+ Le chant du vario +

je gonfle symetrique dos à l'aile avec du vent de travers droit.
normalement j'ai la demi aile de gauche qui lève en premiers
j'ai un doute sur la response du QCM question W62B

Bonjour Popof,

C'est quoi les réponse possible ?

Bon vol théorique, Jean-Nono

Les bonnes réponses pour le QCM

A. votre demi aile de droite se lève en premier :grat:
C. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la droite :grat:

Les mauvaises
B. votre demi aile de gauche se lève en premier
D. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la gauche
 

Des éléments de réponse ici:
http://www.normandie-vol-libre.fr/spip.php?article548

D'ailleurs j'aurais dit: la demi aile gauche se lève en 1er et il faut se décentrer à droite... Pas évident à analyser... Manque d'expérience sûrement...

Sympa la petite vidéo
Pour moi la réponse sur le QCM est mauvaise la demi aile de gauche qui se lève en premier puis que le vent est en prise directe avec le bord d'attaque
Il n'y a pas un expert pour confirme  :sos:

les filets d'air touchent la demi aile droite en premier donc elle monte en premier

 :+1:

Pas du tout instinctif comme réponse... Qu'est ce que ça veut dire "en 1er" si le flux d'air est constant?
Merci

fais un dessin : une voile + les filets d'air ; ceux qui touchent la demi aile droite sont plus courts donc touchent en premier donc elle monte en premier
à cause du déséquilibre, il faut se recentrer, donc -schématiquement- tu vas vers la gauche en freinant à droite (deux actions qui empêchent que l'aile droite continue à monter)

Ha sauf que par contre j'aurais dis que tu te décentres a droite moi pour tendre le gauche en 1er et l'aider a monter plus vite justement pour compenser

Norbert

Je vote :
- demie-aile gauche se lève en 1er car elle est face au vent qui vient de droite (donc gonflage plus rapide)
- du coup il faut se décentrer sur la gauche pour tirer la demie-aile droite en premier.

J'ai beau faire un dessin, fermer les yeux et faire appel à mon expérience, je ne ressent rien d'autre... Sauf qu'il faut mettre la voile face au vent, même si ce n'est pas dans l'axe exact du déco. On tourne après le gonflage, pas avant.

Salut Popof ! J'ai eu cette question au théorique du BP et je me suis planté, j'ai répondu comme toi... Le soucis c'est qu'on n'a pas débriefé celle-là donc je n'ai pas compris mon erreur pour l'instant :(

Il est plus aisé de visualiser la chose en se mettant d'un point de vue face voile.

Je suis sur un déco plein sud, le vent est léger travers, genre SE. Si je me mets pile dans l'axe de la pente du déco et que je lève la voile, c'est la demi aile à ma gauche qui va lever en premier.

En inversant donc, en dos voile, si le vent vient de ma gauche, c'est ma demi aile droite qui monte en premier.

Je dois alors me décaler sur la gauche tout en freinant main droite.

C'est n'importe quoi ces QCM  :fume:  :fume:

Ce genre de competence se verifie en vrai sur le terrain.

Bref, je suis dos voile , le vent vient de ma droite, la bout d'aile gauche se leve en premier car c'est les caissons de gauche qui ecope le mieux (j'ai deploye en corrole mon bord d'attaque)

Pour reussir mon gonflage je decentre vers la droite (en vrai, je barre le QCM et je rajoute manuscrit "je me mets face voile et je fais un pregonflage pour que l'aile soit axee dans le vent, comme ca elle monte symetrique" )

Le filets d'air n' a pas de longueur il est infinie à l'instant T puisque le vent touche la voile dans sur toute ça surface mais au vue de la courbe de l'aile il auras une influence sur l'extrados à droite et intrados à gauche

oui il faut prendre en compte l'effet girouette, on fait un face voile pour visualiser et c'est bien le gauche qui monte en premier, l'aile va se mettre naturellement face au vent.

Le problème c'est que les bonnes réponses du QCM c'est l'inverse (comme l'indique Popof) et c'est ça qui m'a complètement troublé !

Déjà, est-ce qu'on est bien tous d'accord qu'un vent "travers droit" vient de la droite quand on est face à la pente (et dos à la voile) ?

Arghh ! A y'est je suis croisé dans ma tête... Tu as raison, désolé d'avoir embrouiller le fil !

avec un petit dessin on comprend tout de suite mieux (enfin il me semble):

Ton shéma est trompeur.  Parce qu'à moins d'une rafale très abrupte, les filets d'air ne se présentent pas comme ça.  Ils sont continus, et il y a autant de vent qui se présente sur la demi-aile gauche que sur la demi-aile droite (alors que ton shéma cherche à donner l'impression que le vent va toucher l'aile droite, sans toucher l'aile gauche).
La conclusion est peut-être juste, mais l'artifice de vulgarisation est trompeur.

Je ne comprend pas. Si le vent vient de la droite et que je gonfle face-voile, on est bien d'accord que l'effet girouette va amener la voile face au vent ?! (et donc qu'elle se trouvera derrière-moi à gauche si je fais un dos-voile comme le propose le QCM).

Ah mais je crois que j'ai compris... J'ai compris la réponse "C. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la droite" comme "Pendant que l'aile se gonfle, vous vous décentrez à droite" (ce qui est faux) alors qu'il faut comprendre "Avant de lever l'aile, vous vous décentrez à droite pour aligner l'ensemble "Origine du vent" / Aile / Pilote" !

c'est ce que je disais... plus haut... c'est avant de gonfler tu te décentres a droite pour aider le coté gauche a monter, pour justement contrer le fait que le coté droit aura tendance a monter plus vite justement.
De toute façons tu fais l’expérience, tu te met faces a la voile vent bien cul si tu tends ça monte symétriquement .. si tu fais la même chose légèrement décalé bien ton coté opposé va monter plus vite.
En te décalant a droite dans l'exemple t'as un coté droit qui veux monter plus vite a cause du vent de travers, un coté gauche parceque tu es légèrement décalé -> du coup ca monte symétrique... voilà

Norbert

edit: voila une video qui le montre justement :
http://vimeo.com/10630017

et bien sur le top est toujours d'axer le vent, l'aile et le pilote !

C'est effectivment l'effet "face au vent" qui joue le plus.
Un petit schéma peut-être?
(http://img4.hostingpics.net/pics/436221Venttravers.png)
Le plus simple est de raisonner en termes d'énergie:
Le bout d'aile droit est "devant" et n'a pas beaucoup de chemin horizontal à faire: il peut donc utiliser toute l'énergie à monter.
Le bout d'aile gauche est "derrière" et il a un long chemin à parcourir horizontalement: cela consomme de l'énergie et il ne peut donc pas monter aussi vite.

Ca a du sens?

cela dit, la question étant on ne peut plus basique, on est bien dans de la vulgarisation

j'ai oublié de le mentionner, mais ça me semblait quand même évident : si on parle de freins, c'est que toutes les actions ont lieu après avoir monté l'aile de façon dissymétrique.

ça semble logique vue comme ça
il est prévue du vent ce WE la bonne occasion d'essayé réponse lundi

Je m'essaie a un raisonnement par l'absurde :

Supposons que l'aile droite se soulève en premier lorsque le vent vient de droite.

Naturellement il nous faudra nous recentrer vers la gauche en freinant l'aile droite.
Or nous sommes tous d'accord jusque là que la configuration vent de travers droit exige un recentrage vers la droite.

Donc :

L’hypothèse de départ est fausse.

L'aile droite ne peut pas se soulever en premier.


Si on prend un cas extreme :

avec un technique de gonflage de type "cobra" c'est bien l'aile opposé à la direction du vent qui se gonfle.


Autre source : http://www.voler.info/media/controle-au-sol.pdf
Page 5 :
"Si le vent ne vient pas pile du dos, mais légèrement de côté, (comme en 1) de la gauche, la voile commence à se corner du côté au
vent, et la montée sera dissymétrique: le côté sous le vent prendra plus vite et montera plus vite."

Lorsque j'ai répondu au QCM j'ai fais la même analyse que toi pour moi c’était évident avant de voir la réponse :pouce:  mais je vais contrôle se WE pour voir  :banane:

C'est d'ailleurs une technique fréquemment utilisée dans le vent fort (un "pseudo cobra"): créer volontairement ce décalage pour qu'une demi-aile monte en premier, l'autre venant ensuite tranquillement la rejoindre. Si c'est bien fait il n'y a même quasiment pas besoin de recentrage (toujours délicat en biplace).

J'ai eu aussi cette question à l'examen, je l'avais vue en préparant et je pensais que la réponse du QCM d'entraînement était fausse. Mais en fait c'est la question qui est pas claire :
il ne faut pas comprendre :
on gonfle avec le vent de travers par rapport l'impulsion de gonflage
mais
on gonfle "comme il faut" avec le vent de travers par rapport à la pente.

... du coup la voile est étalé face au vent mais avec le stab droit plus haut dans la pente, il donner plus d'énergie au stab gauche pour qu'il rattrape le droit pendant la montée.

Au final tout le problème est dans l'imprécision de la question : pas de contexte et en particulier pas de notion de pente. On ne sait pas s'il s'agit d'une manœuvre "utile" de décollage (en pente, donc, mais on pourrait aussi gonfler sur le plat pour un treuillage) ou de l'étude d'une situation plus théorique sans considération d'objectif.
Je pense que beaucoup d'autres questions des QCM mériteraient d'être relues par plusieurs personnes pour confronter les interprétations possibles et préciser les questions. J'ai vu beaucoup (trop) de cas où des réponses ne sont pas clairement vraies ou fausses mais ont quand même un poids notable sur le total du test.

Salut

Je mets mon grain de sel, mais juste comme ça... Pour dire que je lis les posts :D

Le fait qu'une aile s'oriente face au vent lorsque le pilote est au sol s'appel l'effet girouette. J'ai rien inventé, ça existait avant le parapente.
Dans le cas d'une aile de parapente, il faut intégrer la forme elliptique de l'aile. Si j'exagère le vent de travers, la partie de mon aile d'où vient le vent finira par se plier sur elle-même. Par opposition, celle qui est opposée au vent est toute prête à se gonfler, donc à être une structure aérodynamique efficace.

J'espère que j'ai été le plus clair possible.

A+
Laurent

A ouais! C'est tordu!
Effectivement, quand on relie, l'adjectif "symétrique" veut donc dire "face au vent"...
Au vues de pas mal de réponses ci dessus, il était pourtant pas nécessaire de faire si tordu pour avoir des gens qui se plantent!

Un gonflage symétrique dans des conditions dissymétriques ! Mais la limite entre ce qui est symétrique et ce qui ne l'est pas dans ce problème n'est pas claire.
Ou au contraire, par définition si on gonfle symétrique les deux demi-ailes montent en même temps et on est centré par rapport à la voile ! CQFD !

Pour moi, "symétrique" dans le cadre de cette question du QCM ça signifie qu'on est face à la pente sans tenir compte du sens du vent (ce qui explique la montée dissymétrique de la voile justement).

Bonjour,

Ah les questions pièges au-quel personne ne peut répondre simplement. Déjà 2 pages pour expliquer comment on doit répondre alors, il faut changer la question, tout simplement, non !

Bon, moi j'ai passer trois QCM et à chaque fois, je suis tombé sur les questions pièges sans les comprendre vraiment, une chance sur 2 ou 4 et puis c'est tout. Et j'ai plein de diplôme de tout type, comme quoi tout le monde n'est pas égaux devant ce type de test et leur compréhension.

Bon vol, Jean-Nono

Il est connu que la "bonne réponse" du QCM à cette question est fausse.

Je me demande pourquoi ils ne corrigent pas, à la fédé...  :grat:
Ca fait des années qu'on le sait! Et ça a déjà été débattu maintes fois (et je mets un "s" à "maintes" car il y en a plusieurs) sur le forum.

D'ailleurs la réponse de Laurent (Choucas) confirme bien cela: dans le cas présenté, c'est la demi-aile gauche qui va gonfler d'abord.

C'est marrant comme certains trouvent des explications complètement abracadabrantes pour expliquer la réponse du QCM. Des filets d'air plus courts qui, du coup, inspirent la pitié de la demi-aile droite, et celle-ci leur fait une standing ovation car, eux aussi, ils ont le droit d'être admirés?

D'accord avec toi pour moi c'est logique mais je vais contrôlé en pratique

Complètement con cette question. Dans le genre j'ai lu récemment les questions théoriques du brevet suisse. Les 3 quarts j'avais envie de répondre "ça dépend".
Pour la question qui nous intéresse j'ai envie de dire...ça dépend  :grat:

Si je ne me décentre pas la demi aile gauche monte en premier car du fait de la voute de l'aile elle se présente mieux aux filets d'air.
Si je me décentre les deux demi ailes montent aussi vite mais la droite part de plus haut dans la pente donc montée dissymétrique.

Plusieurs personnes qui répondent faux à une question ne la rend pas vraie pour autant !

Si tu gonfles face à la pente avec un vent travers droit c'est et cela restera l'aile droite qui monte en premier et il faudra se recentrer à gauche. Qu'il soit plus malin de gonfler face au vent ne fait pas parti de la question.

Dans un QCM il faut répondre strictement à ce que l'on vous demande et pas à ce que vous avez envie de croire ou d'interpréter.

Tout les problème est justement que la question est tellement vague qu'on est déjà pas tous d'accord sur son interprétation avant même de discuter la bonne réponse !

C'est pas la réponse qui est fausse, c'est la question !

Bon même si je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas interpréter les questions comme ça nous arrange; dans le cas présent tu prends 0 point puisqu'il faut se recentrer à droite et non à gauche donc même si tu réponds strictement à la question ça ne t'empêche pas de te tromper   ;)

Patrick a raison, même s'il ne répond pas seulement à la question posée par le QCM... Il dit qu'il faut se recentrer à gauche pendant le gonflage parce que la demie-aile droite est montée avant.

Or le QCM propose :
A. votre demi aile de droite se lève en premier 
B. votre demi aile de gauche se lève en premier
C. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la droite 
D. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la gauche

Se recentrer (ce que dit Patrick), c'est repasser sous son aile pendant le gonflage. Se décentrer, c'est s'écarter de l'axe de symétrie de sa voile avant le gonflage.

Et si tu prévois que ta demi-aile droite va lever en premier, tu peux anticiper en te décentrant sur la droite de façon à mettre en tension ta demie-aile gauche en premier, de façon à ce que ton bord d'attaque monte symétriquement.

Oui en effet, comme quoi une mauvaise interprétation est vite arrivée (faut que j’apprenne à lire le français aussi  :oops: ). Sinon, ça vole en ce moment en guyane? Mon frangin habite à Stoupan, la prochaine fois que je viens le voir je prends mon aile et je viens faire un petit vol au Rorota!

J'allais te répondre "sauf en saison des pluies", mais c'est pas tout à fait vrai. Même en saison des pluies, on arrive à se trouver des créneaux...

Je veux bien te croire par contre faut pas se faire surprendre par une averse car quand ça tombe, c'est pas trois gouttes mais plutôt les chutes du Niagara  :affraid:

Vos petites histoires privées n'intéressent personne les gars!!! ;-)

ça d'accord

pas d'accord
Le schema plus haut etait incomplet , la voile fait un arc de cercle et le bout d'aile à gauche se trouve face au vent contrairement à celui de droite sous le vent.
de plus si le coté droit se leve en premier la voile va avoir une rotation vers la gauche , soit à l'opposé de l'effet girouette !

pour moi , les caissons à l'extreme gauche vont se gonfler en premiers , l'aile gauche va monter en première .

Je suis très (très!) dubitatif...

Merveille du parapente où chaque jour on réinvente la mécanique de vol et son vocabulaire !  :lol:  (l’effet girouette agit sur le lacet, dans cette situation le vent dissymétrique produit du roulis) 

Allez tester sur une pente école ou un déco et on en reparle  ;) . Mes élèves ne faisant pas toujours attention à l'orientation du vent expérimentent souvent cette situation et démontrent amplement sa validité.

Tu as raison sur le fond. Ce qui est dommage, c'est que le nombre élevée de mauvaises interprétations de cette question devrait faire réfléchir la FFVL quant à son énoncé. Ne serait-il pas plus clair d'écrire "C. avant le gonflage, vous-vous décentrez légèrement sur la droite." ? Je pense qu'on est un certain nombre à avoir compris qu'il s'agissait d'un recentrage pendant le gonflage et non d'un décentrage avant d'écoper comme le QCM l'entend.

Un paramètre qui explique peut être les explications divergentes.
Lors du décentrage, est ce que l'on ré-étale l'aile?

Enfin bref l'important c'est de décoller propre et ça viens plus de la mémoire kinesthésique que de la branlette intellectuelle.

Tout à fait d'accord, les QCM sont d’ailleurs périodiquement modifiés pour ce genre de problème. Pour avoir participé à ce genre de réunion, il est très difficile quand on conçoit les questions de voir les lectures 'biaisés' qui pourraient être faites.

Une fois modifiées à la source, il faut un certain temps (voir un temps certain !  :lol: ) pour que tous les mauvais énoncés soient retirés de la circulation (énoncés des passages de brevet déjà imprimés, manuel du pilote de vol libre à rééditer, QCM divers et variés accessibles sur le net, etc).

Dans l'absolu, seuls les énoncés des passages de brevet doivent être remplacés aussi vite que possible. Tous les autres QCM sont supposés permettre de vérifier qu'on a compris les problématiques au programme et non apprendre les réponses par cœur (sauf, bien sûr, pour les questions ambigues dans le genre de celle-là... :grat: ).
Il faudrait mettre une date de publication sur chaque série de questions pour que les organisateurs des examens puissent vérifier quelques jours avant la session si une nouvelle mise-à-jour a été publiée et réimprimer une série si nécessaire. Ou, au pire, jeter tous les questionnaires restants après la session. Ou faire des questionnaires-réponses (donc à usage unique) et ne jeter que le surplus...

On est bien d'accord et il suffit de faire un pré gonflage n'importe où pour s'en apercevoir.

Par contre, depuis le début de ce fil, je me pose la question du pourquoi en terme de mécavol, et j'ai toujours pas trouvé de réponse satisfaisante.

Moi z'aussi!!! j'aimerai comprendre.
Parce que l'explication des fillets d'air plus courts à droite  :shock: ... Ben je ne vois pas du tout à quoi ça correspond dans la vraie vie...
Une explication plus concrète Mr Samoens???

On est entre amis, appelle moi patrick.  ;)

Je pense que le phénomène est du à la meilleure alimentation de l'aile au vent qui monte plus vite. Quand on part avec le vent de travers, on sent bien que c'est l'aile au vent qui est immédiatement plus tendue. Je vois bien le truc en live, mais je ne trouve pas de bon schéma pour l'expliquer.

Mmmhhhh...   :prof:
Tentative d'embryon de piste pour débuter une hypothétique réflexion sur le commencement d'une explication mécavol...

Prenons le cas extrême d'un vent complètement travers-droit, c'est bien le bout d'aile droit qui va s'élever le premier (d'ailleurs c'est comme ça qu'on fait un gonflage cobra).

Explication: dans cette configuration, les filets d'air sont perpendiculaires à la corde de la voile, c'est l'envergure qui sert de corde.  Le profil est constitué d'un "bord d'attaque" qui est en fait le stabilo de droite, d'une aile, et d'un bord de fuite (temporairement au sol) qui est en fait le stabilo gauche.  C'est comme si on prégonflait une voile d'allongement absurdement faible, avec une corde très longue et une envergure très faible.

Au tout début, le centre de poussée se trouve en bout d'aile droit, alors que le suspentage tient l'aile par le milieu.  Le couple est extrêmement cabreur, le stabilo s'élève en mettant le suspentage de stabilo en tension.  Au fur et à mesure que le stabilo monte et expose plus de la demi-aile droite au vent, le centre de poussée "recule" vers le milieu de la voile, le couple devient de moins en moins cabreur.  Quand le frottement au sol sur le stabilo gauche devient insuffisant pour le retenir, l'effet girouette se met en place et l'aile pivote sur son axe de lacet pour se mettre face au vent.

Prenons un cas intermédiaire, avec un vent à 45° travers droit, eh ben, euh, c'est un peu similaire.  Le point d'attaque des filets d'air se trouve à l'avant du stabilo droit.  Ils parcourent l'aile en biais, la quittant plus vers sa gauche qu'ils n'y sont rentrés.  Le centre de poussée est initialement vers l'avant de l'oreille droite, alors que le centre de résistance du suspentage et du sol est centré.  Le couple fait cabrer l'oreille droite qui s'élève.  Au fur et à mesure de l'envol de cette demi-aile et son déploiement, le centre de poussée se décale vers le centre géométrique de l'aile, mais le centre de résistance (composition du suspentage et du contact au sol) se décale également vers la demi-aile gauche restée au sol.  L'aile monte donc d'abord en dièdre, demi-aile droite en premier.

 :grat:
Je suis pas très sûr de tout ça, c'est tellement facile de se construire un raisonnement erroné en mécavol...

Heu d'accord je vais tenter de lire plusieurs fois en tout cas vraiment merci pour l'effort Hub!!!

L'effet girouette est bien sur l'axe du lacet , je n'ai pas dis le contraire, le fait que la demi aile monte en premier génère bien un roulis , mais si c'est la demi-aile droite qui monte ce roulis va faire tourner la voile à gauche et elle va se retrouver dos au vent ....

en treuil fixe nous avons souvent ce cas de figure ce qui demontre tout autant sa validité ,par vent soutenu il est courant que la la plume droite  se retourne et que la plume gauche se léve intempestivement.

:vrac:
Je ne suis pas d'accord avec toi avec un vent venant de droite, je vais ma prendre ma demi aile droit dans les jambes et les suspentes de la demi aile de gauche vont se mettre en tension qui vas la faire cabrées.

(http://daniel.moench.pagesperso-orange.fr/RALLY%20PARAMOTEUR/stagesalinas/COBRABEN.jpg)
(bon d'accord, pour ce gonflage cobra, il y a un décentrage drastique du pilote, de façon à se mettre "entre le vent et la voile")

sur la photo le vent vient de la gauche  :roll:

Si on imagine que la voile est disposée pour décoller vers la gauche de la photo, elle est bien travers-droit par rapport à du vent qui vient du fond de la photo (derrière le pilote qui s'est décalé pour son gonflage cobra).

Evidement, si on commence par confondre sa droite et sa gauche, cela devient difficile de rédiger des questions qui ne présentent pas d’ambiguïté.   :mdr:
 

ça se trouve on dit tous la même chose  :dent:

bon j'ai revisé, la gauche c'est par la <-  et la droite par la ->


10 ans de pratique en kite me permette de dire que la voile est en bord de fenetre et que le vent vient de la gauche de la photo pour aller vers la droite.
Dans le cas ou le vent viendrait du fond de la photo tout l'extrados serait sous le vent et la voile ne pourrait pas voler.

le schema page 11 est explicite http://www.voler.info/media/controle-au-sol.pdf
d'autre part Hub dans la question c'est le vent qui est travers droit  pas rapport à la voile et non le contraire

karma+  :forum:

Tu as raison, bien sûr, et je me suis emmêlé, puis ai essayé de faire coller la réalité à ma représentation mentale foireuse...  :bang:  :bang:  :bang:

ouf , il en faut peu pour avoir l'impression de devenir fou

donc s' il se retourne , le vent est sa gauche et c'est son aile droite qui est plus haute que la gauche on est d'accord ...

patrick si tu me dis que le vent vient de la droite sur la photo et que tu as raison j'offre  :trinq:  à tout les membres du forum et triple ration pour toi.

il tire de la main gauche les suspents gauche droite donc le vent viendrai de la droite

L'énoncé de la question était : Vous gonflez symétriquement dos à l’aile avec un vent de travers droit

Si tu me dis que c'est un gonflage symétrique dos à l'aile et que tu as raison, c'est moi qui paye les binouzes...

La, évidemment on n'est pas dans la question , je vais garder ma soif.
Par contre je vois mal la même photo (toujours avec le vent à gauche) avec le mec de dos et  la voile dans l'autre sens, (plume gauche en haut)  t'y crois toi ?

La photo montre la voile en fin de montée dissymétrique, rien ne préjuge de sa position initiale.

Maintenant, je ne vais pas perdre plus de temps à expliquer à un gars qui visiblement ne veut pas comprendre. Tu prends ta voile, tu te places comme sur les schémas présentés avec le vent venant de ta droite et tu verras bien quel coté monte en premier. Pour la bière, je me contenterais d'une seule !  ;) 

tu as l'habitude d'être plus patient et avec des arguments plus précis.
Je reste effectivement sur mes positions fort de mes milliers heures de gonflages et mon argument sur l'angle du vent plus favorable sur le coté gauche.

sur cette vidéo je vois un vent travers droit avec la demi-aile  gauche qui se lève en premier
Je doute que cela change ton point de vu, mais on est pas obligé d'être d'accord sur tout pour  :trinq:  ensemble.
http://www.youtube.com/watch?v=m-ktf5dGrzo&feature=player_detailpage



 

je vais vous faire un video en situation et on verra bien  :ppte:

son aile est étalée de travers, ça ne compte pas

humm est ce qui n'y aurai pas là un debut d'explication de méprise ...

si je suis dans une pente avec le vent travers droit et la voile dans l'axe du vent , c'est bien le coté droit qui se leve en premier (l'explication est simple , avant même de gonfler la demi aile droite est deja plus haute que la gauche)
mais rien n'indique que c'est dans une pente .

le point de vu que j'ai developpé c'est lorsque la voile n'est pas dans l'axe du vent comme sur la vidéo.

je trouve sa voile orientée vers la droite et pas dans l'axe du déco ; en plus il me semble qu'il gonfle dissymétriquement... ça fausse toute la démo

J'ai une pauvre intuition, mais qui manque d'explication de mécavol… Ce serait dû à un genre d'effet drapeau qui voudrait que le pilote étant un point fixe, la voile ait tendance à se placer dans l'axe du vent dès que le bord d'attaque prend le vent. Avec un vent travers droit, pour que la voile puisse se replacer dans l'axe, il faut qu'elle entame un virage à gauche, et donc que la demi-aile droite s'accélère.

Mais bon, de là à comprendre quel est le phénomène qui accélère la demi-aile droite ???

je vais essayer de reconcilier tout le monde 

voici la question d'origine et deux manieres de l'interpreter

je gonfle symetrique dos à l'aile avec du vent de travers droit.

A:je gonfle symetrique dos à l'aile dans le sens du vent avec du vent de travers droit par rapport à la pente
c'est la demi aile droite qui se leve en premier

B:je gonfle symetrique dos à l'aile dans le sens de la pente avec du vent de travers droit par rapport à l'aile.
c'est la demi aile gauche qui se leve en premier

Ben putain..... il en aura fallu du temps....

Merci Brandi.
Shadal avait déjà donnée cette explication, en page 2, mais personne ne l'a écouté. trops occupés à se faire des nœuds au cerveau je pense :)
Merci pour ton résumé.
karma+ pour toi aussi donc, pas de jaloux!

 karma+  pour shadal , effectivement il avait donné la réponse , je pense qu'on est plusieurs à avoir lu en diagonale les réponses à chacun  :bang: , moi le premier.

Ce qui est marquant c'est la vision du travers entre les montagnards et les plaineux.
Pour un montagnard un vent de travers c'est qu'il n'est pas dans le sens de la pente mais on gonfle face au vent.
Pour un plaineu le vent travers c'est lorsqu'il n'est pas dans l'axe du treuil et qui va falloir gonfler avec un angle par rapport au vent  .

Le reproche à la question c'est que la notion de pente n'est pas indiqué   

La question ne parle pas de pente. Ça peut très bien être à plat lors d'un exercice de gonflage (à l'attero ou sur un terrain de foot). Imaginer un pente dans l'énoncé ajoute juste de la confusion.

Donc pour reprendre Brandi :

B(bis): je gonfle symétrique dos à la aile avec du vent de travers droit par rapport à l'axe pilote - milieu de voile.
c'est la demi aile gauche qui se lève en premier.


Et donc la première réponse juste officielle est fausse.

Par contre je comprends toujours pas la deuxième réponse juste.
Il faut se décentrer par rapport à quoi ... et quand ? avant le gonflage, ou pendant la montée de l'aile ? Dans tout les cas, c'est bien sur la droite que ça se passe. Mais faut pas le faire légèrement, Si c'est avant de commencer le gonflage, il faut se décaler suffisamment pour se mettre dans l'axe du vent. Et si c'est pendant le gonflage, il faudra surement courir en diagonale vers la droite pour se recentrer sous la voile.

Bah si y'a pas de pente, y'a aucune raison de faire un gonflage travers-vent.  On prégonfle, la voile fait girouette et on gonfle dans l'axe.  Ce n'est que quand il y a une pente (donc pour un déco) que la question peut se poser...

Il y a pas vraiment besoin de raison de faire des gonflages. 8) Le fait que ce soit fun et très formateur est suffisant. Et quitte à se former, autant tenter des trucs difficiles. Il y a pas beaucoup de défi a réussir un gonflage face à du vent bien laminaire.

Et puis c'est un QCM, il faut surtout pas essayer d’interpréter.

edit: Et en treuil on décolle sans pente.

tu as le cas en treuil fixe ou l'axe de traction est imposé , il y a également le prégonflage difficile par vent faible ou tout simplement faire un  gonflage travers-vent parcequ'il a tourné et que l'on va savoir  gérer.
 

La deuxième réponse est plus clair ( du moins pour moi car je me méfie  :oops: )
Les réponses proposent se décaler latéralement d'un coté ou l'autre avant l'impulsion , cela aura pour conséquence du tirer sur une demi aile avant l'autre ,
il faut  s'arranger pour tirer en premier sur la demi aile qui va être en retard  pour compenser.

ensuite dans le cas A , il n'y aura pas d'autre action à faire , l'aile va monter sysmetriquement , et il n'y aura plus qu'a courir face au vent.
dans le cas B il faudra ce recentrer sous la voile , et se deplacer effectivement vers la droite comme sur la video.
 

Ps
Je suis pour débattre  ici des questions QCM qui portent à confusion, ça évite que ceux qui interpretent differemment du redacteur et qui ne sont pas d'accord apprennent par coeur la réponse.
J'ai vu des enseignants signaler qu'il y avait une erreur sur cette question et qu'il fallait se rappeler de répondre le contraire , et je ne dois par être seul dans ce cas.

Grand festival de n'importe quoi !  :P

Je dis et je maintiens que si on gonfle avec le vent travers droit (par rapport à l'axe de course) c'est la voile droite qui monte en premier. Si on peut éclaircir l'énoncé de la question, il n'est pas possible de changer la réalité du terrain. Les réponses du QCM sont et restent valides.

Comme dit précédemment, au lieu de vous torturer l'esprit avec des théories fumeuses, allez tester en vrai.

Peux pas.  Me suis pété la cheville en faisant du gonflage.  C'est vachement dangereux les entraînements de sécurité !
 :P

hello ça a sans doute déja été dit (pas tout lu) mais oui, si le vent est travers droit, dès que la voile commence à monter le vent la fait dériver à gauche, le pilote fait pivot et donc la demie aile droite se retrouve plus haute que la gauche.

vu tout ce qui a été dit , il n'y a que des vidéos , ou des arguments de mécavol qui peuvent maintenant servir à quelque chose.

pour ma part j'ai déjà publié une vidéo et donné une explication mécanique.
je retiens tout de même la tienne gwen35 , elle mérite reflexion

Pour info dans le dernier livre de PPM , il utilise les termes de
"vent de travers" lorsqu' il y a un angle entre l'axe de la voile et le vent
"devers pente" lorsqu'il y a un angle entre l'axe de la voile et la pente.
ça le mérite d'éviter les confusions.
 

Laissant une place au doute dans mes certitudes, j'ai été faire les essais préconisés sans aucun a-priori.

Terrain plat , vent 15km/h, gonflage avec l'axe de la voile different de celui du vent.

J'ai eu beau multiplier les essais la conclusion n'est pas du tout celle à quoi l'on pouvait s'attendre.

Dans 100% des tentatives les deux demi-voiles sont montée dans le même plan !
Je l'explique par le fait que des le départ le bord d'attaque est horizontal (terrain plat) et que si la voile est bien en corolle seul les caissons centraux participent a la montée,

et comme Il y a peu de différence d'angle avec le vent entre les caissons centraux gauche et droite, une traction symétrique applique la même force sur les deux parties de la voile.
 
Quand le vent est faible , la voile monte jusqu'a son zenith , puis par l'effet girouette se place face au vent ,
Quand le vent est plus fort c'est pendant la montée que la voile se tourne face au vent, mais toujours avec un plan de l'aile horizontal (axe de lacet)

Conclusion , par vent de travers , terrain plat il faut faire une traction symétrique sans décentrage puis accompagner l'effet girouette de la voile en orientant sa course face au vent.

La question du QCM ne concerne que le cas d'un devers pente,(en début de traction le bord d'attaque n'est plus horizontal)  et les réponses justes.
Reste à faire un essai travers/vent sur une pente , je ne vois pas pourquoi ce serait different , mais sait-on jamais ?

Hum, je suis donc aller tester en vrai. Je me suis mis vent de travers, entre 45° et 90° à ma droite. Bien aligner avec la voile. Et un gonflage franc sans tentative de correction, pour qu'on voit bien la réaction de la voile.

J'ai aussi essayé de me décentrer légèrement sur la droite et la gauche. Je connaissais pas cette technique qui semble fonctionner pas mal pour décoller avec du vent de travers.

La vidéo devrait apparaitre sous peu. Il faut juste laisser le temps à Vimeo de la convertir.

https://vimeo.com/73873723

bravo pour l'angle de vue et pour l'effort à la communauté!

j'y vois les même conclusions que pour moi, au moment de l'impulsion , la voile  est bien horizontale , ensuite elle se place face au vent.
éffectivement le coté gauche monte un peu plus mais si tu avais maintenu la pression sans avancer tu aurais évité une disymetrie  dans la traction, la voile serait montée sans s'incliner


pour mes essais le vent etait moins fort , donc l'effet girouette moins rapide.
en tout cas le décentrage est bien parlant.

tu pourras refaire un essai en mettant franchement ta voile en corolle sans te décentrer tu verras que les deux cotés vont monter bien en même temps , surtout si tu orientes ta course face au vent  .

À défaut de bonne réponse ça fais faire du gonflage  karma+  :forum:

Je pense que si la voile monte à peu prêt correctement au début, c'est surtout du à l'impulsion, qui est bien plus importante que le vent. J'ai du reste volontairement donné une bonne impulsion au début pour décoller la voile du sol. Si j'avais commencé mon gonflage les suspentes bien tendues et avec un peu moins d'énergie l'aile droite n'aurait pas décoller du sol. Le vent était du reste très faible, la voile ne tenait pas au dessus de la tête en statique. Ce qui renforce l'effet de l'impulsion.

C'est sur qu'en mettant ma voile en corolle et en corrigeant ma trajectoire pendant le gonflage, j'aurai eu plus de succès. Mais je voulais justement faire un gonflage le plus basique possible, sans correction ou changement de trajectoire, bien symétrique, comme dans l'énoncé. J'ai du reste du me battre contre mes réflexes.

Mais plus j'y pense, plus j'aime l'idée de me décentrer à gauche dans ces conditions. Au ressenti, c’était très différent, la voile ne tirait pas de coté, elle fait girouette bien plus tard, c'est plus facile à corrigé. Cet hiver, ça sera parfait, avec les skis, quand on est obligé d'aller droit dans la pente pour prendre un peu de vitesse.

En tout cas, pour moi la dernière vidéo est parlante: la demi-aile GAUCHE monte d'abord.

Je connais un BE qui va retourner faire les mêmes essais...  :P  :twisted:



Et bien sûr, karma+ pour tahr

 karma+  j'avais oublié

dis popof t'as pas encore une petite question , qui pourrait diviser et ... réconcilier  :coucou:  la communauté ?
 

j'en ai une qui est encore plus merdique sur le QCM pour plus tard

Top! Merci Tarh pour cette vidéo!!!  karma+
Bon ben demi aile gauche monte en 1er c'est clair...

Ben justement moi aussi je suis dubitatif aux vues de mon expérience et de la video de Tarh  :mrgreen:

Dans ce grand élan libre exaministe (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_examen), qui me tient particulièrement à coeur, j'ajouterais:
"un BE qui répond faux à une question ne rend pas sa réponse plus vraie pour autant".

Je te charrie un peu Patrick, c'est pour de rire. En plus, les moniteurs regardent leurs élèves de face sur pente école, alors pour eux les demi-ailes gauche et droite sont inversées. Comme quoi tout est relatif, et réciproquement.
N'empêche, c'est tentant d'exiger une tournée de bière à Patrick après visionnage de cette vidéo. Sauf si Patrick nous fait une vidéo qui prouve le contraire, et en U6 SVP! (hi hi, le gonflage dos voile en U6 ça doit pas être de la tarte en plus)

Il se pourrait aussi que la question soit litigieuse dans son énoncé et qu'on ne la comprenne pas exactement de la même façon.

Ca, c'est clairement déjà une très grande part du problème !
- Pente ou pas pente?
- si pente, voile disposée face au vent ou face à la pente?
- "gonfler symétriquement", ça veut dire quoi?  Par définition si c'est vraiment symétrique les 2 demi-ailes montent pareil.
- etc, etc

Je me cite , ce n'est pas bien mais vu le volume du post , ça évite les redites.
la question concerne certainement un devers pente donc les réponses sont justes.
Mes experiences d'hier  ont montré qu'un décentrage à gauche avait plutot tendance à aider mais n'etait pas forcement necessaire ce qui n'est pas le cas dans un devers pente.


Je suis pour les bieres , pas pour son erreur (car j'en fait tellement que c'est trop risqué)  mais pour son ton outrecuidant inhabituel chez lui.

Moi je suis pour les bières, juste parce que c'est bon, la bière. C'est trop chouette de trouver une occaze de s'en faire payer une! :-)

C'est quand même grâce au ton convaincu et convainquant de Patrick, que quelqu'un a quand même pris la peine de faire des essais et une vidéo! Comme quoi la réponse n'est pas si évidente que cela...

Je n'ai pas dit mon dernier mot, j'ai un stage d'initiation qui commence lundi et ils vont tester le gonflage vent de travers !   :lol:

.
Tu retournes en stage initiation ? c'est peut être un peu extrême . ;)

blague à part ,pas sûr qu'un débutant soit le plus apte à faire un gonflage sysmétrique , on est jamais si bien servi que par soi-même et un peu de gonflage à tout niveau ne fait jamais de mal

tu nous filmes ça à la go pro pour qu'on puisse voir?
:sors:

Pas de soucis, je ne suis pas un extrémiste, j'ai une gopro et je fais régulièrement du gonflage. Episode à suivre donc !  ;)

Il y a eu un moment un concours de video 'Chant du Vario' ... bientot un concours "Gonflage Vent de Travers" ...
Le QCM en illustration.

 :forum:

Hello,

il y a quelque temps avait eu lieu sur ce même forum un débat très intéressant parti d'une question du théorique BP : si le vent est travers doit , quelle demi-aile gonfle en premier, et en gonflant dos voile vaut il mieux se décaler sur la droite ou sur la gauche....  :vrac:

Après discussions intenses, ca avait fini avec un pilote qui avait filmé des tests real life... hyper intéressant.

J'aimerais retrouver cette vidéo car je viens de tomber sur cette fameuse question, et à priori je réponds mal alors que je suis assez sur de mon coup... et si je tombe dessus dimanche pour le vrai Bp, ca m'intéresse d'avoir de quoi argumenter.  :grrr:

Quelqu'un peut m'aider à le retrouver ? Evidemment j'ai tenté une recherche mais sans succès.


Merci !!  :bravo:
A ++

c'est par là
(et toute ressemblance avec un autre fil sur assiette/incidence serait purement fortuit  :ange: ) 




any news du festival ? ;)  :canape:

Yes merci !

J'ai eu le malheur de relire l'ancien sujet en totalité... ca m'a remis quelques noeuds dans la tete, mais bon je suis au clair sur ce que j'avance quand même, soit la mauvaise réponse officielle  :mrgreen:

Yes merci pour la réponse karma+

Attention, l'impulsion brutale sur ce film ne met pas la voile en pression dès le début. La voile droite monte dégonflée et l'effet girouette la remet face au vent. Sur un gonflage 'normal' la voile droite gonfle et prend le vent en montant plus vite que l'autre.

J'en suis àu quatrième stage d'initiation en ce début de saison et je confirme que les réponses du QCM me paraissent toujours aussi vraies.

... mais donc, tu proposais aimablement de poster une video pour étayer ces réponses si vraies ... 
toujours pas d'épisode depuis 2013 ?!?  :grat:

De même, je ne comprends toujours pas comment une demi-aile située plus face au vent, donc sensée écoper mieux, la gauche dans notre cas de figure, monterait moins vite que l'autre.....

Le mystère reste entier.

CE WE je fais un saut à Doussard mettre ça en pratique.

l'argument de patrick c'est qu'une demie aile est sous le vent de l'autre.

pour moi
si la voile est bien placée en corole:
-soit le vent est leger travers et la demie aile n'est pas sous le vent de l'autre
-soit on est à 45 degrés et du coup la plume de la demie-aile au vent est 'vent de cul'

ce qui est sur , c'est que lorsque l'on laisse la voile en corole au sol sans pilote, et qu'une forte rafale arrive sur le coté , c'est la demie-aile du coté opposé qui entraine la sellette.

j'attends également la vidéo.
 

Patrick, on parle d'un décollage en voile normale, pas en U6... :mdr:
Pour moi, c'est pareil! La partie opposée, si la voile est bien mise en corolle, sera perpendiculaire au vent donc gonflera bien mieux, les caissons côté au vent seront limite sous le vent de travers....

Une U6 ne décolle pas, elle se met en l'air. C'est juste un mauvais moment à passer.  ;)

ici

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/video-gonflage-dos-voile-vent-travers-qcm-bp-t40092.0.html

 karma+  karma+

Ca tourne en rond cette affaire... :vol:

visiblement pour popol oui ;)

pour patrick, ca ressemble plutot à de l'esquive et du noyage de poisson ...
au moins ca permet de mesurer la portée de certains propos
:banane:

Rappelez moi de de ne pas faire de stage d'initiation avec n'importe quel débutant , si je veux continuer d'être capable de décoller vent de travers.
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Plutôt du découragement à force de ré expliquer des évidences. Je sors de 4 stages d'initiation et je sais bien que je ramasse systématiquement les voiles qui tombent sous le vent du pilote quand c'est de travers.

Gardez vos convictions cela ne me dérange pas, mais pour répondre juste aux QCM cochez les bonnes cases !  ;)

heu mais c'est toi qui proposait gentiment de poster une video ...  :grat:
au moins ca serait instructif pour tout le monde pour voir la difference de point de vue (pente vs plat? angle de "travers" ?)

quant à certaines évidences ... ma foi ... c'est vrai que des fois elles sont difficilement explicables ;)
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/quelle-difference-entre-voler-detrime-ou-accelere-t40042.0.html;msg509573#msg509573
 :trinq:

Je n'ai aucun doute sur ton constat, c'est sur ton explication que tu ne m'as pas convaincu, il doit forcement y en avoir une autre.

4 stages d'initiation ? Ton moniteur ne t'a pas proposé un stage perf ? :sors:

C'est marrant, vu l'autre fil je revois celui-ci... qu'est-ce qu'on s'amuse, quand même!

Bref, je vois la notion de gonflage "normal", qui implique donc que dans la vidéo le gonflage soit "anormal", ou peut-être "pas classique"... je ne vois pas en quoi.
J'aimerais une vidéo de Patrick (M@tthieu pourrait ptêtre aider à la réalisation) qui nous montre que le QCM est juste, car je ne suis vraiment toujours pas convaincu.

(En plus, je risque de passer par Samoëns début septembre, alors s'il y a moyen que tu perdes ton pari et que tu me paies une binouze, autant boucler cette affaire une bonne fois pour toutes ;-) )

Patrick , à la connaissance de ton expérience je ne mets pas ta parole en doute sur le fait que sur ta pente la voile part à gauche avec un vent travers droit.
 
Est-ce qu'un décalage à droite corrige le problème ?
et pourquoi ce silence vidéo que tu as pourtant proposé ?

 :prof: mode on:
 Il ne faut pas confondre  une montée de voile avec une part importante d'effet girouette de la voile dans le lit du vent et une montée de voile en produisant un vent relatif qui va se situer entre l'axe de course et le vent de travers. Ce sont deux  phénomènes différents:
L'effet girouette est observé la plupart du temps en décollage face voile, car la faible mobilité du pilote et un minimum supposé de  force du vent font que l'aile va se placer dans l'axe du vent ce qui aura pour effet de voir le côté opposé au vent venir le chercher.
Si le pilote choisit le dos voile  pour pouvoir  courir et  produire son propre vent relatif ,  au moment du gonflage avec un léger vent travers,  la demi aile  au vent aura un peu d'avance sur la montée. si le pilote ne corrige pas cette montée assymétrique par un déplacement pilote/aile, le côté au vent arrivera  au zénith avant l'autre demi aile.
Concrètement le résultat est celui que vous avez tous bien  observés dans un cas comme dans l'autre. La vidéo que "over" s'est donnée la peine de réaliser est très intéressante pour démontrer l'effet girouette.  Elle montre également qu'il faut exactement faire l'inverse en placement par rapport à sa voile pour limiter son influence si on veut ne pas la subir.
 Il faut prendre en compte que l'exercice se fait sur un terrain plat et que au choix : le poids,  la charge donc  le moteur, l'énergie potentielle est quasi absent.  C'est le vent qui a la part belle dans l'histoire; avec un treuil, il y aurait déjà eu un résultat différent.
Le dénivelé ( ou un treuil)  introduit une force supplémentaire qui change le comportement de l'aile:  elle ne fait plus ce qu'elle veut, il y a quelques bonnes dizaines de kilos qui viennent progressivement lui rappeler. :prof:  mode off
La remarque est pertinente ( et pas nouvelle ) , mais les  moniteurs,  même anciens  ;) ,   ont tout de même l'avantage de savoir de quoi ils parlent pour avoir été en situation des centaines de fois. 
bons vols à tous, on a un temps pourri à Tahiti depuis quinze jours !!!  :coucou:

je ne trouve pas dans cette phrase ne serait ce qu'un  début d'explication   :grat: 

Si la réponse est aussi évidente sur le papier, peut être qu'il serait temps de nous donner la formule parce que pratiquement, c'est quand même l'inverse qu'on observe pour beaucoup, non ?

Tout ça pour une réponse à 6 points !  :P

il n'y a pas de bieres en jeu  :grat:

Je m'ennuie ce soir, alors je mets aussi une pièce.

Avec ma put... de tablette je n'arrive pas lire les Viméo sans manip pénible, alors tans-pis, je me fie à mes souvenirs...

Mon constat est, quand j'ai une brise travers droite et que procède à un écopage soft, l'effet girouette est immédiat et c'est le côté sous le vent qui aura tendance aura lever en 1er (donc le côté gauche de mon aile) Perso, je favorise le phénomène en me décalant légèrement au vent (donc sur la droite de mon aile)

Ainsi mon aile monte au mieux face au vent, son profil se construit proprement et avec un peu de course, elle se laisse pilotée dans l'axe de la plus forte pente.

Si on cherche à la forcer dès la montée dans l'axe de la plus forte pente, en se décalant sur sa gauche pour tirer plus sur les élévateurs droits, on peut arriver à la brider dans son effet girouette et démarrer tout de suite suite à course d'envol dans l'axe de la plus forte pente MAIS le plus suite auvent quant on y arrive cela donne un déco travers pente vent de cul...

Pour moi le plus efficace reste de d'abord construire son profil dans l'axe du vent puis lui donner de la vitesse et enfin la piloter vers l'axe souhaité.

 :+1: 

c'est d'ailleurs ce qu'on apprend à l'école...

c'est tout bien expliqué  comme il faut dans le 1er dvd :http://www.apprendreleparapente.com/  :lol:

ça doit être rudement compliqué pour ne pas arriver à le traduire par des mots  :grat:

Donc, si le vent est travers droit, il faut se décentrer vers la droite si on est sur du plat, et vers la gauche si on est dans une pente? Et c'est encore différent selon si on fait un gonflage "normal" (© Patrick Samoëns) ou un gonflage énergique?

Je me demande si l'influence du rapport entre la longueur du lacet de la chaussure gauche du pilote et le total des circonférences des poulies de son circuit d'accélérateur a une influence (genre, si c'est inférieur au nombre d'or, la voile fait une frontale avant même d'avoir quitté le sol?)...

:-D je l'aurai, ma bière, je l'aurai...!

J'ai regroupé les fils dans la foulée...

Hier j'ai fait du gonflage par vent faible (ce qui est rare pour un normand) j'en ai profité pour chercher l'explication à ce que constate patrick , et j'ai trouvé  :mrgreen:
j'ai pu reproduire la levé dissymétrique de la demi-aile au vent.
mais je suis aussi inefficace que lui en vidéo   :oops:
des que je peux je m'attelle à explication claire sans passer par un dvd payant  ;)

 

Tu devrais pouvoir trouver facilement un para-papote très efficace en vidéo .... les pilotes avec GOPRO (ou équivalent) cela courre les rues et sont certainement disponibles les jours de vent faible.  ;)

Ah parce qu'en plus il faut que le vent soit faible?
Si c'est trop fort, patatras, c'est la plume gauche qui va monter d'abord?

Bon, on sait plus où on en est dans cette histoire....Alors, vous allez bien trouver à vous mettre d'accord oui où m...?   :cry: C'est trop vital comme truc, on est complètement paumé nous autres maintenant, vous avez réussi à transfomer un truc simple en équation insolvable. On se demande bien où on en sera dans six autres pages  :mdr:
Moi je croyais que les seuls moments où on gonflait dos voile c'était quand le vent était arrière. Au fait, y s' passe quoi si c'est arrière de travers :grat:  ils y ont pensé les gars de la fédé à mettre une colle ladsus dans les qcm?

j'ai fait au mieux pour être claire (pdf joint)
Pour l'explication de la demi-aile au vent qui monte en première, il est possible que je reprenne ce qui a été déjà dit dans ce fil, mais soit je ne l'ai pas lue, soit je ne l'ai pas comprise.

Excellent le PDF :-)

Si je comprends bien (ce qui est n'est probablement pas le cas, je rappelle que je suis belge d'origine), c'est bigrement compliqué de se placer dans la situation que tu décris. Il faut donc:
1- un vent travers très très faible, significativement inférieur au vent relatif dû à la course de gonflage
2- que ce vent travers provoque une espèce de mouvement sur l'axe de roulis pendant la montée de l'aile... induisant dès lors le fait qu'un élévateur est plus en tension que l'autre
3- que ce mouvement de roulis ne soit pas compensé par le fait que les caissons face au vent écopent mieux et génèrent plus de portance

J'arrive à mieux conceptualiser le truc, et il me semble donc que l'idéal pour provoquer ce phénomène est d'étaler l'aile sans la mettre DU TOUT en fer à cheval, pour réduire le point 3. Ce qui, avec la plupart des ailes, fait monter la voile en crevette immonde, soit dit en passant...
De plus, il faut bien écarter les bras lors d'un gonflage dos voile pour que cette différence de tension entre les élévateurs soit significative; surtout pas glonfler face voile avec les deux élévateurs dans la même main.

Bref, dans la plupart des cas avec un vent travers, une aile étalée correctement, un gonflage face voile, c'est la demi-aile gauche qui montera d'abord car elle écope plus vite. J'ai capté?

Oui c'est ça.
le point 1,2,3 c'est ce que l'on trouve souvent en école avec une montée lente (pas de sacage  ;) ) , un vent faible et un élève qui ne corrige pas sa course.
le schéma montre bien le risque d'avoir les bras trop écartés c'est pour cela que certain moniteur préconise la position mains aux oreilles en dos voile.

quand au face voile si le pilote ne suit pas le plan de l'aile (twist) il va aussi engendrer une action dissymétrique sur les élévateurs mais inversée car il est croisé (pour ceux qui commence juste à comprendre oubliez cette phrase) 

Je remet une piece dans le bouzin en votant pour l aile droite qui monte en premier, vecu et revecu maintes fois a l epoque ou je volais. Coup classique du debutant qui voit son aile au vent monter, qui oublie de se recentrer a gauche et qui finit par s y fais trainer avec la voile qui degenere en position cobra a cause de l effet spi pour finir lamentablement sur le bord d attaque en bas de la pente. Helas plus de voile pour faire une demo ;)

J'aime bien cette vidéo, simple et didactique :

https://www.youtube.com/watch?v=Wyn-sEb-iBg

oui mais là on est dans le cas d'un travers pente avec un gonflage dans l'axe du vent, pas vraiment le sujet.

par contre la chaine didactique  de flybubble  :pouce: même si je ne comprends pas pourquoi les formateurs s'obstinent à faire leurs démos avec des voiles qui ne sont pas destinées aux publics visés  :grat:

Pourquoi cela ne serait pas dans l'esprit du fil cette vidéo. Elle démontre l'intérêt de faire monter le côté sous le vent en 1er. Pour avoir aussi vite que se peut le profil construit dans l'axe du vent et le rendre ainsi pilotage pour l'emmener dans la pente. Même avec l'aile placée dans l'axe de la pente donc travers vent, les tenants et aboutissants sont les mêmes.

Moi cela me va bien et il me semble même que cela correspond à ce que je racontais un peu plus tôt dans le fil. :mrflood:

Tiens en reprenant le fil depuis le début car après tout Brandy à raison, posons nous la question de quelle était la question au départ. Donc je suis tombé sur ce pis d il y 2 ans et qui me très pertinent.

alors.... toujours pas de video pour démontrer le contraire de l'évidence ?  :mrgreen:

Triste génération où une vidéo sur internet a plus de valeur que la parole d'un professionnel qui a vu des centaines de gonflages loupés en pente école !  :lol:

... qui fait semblant d'oublier qui proposait une video  :ange:
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/petite-question-de-gonflage-debat-qcm-t31227.0.html;msg402893#msg402893