Petite question de gonflage (débat QCM)

[popof]

C'est effectivment l'effet "face au vent" qui joue le plus.
Un petit schéma peut-être?

Le plus simple est de raisonner en termes d'énergie:
Le bout d'aile droit est "devant" et n'a pas beaucoup de chemin horizontal à faire: il peut donc utiliser toute l'énergie à monter.
Le bout d'aile gauche est "derrière" et il a un long chemin à parcourir horizontalement: cela consomme de l'énergie et il ne peut donc pas monter aussi vite.

Ca a du sens?

ça semble logique vue comme ça
il est prévue du vent ce WE la bonne occasion d'essayé réponse lundi

[dgtall]

Je m'essaie a un raisonnement par l'absurde :

Supposons que l'aile droite se soulève en premier lorsque le vent vient de droite.

Naturellement il nous faudra nous recentrer vers la gauche en freinant l'aile droite.
Or nous sommes tous d'accord jusque là que la configuration vent de travers droit exige un recentrage vers la droite.

Donc :

L’hypothèse de départ est fausse.

L'aile droite ne peut pas se soulever en premier.


Si on prend un cas extreme :

avec un technique de gonflage de type "cobra" c'est bien l'aile opposé à la direction du vent qui se gonfle.


Autre source : http://www.voler.info/media/controle-au-sol.pdf
Page 5 :
"Si le vent ne vient pas pile du dos, mais légèrement de côté, (comme en 1) de la gauche, la voile commence à se corner du côté au
vent, et la montée sera dissymétrique: le côté sous le vent prendra plus vite et montera plus vite."

[popof]

Je m'essaie a un raisonnement par l'absurde :

Supposons que l'aile droite se soulève en premier lorsque le vent vient de droite.

Naturellement il nous faudra nous recentrer vers la gauche en freinant l'aile droite.
Or nous sommes tous d'accord jusque là que la configuration vent de travers droit exige un recentrage vers la droite.

Donc :

L’hypothèse de départ est fausse.

L'aile droite ne peut pas se soulever en premier.


Si on prend un cas extreme :

avec un technique de gonflage de type "cobra" c'est bien l'aile opposé à la direction du vent qui se gonfle.


Autre source : http://www.voler.info/media/controle-au-sol.pdf
Page 5 :
"Si le vent ne vient pas pile du dos, mais légèrement de côté, (comme en 1) de la gauche, la voile commence à se corner du côté au
vent, et la montée sera dissymétrique: le côté sous le vent prendra plus vite et montera plus vite."

Lorsque j'ai répondu au QCM j'ai fais la même analyse que toi pour moi c’était évident avant de voir la réponse   mais je vais contrôle se WE pour voir  

[Kriko]

C'est d'ailleurs une technique fréquemment utilisée dans le vent fort (un "pseudo cobra"): créer volontairement ce décalage pour qu'une demi-aile monte en premier, l'autre venant ensuite tranquillement la rejoindre. Si c'est bien fait il n'y a même quasiment pas besoin de recentrage (toujours délicat en biplace).

[Shadal]

J'ai eu aussi cette question à l'examen, je l'avais vue en préparant et je pensais que la réponse du QCM d'entraînement était fausse. Mais en fait c'est la question qui est pas claire :
il ne faut pas comprendre :
on gonfle avec le vent de travers par rapport l'impulsion de gonflage
mais
on gonfle "comme il faut" avec le vent de travers par rapport à la pente.

... du coup la voile est étalé face au vent mais avec le stab droit plus haut dans la pente, il donner plus d'énergie au stab gauche pour qu'il rattrape le droit pendant la montée.

Au final tout le problème est dans l'imprécision de la question : pas de contexte et en particulier pas de notion de pente. On ne sait pas s'il s'agit d'une manœuvre "utile" de décollage (en pente, donc, mais on pourrait aussi gonfler sur le plat pour un treuillage) ou de l'étude d'une situation plus théorique sans considération d'objectif.
Je pense que beaucoup d'autres questions des QCM mériteraient d'être relues par plusieurs personnes pour confronter les interprétations possibles et préciser les questions. J'ai vu beaucoup (trop) de cas où des réponses ne sont pas clairement vraies ou fausses mais ont quand même un poids notable sur le total du test.

[choucas]

Salut

Je mets mon grain de sel, mais juste comme ça... Pour dire que je lis les posts

Le fait qu'une aile s'oriente face au vent lorsque le pilote est au sol s'appel l'effet girouette. J'ai rien inventé, ça existait avant le parapente.
Dans le cas d'une aile de parapente, il faut intégrer la forme elliptique de l'aile. Si j'exagère le vent de travers, la partie de mon aile d'où vient le vent finira par se plier sur elle-même. Par opposition, celle qui est opposée au vent est toute prête à se gonfler, donc à être une structure aérodynamique efficace.

J'espère que j'ai été le plus clair possible.

A+
Laurent

[clement_lyon]

J'ai eu aussi cette question à l'examen, je l'avais vue en préparant et je pensais que la réponse du QCM d'entraînement était fausse. Mais en fait c'est la question qui est pas claire :
il ne faut pas comprendre :
on gonfle avec le vent de travers par rapport l'impulsion de gonflage
mais
on gonfle "comme il faut" avec le vent de travers par rapport à la pente.

A ouais! C'est tordu!
Effectivement, quand on relie, l'adjectif "symétrique" veut donc dire "face au vent"...
Au vues de pas mal de réponses ci dessus, il était pourtant pas nécessaire de faire si tordu pour avoir des gens qui se plantent!

[Shadal]

Un gonflage symétrique dans des conditions dissymétriques ! Mais la limite entre ce qui est symétrique et ce qui ne l'est pas dans ce problème n'est pas claire.
Ou au contraire, par définition si on gonfle symétrique les deux demi-ailes montent en même temps et on est centré par rapport à la voile ! CQFD !

[Jérémie LeCouvert]

Pour moi, "symétrique" dans le cadre de cette question du QCM ça signifie qu'on est face à la pente sans tenir compte du sens du vent (ce qui explique la montée dissymétrique de la voile justement).

[Jean-Nono]

Bonjour,

Ah les questions pièges au-quel personne ne peut répondre simplement. Déjà 2 pages pour expliquer comment on doit répondre alors, il faut changer la question, tout simplement, non !

Bon, moi j'ai passer trois QCM et à chaque fois, je suis tombé sur les questions pièges sans les comprendre vraiment, une chance sur 2 ou 4 et puis c'est tout. Et j'ai plein de diplôme de tout type, comme quoi tout le monde n'est pas égaux devant ce type de test et leur compréhension.

Bon vol, Jean-Nono

[laurentgedm]

Il est connu que la "bonne réponse" du QCM à cette question est fausse.

Je me demande pourquoi ils ne corrigent pas, à la fédé... 
Ca fait des années qu'on le sait! Et ça a déjà été débattu maintes fois (et je mets un "s" à "maintes" car il y en a plusieurs) sur le forum.

D'ailleurs la réponse de Laurent (Choucas) confirme bien cela: dans le cas présenté, c'est la demi-aile gauche qui va gonfler d'abord.

C'est marrant comme certains trouvent des explications complètement abracadabrantes pour expliquer la réponse du QCM. Des filets d'air plus courts qui, du coup, inspirent la pitié de la demi-aile droite, et celle-ci leur fait une standing ovation car, eux aussi, ils ont le droit d'être admirés?

[popof]

Salut

Je mets mon grain de sel, mais juste comme ça... Pour dire que je lis les posts

Le fait qu'une aile s'oriente face au vent lorsque le pilote est au sol s'appel l'effet girouette. J'ai rien inventé, ça existait avant le parapente.
Dans le cas d'une aile de parapente, il faut intégrer la forme elliptique de l'aile. Si j'exagère le vent de travers, la partie de mon aile d'où vient le vent finira par se plier sur elle-même. Par opposition, celle qui est opposée au vent est toute prête à se gonfler, donc à être une structure aérodynamique efficace.

J'espère que j'ai été le plus clair possible.

A+
Laurent

D'accord avec toi pour moi c'est logique mais je vais contrôlé en pratique

[Boldux]

Complètement con cette question. Dans le genre j'ai lu récemment les questions théoriques du brevet suisse. Les 3 quarts j'avais envie de répondre "ça dépend".
Pour la question qui nous intéresse j'ai envie de dire...ça dépend  

Si je ne me décentre pas la demi aile gauche monte en premier car du fait de la voute de l'aile elle se présente mieux aux filets d'air.
Si je me décentre les deux demi ailes montent aussi vite mais la droite part de plus haut dans la pente donc montée dissymétrique.

[Parapente Samoens]

Il est connu que la "bonne réponse" du QCM à cette question est fausse.

Plusieurs personnes qui répondent faux à une question ne la rend pas vraie pour autant !

Si tu gonfles face à la pente avec un vent travers droit c'est et cela restera l'aile droite qui monte en premier et il faudra se recentrer à gauche. Qu'il soit plus malin de gonfler face au vent ne fait pas parti de la question.

Dans un QCM il faut répondre strictement à ce que l'on vous demande et pas à ce que vous avez envie de croire ou d'interpréter.

[Shadal]

Tout les problème est justement que la question est tellement vague qu'on est déjà pas tous d'accord sur son interprétation avant même de discuter la bonne réponse !

C'est pas la réponse qui est fausse, c'est la question !

[Dewan]

Si tu gonfles face à la pente avec un vent travers droit c'est et cela restera l'aile droite qui monte en premier et il faudra se recentrer à gauche.

Bon même si je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas interpréter les questions comme ça nous arrange; dans le cas présent tu prends 0 point puisqu'il faut se recentrer à droite et non à gauche donc même si tu réponds strictement à la question ça ne t'empêche pas de te tromper   

[Gilles Silberzahn]

Patrick a raison, même s'il ne répond pas seulement à la question posée par le QCM... Il dit qu'il faut se recentrer à gauche pendant le gonflage parce que la demie-aile droite est montée avant.

Or le QCM propose :
A. votre demi aile de droite se lève en premier 
B. votre demi aile de gauche se lève en premier
C. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la droite 
D. pour réussir votre gonflage vous décentrez légèrement sur la gauche

Se recentrer (ce que dit Patrick), c'est repasser sous son aile pendant le gonflage. Se décentrer, c'est s'écarter de l'axe de symétrie de sa voile avant le gonflage.

Et si tu prévois que ta demi-aile droite va lever en premier, tu peux anticiper en te décentrant sur la droite de façon à mettre en tension ta demie-aile gauche en premier, de façon à ce que ton bord d'attaque monte symétriquement.

[Dewan]

Oui en effet, comme quoi une mauvaise interprétation est vite arrivée (faut que j’apprenne à lire le français aussi  ). Sinon, ça vole en ce moment en guyane? Mon frangin habite à Stoupan, la prochaine fois que je viens le voir je prends mon aile et je viens faire un petit vol au Rorota!

[Gilles Silberzahn]

J'allais te répondre "sauf en saison des pluies", mais c'est pas tout à fait vrai. Même en saison des pluies, on arrive à se trouver des créneaux...

[Dewan]

Je veux bien te croire par contre faut pas se faire surprendre par une averse car quand ça tombe, c'est pas trois gouttes mais plutôt les chutes du Niagara 

[mrzef]

Je veux bien te croire par contre faut pas se faire surprendre par une averse car quand ça tombe, c'est pas trois gouttes mais plutôt les chutes du Niagara 

Vos petites histoires privées n'intéressent personne les gars!!!

[brandi]

Plusieurs personnes qui répondent faux à une question ne la rend pas vraie pour autant !

ça d'accord

Si tu gonfles face à la pente avec un vent travers droit c'est et cela restera l'aile droite qui monte en premier

pas d'accord
Le schema plus haut etait incomplet , la voile fait un arc de cercle et le bout d'aile à gauche se trouve face au vent contrairement à celui de droite sous le vent.
de plus si le coté droit se leve en premier la voile va avoir une rotation vers la gauche , soit à l'opposé de l'effet girouette !

pour moi , les caissons à l'extreme gauche vont se gonfler en premiers , l'aile gauche va monter en première .

[laurentgedm]

Plusieurs personnes qui répondent faux à une question ne la rend pas vraie pour autant !

Si tu gonfles face à la pente avec un vent travers droit c'est et cela restera l'aile droite qui monte en premier et il faudra se recentrer à gauche.

Je suis très (très!) dubitatif...

[Parapente Samoens]

Plusieurs personnes qui répondent faux à une question ne la rend pas vraie pour autant !

ça d'accord

Si tu gonfles face à la pente avec un vent travers droit c'est et cela restera l'aile droite qui monte en premier

pas d'accord
Le schema plus haut etait incomplet , la voile fait un arc de cercle et le bout d'aile à gauche se trouve face au vent contrairement à celui de droite sous le vent.
de plus si le coté droit se leve en premier la voile va avoir une rotation vers la gauche , soit à l'opposé de l'effet girouette !

pour moi , les caissons à l'extreme gauche vont se gonfler en premiers , l'aile gauche va monter en première .

Merveille du parapente où chaque jour on réinvente la mécanique de vol et son vocabulaire !    (l’effet girouette agit sur le lacet, dans cette situation le vent dissymétrique produit du roulis) 

Allez tester sur une pente école ou un déco et on en reparle  . Mes élèves ne faisant pas toujours attention à l'orientation du vent expérimentent souvent cette situation et démontrent amplement sa validité.

[Jérémie LeCouvert]

Dans un QCM il faut répondre strictement à ce que l'on vous demande et pas à ce que vous avez envie de croire ou d'interpréter.

Tu as raison sur le fond. Ce qui est dommage, c'est que le nombre élevée de mauvaises interprétations de cette question devrait faire réfléchir la FFVL quant à son énoncé. Ne serait-il pas plus clair d'écrire "C. avant le gonflage, vous-vous décentrez légèrement sur la droite." ? Je pense qu'on est un certain nombre à avoir compris qu'il s'agissait d'un recentrage pendant le gonflage et non d'un décentrage avant d'écoper comme le QCM l'entend.