programme de stage initiation parapente

[loulou]

 quelqu'un peut il me renseigner sur le programme d'un stage d'initiation , ce que l'on apprend au sol et ce que l'on peut faire en vol et aussi quelle est la meilleur heure pour voler sans turbulence

[levautour]

Traditionnellement pendant deux ou trois jours tu reste au sol... on t'apprend à te "harnacher", a déplier et à replier ta voile, puis à la gonfler et à la manoeuvrer au dessus de toi au sol, sur une pente douce.
On te donne aussi les notions théoriques de base de la pratique et particulier de ce qui est dangereux.
Ensuite certaines écoles te font faire un vol biplace en te faisant prendre les commandes pendant une partie du vol... d'autres ne le font pas (en plaine par exemple car le dénivellé est trop faible).... je ne sais pas si c'est vraiment quelque chose d'important... pour ma part je n'ai JAMAIS volé en biplace et sauf promesse faite récement à une sublime personne à qui je ne peux plus rien refuser (       ) je n'ai jamais ressenti l'envie de voler à deux....
Ensuite on te fais faire de 3 à 5 vols en "solo" en te guidant à la radio du décollage à l'attérissage.

voilà 

Pour ce qui est des turbulences c'est simple....

Plus le soleil est haut sur l'horizon plus il y en a.... en juin à 14h c'est trés probable de te faire seccouer.... en décembre à 8h du mat presque aucun risque.
Plus tu est proche du sol et plus ce sol est "inégal" (arbres, crétes, maisons, etc...) plus il y a des risque de turbulences...  (c'est plus compliqué que ça, bien entendu, mais je résume en gros)...
De même plus les reliefs sont élevés autour de toi plus il y a de risques.... dans les alpes ça "tabasse" plus que dans la beauce 

[loulou]

bonsoir et merci pour tous ces renseignements. Une école m'a dit que l'on pouvait aborder les tangages a partir du 4eme vol solo avec radio pour avoir les premières sensations. Puis je lui faire confiance ?

[levautour]

oui.... mais attention :
la recherche des sensations avant toute autre chose est la voie directe vers le "pépin".... moins tu pense aux sensations et moins tu les recherche plus elles seront maîtrisables et sans danger quant elles viendront (car elles viendront forcément) 


 

[flown]

merci pour ces infos, cabr'air n'est pas dans la normale car il ne propose qu'un vol solo en init...
j'ai le temps, je prendrai mon stage en mai je pense!

[levautour]

pas dans la normale car il ne propose qu'un vol solo en init...

oui c'est effectivement "radin".... au minimum....

[.:Niko:.]

Salut

Je sors d'un stage d'init (enfin, presque :p)

En gros, le programme que j'ai abordé :
- harnachement, pliage/dépliage
- gonflage dos voile, maitrise de la voile au sol (course, corrections, et slaloms)
- premiers vols : decollage, exercices de pilotages simples (virages, virages alternés, virages continus/360, allures de vols (finesse max, vitesse max, taux de chute mini), priorités, ...), atterrissages

Voila.

Ma contrib à 2 sous c'est que ca dépend bcp du site, de la météo, de la capacité de l'élève à comprendre et appliquer les directives, ...

Pour ma part, j'ai eu un tres bon stage init, et je pense que c'est du en tres grande partie au format de stage qui m'a été proposé (le Week end, uniquement qd les conditions etaient bonnes) et à l'adaptation du programme de formation à mes capacités à ingérer les informations, ...

Vala

Et je rejoins leVautour dans ses propos: les sensations de type tanguage et virage engagés ne devrait t'etre proposées que lors que le moniteur te sentira capable d'aborder cette situation, ... dur à dire avant d'avoir commencer, ...

[BenHoit]

 
et ben c'est marrant, mais je ne me reconnais pas du tout dans ce que vous venez de décrire !...
J'ai fait en Septembre un stage "init" chez Air Alpin à St hilaire (je les nomme parce que j'en étais super content  ). Nous étions 2 dans ce qu'ils appellent un stage PAP (cf. leur site pour ceux que cela intéresse) pour un tarif voisin de celui de Prevol pour 2 moniteurs.
Bilan des courses : 1/2 journée de pente école + 1 biplace dit pédagogique vers 14h00 et là la phrase qui tue : "grand vol à 16h00 depuis la moquette puis un autre à 17h00" !
Bilan à la sortie du stage (sur 3 jours) : 9 vols + 3 bi peda. Nous avons repris 1/2 journée supplémentaire hors stage => 3 vols supplémentaires à Allevard.
A la fin deco et atterro sans guidage radio.
Au programme du stage : tangage, roulis, oreilles, accélérateur. (si je regarde le contenu chez Prevol, certains n'en sont pas la en sortie de Perf1).
Depuis, nous avons acheté des voiles et nous en sommes à 40 vols (y compris ceux du stage) sur site connu, sans grosse frayeur et sans appréhension particulière dans des conditions certes très calmes.
Bref tout ça pour dire que bien que n'étant pas particulièrement doués ou casse cou, on se débrouille.

A mon avis, il est temps de remettre en cause ces pratiques ancrées depuis bien trop longtemps par la FFVL (3 stages minimum pour un début d'autonomie => pompe à fric). Pour info ces stages PAP sont inspirés de certaines écoles de parachutisme.

Voila, je vous dis ça aujourd'hui mais peut être que je me rendrai compte de mes erreurs plus tard ....

[levautour]

Mon humble avis est que cette école manque un peu de "raison"... oui ça peu passer... et même trés bien tu en es la preuve... mais personnellement ça me semble TRES limite (euphémisme) comme programme 

[Dormouse]

Pour compléter ce que dit Benhoit, chez Air Alpin, en 3 jours, on ne "bouffe" pas de la théorie pendant des heures au tableau.... Plutôt au fur et à mesure sur le bord de l'attéro, dans la navette entre 2 vols, et ils ne cherchent pas à rendre les choses hyper complexes. 

Ils partent du principe que c'est un peu rébarbatif et qu'au bout de quelques semaines on en aura oublié 80 % D'où l'intêret de se limiter à l'essentiel 

Il y a d'ailleurs des bouquins plutôt bien faits qui complètent bien la formation (à lire quand ça vole pas...) et qui sont même pas chiants 

Alors bien sûr, j'avoue ne pas connaître par coeur les noms de nuages mais le but c'est avant tout de ne pas s'aventurer n'importe:vrac: où n'importe quand , et jusqu'à maintenant ça marche.

A toi de te faire ta propre opinion et d'y aller à son rythme... Allez, bons vols 

[levautour]

La théorie à apprendre en stage c'est surtout selon moi ce qu'il faut savoir pour éviter les ennuis.... + en gros comment ça marche pour bien voler... mais un premier vol au bout d'une demi journée j'avoue que je suis TRES surpris..... pour ne pas dire plus.

La plupart des écoles te fond voler au bout d'un minimum 2 jours de pente-école + théorie... mais effectivement bien souvent la théorie c'est sur la pente-ecole entre deux session de gonflage par exemple...

Pour ce qui est du bi péda... en plaine on s'en passe trés bien (manque de dénivellé) mais il est possible que ce soit utile... j'ai pas d'avis...

[BenHoit]

Ben alors là mon gentil vautour   , il va falloir argumenter ... car ça me parait un peu court !
Je ne suis pas le seul à sortir de leur formation (j'ai discuté avec d'autres élèves issus de cette école sur le tapis également enchantés et qui avaient l'air en pleine forme !).
J'ai vu des élèves de Prevol faire 3 ou 4 gonflages sur le tapis alors que nous avons décollé avec 1 seule tentative le même jour à la même heure.

Ils ne sont pas inconscients et prolongent la pente école s'il ne sentent pas l'élève en mesure de voler le 1er jour. C'est en quelque sorte un stage adapté à ta vitesse de progression (ce qui ne peut se faire avec 7 stagiaires en parallèle) ... A la sortie du stage, ils ne te garantissent pas non plus que tu voleras seul dans la foulée et réservent leur avis jusqu'au dernier jour du stage (on leur avait posé la question et ils nous ont répondu qu'on verrait ça à la fin du stage).

Soyons clair : sur le tapis tu vois fréquemment les élèves de Prevol patienter longuement en attendant leur tour => ça n'en fait pas de meilleurs pilotes.

[Dormouse]

Pour ce qui est du bi-péda, je pense que ça dépend beaucoup des conditions.

En fait, je crois que ca sert surtout beaucoup au moniteur pour  mieux "sentir" comment tu pilotes... En effet, vu du sol, ils ont toujours un temps de retard pour te corriger, alors qu'en étant derrière toi, ils peuvent corriger "en temps réel".

Maintenant, ce n'est pas parce que j'ai enroulé des thermiques en bi-péda en tirant comme un âne sur les freins (c'est beaucoup plus dur qu'une voile solo !) que j'ai compris comment on arrivait à rentrer dedans et à ne pas en sortir... Je pense que ça me servirait plus maintenant que je sens mieux les choses avec un peu d'expérience...
 

[levautour]

Bon argumentons alors  


La pente école ce n'est pas seulement pour gonfler.... c'est aussi et surtout pour commencer à "sentir" la voile, la façon dont elle réagit aux commande, la façon dont elle se manie...

La pente école si tu en fais trés peu, comme toi, cela suffira pour décoller dans les conditions soigneusement choisies par le moniteur pour les élèves.... mais dés la fin du stage si tu n'en a pas "mangé" suffisement tu sera immédiatement en danger car tu n'aura pas l'expérience pour choisir aussi bien les bonnes conditions pour bien décoller et sur un déco "falaise" par exemple ça peut se révéler.... mortel...

Voler si vite sans une "mise en condition psychologique" qui de part le temps que tu met avant de voler te montre que ce n'est pas anodin, c'est donner à l'élève, même inconsciement, une confiance en soi qui elle aussi à ce niveau d'expérience est selon moi un grave danger.

Enfin si on fais peu de pente école en stage, pourquoi en faire ensuite? voilà ce que tu peut te dire et qui rapidement, risque de se payer cher...
et je parle en connaissance de cause car comme je suis flemmard je n'ai plus JAMAIS fais de pente école après mon stage init (en l'an 2000) et j'ai mis qques années avant de maîtriser totalement mes décos;... j'ai eut de la chance....

encore une fois ça peux passer... mais cette méthode me parait être une prise de risque.... même si elle va apporter à l'école de la rentabilité en terme de finances et de satisfaction des élèves

[levautour]

Soyons clair : sur le tapis tu vois fréquemment les élèves de Prevol patienter longuement en attendant leur tour => ça n'en fait pas de meilleurs pilotes.

impossible d'en juger..... un pilote on commence à voir ce qu'il vaut lorsqu'il est sous une voile qui se pilote "finement" (sans vouloir dévaloriser les voiles écoles qui remplissent parfaitement leur rôle) et qu'il se prend des +10 en enroulant au mois de juin en gardant son calme et en agissant avec "justesse"

[BenHoit]

Ah ben voila c'est mieux comme ça 
J'entends et je partage tes arguments sur le coté psy de la chose. Je ne suis pas inconscient et je ne vais pas me mettre en danger (effectivement ce n'est pas le cas de tout le monde) => je me suis inscrit dans un club pour voler avec des gens expérimentés ( et merci les tire clous) et quand nous sommes allés à Millau en Décembre, nous avons pris 1/2 journée avec une école du cru pour assurer le truc ...
Mais pour moi, c'est du simple bon sens.

Par contre, j'ai dû mal m'exprimer sur ta seconde réponse : ce que je voulais dire, c'est qu'avec 7 stagiaires et 2 moniteurs (1 en haut 1 en bas), tu patientes forcément en attendant ton tour et ça c'est du temps perdu pendant lequel tu ne voles pas ... et quand tu ne voles pas, ça ne fait pas de toi un meilleur pilote.

PS : qu'est-ce qui est le plus rentable financièrement selon toi : 2 élèves à 600€ pour 2 moniteurs ou 7 à 450€ pour ... 2 moniteurs ?

[levautour]

vivivi mais bon de toute façon c'est pas le stage init qui fait le pilote..... le pilote il se "fait" plus tard...le stage init c'est juste la capacité de décoller et d'attérir en faible conditions.... la première des premières étapes qui mènent à l'apprentissage du pilotage 

[moule]

PS : qu'est-ce qui est le plus rentable financièrement selon toi : 2 élèves à 600€ pour 2 moniteurs ou 7 à 450€ pour ... 2 moniteurs ?

Salut Benhoit

Puisque tu es au tire clous     cela nous permettra de nous mettre autour d'une   ou deux et on parlera rentabilité des stage pour une école pro tu verra que ce n'es pas si simple.
A pluche

[BenHoit]

 
OK Moule.
Loin de moi l'idée de penser que c'est aussi simple mais ce n'est pas plus juste de dire qu'une ecole qui fait une progression un peu accélérée gagnes plus de fric ... Beaucoup d'autres paramètres entrent en jeu j'en suis certain.

OK pour  , je suis preneur de toute info et je ne demande qu'à ce qu'on me prouve (avec des arguments comme l'a fait le vautour) que ce type de stage est nuisible pour ma santé ou celle des autres (faudra être convaincant tout de même  ).

[akira]

Je trouve aussi qu aussi peu de pente ecole est vraiment insuffisant ... mais bon c est encore un avis perso.

[BenHoit]

Même remarque en essayant de se souvenir de vos séances en initiation :
la plupart du temps, tu as une voile pour 2 élèves et un moniteur pour 7 (voire plus). Tu fais un gonflage, tu remontes, éventuellement un 2ème puis tu passes tout le matos à ton copain. Tout le groupe fonctionne à la même vitesse et le principe mis en avant est l'auto-correction entre 2 élèves.
Maintenant compare ça à chacun sa voile et chacun son moniteur pendant 1/2 journée avec un retour éventuel en pente école le 2ème jour pour corriger.
Qui a fait le plus d'exercices et le plus de gonflages ?

Maintenant, cette description des autres écoles c'est ce qu'on m'a raconté ... peut-être que ça ne fonctionne plus comme ça aujourd'hui ? J'aurais également aimé avoir le retour d'autres personnes qui ont fait des stages "classiques" récemment ...

[akira]

non, non ... a l ecole ou j etais on avait chacun son matos et deux mono pour 7 ... on a bouffe de la pente ecole pendant 2 jours et demi. Monter descendre monter descendre en continu.

[Blue coua]

J'aurais également aimé avoir le retour d'autres personnes qui ont fait des stages "classiques" récemment ...

bon moi ça date d'il y a deux ans...

on était effectivement deux pour une voile (quand je repense aux voiles je suis  ) et c'était pas si inefficasse que ça (c'est une expression ) ...

je m'explique : pendant que l'un s'arnache et fait sa prévol, l'autre en profite pour vérifier s'il aurait fait différement etc... (double contrôle qui certe est un allègement de prise de responsabilité mais bon ça peut servir quand même) et l'aide à étaler la voile (moins de fatigue ressentis en fin de journée après une dixaine d'essais). Le pilote gonfle et corrige alors que l'autre peut eventuellement le guider si nécessaire.

En bas de pente, le pilote doit remonter l'aile c'est sympa quand il a de l'aide aussi pour le faire (toujours en rapport avec la fatigue et la convivialité... non pas que je sois un fainéant hein    )

et puis y'a l'esprit de convivialité aussi c'est sympa de partager ses ressentis au tout début avec son coéquipier pendant la 

En se qui concerne les moniteurs, 1 mono pour 7 pilote ça me semble pas posé de problème à partir du moment où chacun ne fait pas n'importe quoi ... (gonflage intempestif de plusieurs pilote en même temps etc...)

Bon c'est sur que cette version "classique" est il me semble un peu moins pédagogique que celle que tu décris BenHoit mais ça n'enlève rien au coté agréable du stage ... (pis c'est plus cool d'être à plusieurs pour l'apéro    )

Perso, je vol encore avec une bonne bande qui a suivi le même stage que moi au même moment (bref des copains    )

[levautour]

En parlant de rentabilité financière : vols dés le premier jours = stage de 3 jours au lieu de 5
rentabilité de satisfaction = les gens volent de suite donc recommandent les stages à leur amis....

[Sandrine]

la plupart du temps, tu as une voile pour 2 élèves et un moniteur pour 7 (voire plus). Tu fais un gonflage, tu remontes, éventuellement un 2ème puis tu passes tout le matos à ton copain.

Bon je prends se fils en cours j'ai pas le courage de tout lire 
   une voile pour 2 
Moi j'ai fait mon init chez  aérobase à lumbin on avait chacun notre voile  (ce qui me semble être une évidence) 2 BE, 2 jours de pente avant le 1er grand vol puis vol le matin et retour sur la pente les aprem ou théorie. Nous étions 4.