tape un peu sur le système.

Ben c'était une question pour savoir. Pour comprendre quoi...
Une vraie question. J'te dis pas que t'aurais du les faire autrement, tu fais ce que tu veux. Je voulais juste connaitre la config'.
Et ça m'apprend que lorsque les gens parlent de -8 en décro, c'est de ce genre de décro qu'ils parlent.

Moi j'ai jamais fait que des décros avec des ailes à 6 d'allongement à plat, bras tendus et position tenue plusieurs secondes comme je te disais et déjà là ça fait une belle boule avec les difficultés supplémentaires dont tu parles. Mais ça descend à -15 facile...

Pour Frigo:
Comme tu peux le voir le vol arrière n'est pas super beau à cause de l'absence de suspentes de frein sur le centre de l'aile. D'où une petite instabilité et même un début de mise en crevette sur un des décros. Sinon rien d'extra-ordinaire, pas de shooting de l'espace, pas de cravates systématiques.
Après c'est sûr que je ne cherche pas trop la merde, pas envie de trop l'user et pas envie de passer à l'eau. Je fais gaffe de bien relâcher dans la porte. Y'aurait évidement moyen de se mettre plus en difficulté comme sur toutes les ailes de cette allongement.

Tumbling:
Tu devrais mettre en ligne aussi tes décros en Boom7 ça ferait un bel exemple de voile compet très saine, et bien pilotée. Je suis certains d'être très loin des 20 pilotes capables d'exploiter la machine...;-)

Tu te calmes un petit peu la !!
On est pas la pour te cirer les bottes. Si les questions te plaisent pas, tu viens pas poster ici. Non mais sans blague.
C'est pas parce que tu pilotes une R10 que les autres ne savent pas ce que c'est que le pilotage.
D'aileurs pour avoir vu un SIV du pole France (ou espoir je sais plus) l'annee derniere, je peux te garantir que certains etaient bien incapable de piloter correctement un deco comme les tiens (ils se mettaient des vracs incroyables en maintenant les mains en bas avec des R09).

On peut discuter sans considerer les autres comme des tanches volantes, Je reve ....

PS : En particulier je ne crois pas avoir fait partie des gens qui criaient au loup sur la R10.



Un peu facile de rentrer dedans et apres de se cacher derriere une excuse a deux balles. On te pose une question tres correcte pour demander comment tu as fait tes decros. C'est quand meme tres loin de la diffamation non ?

jolie nico ta video, ce qui  drole, c'est le bord d'attaque qui a l'air toujours en forme sur ta video.

ettu as raison un décro de barbare avec 7,5 d'allongement faut pas trop y pencer :mrgreen:

C'est peut-être parce qu'il n'y a plus que les A qui tiennent le bouzin ?

Désolé Akira.
Je ne veux pas donner de leçons. Et j'ai des des tas de choses à apprendre comme tout le monde.
Ce qui ma saoule un peu ici c'est que tout le monde parle avec de grandes théories d'une aile qu'il n'ont jamais essayé et de situation qu'ils n'ont jamais vécu.

Je pense que le BA reste en forme à cause (ou grâce) au joncs plastiques qui forment tout le BA. Le BA est vraiment tenu en permanence et ne peut jamais perdre sa forme.

logique d'ailleurs!

tu as pas fais des départ de vrille?

Sorry ... moi aussi j'ai demarre un peu fort.  :trinq:

En fait c'etait ce que je me demandais. Cette architecture un peu rigidifiee qui donne cette solidite en decro.
En tout cas ... sacre pilotage.   :pouce:

Pour Surfair, le décro de la R10 n'est pas comparable à celui d'une aile standard. Le bord d'attaque est vraiment très solide et reste en forme même dans les phases de décrochage (effet des lattes ?). La voile a une forte propension à repartir vers l'avant  et on voit bien que le pilote est vraiment actif pour contrôler le moment de l'abatée. D'un autre coté, la longueur du cône permet un fort équilibre pendulaire et les angles pris ne sont pas excessifs.

Sur ce genre de voile, c'est plus l'attaque oblique d'une grosse fermeture asymétrique qui me fait peur. Le bord d'attaque super solide, la vitesse et la puissance de la voile entraine des abatées massives.

Bôah, je ne vais pas me mettre à supputer ce que deviendrait le bord d'attaque en gardant les mains sous les fesses, c'est pas très important et de toute manière, rotofil ou pas ça doit faire n'importe quoi.
Ce que je voulais bien comprendre c'est qu'il s'agit là d'un type bien particulier de décrochage et pas du comportement d'un décro maintenu.
Voilà, et sur le shoot en sortie de décro dans la vraie vie, je sais que ça va loin, comme sur les ailes puissantes, puisque il y en a qui l'ont vécu pour sortir deux cravates et qu'il faut pas se louper la tempo ; qui ne s'en serait pas douté ?

Tout à fait d'accord pour les abattées.
Avec en plus, pour ne rien arranger, un vrillage positif ,et le centre sans suspentes de frein.
Difficile d'arrêter le centre de l'aile si elle shoot vraiment fort. Certains en on fait les frais d'ailleurs.
Amha ce point pourrait être considéré comme un petit vis. A l'occase j'aimerais beaucoup en parler avec Luc. Je me doute un peu de la réponse : y'a les B ! Je pense que la clé est vraiment là mais c'est tout un nouvel apprentissage.

(Pour trouver plus de réponses il faudrait faire d'autres manœuvres, grosses frontales accélérées, vrilles, décros vrac... Mais j'étais plus dans l'optique de rester sec et de ne pas trop pourrir mon aile.)

si tu as l'occasion de faire des vrilles ou depart ect met la vidéo copain.

sinon en perfo pure tu es ravis? ca doit te changer de la icepeak3 en mini taille.

Eddie, j'ai fait juste des amorces, 1/4 de tour et relâché. Rien de particulier sauf que ça décroche bien par la plume donc très efficace pour sortir les cravates.
Niveau perf c'est sûr qu'il y a un truc en plus.
Une sensation de ne plus lutter contre l'élément, que l'aile glisse vraiment sur la masse d'air, un peu comme un galet qui fait des ricochets, c'est bluffant.
Reste à comparer réellement les perfs de la xs par rapport aux tailles adultes.

Et sinon c'est quand qu'on vole... Y'a de la place pour la compet A Cantal, on prend tout le monde, viendez !

Salut Nicolas, et tout l'monde !
Super Vidéo, très instructive ! et beau pilotage de la voile ! :bravo:  :bravo:  :bravo:

Certains shoots semblent être plus violents que d'autres, est-ce que tu as pu analyser une cause (genre gestuelle ou timing différent) ?
a+
Lucas

Hors sujet, mais la météo s'annonce bien pour votre compet de ce WE ?

yes nico ca m'aurais bien dis, mais samedi je rend mon apart je suis baisé, et pour un jour ca fait loin sachant qu'il y a une jolie compet vers chez moi.

1/4 de tour ta raison c'est suffisant. comme la u4 c'est la plume qui decroche en premier.

maintenant tu auras plus de mal pour suivre avec cette bache.

sinon, sachez que la version enfant se vole très bien en paramoteur ;-)

http://vimeo.com/12587384

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est de quelle manière les pilotes qui ont eu des gros vracs avec la R10² controlaient leur voile ? aux B comme préconisé par le fabricant ou aux freins ? Luc et David m'ont toujours dit que passé une certaine vitesse (>55 km/h) il ne fallait plus toucher aux freins et piloter uniquement aux arrières, sous peine de se prendre de grosses baffes. D'ailleurs il va falloir que je fasse un peu de muscu parce que sur les longs vols type première manche à Annecy, les bras ont tendance à tétaniser !...

ca doit quand même faire bizzare de ne pas avoir de freins au centre de l'aile, quand le pilote met de la commande, on a l'impression que le profil se déforme pas mal...
http://vimeo.com/12576868

Salut,

Je me suis permis de relancer le débat commencé sur le pilotage des voiles allongées en décrochage ici:

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/gestion-de-lallongement-en-decrochage-t14890.0.html

++

video de soaring.

Paragliding World Cup 2010 - Greece - 20/26juin : 1er jour --> 7 Ozone R10 aux 7 premières places (Luc fait 3) ... c'est Vim qui va sauter de joie!

http://www.paraglidingworldcup.org/
http://www.fastretrieve.com/PWCA/2010/Task%20T4.2%20(Open).htm

 :mdr:  :mdr:

Pourvu qu'il ne pette pas une suspente... :lol:

7 kleenex en tête ??? :affraid:  Les autres se sont faits moucher ?  :mrgreen:

Bon ba... c'est à la fin du salon qu'on compte les bouses !!!

Yann vient de remporter la Super finale, un grand bravo à lui. Dans les 19 premiers, on retrouve 16 R10.2  :bravo:   :ppte:

Je pense que la plus grande victoire d'Ozone, c'est d'avoir démocratisé la compétition de haut niveau, en mettant tous les pilotes sur un même pied d'égalité (à condition d'avoir acheté une R10  :mdr: ) et de voir ainsi des pilotes qui n'étaient pas forcement sur le devant de la scène internationale par le passé faire d'excellents résultats. Tout le monde se mesure enfin à armes égales, ce qui a rendu la saison passionnante.

Un grand merci à l'équipe d'Ozone qui a fait le pari de commercialiser une voile 2 lignes malgré toutes les questions que ça soulevait.

Nico

Exactement...!! La R10 a vraiment révolutionner le parapente :bravo: ...Un plus grand BOOM après les premières boom  :) .Le niveau des pilotes depuis ,est devenus très haut et voler avec cette voile facile a gérer pour ces derniers,donne des résultats incroyable !

J'ai la sensation que la M 4  :vol: va avoir la même ruée,si la certification EN ne l’enchaîne pas beaucoup .Vu que Omega 8,Peak 2 et GTO ont "presque" les mêmes perfs avec un gain de perfs pas trop avancé par rapport aux précédentes   :shock: ..
J'attends avec impatience la finition de ce produit pour l'essayer.

A+,
Ziad.

c'est clair que au niveau monotypie et equitabilité on peut pas faire mieux! et puis ils ont (on va dire) les couille de la vendre. maintenant les autre marques arrivent a equivalence, et tant mieux pour tous.

 :dodo:

[/quote]
Vu que Omega 8,Peak 2 et GTO ont "presque" les mêmes perfs avec un gain de perfs pas trop avancé par rapport aux précédentes   :shock: ..
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tu te base sur quels éléments pour avancer cela ?

Vu que Omega 8,Peak 2 et GTO ont "presque" les mêmes perfs avec un gain de perfs pas trop avancé par rapport aux précédentes   :shock: ..
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tu te base sur quels éléments pour avancer cela ?
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Salut,
Je me base sur ma propre expérience .Toutes ces voiles ont été disponible et le sont encore pour les tests sur www.dustoftheuniverse.com .En comparatifs avec la Venus 2 M et la Venus 2 S.
La GTO M seule et non pas la S a le dessus en flottabilité face au vent .Je prépare un comparatif détaillé ,le vécu sur différentes transitions plumes sur plumes en comparaison avec les Venus 2. Une chose est sure ,les nouvelles EN-D sont plus facile a exploiter les performances surtout en accélérant.L’efficacité du premier barreau en air calme est presque la même a 46 km/h !!Difference de 0.1 LD.   Mais en air agité a ± 46 km/h les EN-D 2010 prenne le dessus.Il sont plus stables en tangage et compenses beaucoup les variations d'incidences.La GTO M (85-105) a 102 total volant,est la plus efficace Parce qu'elle est très neutres dans ces bulles.En transition avec la Peak 2 24 a 98 total volant,et des qu'une petite bulle intervient,je l'a voyait comme si elle perdait juste un peu de vitesse horizontale mais gagnait beaucoup plus en taux de montée,la ou la Peak 2 accélérait droit devant.
Donc pour des conditions musclées (Race to goal) la Peak 2 24 meme a 98 PTV serait très efficace. Mais pour des longues transitions dans des conditions moyennes et voir limites la GTO M sera plus efficace.

A+,
Ziad.

Incroyable, :affraid:  c'est la plus grande avancée qu'il y a eu depuis le parapente, (+15% de perf) et toi tu dis qu'elles ont les mêmes perfs ? (ou alors j'ai pas commris ce que tu voulais dire).
Pourtant crois moi, il y a pas photo.
Une XC3 ça enfume une XC2. :speedy:
Une GTO ça laisse sur place un Boom sport.
Pareil pour la Omega 8 qui enterre la 7.
Et le tout avec moins de défauts, plus de facilité (décollage), un meilleur virage etc...

La R10 a vraiment mis un coup de pieds dans la fourmilière, comme la O3, puis la Boom, puis la U3 l'on fait en leur temps.
Cette progression se fait vers le bas aussi, les DHV 1/2 et 2 ont énormément gagné aussi.

Je plussoie, pour dire que l'O8 vole à peine mieux que l'O7 faut pas avoir côtoyé les 2 en vol, y a vraiment pas photo!

J'ai été très spécifique en disant que les tests ont été fait en comparaison avec les Venus 2 M et S de 2008 seulement.

Je n'est jamais dit que la que la GTO n'est pas plus meilleure que la Boom sport. Dans le temps la Venus 1 avait bien plus de performance que la Boom sport.

Et la Triton de 2008 vs l'Omega 8 de 2010 ? qu'en dit tu?

A+,
Ziad.

Y a une Venus 2 sur le circuit pyrénéen, on a un peu volé côte à côte, la M3 est un poil mieux en plané et vitesse. L'O8 est mieux que la M3 dès qu'on pousse. La Triton je n'en n'ai jamais rencontré parce que je pense que la Nova de Jérôme est un proto et pas une Triton. Son proto est kif kif la M3 tant qu'on pousse pas, mieux ensuite, clairement.

Ziad, tu diras ce que tu voudras, et malgré que tes tests sont très bien faits, je ne suis pas du tout d'accord avec ta vision de la différence entre la nouvelle et ancienne génération.
Donc soit la V2 était une révolution en son temps (et personne n'en a parlé comme ça à l'époque il me semble) soit un grand pas a été fait.
Je maintiens pour avoir volé avec la Peak 2 en compagnie de la XC2, d'une Peak, etc. que la différence est bien plus grande que tu veux bien le dire.

De plus tu dis que la R10 est une révolution. Je tiens juste à signaler que certaines avancées des nouveaux protos sont déjà dans les EN Ds qui sortent maintenant... Donc il serait illogique que les perfs n'avancent pas en conséquence.

En conclusion je suis assez d'accord (du moins pour la différence) avec les magazines qui trouvent en moyenne autour d'un point de finesse bras haut de différence entre l'ancienne et nouvelle génération (PMag: triton 9,3; XC2 9,5; XC3 10,3; BGTO 10,4)

A comparer avec les finesses mesurées par Thermik selon un procédé plus rigoureux que celui de PMag, où la M3 n'a "que" 9.7 alors que pas mal s'accordent à dire qu'elle vole aussi bien qu'une GTO ou une O8  :
http://www.thermik.at/tests/gleitzahlen.html

Bien plus rigoureux... Qui consiste à faire des comparaisons en air calme si j'ai bien compris, avec d'autres modèles dont on a déjà estimé la finesse à partir de comparaisons avec des modèles dont on connait la finesse estimée... C'est bien ça ?
Des extrapolations sur des suppositions ? Ou bien j'ai mal lu et je me trompe complètement ?

Bien plus rigoureux surtout parce que tu as un référentiel : la comparaison se fait avec une aile témoin qui est toujours la même. Le reste de ton post sur la finesse de cette aile de référence, ce ne sont que tes suppositions, pour ma part, je n'en sais rien, mais ça donne au moins un reférentiel fixe.
Sinon, la grosse différence, c'est que Thermik les fait avec une sellette sans cocon, ce qui peut expliquer aussi l'écart, si on admet qu'un cocon fait gagner de la finesse (comme le clame Advance dans son marketing pour l'O8)

Toujours la même aile témoin ? Depuis quand ? Une Drakkar ?

:mrgreen:
Non, Une Turbo 7 caissons.

c'est bien beau de se chamailler pour un 0,1 0,2 0,5 de finesse meme, faite juste des test dans la tabasse ou accéléré, parce qeu pour la meme finesse sur deux aile differente vous n'aurez pas(avec les pilote qui pilote differemment ) le meme resultat!

il y a un pilote qui met tout le monde d'accord c'est didier qui a volé avec sa vielle edel a 8 de finesse, qui nous la met largement avec sa trapanelle, bon maintenant parait qu'il a une O8...alors bon...

moi j'ai une triton normale en L (j'ai juste fait mettre des trim). bras haut, elle vole comme l' omega 7 peu être meme un poil moin vite par contre elle fait la différence dans dans le vent, acceleré ou non ou en mode marsouinage sur crêtre a mouette. mais surtout, cette aile est déconcertante de facilité de pilotage en cas de gag, et de solidité! ya un rapport pref/sécurité impressionant!

Salut,
Avec un grand respect pour vos commentaires ,ne doutant jamais de la réalité du test que vous avez fait.
J'ai précisé que les tests sont faits avec les Venus 2 . On vient d’atterrir depuis 1 heure  ,La Venus 2 S ,Venus 2 M et GTO M. S'il y a une différence entre ces voiles elle est minime en faveur de la GTO M. Je ne crois pas que la GTO M a 10.4 de finesse d'autant qu'elle reste une super voile.
Les chiffres et moi ne sont jamais d'accord. L’efficacité d'une voile dans des conditions difficiles a remonter face au vent , me concerne plus. Mon pote Alain (Ancien PWC) avec qui je vole depuis longtemps,est un très bon pilote ,qui vole avec la GTO M. Avec la Venus 2 S ,je n'est pas aucun mal en transitions (peut être juste un peu au dessous) ni en thermiques...Dans ces conditions les chiffres ne comptent pas ,mais l’efficacité des voiles.

La GTO M reste plus perfos mais je suis sur et certain que cette différence est minime par rapport a la VENUS 2.

Je vous souhaite de beaux vols,
Ziad.

 karma+ Ziad, j'ai l'impression que la R10 est en train de rendre tout le monde fou! Il y a pas si longtemps, presque tout le monde était d'accord pour dire que les finesses à la décimale près étaient une connerie, et aujourd'hui elles fleurissent de partout, avec des comparaisons dans tous les sens, en mélangeant les données des fabricants, des différents magazines, etc.

Cette année, chez les Zélephs, parmi les 10 premiers en CFD il y en avait 5 qui volaient sous des EN C ou des modèles anciens (genre vieille Avax poreuse)... Apparemment ça les a pas empêchés de bien gazer: ils volent bien et ils étaient là le bon jour, fin prêts pour enquiller les km sans se dire qu'il leur faudrait la dernière voile à la mode...

Purée, le pire c'est que c'est contagieux c'est connerie, je me retiens pour pas tomber dans le panneau!  :mrgreen:

   

exellent .........rien a redire


 :trinq:

Oui, excellent ! Un bon pilote qui sait piloter en conditions fortes saura utiliser à fond sa Boom Sport ou sa Artik2  alors qu'un mauvais pilote arrivera à la ramasse avec une bete de course type R10.2 ou U5... après s'etre fait bien peur...
Point barre ! Que chacun trouve chaussure à son pied. Le reste, on s'en fout pas mal.

je ne me considère pas encore comme un bon pilote
mais cette évidence on l'a connait depuis longtemps
quelque soit notre niveau
c'est pas du La Palisse,  m'est presque
 :prof:

Une bonne petite M4 de derrière les fagots, et tu vas voir si tu tombes pas dans le panneau ! :mrgreen:
Sinon, Mathieu qui fait une énaurme faute de français, c'est assez rare pour être souligné ! ;)

M'en parle pas, je l'ai vue trop tard, en lisant les posts suivants, du coup je peux plus modifier alors que ça me pique les yeux!

Faire une faute pareille, ça me désole tellement qu'il me faudra au moins une M4 pour me consoler  :mrgreen:

Toutes les excuses sont bonnes...  ;)

A ce niveau là c'est plus une M4 qu'il te faut, c'est carrément une Peak 2! :P

Ttt ttt ttt... La Peak2 elle est tout juste bonne à enfumer une vieille XC2 à Vionnaz, en s'appuyant sur la crête pendant que l'autre vole face à la brise  ;)

La M4 sera sans doute très bien, mais pour l'instant c'est plutôt mon biplace que je voudrais changer, ça va faire beaucoup tout ça...

Le regard de Candide :


Un certain John Colt, armurier de son état et qui mit en son temps sur le marché une arme à barillet révolutionnaire, avait pour devise : "Dieu a créé les hommes, Colt les a rendus égaux".
On pourrait dire de la R10 :
"Le championnat du monde a été créé pour les meilleurs, Ozone les a rendus égaux".

Il y en a évidemment qui, à armes égales, sont plus égaux que les autres.

Ugh !

en meme temp il y en a qui se tire dans le pied...

"Et réciproquement", aurait ajouté Pierre Dac. karma+  J'adore l'humour involontaire.
Décidément les bastos volent bas en ce moment, sale temps pour les taupes. Il vaut mieux aller voler !

Ugh !

Julien Garcia au Mourous Hé Hé

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Super ! :pouce: