+ Le chant du vario +

 :trinq: et oui tout est dans le titre que me conseillerais vous pour un matos leger
je suis debutant je veut une voile dhv1  un secours light et selette light
je vous ecoute :trinq:

le problème c'est pas de trouver le matos light, c'est plutôt de trouver un matos qui rentre dans ton budget. Si tu n 'as effectivement pas de restriction de budget à priori, ça va aider, c'est sûr :)

Quoi ? tu ne les trouves pas light le secours et la selette que je t'ai vendus ? :mrgreen:

DHV1 c'est un peu dommage de ne pas passer au créneau au dessus, y a plus de choix et des ailes plus intéressantes.
Autrement si tu veux du vrai léger faut un string, un secours light en ventral et un sac style 75L supair, voire un Nervures flash 55L.
Si tu es vraiment débutant débutant attention quand même le string n'a aucune sécurité passive...

l'anakis, la montana, ou la hike, trois voile tranquille pour débuter (je les ai mis de la plus vive, a la plus tranquille).
en sellette y a les reversible, j'ai une radical 700g c'est pas mal, j'ai fait des cross avec (ca bouge pas tant que ca), mais aucune sécu donc pas le droit a l'erreur :x .
pour le secours évite c'est très fragile et pas les plus efficace (le mien par ex fais 1.6 kg et c'est pas du light) 

la gin yeti est très sympa, aussi la faïal nervure un cran au dessus comme disait piment...la montana de chez gradient...

Et t'as vu ça dans quel film?
;-)

Et la Montana comme voile DHV1 c'est quand même pas mal vif, non?
C'est pour ça que j'avais pas parlé de la Faïal, un peu nerveux pour un débutant.

Dans le parapente mag du moment il y a une partie des résultats d'un test récent réalisé par la FFVL et la fédé suisse sur 41 parachutes. Les Xtralites de Supair/Nervures sont parmis les meilleurs en terme de stabilité et taux de chute.

Il y a la swift d'ozone  mais égalment:
 -UP pico,
- Airwave alpine,
- Dudek air-light II extreme , -
- Uturn Alpine peak ,
- Team5 Blue MT
- Airsport Lhoste
- Pro Design Aquila  

Mais les plus connu.... :

- Ozone
- Gin
- Gradient
 -Advance
- Nervures

:trinq: si pour etre du light c' est du light :affraid: je suis super bien avec mais il est vrai que le vol de plaine c 'est des petit dénivelé (on y vol trés bien)mais il y a pas mal de tas donc la remonter avec du matos lourd :bang:
donc plus tard je pense passer au light

Pour la sellette light ,tu as la Kairn de chez Kortel,qui posséde l'airbag.trés bonne sellette qui se fait oublier au portage  :pouce: 
Perso j'attends avec impatience d'avoir les moyens de pouvoir me payer la Faial de Nervures.
Je sais, je suis pas étudiant (trop vieux) donc je peux pas compter sur la bourse du Crous pour me la payer  :mdr:

Salut,

Il y a aussi l'AirMax, le sac/sellette cuissardes de chez Rip'Air (55L/1Kg). Avec mon ancienne voile de site, cela me fait un pack de 8Kg.

.::..

Salut,

Tout dépends de ce que tu appelle light.
Es ce que c'est pour voler tous les jours sur site ou bien pour la rando?

Si c'est pour du vol sur site, je ne conseillerai pas de voler régulièrement sans protection. On trouve des airbag même pour les sellettes ultra légères à cuissardes (sur la radicale plus de sup'air, qq'un a déja cité la kairn...), ça vaut le coup. J'ai participé à un article sur les sellettes dans le vol libre de juin, ça peut donner des idées.
Je vole aussi beaucoup en plaine sur des petits sites avec remontée à pied. Plus que le poids ce qu'il faut voir c'est la position des sangles de cuisses et du plateau. Je trouve que si ça ne gêne pas la marche, ce n'est pas qq kg en plus qui dérangent.

Chez Flying Planet on a 2 ailes très légères, plutot orientés vol rando du fait de leurs petites surfaces:
- la 4810 vraiment optimisée pour le vol rando ou les petits poids (19 m2, moins de 3kg, équipée de trims). On propose un pack avec un sac sellette de Rip'air dont Capitano vient de parler. ça donne un ensemble très léger, mais peut etre un peu trop pointu pour toi.
- la Spirit2 light (seulement en taille XS, 23m2, 3.6 kg). Si tu es dans le PTV ça peut etre ton aile de tous les jours. Un peu plus que dhv1 mais très saine et agréable, et avec une bonne marge de progression.

A+

 :trinq: j 'ai regarder un peu je serais (si je suis sage !hein pere noel)donc interesser par la cima de skyparaglider ou bien sur la fides  ,car en occase une cima ça ce trouve pas a tout les coins de rue!
pour la selette altiplum ou yeti et secours light up ou yeti
ce qui nous fais en gros
secours=1,5 kg-600 euros
selette=1,5  kg-300 euros
voile   =4 kg-   ?
total  = 7 kg + MATOS DIVERS  10 kg+ 73KG DE BONHOME
donc un ptv de 85 kg max
la en ce moment je suis a 91,5 kg avec tout mon matos et la voile donc je me trinbale 18,5 kg -je gagne donc 8,5 kg a la louche c 'est pas une paille! :ppte:
bon il est vrai que le cheque allegerait mon compte !mais bon on faut ce faire plaisir :grat:
bon ben moi je vais allez faire des heures sup :affraid:

Haaaa je l'avais pas vu celle-là
Magnifique, et tu as vu ça où ?
Ceci dit sans vouloir ré-ouvrir un des éternels trolls de forum de vol libre....

Bonsoir,

1/ Les secours "light" sont super résistants, s'ouvrent vite et ont un excellent taux de chute ; leur seul défaut : leur prix ! alors arrêtons de répandre des rumeurs infondées (cf. dernier n° de Parapente Mag).

2/ Pour le choix en "light", comme cela a été dit, cela dépend de la pratique et des objectifs visés :
- il y a le "light pur et dur" pour la randoparapente ou le paralpinisme avec des choix d'allègement radicaux qui sont peu compatibles avec des vols fréquents et réguliers sur site (Ultralite d'Ozone, Airlight de Dudek, Zakospeed...). Les pilotes qui achètent ces voiles font régulièrement des vols montagne et ils l'utilisent en général en seconde voile (mais il faut avoir les moyens d'avoir 2 voiles...),
- il y a le light "polyvalent" avec les voiles citées plus haut (Montana, Hike, Faïal...), mais le poids est un peu supérieur, tout en restant intéressant.

3/ Comme cela a été dit également il existe des protections légères amovibles, même sur des sellettes "light". Exemple : je viens d'acheter l'Airbag Light de Sup'Air pour ma sellette Radicale de Sup'Air (je l'utiliserai en rando parapente en moyenne montagne et je l'enlèverai pour mes quelques vols annuels en haute montagne).

A+ Marc Lassalle

 :trinq: bon la question qui fait mal!
avec une selette radical peut on envisager une protection dorsale type "moto" ou un adaptation de mousse bag :grat:  :D

comme reponse, j'aurais une autre question quel est l'interet du light si c'est pour l'alourdir (moussbag!) ?
et puis certaine selette light on dejja des protection !!!

:trinq: c 'est pas faux karma+

Alors dans ce cas prends un sellette Light avec un airbag  ;)

 :trinq: ben une autre question "qui vol en light" et vos impression? :ppte:  :init:

Je viens de faire 2 ans de pratique avec du light, et c'était que du bonheur. J'ai fait de superbes randos, des vols sur site, mes premiers thermiques, mon premier cross, pas mal de wings et de 360...etc avec cette voile. Je signale quand même que ma voile est une version allégée d'une voile d'école/sortie d'école, pas une voile purement conçue pour la rando/alpinisme telle que l'ultralite.

Je vais maintenant la faire réviser, et je pourrais enfin donner un avis objectif sur la question du vieillissement d'une voile light utilisée comme aile principale. Dernièrement elle a eu tendance à être très paresseuse au gonflage et j'ai un peu peur que le calage ait varié.

:trinq: est tu n light complet ,selette ,seours?aussi

oui.

Voile : Ötzi (Wings Of Change)
Sac-Sellette : Escape Airbag
Secours : Xtralite (Supair)

j'ai une voile "normale" un bi "light" et question sellette du "lourd" (sellette nsd avec secour) et du light (escape et radicale)
en definitive, j'ai de plus en plus de mal a voler avec du lourd !

 :trinq: oui mais on en reviens a la protection y 'en a pas c 'est radical
tu vol leger = pas de protection (a part le secours)
tu vol lourd = toutes les protections
moi perso je suis pas fan de l 'air bag aprés chacun son truc :grat:
tout d meme une protection rigide (genre moto plus une adaptation de mousse bag dessus ça doit pas peser bien lourds :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:  :grat:

 :coucou:
et pourquoi pas fan de l'airbag (des raisons objectives ?) ?

même pas
léger, pas de protection ni de secours
lourd, pas de protection mais un secours

:canape:

:trinq:
non des raison "cerebral" ROTFL je me sent pas a l 'aise c 'est tout :sos:
j 'ai l 'impression qu 'il y a un truc qui me traine en vol ,de ne pas faire corp avec la selette ,pourtant je ne doute pas de sont efficacité!
et leger=pas de protection ,pas de secour faux, :prof: il y a des secours a 600 euros trés trés leger
et lourd =ben si tu a bien toutes les protection et ton super lourd secours :mdr:

j'ai jamais dis le contraire, je t'expliquais mon cas !!

ah ok donc en faite "no protection"

Hello,

Je suis allé tester la nouvelle Flying Planet 4810 en haut du Mont blanc lundi matin. Il y avait des conditions incroyables qui m'ont permis de faire du soaring sur l'arrête sommitale (vent 20km/h nord). Un instant magique!!
Pour l'occasion j'étais équipé par Rip'air d'un sac à dos de 50l et d'une sellette à cuissarde type radicale. Je pense que j'avais le matos le plus léger qu'on puisse avoir en montagne avec un parapente, et c'était du bonheur tant à la montée qu'en vol (hormis le pb du sac à dos qui tire vers l'arrière en vol, à cause du poids de la corde, crampons... si qq'un a une solution je suis preneur)

Pour loulou58 : tu parles de protections de moto donc de protection dorsale rigide je pense, alors que en parapente on cherche plutot à protéger ses fesses ;) avec un amortisseur pour préserver son dos. C'est n'est pas vraiment les mêmes types d'impacts. En ski, speedriding, vélo, kite oui on utilise des protection dorsales, la position est déja plus ou moins debout et la chute sera à plat sur le dos avec des risques sur la colonne. En parapente on risque plutôt d'impacter assis avec un risque de tassement de vertèbres...


Flodenhaut

 :trinq: oui en faite il faut des protections ,bas de colonne et fesse et amortie,enfin on verra vers noel ,mais je suis bien chaud pour tout de meme :ppte:  :init:

Salut Loulou, tu veux du matos light pour Sancerre?  ;)
faudrait qu'on se revoie pour que tu testes mon matos:
Sky fides 2 evo S ptv 69-90 kg poids 4,5 kg , EN B
Sac-selette Sup'air altirando airbag S poids 3,1 kg (mais j'aimerai bien tester la XP)
Secours UP profile light 2 kg en ventrale.
Le tout 9,6 kg et en vols sur site c'est impec: léger, tranquille et performant.
J'avais comme toi avant une voile qui pesait le poids d'un âne mort et une selette avec mousse bag et bien ça était la révolution.
Maintenant je ne réfléchis même plus à faire juste un plouf et remonter au déco, au contraire j'y prends plaisir  :mrgreen:
Pour ton problème de mousse ou d'airbag, les spécialos pourront mieux te conseiller que moi  :prof:

:trinq: slt a toi sans souci pour l 'essaie je te file mes coordonnée en mp si tu va a sancerre tu me fait signe :ppte:  :init:

une dégaine ou une petite sangle qui est fixé au réglage de dorsale, une fois decolé, tu les fixe sur tes attaches de voile comme ça cela te reprend le poids du sac et plus de soucis !!!

Merci pour le truc!
Tu dois surment retirer le système pour pouvoir te mettre debout à l'attéro? ça ne bride pas trop le pilotage à la sellette?

non , après il faut juste bien ajuster le système a ton sac et a ta sellette(un bon test sur portic) en plus ça permet d'ajuster ta position de vol (plus ou moins couché) et c'est plus confortable que sans sac . par contre tu peux poser avec le système, c'est pas confortable mais c'est jouable !

Je sais que certains pilotes de montagne ont bricolé un système permettant de laisser pendre le sac pendant le vol sous la sellette (donc plus du tout de poids dans le dos).
Mais je ne sais pas exactement comment est installé le système.

Marc Lassalle

idem que ce que j'ai dit plus haut mais avec des sangle plus longue. l'inconveniant, c'est que soit tu accepte de trainer ton sac a l'atero soit faut le lâcher avant. le remettre en vol n'ai pas forcement facile !
a+

Mon aile revient de la révision. Le suspentage est encore bon, le calage aussi, par contre le tissu en extrados a bien vieillit pour une voile acheté neuve début 2007 (porosité importante). Les gars de la révision ont échangés quelques emails avec le constructeur, et ce dernier leur a demandé de bien me signaler que cette voile n'est pas conçue pour une utilisation site+gonflage+cross.

Ce que j'en retiens :
J'ai acheté une aile ultra light parceque je voulais absolument faire de la rando, je l'ai utilisé comme parapente "tout terrain", j'ai fait des après-midis de gonflage, des vols sur site de 2h+, des tonnes de ploufs, mon premier cross, des exercices... parceque ce n'était pas envisageable d'acheter une deuxième aile. Elle a parfaitement remplit son  cahier des charges, si c'était a refaire je le referais. Elle est encore en état d'être utilisée pour mes randos matinales/hivernales pendant quelques années, et c'est tout ce que je lui demande. J'ai maintenant une deuxième aile pour faire tout le reste (vol sur site, gonflage, cross, exercices).

Mais à l'évidence un tissu très léger n'a pas la même résistance aux UV ou a l'abrasion qu'un tissu lourd (moins d'enduction, moins d'épaisseur).

Étonnamment le suspentage a bien tenu (calage et résistance à la rupture). Ca doit être parcequ'il est gainé à tous les étages.

Dans la série des sellettes lights, j'avais opté pour l'Airtrek de Nervures pour les vols rando:

Il s'agit plus ou moins d'une alti-rando allégée par Nervures:
Sac-sellette réversible, planchette carbone, airbag, attaches pour le secours aux épaules (pas la peine de d'attacher le secours sur les maillons principaux comme sur certaines sellettes, ce qui augment la sécurité en cas de secours: tu atterris sur les pieds et non sur le dos). Véritablement taillée pour l'aventure, elle conviendra parfaitement pour les montée à pieds sur sites de plaine ou de montagne.

Et le tout pour seulement 2,1 kg.

Donc comparé à un ensemble sac + string, c'est un tout petit poil plus lourd, mais tu y gagne grandement en confort et sécurité.

A+

PS: Comme j'ai fait très peu de vol rando, je pensais justement à me séparer de mon Airtrek pour qu'elle puisse voler un peu plus...

Ils ne la font plus.

Ah, je ne savais pas.

La mienne serait donc en train de devenir un objet de collection?
Je vais peut être la garder alors  :grat:  ou bien simplement augmenter son prix an conséquence :mrgreen:

salut,
j'ai une altirando airbag + secours supair light + AMAYA (DHV1-2) donc idem cette config.
ça fait un changement important , tant en taille qu'en poids par rapport au matos école.
en confort je n'ai pas noté de différence, ça m'a l'air un peu plus vif en pilotage sellette.
je n'ai pas eu le temps de voler + que 3 jours avec , mais je suis satisfait du compromis

perso, je suis équipé de :
pour la rando.
sellette alti-rando réversible.
secours xtralight sup-air ( souvent enlevé pour la rando )
ozonne swift avec élévateurs normaux. C'est ma compagne, je dors avec pas dedans!!
je trouve cela très performant.
la swift  en B est un régal au gonflage et prise en charge, transmet bien l'info, vire au doigt et a l'oeil avec agilité, plane super bien, un petit vélo 1/2 que je conseillerais avec un mini  d'une centaine de vols.

avec ça tu dois pouvoir faire des cross, ou en tout cas voler des heures sans problème, confortable et en toute sécurité  :bravo:

Bonjour,

Pour le vraiment light et faire 2 activités , par exemple Dimanche à Signes (83) :
Sac/sellette Rip Air 350 gr aménagé trail + UL 19m2  (2.6kg) pour courir jusqu au déco. Arrivé  8mn apres la navette .
Recup. souffle au deco. en preparant la voile  puis vol thermique jusqu au plaf. 1600m avec les copains. Cela permet de conjuguer 2 activités et de maintenir une certaine forme physique  car j ai remis ça 1h plus tard.
Il m arrive de le faire avec une minivoile  Bulle 15m2 mais c est plus delicat....

Ceci dit, j attends une Ozone Swift taille XS ou je le chargerai au maximum.
Pour ceux qui ont volé avec , qu en est il de sa sensibilité en roulis?
Cordialement

Minh

pour l'ozonne swift,
je n'ai pas trouvé de défauts en roulis contrairement à l'essai parapente mag.
je confirme l'essai décrit par manupak dans article ozonne swift.
cette voile est d'une précision et d'une agilité bien meilleure que ma golden 2.
ceci-dit, j'attends les conditions printannières  pour l'évaluer plus précisément.
il nous arrive en rando comme au col de l'anglettaz  au parmelan en 2009 de décoller tard et de rencontrer des conditions toniques et c'est là que je jugerai.
a plus

je connais pas la swift mais ca soeur jumelle la rush2, j'ai penser a un moment remplacer ma rush2 par la swift mais deux chose m'ont fait changer d avis.


Le tissus Light, malgré tout s abime assez vite quoi que on en dise, surtout que je suis pas un des plus soigneux et j'ai l habitude de décoller dans des coins un peu "freestyle".

De même toujours pour le coté light, a moins de vraiment rechercher a etre tres light, je pense qu'une voile normale et une sellette string réversible est suffisant.

Et en dernier tant qu'a changer de voile autant passer a quelque chose de superieure (ceci est biensur un point de vue personnel) de même qu'ayant fait un peu de cross avec la rush2 j'ai tendance a la trouvé trop agité pendant les vols.

 elle pas vicieuse du tout mais ca bouge trop, dans la grosse baston d'été pendant quelques heures de vol , on est vraiment épuise  :? mais pour les petites conditions c'est la regalade on s'en tres bien la masse d'air.

hello,

En ce qui concerne le tissu 27gr: cela fait plus d un an que je vole avec l UL 19 à savoir: Paralpinisme ( Mont Blanc, Pelvoux ...) , voyages,rando/raquette , rando., vol  sur site et petits cross. Je vole dans le Sud Est ou l herbe grasse est  plutot rare : terrain agressif calcaire, argelas, kékés...
En etant soigneux , l aile est nickelle( elle parait ) mais partira neanmoins en revision à la fin du mois. Le plus embetant est le suspentage non gainé  et les drisses dynema ou il faut etre tres meticuleux dans la preparation. Je compte bien garder cette aile le plus longtemps possible qui en 22 ans de parapente est la plus surprenante et enthousiasmante ( avec la fameuse Omega3)  que j ai eue.

A+

Minh

Pour apporter quelques éléments sur la question du vieillissement des ailes "légères" :
je viens de faire réviser une Montana 24.
Cette aile a un an et demi de service, elle a été utilisée en essais clients et en école, cadre dans lequel elle est pas mal sortie.
Il faut garder en tête que la Montana est une aile allégée mais pas ultra-légère (pas de tissus en 27gr/m2).
Le bilan final donne une estimation de voile neuve à près de 75 %.
Les mesures de porosités vont de 274 à 297 secondes : 4 mesures différentes, remarquable homogénéité, bonnes valeurs.
Les suspentes basses cassent à 164 kg, les intermédiaires à 74 et les hautes à 45 (minis tolérés : 55, 35, 25).
Toute la structure de l'aile ne présente aucun défaut visuel.
Les freins s'étaient rétractés de 4 cm.
La symétrie du suspentage est excellente.
Surprise pour moi, outre ce bon vieillissement, le calage a très peu bougé, dans des valeurs de 5 mm qui ne nécessitent aucune intervention.
Etonnant pour un suspentage Dynemaa !

j'ai presque toujours eu de l'aramide. Il faut être plus attentif avec le calage des ailes suspenstées dynema ?

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/problemes-avec-des-suspentes-dyneema-t11927.0.html

Merci   :coucou:

S'il y avait encore des gens dubitatifs et inquiets sur le light :
38 mois de vol et en pleine forme.
Le Light en aile unique, c'est la sécurité passive, la solidité, la polyvalence et l'économique au moins sur ce type de gamme et pour mon niveau de pratique. Compétition B, Cross, Haute à très haute montagne. Après un gros vol vent de cul dans la plaine, au retout dans le train ou en stop le long d'une route ça compte aussi. Un choix réfléchi et sur lequel je n'ai aucun regret. 4200 grammes de bonheur.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Yop !  :coucou:

Je me permet d'apporter mon grain de sel  :prof: , car je viens de faire les mêmes recherches que toi, et j'ai essayé pas mal de trucs différents.

- En ce qui concerne l'aile, mon choix a été vite fait : ITV DOLPO.  :banane: 
J'ai un pote instructeur qui les vend donc bon...
J'ai peu de vols donc je ne peux pas en parler, mais pour l'instant c'est que du bonheur.

C'est une légère, pas une ultralight.
Légère, donc gonfle bien. Solidité RAS pour le moment.
Même en L elle se plie vraiment en très peu de volume, et en respectant le bord d'attaque.

J'ai juste acheté des élévateurs mixtes (Trims +  poulies) pour remplacer ceux d'origines. ( Vol libre et moteur, je fais les deux. Elle n'est pas homologuée avec les mixtes, des fois qu'un couillon  :mdr:  aurait l'idée d'utiliser les deux ensembles...).  :vrac:

La vivacité dépend surtout du réglage de ventrale, ça peut aller de "camion" à  "Presque Nervous".
( Donc je me méfie vraiment des appréciations à ce sujet, et faire un classement de nervosité sans parler de ça, je ne sais pas ce que ça vaut...)
Elle est assez amortie en tangage, bien qu'elle accélère toujours vivement.
J'ai aussi raccourcis les freins, vraiment longs d'origine.

- Sellette : là c'est autrement plus difficile à trouver. :grat:
J'ai assez vite écarté les ultra-légères à jambières, j'aime assez le pilotage et l'aisance, mais je ne peux pas faire une croix sur l'airbag.
J'ai eu une petite hernie discale, donc je suis ultra vigilent sur le confort et le maintient.
En cherchant une réversible light, j'ai été finalement assez déçu des Altirando/XP/Hybrid.
Je trouve le dossier bizarre, comme une cassure au milieu (je suis grand).
Même si c'était mon premier choix, j'ai laissé tomber.

J'aurais bien aimé essayer la Woody Valley Voyager, mais je ne l'ai pas trouvé près de chez moi.

La Nervure Bivouac c'est vraiment léger, mais ... le confort aussi.
Je n'ai pas essayé la "Fusion", qui pèserait 600gr de moins que la GIN Verso à config équivalente.

La vrai révélation c'est la nouvelle GIN Verso.  :pouce:
Un confort incroyable quelque soit la position, le tout pour 1Kg de moins que l'Altirando, et avec logement pour le secours SVP !
Dans le détail en comparant les deux cote à cote, tout est plus léger et mieux fini sur la Verso (boucles, sangles).
Il y vraiment juste ce qu'il faut là où il faut sans sacrifier les fonctionnalités.
Et pourtant c'est bien plus confortable au final. (l'assise est plus longue, et la pression mieux répartie sur le dos.)
J'ai raccourcis la planchette en largeur, pour être bien ajusté.
En sac de portage c'est vraiment comme un bon sac à dos, et je peux mettre presque 10Kg de camping / rations avec. ( je me limite à 18Kg total, ou 13kg avec de quoi passer 2j/une nuit).

Voilà, si ça peut servir...
 :rando:

pour relancer le sujet.
moi aussi je voulais du light mais sans pour sacrifier tout sur l'autel du poids. Une aile avec un cone de suspentage court, un démélage rapide et facile mais avec des vraies suspentes gainées et des élévateurs en sangle.
donc pour une activité essentiellement axés sur la montagne j'ai fait mon choix sur une spiruline 18m² et une sellette karver de chez kortel. bref ça me fait un sac voile+sellette a 5 kg. certes c'est une mini-voile (enfin presque). certainement a venir un secours xlight. dès que j'ai les sous :sos:

on peut faire moins c'est sur mais je suis costaud 8)

Le gain le plus significatif est sur la selette ; en montagne et en biplace, j'utilise une nervures expe a 340g. Sur site, j'ai encore une supair altiplume de 1998 à 1.2 kg qui me permet d'y rentrer le sac de la voile, ce qui fait une (petite) protection dorsale.

Un vario brauninger de 40g (le petit bleu scratché sur le casque)

Pas de secours (éviter les sites trop encombrés et voler en aérologie maitrisable)

Reste la voile. J'ai volé avec une kenya, nickel, puis une FreeX pure que je termine, plus lourde, mais compte tenu du gain sur le reste, la différence reste accdeptable. En bi en revanche, mon stromboli 38 est parfait. Avec 2 selettes nervures expe et des casques petzl, on peut monter longtemps avec 7kg sur le dos pour un vol de 2 personnes : qui dit mieux ?

Dernierement, j'ai acheté une fides II evo XS d'occasion, a 4.2 kg. C'est un regal à lever dans un pet de brise et ca tient tout seul au dessus de la tete !

Peut etre au printemps, une Faial ou aloha remplacera ma vieille FreeX ?

Salut (a René surtout)
T'as oublié le prix et le pack comprends maillons et accello ...

Je me permets de te faire très humblement remarquer que la Kailash est faite de tissus en 40 (extrados)/36 (intrados) gr/m2 alors que ce sujet traite des voiles légères en 27/27 gr/m2 (Hike, Ultralite...) :clown:

Ben ça dépend de quelle version....

Pour confirmer minh13


6 septembre 2009 : un décollage à la Porte des Aravis, sur un terrain extrêmement agressif, avec un pierrier raide pour courir. POB se concentre.
(http://soyeuse.free.fr/2009/909/06/7844.jpg)
Les ondulations de la voile sont produites par la brise.

Les suspentes non gainées peuvent s'accrocher partout (cailloux, fleurs, aspérités de neige), il faut une préparation très méticuleuse du terrain et de la voile au sol, encore plus qu'avec une voile standard. Pas question de lever la voile comme un bourrin, si elle accroche quelque chose c'est la cata. L'UL19 de décolle et se pilote en douceur.
C'est une voile fabuleuse. Avec 70h de vol, la mienne doit passer en révision (les joies des suspentes et drisses en aramide). Impeccable à l'oeil (et même aux deux), elle est a priori à 30% d'usure.

Ugh !

Mon ultra lite montre des signes de fatigue et donc j'envisage d'en changer .

Y'a t'il qq chose de nouveau ,car même si j'ai bien aimé l'ultra lite et je lui étais fidèle, je voudrais divorcer!

J'en souhaite une qui ait de la surface , une  taille fine, avec l'allongement qui va bien,tout en étant  allégée .

Une 25 m2 avec un poids maxi de 3,5 kg conviendrait bien.

Peut-être que la réponse existe déjà sur un autre fil ?

Peut-être l'Orbea H2 de Mcc Aviation : http://mccaviation.ch/orbeah2fr.htm mais elle n'est pas encore en prod.

je viens de tester la plus de dudek !
il y a plusieurs version dont une qui correspondrait a tes critères !
a suivre

Merci , ça à l'air pas mal déjà que la Boréa avait une bonne cote.

 :ppte: http://www.air-light-sport.com/Page_Plus.htm  :vol:

Juste pour dire que le light c'est bien mais la durée de vie c'est moyen. je suis entrain de pleurer sur le rapport de controle de ma montana de 2009 qui ressort en porosité forte!  :( Et c'est pas du light extreme en plus!!

 :grat: hé bein!!!!! moi qui était chaud pour en acheter une !!!! je vais réfléchir encore un peu !!! tu l'as acheté neuve ?

Ben oui le light qui dure c'est comme les moteurs qui tournent vite faut choisir les marques qui savent faire...

C'est-à-dire ??  peut-être une marque Française ?

Marque française pour des moteurs qui tournent vite? t'y crois vraiment là?
;-)

Pour les parapentes y a effectivement Nervures qui fait ça depuis longtemps et d'autres qui s'y sont mis plus ou moins récemment avec plus ou moins de réussite.
après tu peux toujours monter un cléon fonte avec des bielles titane, mettre la zone rouge à 8500 et peindre 2 bandes blanches sur le capot, t'en feras pas une voiture de course par contre tu vas certainement en vendre pas mal...

Je l'ai acheté d'occase elle avais une 20taines de vols, elle etait nickel, le tissu était craquant et tout et tout, bein là plus du toutl! Bon j'ai pas mal volé avec mais quand même!

Le tissu craquant, un gage de qualité ?
Pour le reste, relire piment, et approfondir le sujet (j'allais écrire "le retour d'un des trolls" plutôt que "le sujet")

concernant le troll, j'ai toujours autant de mal à comprendre ça :

Ils se fournissent quasi tous chez Porcher non ? Porcher aurait-il des stocks différents pour certaines marques ?

Je suis pas concepteur hé alors je dis peut-être des conneries mais il me semble que dans la plupart des cas sortir un modèle léger ça consiste juste à refaire le même qu'en lourd avec du tissu de moindre grammage au plus d'endroits possible.
L'autre méthode est dès la conception se préoccuper du cheminement des contraintes au travers de la structure, réfléchir pour les répartir au mieux et permettre ainsi d'utiliser des tissus légers, tout en gardant à l'esprit que plus la structure est simple et épurée plus elle est naturellement légère.
A mon avis y a une des méthodes qui donne des produits plus durables que l'autre.
Pour oser une comparaison si tu creuses des fenêtres gothiques dans une cathédrale romane sans remettre en question l'architecture elle même tu prend tout sur la gueule très vite et pourtant c'est les mêmes pierres.

Ben oui t'as pas compris! ;-)
C'est pas le tissu qui est en cause c'est la manière de l'utiliser et les contraintes que ta conception lui fait subir.

c'est claire que le vieillissement de certaine nervure sont hallucinante !!
on voit encore des vieille kenya en très bonne état !!!

 je confirme j'ai une kenya de 99, revisée = 25/100 d'usure
 bon faut dire qu'elle sortait  pas souvent ( 3 ou 4 fois par an qu'en je bossais)
 elle va me faire la retraite ;-))

Si ma mémoire est bonne la première Valluna équipée skytex 27 (j'ai volé 1 fois dessous une fois qu'elle est rentrée en France pour test) celle de François Chapuis, pilote français vivant à Santiago (chili) à volé au moins 800 heures.
Mon avis : le tissu du moins son apparence, son usure, n'est pas le critère déterminant du vieillissement d'une aile (juste un indicateur). Le problème est souvent le cône de suspentage, qui change par rétrecissement ou rallongement des suspentes, et la déformation du tissu qui transforme peu à peu le profil. Une aile conçue light au contraire d'une version allégée aura un meilleur vieillissement, parce que justement son profile sa structure générale aura été pensée pour du light.
A une époque on parlait toujours de tissu poreux, on faisait une fixation , avant de se rendre compte que la pluspart du temps ce n'était pas le tissu qui posait réellement problème, mais plus le suspentage.

ce qui est sur, c'est que dans le cas de Pierre02, sur son UL, c'est bien le tissu qui m'inquiète vu la taille des trous  :shock:  :shock:

(même si je conçois que cela peut venir d'une mauvaise conception qui met le tissu sous contrainte)

Pour en revenir au tissu, celui des Valluna bivouac  tout au moins jusqu'à 2005 n'était pas du skytex 27 qui n'existait pas à  l'époque mais venait d'un autre fabricant dont j'ai oublié le nom... et c'est vrai que c'était du solide, aidé sans doute en cela par la conception.
Pour ce qui est du tissu de ma montana, je ne l'ai toujours pas envoyée à la révision.

Je confirme pour le tissu light des premières Valluna bivouac, un tissu jaune qui faisait tout le temps du bruit, un peu l'aspect d'un papier de bonbon. Les premiers vols tu levais la tête tout le temps en pensant qu'elle fermait et puis non juste elle vivait sa vie...
Sinon dans la vallée y en a une qui a passé les 800h aussi, le gars habite un bled un peu en hauteur en entrée de vallée, il était en l'air dès que la brise de vallée se mettait en route, tous les jours où y avait de la brise.

Alors là tu m'étonnes beaucoup dans la mesure où le Skyrex 27 a été développé par Porcher pour Nervures qui en a eu d'ailleurs l'exclu pendant 3 ans.
J'ai du voler à Hautacam sous la Valluna N° de série 1  en février ou décembre 2005 ou 2006 (ch'ai plus) et elle avait 3 ans de vie au moins. Chapuis je l'ai rencontré à Santiago en octobre 2004, et il avait déjà sa Valluna, il avait volé avec du plus haut sommet de Bolivie (Le Sajama) avec en 2003.

NB : FC, il est reparti de notre rendez-vous avec un N° de vol libre mag et surtout un foie gras maison de mon périgord natal, dont il se souviendra longtemps

tiens, justement, la montana, pour ceux qui en possèdent une depuis longtemps, comment vieillit elle?

Non non je suis quasi certain que la mienne n'était pas en skytex 27, de mémoire un Polyant.

Exact, trouvé dans parapente Mag n° 93 de 2004 ! Une bonne partie de la Valluna Bivouac était en "05 UNC de chez Dimension Polyant" et c'était du 25 g.

Un pote à renvoyé sa Delite (modèle avant le Montana) en révision. 4 ans d'utilisation un peu partout, genre 50hrs/an. C'est sa seule voile. Bilan, elle est tjs nickel. Il reste 75% de vie. La montana ça doit être pareil à peu de chose près.

Olivier

et bein pas la mienne! :(
Elle ressort bien de partout sauf en porosité!

Elles sont à combien tes porosités?

                                          inf30         30-90         90-160        150-300     sup300

extrado BA milieu                                    90
intrados BA milieu                                   35
extrados bas milieu                                                  102
extr. ba bout d'aile                                                                    170       
intra ba bout d'aile                  27

Le tissus neuf affiche au porosimetre plus de 650.

C"est pas le pied non?, sinon elle vole super bien quand même!

Des mauvaises nouvelles de mon ultra lite

Du contrôle à la déchirure il ressort à 350gr pour 1800 sur une neuve et 700gr pour la réforme d'une "normale".

Du coup la communauté m'incite à une réforme malgré son bon caractère et notre vécu commun.

Malgré l'usure en 160 vols environ en 4ans je reste sur du light
Et je suis un peu plus pressé pour en trouver une autre .

Je renouvelle ma demande d'infos sur les voiles de 3,5 kg max en 25 m2
si vous avez des idées !!!!! après la mcc orbéa.....

Mouais, après les porosités c'est pas mal à nuancer... c'est un indicateur de l'usure du tissu, mais loin d'être le seul, et la porosité n'augmente pas de façon linéaire.
Et 650 pour du tissu neuf, ça dépend probablement aussi du type de tissu.

en réponse à Pierre, je dirais ALOHA de chez nervure; c'est un poil plus lourd (3,7) mais super sympa en l'air, au déco, à l'atterro. Ca fait trois mois que je vole avec et c'est le pied total !!!
avec la sellette string, le sac et la gourde je suis à 5kg !

Les 650s sur du neuf, ça me parait assez cohérent. Ça descend assez rapidement entre 250 et 400 puis descend de plus en plus lentement...

@Pierre002: il y a aussi la faïal qui est une aile super sympa et qui ne fait que 3,67kg en 25m2.

Personne n'a parlé de la NOVA Oryx ou même de la ION Light, plus récente avec ses joncs plastiques à la place des mylars ?
Ce sont des voiles légères et proches des modèles d'origine (Mentor 1 et Ion), dont l'intrados a été un peu allégé. Je n'ai pas encore essayé mais ça va venir, ce sont des engins bien tentants qui permettent d'avoir un sac autour des 8kg avec une alti-rando et un Orange rond.
Je suis curieux de connaître les impressions de ceux qui les connaissent. Merci. Bons vols.  :ppte:

Salut, quelques éléments de réponse.

Ozone, sur la page http://www.flyozone.com/paragliders/fr/learn/glider-inspections/, cite ceci:

"La valeur minimale acceptable pour du Gelvenor (extrados) est 40 secondes.
La valeur minimale acceptable pour du Porcher (intrados) est 20 secondes.
La valeur minimale acceptable pour du Porcher léger (tissu de la Peak) est 10 secondes."......

Oli

ok donc en fait c'est pas pire!!!

Des nouvelles de mon Ultralite 19 (photo de l'avatar)

C'est une voile facile, qui se lève entre deux doigts dans un soupir de taupe amoureuse, qui enroule dans une cabine téléphonique les thermiques les plus petits mais qui a deux défauts : elle n'est pas rapide (c'est un profil de DHV1 et l'accélérateur dégrade le taux de chute sans accélérer la voile) et surtout les élévateurs sont en Dyneema, ce qui exige un contrôle annuel si on ne veut pas se retrouver avec un calage burlesque et une absence de ressource, garantie de faire un cratère à l'atterrissage.
Bref j'ai fait hier du tangage amplifié, pour voir, et j'ai vu : aucune ressource et aucune abattée, donc un cratère en posant et la voile est chez Rip'Air pour contrôle du calage.
Elle n'a que deux ans et même pas 30h de vol, j'ai quelques projets et cela me ferait bien ch... de devoir m'en séparer, il n'y a pas plus léger pour la haute montagne : 2,5kg seulement, on ne sent rien sur le dos, c'est LE PIED.
Les utilisateurs d'UL19 ont-ils tous les mêmes soucis avec cette petite merveille d'Ozone ?

Salut et fraternité.

Le contrôle du calage ça peut se faire soi même, je le faisais souvent sur Kaïkaï, tu attaches les élévateurs à un point solide (le tronc du cerisier fait très bien l'affaire) tu calcules à partir du plan de suspentage du constructeur les différences de longueur des suspentes suivant chaque corde, c'est bien plus simple de contrôler le différentiel et tu tires sur celles qui se sont raccourcies (pas trop fort quand même, style 20 kg). Après quelques secondes de traction les ficelles reprennent leur longueur d'origine, il me fallait moins d'une heure pour tout recaler.

Salut
Plusieurs questions pour les pro du light.

Quelle sellette pour le plus light possible mais avec airbag et si possible planchette (je suis actuellement en altirando)
Quelle secour est le plus leger de tous? (light m 2kg pour moi)
quelle sellette pour faire rentrer une swift ET le secours?

Merci de vos conseils

A l'époque on avait pas mal discuté sur les différences d’efficacité entre l'étirement et les boucles sur les A. Pourrais-tu nous rappeler combien de temps durait le nouveau recalage? ou tous les combien de temps t'essayais de faire faire du gonflage à ton cerisier?

Pour ma part, volant comme toi avec la swift, je vais partir sur la nervure fusion ! Sellette cuissarde avec demi planchette = 1kg + sac airbag réversible = 1,5kg + swift = 4kg + secours 110 = 2kg + container = 450g. Total = 9 Kg.

A+

Plus ou moins tous les 2 mois

Antea (Sky) 4.7 kg
Sellette KarpoFly X-Apls : 1.5 kg (avec airbag, planchette, calle-pieds, accélo et container ventral)
Secours Gin Yeti
Le tout, avec un sac Sup air light fait 8.5 kgs, avec d'excellentes performances)

Bons vols !

 :prof:  L'ancienne prof hurle en lisant les horreurs qui ont été produites ci-dessus.
C'est du marabout de ficelle de cheval, une totale ineptie qui roule son auteur dans le goudron et les plumes.
Quand un môme écrit ça, on le gourmande et on lui explique. Quand c'est un adulte...
J'extrais de cette remarquable "égalité" :
a) 1,5kg + swift = 450g, donc la Swift pèse 0,450 - 1,5 = -1,050 kg. Voilà une voile vraiment légère !
b) 4kg + secours 110 = 450g.
J'en déduis naturellement que le secours pèse 0,450 - 4 = - 3,550kg, ce qui est excellent pour alléger le sac mais diminue le PTV d'autant.
c) 2kg + container = 450g
J'en déduis de même que le container pèse 0,450 - 2 = -1,550kg, ce qui est là aussi très intéressant pour les gens qui n'aiment pas les portages pénibles.
Au total, voile, secours et conteneur pèsent : -1,050 - 3,550 - 1,550 = - 6,150kg

Il faudra quand même qu'on m'explique comment des objets pourraient avoir une masse négative, ce qui serait une révolution pour la physique. Même un moindre neutrino a une masse positive.
Je fustige enfin la terrifiante inculture - pour être gentille - de l'auteur de ces horreurs, qui ne sait pas ce que sait tout élève de 3ème qui va passer en 2de : on ne met jamais les symboles des unités dans une équation, d'une part, et d'autre part on n'écrit jamais d'équation avec des unités différentes pour exprimer des grandeurs de même nature.
Bravo l'artiste !
Un tel concentré de bêtise (j'édulcore ma pensée) dans un post sera peut-être un jour dépassé, mais j'ai des doutes.  Je sens que je vais me faire un ennemi mortel... :canape:
Mais comme le soulignait fort justement Montherlant :

Salut et fraternité*

Franchement POB arrête la cocaïne...
Un conseil, relis calmement soit le post de pilif, soit la citation de ta signature... Ou alors ton dernier post est une blague et mets des smileys...

Ca va bien se passer  :roll:

Mais non il n'est pas mortel! On sait tous que le ridicule ne tue pas!  :mrgreen:

Excellent trait d'ironie à double sens, j'apprécie.  :pouce:

Je sais que je n'y suis pas allée avec le dos de la cuiller et que ma critique est dure, mais elle est totalement justifiée et sans faille du côté de la logique.
J'admets que mon ironie puisse être un peu pesante, parce que je n'ai rien loupé, mais franchement on ne trouve pas souvent une telle occasion de faire réfléchir les lecteurs sur une imbécillité monumentale.
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(J'ai vu une fois un truc de ce genre en entrant en classe, laissé sur le tableau par la collègue qui m'y avait précédée. J'en ai évidemment profité pour faire réfléchir mes élèves, et j'ai ensuite conseillé à la collègue de faire attention à ce qu'elle écrivait, ce genre de connerie étant impardonnable venant d'une prof... de maths)
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Se cacher derrière son petit doigt serait absurde et de nature à se faire éclabousser par le pipi dont j'ai couvert le post.  Je ne veux par ailleurs aucun mal à son auteur, que je ne connais pas.
On a le droit d'être ignorant mais quand on écrit on a le devoir de se relire, ne serait-ce que pour éviter justement de se rouler dans le pipi, travers qui ne m'a pas épargnée plus souvent que les autres.  :mrgreen:
J'ai heureusement une vaste garde-robe, et de quoi me changer en cas de besoin.

Salut et fraternité*

La bêtise n'est pas toujours là où on l'affirme.
Si tu rajoutes quelques parenthèses, l'expression de pilif18 est très compréhensible :
(Sellette cuissarde = 1kg) + (sac airbag réversible = 1,5kg) + (swift = 4kg) + (secours 110 = 2kg) + (container = 450g) = Total = 9 Kg
Certes, l'expression n'est pas d'une rigueur mathématique exemplaire, mais on peut facilement la comprendre si on y met du sien.

Je suis prof aussi, mais il y 2 façon d'aborder la pédagogie :
- par l'échec, notamment en relevant tout ce qui est incorrect et si on est un peu pervers en prenant plaisir à mettre le nez de l'élève dans son caca, ce qui est un abus de position dominante assez dégueulasse;
- par la réussite, en essayant d'avancer à partir de ce que l'élève a souvent compris, mais qui est aussi souvent maladroitement exprimé.
La bêtise pure est finalement assez rare, sauf chez ceux qui la pointent du doigt.

Et puis des fois, c'est dûr aussi, mais faut arrêter de faire le prof.

ps : la fraternité dans ta signature me rappelle un certain Caïn, dont la qualité fraternelle a quelque peu nuit à son frangin Abel !

Rhô là là, si on peut plus se chamailler entre frangins!  ;)

Ouaip, j'aurais pu me limiter à corriger en mettant des parenthèses, mais cela aurait été cuistre et cela n'aurait pas eu l'impact que je voulais y mettre.
Le mec qui a pondu le post a écrit des conneries, OK, mais mon objectif n'était pas pédagogique, comme j'aurais fait en classe en demandant aux jeunes de corriger la forme, c'était de pousser le bouchon pour en faire bien ressortir l'absurdité et faire rigoler les lecteurs.
Il ne faut jamais me lire au premier degré.

La prof qui avait laissé des conneries du même genre au tableau fonctionnait de la même façon absurde, avec une logique à elle que ses élèves comprenaient, et s'ils étaient mauvais quand on les avait l'année suivante ils avaient quand même relativement bien travaillé et appris des tas de trucs.
Quand ils produisaient une ineptie en "marabout de ficelle", je corrigeais évidemment et ils disaient souvent : "avec Mme V c'était bon". Je n'enfonçais pas la collègue dans son caca, me limitant à la protéger en disant qu'il arrive à tous les profs de laisser passer des erreurs.
En fait c'était une vraie conne totalement inculte qui regardait seulement les résultats, sans tenir compte des erreurs en amont. Un désastre cette bonne femme, mais qui fut toujours promue au grand choix. Moi, j'avais foutu à la porte un inspecteur qui m'emmerdait et j'ai toujours été promue à l'ancienneté.
La plus conne dans l'affaire, c'était moi.

Un peu de culture :
"Salut et fraternité" est l'équivalent du "Ave Citoyen" romain. C'est ainsi que se saluaient les gens sous la République (1791-1794). J'aime beaucoup aussi le "Ugh" des Cheyennes mais il y a eu ici des gens pour me dire que cela les énervait.
Je sais, tout ça n'est pas très moderne, mais j'ai des heures de vol et je suis depuis toujours une grande admiratrice de Robespierre et de Saint-Just, républicaine à fond et sans concessions face à la bêtise, la corruption et les conservatismes.
On a le droit d'être différent.

Question fraternité, je citerai deux frères un peu oubliés des temps héroïques de l'alpinisme, les frères Meyendorf. Ils étaient comme les doigts de la main dans la vie mais toujours en bagarre en montagne.
Il leur arriva une fois de revenir au refuge à la nuit tombée, chacun ayant passé la journée dans sa fissure parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur l'itinéraire. Une autre fois, ils revinrent à Chamonix en sang, évoquant une chute de pierres, mais un témoin les avait vus se battre en duel avec les piolets parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur l'endroit où passer une rimaye.
Une même avalanche les emporta ensemble vers un destin commun.

Bon, tout ça c'est du flood mais j'espère que cela aura fait rigoler des gens.
Retour au sujet.

Sup'Air vient de sortir une petite merveille de légèreté appelée Delight (Lien (http://www.supair.com/gallery3/index.php/Produits/Sellettes/delight_profil)). J'ai vu Fifi Barnier s'entraîner avec le prototype avant la X-Alps et j'ai été étonnée par sa légèreté, je la tenais sans effort sur le petit doigt, bras tendu à l'horizontale.
Avec un secours "light" et une voile légère, en fonction des capacités techniques du pilote, on a ce qu'il faut pour ne pas se détruire en marchant.
Tout le monde n'a pas la puissance ni l'endurance de Coconea.
Bertrand - "mon pilote" - est un tout bon, il a opté pour une Swift, plus facile en montagne que la R11 et qui plane mieux que l'Awak. Pour la Transjurassienne, la Transdrômoise et l'AirTour, les tout bons donneront de bonnes indications aux moins bons comme nous, désireux de s'équiper en léger.
Autant de raisons supplémentaires de suivre ces courses.

Personnellement, je ne suis ni une épée ni une enclume et pour la haute montagne je reste avec l'Ultralite 19 (2,5kg), pour le vol rando avec l'Awak 18 (4kg). Sellette string Radicale sans planchette ni airbag, pas de secours, légèreté maximum.
Les gens moins exigeants et qui portent mieux peuvent opter pour la Montana 21 ou la Swift, des valeurs sûres.
Corinne ne fait que du vol rando et elle adore sa Dolpo 21, avec sellette Radicale sans secours.

Salut et fraternité*

Pour ma part, j'ai une Woody Valley Voyager Plus (sellette-sac avec airbag et container secours sous-cutal). La swift rentre dedans sans problème, même avec un pliage approximatif.
Ce n'est pas de l'ultra-light, car cette sellette pèse près de 4kg. Mais ça comprend sellette-sac + container secours, et la construction est plus robuste que du vrai ultralight. Pour l'usage que j'en ai, c'est à dire un usage polyvalent site + voyage, c'est le meilleur compromis confort/légèreté/robustesse/sécurité que j'ai trouvé.
Auparavant, j'ai eu qque temps une Karpofly Arrow-XAlps : impressionnante de légèreté, confort et pilotage corrects, mais construction bcp moins robuste, non réglable, et airbag à l'efficacité discutable. En outre, je souhaitais abandonner le secours ventral que je trouve moins pratique pour rentrer/sortir de la sellette.
Pour le secours, j'ai un Windtech Ultralight, 1,2kg en taille M, moins cher que le Sup'air ou Nervures équivalent.
Pour un usage orienté haute-montagne, faut t'équiper avec du vrai ultralight, sans secours, comme Mme POB (on parle du matos, pas du reste hein !), mais ce n'est apparemment pas ce que tu recherches.

Salut,
suite à des ptits souci au dos, il serait pas mal que j'arrive à gratter quelques kilos.

Qu'est-ce je peux gagner sur une sellette reversible/planchette/airbag/secours ventrale sachant que j'ai déjà une altirando annoncé à 3.1kg?
il faut que je puisse rentrer une swift et un secours light (mais pas ultra)

Merci pour votre expertise

J'ai volé deux ans avec une Altirando et j'en ai chié en montagne l'été et l'automne 2008, avec la Joy dedans. C'est une fausse sellette légère, elle pèse un âne mort et elle est totalement inadaptée pour cet usage. Le pire ce fut le Raid Chamois, en octobre 2008, c'est là que j'ai décidé de m'équiper léger pour 2009.
Le seul gain envisageable sur une sellette lambda est de remplacer la planchette de bois par une en carbone. On gagne à tout casser 200g mais il faut faire monstre attention parce qu'il arrive qu'une planchette carbone, quand elle a pris un coup, devienne tranchante comme un rasoir, ce que n'apprécient pas les sangles en croisillons qui passent autour.
Même neuve elle sera toujours agressive et il faudra bien la préparer avec de l'adhésif sur les arêtes, reperdant de ce fait le peu qu'on avait "gagné".
Et je n'ai rien dit du coût.
Une autre approche est de percer des trous dans la planchette en bois pour l'alléger. Cela améliore la circulation de l'air quand on fait un pet mais c'est à peu près tout. Même en fraisant les entrées des trous, je ne suis pas certaine que le tissu sous-fessier apprécie la modif.
On gagne un petit rien en remplaçant les maillons par des connects mais ce n'est pas gras.
On peut aussi rogner sur la bouffe à emporter, ce qui permet de faire des trous dans la ceinture, lesquels trous allègent la ceinture.
Cette recette est inattaquable.   :sors:

Cela me rappelle un gugusse qui cherchait un frein moteur pour Kawa H1... le père Donguy l'avait viré de son magasin comme un malpropre, quelle rigolade !

Non, il faut être réaliste : on n'allège pas plus une sellette ou une voile qu'on ne monte un frein moteur sur une moto 2T, on s'équipe d'un matériel différent et surtout on ne s'emmerde pas à trimballer un secours en rando, c'est lourd et encombrant et cela ne sert à rien. Ceux qui ont les jetons sans secours peuvent commencer par apprendre à piloter avant de s'aventurer en montagne, c'est un excellent placement.
Je sens que je vais encore déclencher l'ire de certains, hihihi... :canape:

Cela dit, on fait entrer n'importe quelle voile dans un sac-sellette même petit, quand on s'y prend bien. Le truc est de la rouler, avec tous les mylars bien à plat les uns contre les autres. Cette façon de faire produit un pliage très compact.  

Salut et fraternité*

arf, j'me suis mal fait comprendre, je veux pas customiser mon alti rando :grat:

Je voulais savoir s'il y avait un produit sur le marché qui me permettrait de gagner au moins 1 kilos car sinon, ça vaut pas le coût.

Mais merci quand même pour le vécu POB  :pouce:

Ouaip... il y a des sellettes hyper-légères sans mousse, airbag ni planchette, c'est surtout pour le vol rando et le paralpinisme.
Certaines permettent d'y ajouter un renfort de mousse sous-fessier, comme la Radicale, mais c'est d'un intérêt limité, il faut mieux dans tous les cas éviter de poser comme un sac de charbon.
Parmi les sellettes réversibles il y a du choix mais question légèreté ce n'est pas merveilleux.

Je ne connais pas beaucoup de sellettes, le mieux est de voir avec les revendeurs spécialisés et de faire des essais.
La Bivouac de chez Nervures n'est pas mal et pour le cross la Delight de chez Sup'Air est très bien.
J'ai essayé la Gin mais elle est faite pour les mecs, cela me massacrait les intimités, un enfer.

A mon sens, on y gagne avec une sellette non réversible et un sac de portage hyper-léger, qui permet de porter les bâtons, le piolet, les crampons, la corde quand on l'utilise en montagne, avec des poches-filet pour la gourde, la carte, les gants... et des poches sur la sangle ventrale pour l'appareil photo, le PQ et le téléphone.
Là c'est du sur-mesure et cela pèse moins de 1kg. Ce sac entre dans la poche de la sellette pour le vol, et en vol rando on le met comme un simple sac à dos par-dessus la sellette string.
Pour une question de sécurité et pour éviter des ennuis au décollage, je fais poser une boucle d'accrochage du sac, dans laquelle je passe le piolet, qui se retrouve le long du corps. Comme ça il n'accrochera rien et en cas de choc dorsal il ne me cassera pas les vertèbres.
Un vieux truc d'alpiniste.

Pour le vol lambda sur site lambda, je perçois mal l'intérêt d'une sellette légère vu qu'on a très peu à porter entre le parking et le déco. Cela ne présente d'intérêt que quand on a vaché.
J'ai laissé mon disque L5-S1 au cimetière des colonnes vertébrales esquintées en 1994 et je ne fais plus de lumbagos, mais question portage je fais extrêmement attention. J'ai une sellette lourde et confortable, très volumineuse au point de n'entrer que dans les plus grands sacs de portage. Le mien est un Aérodyne mais je ne l'utilise pas. Je mets la voile dans la sellette, bloquée par les bretelles et la ventrale, et je passe les bras dans les bretelles. Quand on chiade bien le truc, cela fait un portage presque agréable. Je suis descendue une fois comme ça du col des Nantets où j'avais vaché. L'avantage (relatif) c'est qu'on peut en même temps tenir le bord de la planchette avec les mains, dans une position "sherpa" très stable qui soulage les épaules.

Interroger 100 pilotes donnera 100 réponses différentes. Je n'ai pas assez de connaissance du marché de la sellette pour donner un avis exhaustif, je n'ai donné ici qu'un retour d'expérience.

Salut et fraternité*

Quelques bonnes pistes merci... même si nous n'avons pas la même conception du parapente dans le sens où je culpabilise un peu et prends peut-être moins de plaisir à descendre de la voiture pour arriver sur le déco.

Cela dit, je ne fais pas plus de 15 000m de dénivellé par an et rarement plus de 1000m d'un coup... je suis donc plus petite rando que vol montagne.

Dans tes propositions, le delight ne semble pas être réversible (ce qui est un critère essentiel pour moi), et la bivouac n'est plus à la vente. néanmoins, tu m'as permis de tomber sur la nervure fusion dont le concept semble intéressant même si je n'ai pas encore saisi tous les tenants et les aboutissants.

Quelqu'un à d'autre proposition chez la concurrence?

salut coincoin,
il y a aussi chez kortel l'ensemble kairn + sak (1,8kg environ en taille L) la kairn est un string confortable sans planchette evidemment et le sak est un airbag réversible qui devient un sac au portage très bon, pas un immense volume (on peut pas tout avoir) mais tu dois pouvoir faire rentrer l'aile et le secours sans problèmes... et aussi c'est pas (trop) cher ;-)

Pareil que Vivien le SAK mais avec une Kruyer, on rentre très bien une aile et un secours classique et c'est bien léger.

Voila, c'est presque pareil pour moi, avec une Faïal S classique (pas bivouac).

J'ai déjà fais des portages de + de 3 heures sans aucun problème, et je fais partie des gens qui ont le dos fragile.

Quand à la qualité de la sellette pour le vol, moi ça me convient très bien, je ne repasserai pas sur une sellette à planchette, mais il faut tester avant, kombab...

Un régime ?
POB a sans doute un recueil de recettes macrobiotiques quelconque.

Sur ma sellette SupAir Hybrid taille M, le gain de poids entre planchette bois et carbone est de ~500 gr, balance ménagère à l'appui.
Pour ce qui est du cout, je suis d'accord que cela donne à réfléchir mais comme je l'ai eu cadeau ... je dis merci SupAir.
C'est vrai comme le dit fort à propos POB, il est bon de protéger les bords de la planchette carbone avec du scotch US si cela n'est pas fait d'origine et cela ne pèse que quelques grammes.

Maintenant sur une Sherpa ou autre Cota (motos 2 temps par excellence des années 70) le montage d'un décompresseur donnait un semblant de frein moteur très appréciables dans des conditions grasses à une époque ou trial ne se conjuguait pas encore avec Indoor. Sur que en mettre trois sur une H1 n'avait pas le même intérêt, mettre un vrai pilote était de toute façon plus efficace.

Pour le reste 100% d'accord avec POB, le moyen le plus sur de trainer moins de Kg, c'est de faire régime.

Salutations,

Transipeg !

Pour ne pas dire que des conneries,

J'ai une Fusion de Nervures que j'utilise en tant que sellette-réversible-passager-Airbag mais aussi comme sellette-réversible-AirBag-solo en fonction du besoin et avec la partie dorsale, prévue pour, d'installée.

En sellette-réversible-solo elle pèse 2,5 Kg (2450 gr pour être précis) et me permets d'y ranger sans problème mon Artik 2 29m² (pas forcement bien pliée) un casque VTT, les gants et un veste légère. Pour dire vrai, en principe pour plouffer leger, j'utilise ma vieille Polaris, ça ne change rien niveau poids mais elle se laisse pliée bien plus serrée.

Dans les deux cas, je suis ~10 Kg, ce qui peut paraitre encore lourd, sauf si on relativise par rapport au ~20 Kg que j’atteins (dépasse) avec l’Hybrid, le secours, la combine, la polaire, le cockpit (~2,5 Kg à lui tout seul), etc. ...

Et puis je ne fait pas dans le vol-rando, c'est juste pour quelques sites de 100 à 200 m de dénivelé qu'il est plus simple de gravir à pieds qu'en voiture.

Bonnes montées à pieds,

Question Light/perf/sécurité si je vous dit que l'on peut rentrer une "Kailash 26" dans une "speedrider" avec airbag

Il reste LA solution POB : une sellette efficace, confortable et pas trop lourde pour voler sur site et en cross, une sellette string hyper-légère pour le vol rando, sac hyper-léger sur mesure Rip'Air, et dedans n'importe quelle voile, ce qui finalement fait un investissement d'à peu près 300€.
Le sac d'origine de la voile peut parfois convenir, vu le très faible encombrement de la sellette string. On peut même y ajouter un secours, si on aime porter des machins inutiles, mais pas la belle-mère.  :mrgreen:
J'ai comme ça un sac Ozone pas terrible et un sac ITV excellent. Cela ramène l'investissement à la sellette seule, soit 180€. Maillons acier à vis évidemment, plus légers que les maillons alu classiques. Eviter les maillons Gin, qui abîment les boucles des élévateurs.

En parapente comme dans d'autres domaines, les solutions mixtes ont pour principale caractéristique d'être aussi peu pratiques dans toutes les utilisations, voire pire.

Salut et fraternité*

Assez d'accord, un string et un 75L nervures ou Supair pour un très bon portage, le tout avec une voile de taille normale, avec une mini voile on peut descendre en volume de sac mais y a pas tant que ça à gagner, le 75L pèse 800g, un sac ultralight moins costaud ne fait pas gagner grand chose!

je plussoie avec vous deux. avec un sac supair de 75L et une radicale, n'importe quelle voile se porte bien (sauf une aircross :tomate: )

... sauf si c'est l'UFly !!! pas de problème dans le Sak et même pas mal lourde  ;)

Ca dépend... pour moi, la nervures fusion est vraiment le mouton à 5 pattes.

Confortable pour le vol sur site et le cross, réversible avec un bon portage (et 2,5 kg dans cette configuration) pour le vol rando.
Pour le paralpinisme, cette config n'est plus adaptée (volume de sac, pas de porte piloet), on passe alors à la config "sellette minimaliste", 1 kg (sans airbag ou protection d'aucune sorte par contre), avec un vrai sac montagne. Eventuellement avec le module bivouac.

en même temps le monsieur il demande une sellette avec airbag...

Merci  ;)
j'osais pas le répéter sans avoir l'air désagréable  :mdr:

Plus sérieusement, je vous laisse la parole car y'a plein d'info (à prendre ou à laisser) dans ce que vous dites.

... chez Sup'air il y a la Radicale sans planchette mais bien confortable donné pour 600 gr et son air bag qui a l'air de bonne qualité donné pour 800 gr.
Donc avec un sac light de 75l on arrive à environ 2,2 / 2,4 Kg un poil lourd mais confort pour portage et vol avec bonne sécurité passive.

Une idée comme ça, qui plaira au fantôme de Barry Sheene :
Pour ceux qui ont vraiment besoin d'une protection dorsale pour ne pas claquer des genoux, pourquoi ne pas mettre dans la veste une protection de moto ? Avec un oreiller pneumatique gonflé dans le dosseret de sellette ou dans le sac à dos, cela pourrait faire une bonne protection, non ?  :mrgreen:
Il y a aussi les armures des chevaliers du Moyen-Âge mais là on n'est plus dans le domaine de la légèreté et cela ferait un peu trop bling bling.
Arrêtez de déconner et soyez réalistes : il faut une sellette avec protections et secours pour le vol ordinaire et le cross, ET une sellette ultra-légère sans protection ni secours pour le vol rando et le paralpinisme.
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Quand on part en montagne, ce n'est pas avec un brin d'herbe entre les dents : on commence toujours par consulter la météo et on prépare son vol. Si c'est mauvais, on attend et si cela devient vraiment trop mauvais on redescend à pied. On ne va pas se jeter comme ça dans des conditions fumantes.
Les vols rando sont assez courts, ce sont le plus souvent des vols du matin avec des conditions assez douces, donc des ploufs parfois un peu améliorés quand on prend ici ou là des petits trucs qui font tenir. C'est autre chose en paralpinisme, à cause de l'altitude, mais ceux qui pratiquent sont d'abord des alpinistes et ils n'ont pas besoin de (mes) conseils, ils savent évaluer la météo et l'aérologie.
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Pour la pratique montagne, la légèreté est un facteur important de sécurité et on n'a strictement rien à foutre des protections de sellette et autre secours : si on se viande, protections ou pas, c'est le cimetière, alors autant ne pas s'emmerder.
J'ajoute qu'on se lance dans le vol rando quand on sait voler, qu'on sait trouver un déco, gérer toutes les phases du vol et vacher au mieux. On utilise aussi des voiles faciles, pas des guns de compète, ce qui est un important facteur de sécurité.
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Ouaip, je sais et je vois venir l'objection : "Mme POB, tu galèjes ! tu voles en rando avec une Awak 18, c'est une EN C très vive à ne pas mettre entre toutes les mains, ce n'est pas une voile facile".
Certes... mais l'Awak est quand même facile à piloter en conditions douces, et quand on la tient bien il n'y a pas de souci en conditions "établies". Tant que je n'aurai pas repris confiance dans mon Ultralite (qui est très facile), je volerai en rando avec l'Awak.
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J'emmène souvent au col des Frêtes - ma promenade du matin (1000m de D+) - des pilotes qui volent bien et qui ont envie de tâter du vol rando. Je leur prête une sellette-string et un sac de portage, je m'occupe de leur stress et je sécurise leur décollage, c'est le plan, et ils se posent sur l'atterro de Planfait, pas aux vaches. C'est une très bonne façon de débuter, après ils progresseront à leur rythme.
Tous comprennent immédiatement l'intérêt d'une sellette-string sans secours (qui reste dans leur sellette perso).
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Les questionnements des gens qui n'ont pas encore l'expérience de ce type de vol ne sont pas méprisables mais il faut les relativiser : ils sont en dehors du sujet.
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Il reste les paresseux qui ne veulent pas porter entre le parking et le déco. Je crois que pour eux tout a été dit : sellette légère, secours léger, voile légère... mais pas de vol rando avec des matériels inadaptés si on ne veut pas porter.

Salut et fraternité*

Salut POB,

Je suis entièrement d'accord avec toi !
C'est d'ailleurs exactement ce que j'avais écrit dans le dossier sur les vols montagne que j'avais écrit dans Parapente Mag il y a quelques années.

Comme je l'ai déjà dit, en ce qui me concerne, je possède 2 matériels de vol différents et adaptés à mes modes de pratique :

- pour mes vols sur site (y compris à Sainte-Victoire avec 400 à 600 m de dénivelée pour accéder aux décos), j'ai un matériel "classique" : voile Faïal de Nervures (modèle "standard", pas le modèle "bivouac"), sellette AltiplumeAirbag, secours ultra-light Nervures et sac de 110 l.

- pour mes vols rando (plus de 800 m de dénivelée) et mes vols montagne avec piolet, crampons..., j'utilise mon Ultralite 23 (Ozone) dans laquelle j'ai une confiance totale et ma sellette Radicale de Sup'Air sans Airbag, ni secours.

On peut choisir un compromis mixte avec une voile légère (mais pas trop), une sellette légère (mais pas trop), un secours léger..., mais comme le dit POB je pense que ce type de compromis "fourre-tout" n'optimise ni les vols montagne, ni les vols sur site...
Par contre pour une pratique simplement occasionnelle rando en moyenne montagne, cela peut bien sûr être une solution intéressante.

A+ Marc Lassalle

excusez-moi de vous demander pardon Mme POB, mais chacun vole bien comme il le veut non ?
Si j'ai envie de porter une sellette avec airbag et un secours en rando parce que le vol qui suit, s'il peut se transformer en petit cross et/ou que j'ai envie de me "sentir" en sécurité, et ben je me gêne pas et tant pis si la dame elle est pas contente avec ça. C'est mon problème et pas le sien, non ?
Il y a aussi des gens qui ne sont pas en confiance sans airbag ni secours et qui préfèrent porter 2 kg de +, quitte à devoir se restreindre sur le dénivelé, et alors, il est ou le problème ? Elle nous fait chier la dame, je fais ce que je veux d'abord !
Pas d'animosité évidement, mme pob, mais seulement pour vous dire que vos avis un peu trop tranchés ne sont pas toujours adaptés à la conversation...

Bien sûr que tout le monde fait ce qu'il veut, encore heureux.
Perso je serai assez de l'avis de peau de la vieille hutte et de mister Lassalle. Dès qu'il y a vraiment du déniv à bouffer c'est sellette string et sac 75L (1,2kg l'ensemble), les sacs sellettes que j'ai pu essayer sont plus lourds et moins agréables au portage. La sécu en moins à cause du manque d'airbag est à mon avis largement compensée par l' incroyable agilité que donne un string aux décos et atterros, faut vraiment avoir essayé pour s'en rendre compte, on peut accélérer bien mieux qu'avec une sellette classique et on est très vite en l'air même sans vent. la semaine dernière j'ai fait un déco avec le string et l'Aloha que je n'aurais même pas tenté avec une autre sellette, pas trop de pente, 10 de cul, je te dis pas comment il a fallu cavaler...
secours ou pas c'est aussi un choix perso. Avec l'Aloha c'est sans, je me dis que le jour où je prend une baffe irréversible avec une voile comme ça c'est que j'ai perdu mon dernier neurone avant de décoller...

Vous 3 avez raison, en particulier pour du paralpinisme et de la rando avec dénivelés importantes où le plus léger est le mieux, et je m'excuse de ma réponse un peu virulente mais il existe des formes de pratique qui exigent un peu de protection passive : la rando-vol cross par exemple, je ne pense pas que G. Chatain monte au Moucherotte avec un string et une aloha pour se faire un 200 bornes dans la foulée (http://parapente.ffvl.fr/pilote/1827/2011) ou les competes du genre airtour (secours obligatoires), le débutant qui veut faire du vol-rando préfèrera sans doute limiter le dénivelé et se rassurer en emmenant un airbag et un secours, etc...
Pour moi, il y a autant de pratiques que de pratiquants et quand je lis :
ça donne une vision un peu restreinte des choix qui s'offre à nous...

J'avais justement écrit ma dernière phrase (cf. ci-dessus) en pensant à ce type de pratique.

Marc

mode vieux con on: Mouais, à l'époque héroïque on faisait sans et avec des voiles loin d'être aussi safe que les voiles montagnes actuelles et on n'était pas plus inquiet que ça... Le mieux pour se rassurer si on est inquiet c'est la pétanque avec des boules en mousse...

mouais, ben maintenant la gamme de produits présente sur le marché étant un peu plus conséquente, on peut se poser un peu plus de question quand on s'équipe. Après le "c'était mieux avant" ou pas, c'est un autre débat... mode jeune con  : j'y étais pas, je peux pas en parler  :mrgreen:

 :trinq: j 'suis content mon post a 2 ans et demi :sors:  :dent:

Vous avez pas pensé au cas du pilote qui fait du vol bivouac avec cross "engagé" et qui estime raisonnable d'emporter un secours et un Air-bag, ni celui du pilote qui cherche du matos Light pour mettre dans l'avion, sur la moto ou simplement dans le coffre de la voiture deja bien encombré par le chien et les bagages du reste de la famille...Le matos "Light" n'est destiné qu'au marcheurs et alpinistes.

Excellentissime ! J'ai bien ri.   karma+

Une mauvaise lecture fait souvent dire aux gens que j'ai des avis tranchés, que je suis sans nuances, agressive voire intolérante etc.
Cela me donne toujours envie de rigoler.
J'ai un style abrasif et percutant, d'accord, un vocabulaire tonique et précis, d'accord, mais si on lit bien c'est plein de nuances, avec souvent un peu d'ironie pour faire passer.
Une personne comme moi ne peut pas être intolérante, ce serait le comble de l'aberration.


Voilà qui est frappé du sceau du bon sens.

Moi aussi j'ai fait des vols de durée à partir d'un déco rando, en étant partie pour faire un plouf : quand cela tient il serait idiot d'aller poser tout de suite, quand cela monte on ne va pas s'en priver, et si on peut partir en cross il serait absurde de ne pas le faire, même sans secours, sans protection et parfois sans casque ni gants. Tant que les conditions sont bonnes, qu'il y a des bonnes vaches un peu partout et qu'on ne joue pas au con, on ne risque pas grand chose.
Il y en a encore qui vont hurler.
Il n'y a en général pas grand monde en l'air en dehors des sites et le risque de collision avec un gugusse est du même ordre que dans le Sahara.

Tous les rachis lombaires ne sont pas égaux face aux joies du portage.
Je me suis bigorné le L5-S1 en faisant des portages énormes en montagne, des descentes à toute pompe et de la moto en hiver, d'où des lumbagos à répétition et à 45 ans une sciatique paralysante qui dut être opérée. Maintenant j'ai une gestuelle préventive, une horreur du portage et donc j'allège au maximum.
On a le droit d'avoir un avis différent.

La tendance actuelle chez tous les constructeurs est d'alléger les voiles et les sellettes. Ce n'est pas moi qui leur donnerai tort.

Salut et fraternité*

Mais certainement pas une mauvaise écriture, hein... ;)

:trinq:

Bon, le fil s'épuise, alors je vais y aller de quelques réflexions de fond.


Voilà un excellent sujet de philo pour le bac.

En ce qui me concerne, j'ai souffert pendant des années, dans ma banlieue pourrie et sur mon lieu de travail, du fait de "ma différence", de l'intolérance agressive de bipèdes mâles aux cerveaux reptiliens, sans pour autant en concevoir rejet, haine ni mépris. Les gens sont comme ils sont et la mission des adultes reste d'éduquer les jeunes. Certains restent cons mais rien ne dit qu'ils n'évolueront pas.
Les vieux débris intolérants - il y en a - me sont indifférents.

Sur ce forum, je suis un peu "une figure" et je n'en souffre pas plus que ça. J'apprécie les clins d'yeux, comme celui de piment mentionnant "Peau de la vieille hutte", le merveilleux vieux chef cheyenne de Little Big Man qui valut l'Oscar à Chief Dan George. Je rigole des critiques vachardes quand elles sont un peu ironiques et je n'envoie jamais chier les cons.
Beaucoup de gens écrivent très mal, dans une langue approximative, c'est pénible à lire mais quelle importance ? Leurs idées sont aussi recevables que celles qui sont formulées dans une langue plus maîtrisée.

Nous avons tous des âges différents, des cultures différentes, des pratiques différentes et des voiles différentes, et tous une même passion : le vol libre sous une grande bâche avec plein de ficelles pour s'accrocher dessous. Nous sommes une petite fraternité impossible à normaliser et c'est ce qui fait notre union et notre attractivité.
J'avais déjà rencontré cela dans le rugby et dans l'alpinisme.

Quand j'ai débarqué à Annecy en 2007 pour faire un stage init, j'avais pour viatique 3 séances merdiques avec une école du Vexin où j'avais été bien reçue, mais le moniteur était charlot et je l'avais poussé à la faute pour me faire virer, de façon à récupérer mon blé en me tirant de ce traquenard. Je me demandais comment serait "reçue" dans un stage une vieille trans opérée parisienne avec un caractère abrasif. Je suis entrée dans ce milieu comme une lame dans du beurre tendre, je n'ai vu que des sourires et des bras ouverts, de la chaleur humaine et de la gentillesse, bref des gens comme moi qui se foutent bien de ma "différence".
J'ai passé ma vie à rendre service aux autres en ne demandant rien. Quand on m'a rendu service, je peux le rendre au centuple... mais qui me trahit une seule fois cesse d'exister, l'occasion de recommencer ne se présentera pas.
Là est mon intolérance et elle est absolue.

C'était ma page de philosophie, en regardant une neige déjà grise tomber d'un ciel gris sur ma banlieue grise.

Salut et fraternité*

Sans compter que chacun de nous a forcément une différence plus ou moins bien perçue par son entourage : Les roux, les gros, les maigres, les grands, les petits, les endormis, les nerveux, les inquiets, les boutonneux, les chauves, ceux qui puent des pieds ,qui transpirent des mains,qui ont des boutons, qui ont un gros nez ou les oreilles en choux fleur,ceux qui louchent ou qui ont les genoux qui se touchent, celles qui ont de grands pieds ou de grosses mains qui ont des trop petits ou de trop gros seins, la liste est interminable ...(ça me rappelle que Sammy Davis Jr disait qu'il avait réussi en étant juif, noir et borgne, donc ...) on devrait finalement tous accepter plus facilement celles des autres sachant les combats qu'il nous a fallu pour assumer sereinement les nôtres, il semblerait que cela ne soit pas aussi simple .  :mrgreen:

Désolé pour le HS, c'est vrai qu'on a un peu fait le tour du sujet, et qu'en fait avec ces éléments, on a bien compris que chacun pouvait faire un peu ce qu'il voulait en connaissant les risques plus ou moins importants en fonction des pratiques et de la réflexion sur le choix des conditions dans lesquelles on va évoluer .

Mais non, vous êtes pas HS, puisque vous nous expliquez comment se rendre la vie plus light... :canape:

Allez POB, un peu de bleu et de blanc pour te changer de la grisaille banlieusarde : flaille* au déco de la moquette cet aprèm ; un froid de canard mais de magnifiques conditions thermiques en l'air !

(https://lh4.googleusercontent.com/-u5fm-ZElgvI/Ty6xvkOLuaI/AAAAAAAADKM/I7lW70U8n6U/s912/IMG_0223.JPG)


* : avec du matos on ne peut plus anti-light, mais puisqu'on a fait le tour du sujet.. :)

Ben ouais va falloir attendre la zozone monosurface pour relancer le schmilblick...
En attendant vous voleriez dessous sans secours? moi je demande à voir.

j'avais zappé cette Jolie photo. Merci mans. ;)
* impress sans cocon donc possible de faire plus lourd ;)