Petite question de gonflage (débat QCM)

[brandi]

son aile est étalée de travers, ça ne compte pas

humm est ce qui n'y aurai pas là un debut d'explication de méprise ...

si je suis dans une pente avec le vent travers droit et la voile dans l'axe du vent , c'est bien le coté droit qui se leve en premier (l'explication est simple , avant même de gonfler la demi aile droite est deja plus haute que la gauche)
mais rien n'indique que c'est dans une pente .

le point de vu que j'ai developpé c'est lorsque la voile n'est pas dans l'axe du vent comme sur la vidéo.

[fbi]

je trouve sa voile orientée vers la droite et pas dans l'axe du déco ; en plus il me semble qu'il gonfle dissymétriquement... ça fausse toute la démo

[Gilles Silberzahn]

J'ai une pauvre intuition, mais qui manque d'explication de mécavol… Ce serait dû à un genre d'effet drapeau qui voudrait que le pilote étant un point fixe, la voile ait tendance à se placer dans l'axe du vent dès que le bord d'attaque prend le vent. Avec un vent travers droit, pour que la voile puisse se replacer dans l'axe, il faut qu'elle entame un virage à gauche, et donc que la demi-aile droite s'accélère.

Mais bon, de là à comprendre quel est le phénomène qui accélère la demi-aile droite ???

[brandi]

je vais essayer de reconcilier tout le monde 

voici la question d'origine et deux manieres de l'interpreter

je gonfle symetrique dos à l'aile avec du vent de travers droit.

A:je gonfle symetrique dos à l'aile dans le sens du vent avec du vent de travers droit par rapport à la pente
c'est la demi aile droite qui se leve en premier

B:je gonfle symetrique dos à l'aile dans le sens de la pente avec du vent de travers droit par rapport à l'aile.
c'est la demi aile gauche qui se leve en premier

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Ben putain..... il en aura fallu du temps....

[clement_lyon]

Merci Brandi.
Shadal avait déjà donnée cette explication, en page 2, mais personne ne l'a écouté. trops occupés à se faire des nœuds au cerveau je pense
Merci pour ton résumé.
pour toi aussi donc, pas de jaloux!

[brandi]

   pour shadal , effectivement il avait donné la réponse , je pense qu'on est plusieurs à avoir lu en diagonale les réponses à chacun  , moi le premier.

Ce qui est marquant c'est la vision du travers entre les montagnards et les plaineux.
Pour un montagnard un vent de travers c'est qu'il n'est pas dans le sens de la pente mais on gonfle face au vent.
Pour un plaineu le vent travers c'est lorsqu'il n'est pas dans l'axe du treuil et qui va falloir gonfler avec un angle par rapport au vent  .

Le reproche à la question c'est que la notion de pente n'est pas indiqué   

[Tarh]

La question ne parle pas de pente. Ça peut très bien être à plat lors d'un exercice de gonflage (à l'attero ou sur un terrain de foot). Imaginer un pente dans l'énoncé ajoute juste de la confusion.

Donc pour reprendre Brandi :

B(bis): je gonfle symétrique dos à la aile avec du vent de travers droit par rapport à l'axe pilote - milieu de voile.
c'est la demi aile gauche qui se lève en premier.

Les bonnes réponses pour le QCM

A. votre demi aile de droite se lève en premier
C. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la droite

Les mauvaises
B. votre demi aile de gauche se lève en premier
D. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la gauche

Et donc la première réponse juste officielle est fausse.

Par contre je comprends toujours pas la deuxième réponse juste.
Il faut se décentrer par rapport à quoi ... et quand ? avant le gonflage, ou pendant la montée de l'aile ? Dans tout les cas, c'est bien sur la droite que ça se passe. Mais faut pas le faire légèrement, Si c'est avant de commencer le gonflage, il faut se décaler suffisamment pour se mettre dans l'axe du vent. Et si c'est pendant le gonflage, il faudra surement courir en diagonale vers la droite pour se recentrer sous la voile.

[Hub]

Bah si y'a pas de pente, y'a aucune raison de faire un gonflage travers-vent.  On prégonfle, la voile fait girouette et on gonfle dans l'axe.  Ce n'est que quand il y a une pente (donc pour un déco) que la question peut se poser...

[Tarh]

Il y a pas vraiment besoin de raison de faire des gonflages. Le fait que ce soit fun et très formateur est suffisant. Et quitte à se former, autant tenter des trucs difficiles. Il y a pas beaucoup de défi a réussir un gonflage face à du vent bien laminaire.

Et puis c'est un QCM, il faut surtout pas essayer d’interpréter.

edit: Et en treuil on décolle sans pente.

[brandi]

Bah si y'a pas de pente, y'a aucune raison de faire un gonflage travers-vent.  On prégonfle, la voile fait girouette et on gonfle dans l'axe.  Ce n'est que quand il y a une pente (donc pour un déco) que la question peut se poser...

tu as le cas en treuil fixe ou l'axe de traction est imposé , il y a également le prégonflage difficile par vent faible ou tout simplement faire un  gonflage travers-vent parcequ'il a tourné et que l'on va savoir  gérer.
 

C. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la droite

Par contre je comprends toujours pas la deuxième réponse juste.
Il faut se décentrer par rapport à quoi ... et quand ? avant le gonflage, ou pendant la montée de l'aile ? Dans tout les cas, c'est bien sur la droite que ça se passe. Mais faut pas le faire légèrement, Si c'est avant de commencer le gonflage, il faut se décaler suffisamment pour se mettre dans l'axe du vent. Et si c'est pendant le gonflage, il faudra surement courir en diagonale vers la droite pour se recentrer sous la voile.

La deuxième réponse est plus clair ( du moins pour moi car je me méfie  )
Les réponses proposent se décaler latéralement d'un coté ou l'autre avant l'impulsion , cela aura pour conséquence du tirer sur une demi aile avant l'autre ,
il faut  s'arranger pour tirer en premier sur la demi aile qui va être en retard  pour compenser.

ensuite dans le cas A , il n'y aura pas d'autre action à faire , l'aile va monter sysmetriquement , et il n'y aura plus qu'a courir face au vent.
dans le cas B il faudra ce recentrer sous la voile , et se deplacer effectivement vers la droite comme sur la video.
 

Ps
Je suis pour débattre  ici des questions QCM qui portent à confusion, ça évite que ceux qui interpretent differemment du redacteur et qui ne sont pas d'accord apprennent par coeur la réponse.
J'ai vu des enseignants signaler qu'il y avait une erreur sur cette question et qu'il fallait se rappeler de répondre le contraire , et je ne dois par être seul dans ce cas.

[Parapente Samoens]

Grand festival de n'importe quoi ! 

Je dis et je maintiens que si on gonfle avec le vent travers droit (par rapport à l'axe de course) c'est la voile droite qui monte en premier. Si on peut éclaircir l'énoncé de la question, il n'est pas possible de changer la réalité du terrain. Les réponses du QCM sont et restent valides.

Comme dit précédemment, au lieu de vous torturer l'esprit avec des théories fumeuses, allez tester en vrai.

[Hub]

Comme dit précédemment, au lieu de vous torturer l'esprit avec des théories fumeuses, allez tester en vrai.

Peux pas.  Me suis pété la cheville en faisant du gonflage.  C'est vachement dangereux les entraînements de sécurité !
 

[gwen35]

si on gonfle avec le vent travers droit (par rapport à l'axe de course) c'est la voile droite qui monte en premier.

hello ça a sans doute déja été dit (pas tout lu) mais oui, si le vent est travers droit, dès que la voile commence à monter le vent la fait dériver à gauche, le pilote fait pivot et donc la demie aile droite se retrouve plus haute que la gauche.

[brandi]

vu tout ce qui a été dit , il n'y a que des vidéos , ou des arguments de mécavol qui peuvent maintenant servir à quelque chose.

pour ma part j'ai déjà publié une vidéo et donné une explication mécanique.
je retiens tout de même la tienne gwen35 , elle mérite reflexion

Pour info dans le dernier livre de PPM , il utilise les termes de
"vent de travers" lorsqu' il y a un angle entre l'axe de la voile et le vent
"devers pente" lorsqu'il y a un angle entre l'axe de la voile et la pente.
ça le mérite d'éviter les confusions.
 

[brandi]

Laissant une place au doute dans mes certitudes, j'ai été faire les essais préconisés sans aucun a-priori.

Terrain plat , vent 15km/h, gonflage avec l'axe de la voile different de celui du vent.

J'ai eu beau multiplier les essais la conclusion n'est pas du tout celle à quoi l'on pouvait s'attendre.

Dans 100% des tentatives les deux demi-voiles sont montée dans le même plan !
Je l'explique par le fait que des le départ le bord d'attaque est horizontal (terrain plat) et que si la voile est bien en corolle seul les caissons centraux participent a la montée,

et comme Il y a peu de différence d'angle avec le vent entre les caissons centraux gauche et droite, une traction symétrique applique la même force sur les deux parties de la voile.
 
Quand le vent est faible , la voile monte jusqu'a son zenith , puis par l'effet girouette se place face au vent ,
Quand le vent est plus fort c'est pendant la montée que la voile se tourne face au vent, mais toujours avec un plan de l'aile horizontal (axe de lacet)

Conclusion , par vent de travers , terrain plat il faut faire une traction symétrique sans décentrage puis accompagner l'effet girouette de la voile en orientant sa course face au vent.

La question du QCM ne concerne que le cas d'un devers pente,(en début de traction le bord d'attaque n'est plus horizontal)  et les réponses justes.
Reste à faire un essai travers/vent sur une pente , je ne vois pas pourquoi ce serait different , mais sait-on jamais ?

[Tarh]

Grand festival de n'importe quoi ! 

Je dis et je maintiens que si on gonfle avec le vent travers droit (par rapport à l'axe de course) c'est la voile droite qui monte en premier. Si on peut éclaircir l'énoncé de la question, il n'est pas possible de changer la réalité du terrain. Les réponses du QCM sont et restent valides.

Comme dit précédemment, au lieu de vous torturer l'esprit avec des théories fumeuses, allez tester en vrai.

Hum, je suis donc aller tester en vrai. Je me suis mis vent de travers, entre 45° et 90° à ma droite. Bien aligner avec la voile. Et un gonflage franc sans tentative de correction, pour qu'on voit bien la réaction de la voile.

J'ai aussi essayé de me décentrer légèrement sur la droite et la gauche. Je connaissais pas cette technique qui semble fonctionner pas mal pour décoller avec du vent de travers.

La vidéo devrait apparaitre sous peu. Il faut juste laisser le temps à Vimeo de la convertir.

https://vimeo.com/73873723

[brandi]

bravo pour l'angle de vue et pour l'effort à la communauté!

j'y vois les même conclusions que pour moi, au moment de l'impulsion , la voile  est bien horizontale , ensuite elle se place face au vent.
éffectivement le coté gauche monte un peu plus mais si tu avais maintenu la pression sans avancer tu aurais évité une disymetrie  dans la traction, la voile serait montée sans s'incliner


pour mes essais le vent etait moins fort , donc l'effet girouette moins rapide.
en tout cas le décentrage est bien parlant.

tu pourras refaire un essai en mettant franchement ta voile en corolle sans te décentrer tu verras que les deux cotés vont monter bien en même temps , surtout si tu orientes ta course face au vent  .

[popof]

À défaut de bonne réponse ça fais faire du gonflage   

[Tarh]

bravo pour l'angle de vue et pour l'effort à la communauté!

j'y vois les même conclusions que pour moi, au moment de l'impulsion , la voile  est bien horizontale , ensuite elle se place face au vent.
éffectivement le coté gauche monte un peu plus mais si tu avais maintenu la pression sans avancer tu aurais évité une disymetrie  dans la traction, la voile serait montée sans s'incliner


pour mes essais le vent etait moins fort , donc l'effet girouette moins rapide.
en tout cas le décentrage est bien parlant.

tu pourras refaire un essai en mettant franchement ta voile en corolle sans te décentrer tu verras que les deux cotés vont monter bien en même temps , surtout si tu orientes ta course face au vent  .

Je pense que si la voile monte à peu prêt correctement au début, c'est surtout du à l'impulsion, qui est bien plus importante que le vent. J'ai du reste volontairement donné une bonne impulsion au début pour décoller la voile du sol. Si j'avais commencé mon gonflage les suspentes bien tendues et avec un peu moins d'énergie l'aile droite n'aurait pas décoller du sol. Le vent était du reste très faible, la voile ne tenait pas au dessus de la tête en statique. Ce qui renforce l'effet de l'impulsion.

C'est sur qu'en mettant ma voile en corolle et en corrigeant ma trajectoire pendant le gonflage, j'aurai eu plus de succès. Mais je voulais justement faire un gonflage le plus basique possible, sans correction ou changement de trajectoire, bien symétrique, comme dans l'énoncé. J'ai du reste du me battre contre mes réflexes.

Mais plus j'y pense, plus j'aime l'idée de me décentrer à gauche dans ces conditions. Au ressenti, c’était très différent, la voile ne tirait pas de coté, elle fait girouette bien plus tard, c'est plus facile à corrigé. Cet hiver, ça sera parfait, avec les skis, quand on est obligé d'aller droit dans la pente pour prendre un peu de vitesse.

[laurentgedm]

En tout cas, pour moi la dernière vidéo est parlante: la demi-aile GAUCHE monte d'abord.

Je connais un BE qui va retourner faire les mêmes essais...   



Et bien sûr, pour tahr

[brandi]

   j'avais oublié

dis popof t'as pas encore une petite question , qui pourrait diviser et ... réconcilier    la communauté ?
 

[popof]

  j'avais oublié

dis popof t'as pas encore une petite question , qui pourrait diviser et ... réconcilier    la communauté ?
 

j'en ai une qui est encore plus merdique sur le QCM pour plus tard

[mrzef]

Top! Merci Tarh pour cette vidéo!!! 
Bon ben demi aile gauche monte en 1er c'est clair...

[Lololo]

Grand festival de n'importe quoi ! 

Je dis et je maintiens que si on gonfle avec le vent travers droit (par rapport à l'axe de course) c'est la voile droite qui monte en premier. Si on peut éclaircir l'énoncé de la question, il n'est pas possible de changer la réalité du terrain. Les réponses du QCM sont et restent valides.

Comme dit précédemment, au lieu de vous torturer l'esprit avec des théories fumeuses, allez tester en vrai.

Ben justement moi aussi je suis dubitatif aux vues de mon expérience et de la video de Tarh