De l'utilisation des trims....

[jolijojo]

J'ai fait l'acquisition d'une voile équipée de trim. Pour l'instant ils sont au neutre. Mais après quelques vols de prise de contact, j'aimerais avoir quelques conseils pour les utiliser, conditions météo, vent arrière de face, quels réglages, et la coordination avec l'accélérateur.         /color].

[piwaille]

 

ben les trims se sont des accéléros et freins pour fénéants (enfin s'ils sont à double action à freiner et à accélérer : certain trims ne font que l'une des deux actions).

bref

• quand tu veux aller un peu plus vite sur un laps de temps assez long, tu détrimmes ...
• quand tu veux voler plus lent pendant un bon petit bout de temps, tu trimmes

pour ma part, au déco & atterro j'essaie de toujours me remettre trim au neutre (sauf posé par vent fort )

[piment]

tu fais quand même des essais avec beaucoup d'air sous les pieds. Certaines ailes de compet détrimées à fond ne supportent pas d'être accélérées au delà d'une certaine limite, y a frontale massive. La boum 4 d'un pote lui faisait ça.

[marc]

A ce sujet, j'ai une question qui me laisse Sur mon bi j'ai de jolis trims, et en l'air ou à l'atterro, ça va, je comprend comment m'en servir. Au déco, en général, je laisse au neutre. Mais par exemple, par vent soutenu au déco, j'aurais eu tendance à détrimer un peu pour accélérer la montée et éviter de se faire tirer en arrière. Et par vent faible, trimer un peu pour avoir à courrir mon vite (l'aile volant moins vite). J'ai lu que d'autres faisaient ça, mais j'ai aussi lu que certains faisaient l'inverse: trimer par vent soutenu pour ralentir la montée et pas se faire arracher. Donc:

• je suis une quiche et j'ai rien compris, dans ce cas, je suis preneur de complement informatif
• ça dépend.. (ça dépasse)
• obiwan kenobi

[piwaille]

 

pour ces histoires de réglage au déco ... j'en suis arrivé à une seule et unique conclusion qui tient en 2 lignes

• JE suis une quiche
• Je m'habitue et travaille un déco avec trims au neutre et je (tente de) maîtrise(r) cette configuration

tu fais quand même des essais avec beaucoup d'air sous les pieds. Certaines ailes de compet détrimées à fond ne supportent pas d'être accélérées au delà d'une certaine limite, y a frontale massive. La boum 4 d'un pote lui faisait ça.

mouaip ... à l'inverse, avec une aile complètement rincée -non je ne parle pas (encore) de ma'gic-, le fait de trimmer complètement peut te mettre en parachutale stable ...
mais bon ... je pensais qu'on parlait de phase de vol avec des ailes "normales" et en tant qu'adultes consentants qui comprennent que le fait de freiner/accélérer au dela des limites du matériel n'est pas un pratique adaptée à la vie sociale des meutes planfaitoise et autres sites bondés et raz de le cailloux

[piment]

ben justement le coup de détrimer et pousser à bloc ça peut mettre certaines ailes en vrac même en air complètement calme, genre le concepteur te donne la possibilité d'exploiter la totalité du domaine de vol et c'est à toi de trouver la limite...
Ceci dit sur une aile de compet ça n'a rien de choquant, faut juste être prévenu
 

[Maxichi]

A ce sujet, j'ai une question qui me laisse Sur mon bi j'ai de jolis trims, et en l'air ou à l'atterro, ça va, je comprend comment m'en servir. Au déco, en général, je laisse au neutre. Mais par exemple, par vent soutenu au déco, j'aurais eu tendance à détrimer un peu pour accélérer la montée et éviter de se faire tirer en arrière. Et par vent faible, trimer un peu pour avoir à courrir mon vite (l'aile volant moins vite). J'ai lu que d'autres faisaient ça, mais j'ai aussi lu que certains faisaient l'inverse: trimer par vent soutenu pour ralentir la montée et pas se faire arracher. Donc:

• je suis une quiche et j'ai rien compris, dans ce cas, je suis preneur de complement informatif
• ça dépend.. (ça dépasse)
• obiwan kenobi

par vent faible, si tu trimes ta voiles, elle peut avoir du mal a monter ....
les trims ça agit un peu comme des freins, et on sait tous qu'il faut pas freiner en début de gonflage 
enfin, il y a peut etre un juste milieu, mais meme par vent faible, il vaut mieux laisser au neutre, comme ça la voile monte rapidement au dessus de la tête 
et pis, un parapente ça va pas si vite que ça au déco 

[jolijojo]

Merci pour les conseils, j'aurais bien voulu aussi que l'on me parle du comportement en virage, si je détrime un peu puis-je encore enrouler (trims à moitié), c'est vrai qu'il ne me semble pas évident de connaître les bons réglages avant d'avoir essayé (en air calme). va falloir s'y mettre.   

[Maxichi]

les trims c'est comme les freins 

si t'es couillu et que tu gère le bouzin, j'suis sur qu'il y a même moyen de trimer asymétriquement 
mais bon, pour débuter, quand tu veux enrouler, laisse tes trims au neutre (maillons de suspentes alignés) , et fait des tests loin du relief 

[piwaille]

si t'es couillu et que tu gère le bouzin, j'suis sur qu'il y a même moyen de trimer asymétriquement 

bof ... chuis pas couillu (quoi que   ) mais oui ça se fait bien ... c'est +/- sensible selon les ailes ... en revanche si tu trimmes pour tourner à droite et qu'au dernier moment le thermique est à gauche ... ben tu fais simplement une croix dessus ...

après il m'arrive régulièrement de voler (y compris enrouler le thermique) compétement trimmé ou détrimmé .. jsute ça va plus vite ou plus lentement ....
trimmé tu peut avoir une sensation que ta voile est un peu mollassone ...
détrimmé ... ben elle va plus vite ... t'es plus proche de la config sortie du thermique pour enquiller la transition suivante

ceci dit ... quelle que soit la configuration, quelle que soit l'aérologie ... les trimms c'est pour optimiser la configuration de ton aile ...
cela s'entend pour un pilote qui a déjà suffisamment de background pour la connaitre un peu
dans toutes les configs de trimm (sauf au neutre), tu accentue des risques inhérent au pilotage.
donc soit tu as le niveau pour les exploiter et zyva ... soit tu n'as pas le niveau (limite pourquoi as-tu cette aile dans les mains ?)

[ppa]

 Y a plein de noms : trims, afficheurs, ...
 Il ne sont pas tous avec le neutre entre les deux
 Sur les alpamayo ou les Eris apr ex, ils ne font que ralentir l'aile (le neutre est en haut).
 D'autres ont un neutre au milieu.
 Et d'autres encore ne servent qu'à accélérer (paramoteurs par ex)
 Pour savoir à quoi ont a affaire il suffit de chercher la position où les maillons au bout des élévateurs sont bien alignés.

 Après dire que ça freine n'est pas vraiment juste puisque ça joue surtout sur l'assiette et non sur le volet de freinage. C'est pas forcément pareil que de freiner ou accélérer (ça peut ne pas forcément jouer sur les mêmes suspentes/élévateurs).

[Maxichi]

Y a plein de noms : trims, afficheurs, ...
 Il ne sont pas tous avec le neutre entre les deux
 Sur les alpamayo ou les Eris apr ex, ils ne font que ralentir l'aile (le neutre est en haut).
 D'autres ont un neutre au milieu.
 Et d'autres encore ne servent qu'à accélérer (paramoteurs par ex)
 Pour savoir à quoi ont a affaire il suffit de chercher la position où les maillons au bout des élévateurs sont bien alignés.

 Après dire que ça freine n'est pas vraiment juste puisque ça joue surtout sur l'assiette et non sur le volet de freinage. C'est pas forcément pareil que de freiner ou accélérer (ça peut ne pas forcément jouer sur les mêmes suspentes/élévateurs).

ya certains trims "bricolés", qui mettent l'équivalent d'un peu de freins, sans avoir un système de traction comme celui des accélérateurs 
un copain en a installé sur sa vieille Gangster, il déboite tout le monde en thermique avec ça 
mais bon, c'est juste pour dire que ça existe 

[thierry_c]

salut
pour e stromboli, j'ai fait pas mal de test, et en gros voila ce que je fait:
sans vent trimé a fond sauf a la période ou j'ai eu la mauvaise mani de mettre vachement de frein, il monde vraiment sans soucis !
avec vent detrimé a fond, il arrache pas du tout et monte tranquillement

si non pour l'asymétrie, j'avais discuté avec les gars de nervure qui m'avait dit de faire ça avec le stromboli, j'ai testé (avec une faible asymétrie) et ben c'est vachement efficace en thermique !!!

par contre, marc, t'as des trims a double action (freiné/neutre/accéléré)? le mien est seulement neutre/accéléré !

a+

[Francis.]

Une petite question: La voile a-t-elle été homologuée avec ces trims ?  Quels ont été les résultats dans les différentes situations ?
Pour les voiles qui peuvent être détrimées pour accélérer, une fermeture revient au même qui si on garde l'accélérateur enfoncé..
Sinon, toutes les configurations peuvent être testées: trim dissymétriques pour enrouler, trimer pour enrouler dans du thermique faible, détrimer dans les longues transitions, etc..
J'ai l'impression que les trims ont été inventés pour simplifier la vie de ceux qui séparent toujours la sellette de la voile.
Ils sont très utiles en biplace: pas de possibilité de mettre un accélérateur et freins physiques. Mais ils vieillissent mal. La sangle se met à glisser dans le coinceur et la voile se détrime toute seule en 360° ou en turbulences. J'ai modifié les miens en ajoutant un mouflage.
Au décollage, par vent fort, je préfère détrimer pour sortir facilement du venturi, mais gonfler la voile en prenant les A et les B pour calmer la montée des voiles qui arrachent.

Francis.

[piwaille]

J'ai l'impression que les trims ont été inventés pour simplifier la vie de ceux qui séparent toujours la sellette de la voile.
Ils sont très utiles en biplace: pas de possibilité de mettre un accélérateur et freins physiques. Mais ils vieillissent mal.

pas vraiment sur que les trims aient été inventés pour ceux qui séparent la sellette de leur aile : ce n'est pas mon cas et je suis un fan des trims ... tout simplement parce que ça me permet d'afficher différentes vitesses de vol selon ma tactique du moment.
quant au vieillissement, là encore je ne suis pas d'accord ... bon, je parle encore de ma magic (aile solo) dont les trim ont les même 330H que le reste et ne glissent pas malgré l'usage très intensif que j'en fais
Je connais nombre de bi dont les trim ne glissent pas non plus ... qualité de fabrication ? qualité d'entretien ?? qualité d'utilisation ??? en tout cas, ça peut vieillir comme il faut 

[Maxichi]

ya des voiles d'acro qui ont des trims, la morpheus en a    en 17m², détrimmé a fond + poulie/poulie, faut pas être cardiaque, parce que ça affuste sévère 

pour ce qui est du vieillissement, c'est vrai qu'il y a encore du boulot a faire de ce coté la, les griffes standard, soit elles bouffent la sangle, soit elles tiennent pas....

Il faudrait mettre des taquets coinceurs de bateau, avec des drisses rondes, ça serait beaucoup moins abrasif tout en gardant une bonne tenue ...

[Planbfr]

Pour info, j'ai essayé une Alpha 4 avec des trims. J'ai l'impression que full trim = neutre.

[marc]

par contre, marc, t'as des trims a double action (freiné/neutre/accéléré)? le mien est seulement neutre/accéléré !

pareil. En fait, y'a un léger jeu qui fait que je dois pouvoir trimer sur 1 ou 2cm. D'ailleurs, sont trop long les trims de mon bi. Si je détrimme à fond, y'a andré rose qu'est pas content, la sangle est pas assez longue... ça fait un peu suer

[ppa]

 Une aile homologuée dont les élévateurs d'origine ont des trims a été testé trimmée et détrimée. Les autres avec des jeux d'élévateurs supplémentaires ne sont plus homologuées mais pas forcément très exigeantes ou dangereuses. Il me semble que la première XC n'avait pas été homologuée avec ses petits trims.

[Francis.]

Pour répondre à Michel, voici un croquis de trims avec et sans mouflage:



Le mouflage peut être simple ou double, suivant la charge. C'est quelque-chose qui ressemble beaucoup au réglage d'appui dorsal de nombreuses sellettes.
On peut ajouter un petit tube en plastique ou en métal autour de l'anneau rectangulaire pour diminuer le frottement de la sangle. Une couture sur la sangle permettra de retrouver facilement le réglage du neutre. D'autres coutures serviront à vérifier la symétrie du réglage gauche-droite.

Francis.

[piwaille]

Une couture sur la sangle permettra de retrouver facilement le réglage du neutre. D'autres coutures serviront à vérifier la symétrie du réglage gauche-droite.

accessoirement, pour les trim qui glissent, refaire la couture permet que les dents mordent sur la sur épaisseur ... et résoudre le pb du glissement

[Michel Meyer]

Hello,

accessoirement, pour les trim qui glissent, refaire la couture permet que les dents mordent sur la sur épaisseur ... et résoudre le pb du glissement

 

De quelle couture parles-tu, Piwi ?
Celle qui relie le trim à l'élévateur -> le coinceur ne vient pas dessus

Un dessin expliquant plus qu'un long discours...  


[EDIT] tilt, tu parles de coutures transversales à la sangle du trim et qui font office de repère ?
(je n'en ai pas sur mes trims, les miens servent à : trimmé à fond = configuration vol libre, détrimmé = pour paramoteur)

[Francis.]

Faire une couture en zig-zag serré sur la sangle du trim crée un petit bourrelet qui ne glissera pas facilement dans le coinceur. Plusieurs coutures à intervalles réguliers servent à repérer des réglages typiques souvent utilisés.
On trouve souvent ces coutures sur le réglage de la ventrale de pas mal de sellettes. Elles servent à signaler le réglage 'normal': 38, 40 ou 42cm pour s, m ou l.

[piwaille]

[EDIT] tilt, tu parles de coutures transversales à la sangle du trim et qui font office de repère ?

oui c'est ça ... maintenant si tu tiens vraiment à voir mon (in)aptitude à dessiner, je peux passer des heures pour vous faire  mais ça attendra un peu

[M@tthieu]

Je découvre le monde des trims avec la Zion. Hier, un gars m'a aidé et m'a mis les trims à 1/3 (vers le haut). Je suppose qu'il a plutôt trimé (en tirant sur la sangle). Il m'a montré que sur la Zion, les trims agissaient sur le milieu de la voile (ni le bord de fuite, ni le bord d'attaque). Pas merci à Niviuk d'ailleurs sur leur notice qui ne dit rien... Il m'a conseillé de changer le réglage en l'air un à la fois et qu'il fallait faire attention car la phase parachutale pouvait être atteinte plus vite. Du coup, je n'ai rien touché...
Des tuyaux ?