De l'utilisation des trims....

[Triple Seven France]

Ben non vu tes photos il a plutôt détrimmé (ce qui est logique avec 37 km/h mesurés au déco).
Et tes trims ont l'air classiques, c'est à dire que ce sont des accélérateurs... Il semble, toujours d'après photos, qu'ils agissent sur les lignes arrières et B. Serrés à fond (trimmé) tu es au neutre et lorsque tu les lâches, tu accélère. A vérifier sur docs officiels ou auprès du revendeur.

Edit : à regarder le plan de suspentage du manuel et le dessin des élévateurs, c'est pas forcément très clair...

[remsouille]

Sur ma 19 c'est sa. trimé à fond on est au neutre et sinon cela agit comme un accélérateur. Donc le risque de parachutal plus élever je pense pas. Détrimer à fond sur ma 19 c'était par contre les frontal sur lesquels ils fallait faire gaffe. Sur une 15 avant de choper une frontal malgré ton petit poids il faut chercher je pense.

[M@tthieu]

Ben non vu tes photos il a plutôt détrimmé (ce qui est logique avec 37 km/h mesurés au déco).
Et tes trims ont l'air classiques, c'est à dire que ce sont des accélérateurs... Il semble, toujours d'après photos, qu'ils agissent sur les lignes arrières et B. Serrés à fond (trimmé) tu es au neutre et lorsque tu les lâches, tu accélère. A vérifier sur docs officiel ou auprès du revendeur.

Très observateur Merci !
Je ferai des photos. La doc officielle Niviuk ne dit rien...
Si j'ai bien compris, détrimer, c'est piqueur, pour plus de vitesse c'est ça ?
Remsouille, je n'ai pas envie de chercher ç pourrait se provoquer dans quelle situation une frontale ? après une belle ressource ?

[remsouille]

J'en ai juste pris en faisant du gonflage pour voir totalement détrimer la voile est beaucoup plus piqueuse donc l'assiette n'est plus la même donc revoir les cours de mecavol sur les fermetures tu va vite voir le lien.
Pour être sûr tu peux détrimer à fond et tu verra bien au niveau des élévateur que les A sont plus bas que les B et ainsi de suite et lorsque tu retrime tout se retrouve au même niveau. J'ai du mal à m'exprimer mais j'espère que tu a compris. Cet manip tu peux le faire chez toi en prennent d'une main les suspentes au dessus des élévateur et de l'autre tu trim pour voir les effets

[M@tthieu]

Ok, détrimer = voile piqueuse donc plus rapide et trimer = voile cabreuse, voile  plus lente

[Benoit 2R]

En général, les fabricant calent leurs ailes au neutre avec les maillons en triangle - ceux au bout des élévateurs - alignés , c'est un bon repère. Très souvent on tombe sur le neutre trimé à fond mais certaines voiles (bis montagne, anciennes vnh de compet par ex), permettent de trimer la voile cabreuse. Dans ce cas, pour toutes les phases de vol ne nécessitant pas de toucher aux trims, c'est mieux d'être au neutre.

On trouve généralement 2 types de trims : ceux qui font bouger tous les élévateurs exceptés les A, soit le même comportement que l'accéléro, et ceux qui ne font bouger que les 2 dernières lignes (A et B ne bougent pas). Ce deuxième cas se rencontre souvent sur les bis et les minis, j'imagine que c'est ton cas Matthieu. Je te conseille dans un premier temps de voler au neutre ( = maillons alignés, ça devrait correspondre à la position trimée à fond) pour t'accoutumer à ta nouvelle voile, tu verras plus tard pour détrimer quand le besoin se fera sentir.

Et attention, ce n'est pas parce que c'est une petite surface que ça ne ferme pas. Ces petits jouets ça a tendance à fermer violemment et en bloc  

edit : http://flight.manual.free.fr/lines_plans/niviuk-zion.pdf
C'est bien le 2ème type de trims dont je parle, ça ne joue que sur C&D et trimé à fond ça correspond au neutre. Donc Matthieu, vole toujours trimé et ne détrime que si tu veux plus de vitesse.

[M@tthieu]

En général, les fabricant calent leurs ailes au neutre avec les maillons en triangle - ceux au bout des élévateurs - alignés , c'est un bon repère. Très souvent on tombe sur le neutre trimé à fond mais certaines voiles (bis montagne, anciennes vnh de compet par ex), permettent de trimer la voile cabreuse. Dans ce cas, pour toutes les phases de vol ne nécessitant pas de toucher aux trims, c'est mieux d'être au neutre.

On trouve généralement 2 types de trims : ceux qui font bouger tous les élévateurs exceptés les A, soit le même comportement que l'accéléro, et ceux qui ne font bouger que les 2 dernières lignes (A et B ne bougent pas). Ce deuxième cas se rencontre souvent sur les bis et les minis, j'imagine que c'est ton cas Matthieu. Je te conseille dans un premier temps de voler au neutre ( = maillons alignés, ça devrait correspondre à la position trimée à fond) pour t'accoutumer à ta nouvelle voile, tu verras plus tard pour détrimer quand le besoin se fera sentir.

Et attention, ce n'est pas parce que c'est une petite surface que ça ne ferme pas. Ces petits jouets ça a tendance à fermer violemment et en bloc 

edit : http://flight.manual.free.fr/lines_plans/niviuk-zion.pdf
C'est bien le 2ème type de trims dont je parle, ça ne joue que sur C&D et trimé à fond ça correspond au neutre. Donc Matthieu, vole toujours trimé et ne détrime que si tu veux plus de vitesse.

Merci Triple Seven, Benoît (et Remsouille pour l'aide via Facebook).
Donc sur cette photo :

Donc si j'ai bien compris, on voit que les maillons en triangle arrières ont un peu plus hauts que les autres maillons, d"où le détrimage effectué et il ne me restait plus grande marge de vitesse au final (mais contre le vent, je n'avais pas l'impression de badiner, c'est pour ça..). Il faudra donc que je remette au neutre...
Le gars d'hier qui volait avec une Little Cloud en 14 a vu que j'étais un petit poids, c'est lui qui m'a annoncé 37 à son anémomètre, et a dit qu'il allait modifier les trims pour que je sois plus à l'aise.
Pour la fermeture moi qui croyais que c 'était comme une A...et que j'allais pouvoir faire l'andouille sans arrière-pensée... Sinon sur les virages rapides (pas assez de hauteur pour moi, pour m'essayer aux wings appuyés), j'ai senti qu'il fallait que je tienne l'extérieur un peu comme sur l'Artik et en haut de la ressource, je temporisais (trop certainement...)

[leonard]

pour moi
deco au neutre et j’ajuste après ( tres rapide a faire même avant le deco )
attero souvent un peu détrimé de 1/2 ( sur ma spiru 14 de  1 er génération  il etait  même obligatoire de lacher 50 %  pour avoir une belle ressource ) 
sur ma shooka j'ajuste au regard des conditions en vol
mais la encore au deco au neutre et en avançant bien vers la voile le deco est soft , une fois retourné j'ajuste les trims

je pense que chaque voile va répondre différemment , le mieux tu fais des tests pour voir

mais en deux  mots detrimé ta voile est plus vive plus rapide mais les problèmes arriveront aussi plus vites
et une mini aussi demande un peu de pilotage pour reste sur la tête !!!!

ou prendre une voile de speed rinding  ......

[Benoit 2R]

Ah si, un détail qu'il faut connaitre avec les trims : ça fait bouger le point de contact, encore plus qu'avec un accéléro. Dès que tu détrimes les freins remontent. Tiens-en compte.

[wowo]

   Là, le M@tthieu va nous refaire ses ~80 pages de ".
mes 1ers vols en autonomie version mini.

M@tthieu, sincèrement je ne comprends pas. Tu es universitaire et tu viens avec des questions d'une naïveté déconcertante sur l'utilisation de tes trims en mini-voile tout en précisant que ton "initiation" se fait avec 37 km/h. 

Honnêtement, toi même il y a rien qui te choque...

[M@tthieu]

Ce qui me choque c'est ton post Wowo. Je n'y connais rien aux trims, le manuel de Niviuk est désolant de vide sur ce sujet. Je cherche sur Google et puis sur le forum qui est fait pour ça non ? Être universitaire ou plombier ou éboueur (très recherché en ce moment)  là n'est pas la question. Je ne vois aucun rapport avec le parapente.  Quand je n'y connais rien, je demande, et j'expérimente (ou l'inverse lol) c'est aussi ce que je fais dans la vraie vie et ce que je demande à mes étudiants au lieu de rester avec des doutes. Je préfère demander plutôt qu'avoir des fausses certitudes et faire une ânerie. Ce n'était pas de l'initiation au parapente. Une mini voile vole pareil mais je voulais juste en savoir un peu plus sur ce que le manuel ne dit pas. Et avec des utilisateurs, des vrais, pas des bouquins.
Ce qui me choque Wowo, c'est que sur ce post, tu ne fais pas le père La morale, mais tu juges pour rien. Et ça ce n'est pas bien.  Je pense avoir suffisamment d'heures de vols pour m'envoyer en l'air dans du 37 laminaire et gérer (je me laissais encore quelques km/h de marge, jusqu'à ce que je vois des moutons sur l'eau ou que je commence à sérieusement ralentir face au vent). Mais avec cette 15 m2 c'était tout simplement facile et un grand pied. Au décollage, ce fut un peu laborieux d'avancer (ptv 60 kgs)  mais à deux mètres de la falaise, c'était facile. Je n'avais même pas pris mon secours. Par contre un gilet de sauvetage faudra que je m'équipe
Donc sauf ton respect, je trouve que ton post ne sert à rien. Le sujet est "utilisation des trims" donc tu es hors sujet. Allez je te mets 2 pour l'encre

[leonard]

le secours  à oublier car si tu le tires,  la suite va vite se compliquer par plus de 35 ( le pire si  il s'ouvre de manière inopiné )
perso secours en vol sur site en vol rando ( suis pas à 1.3 kg de plus ou de moins et tellement mieux dans mes basket avec ) bon je grimpe pas le mont blanc non plus ( maxi 1700/2000 de D+ )
jamais en soaring dans du vent , et si vent bien faible non plus car avec mes 19 et un ptv de 90 je gratte je gratte

[M@tthieu]

Non mais dès que je vais en cross, j'ai la sellette cocon et le secours. Là c'est une vieille sellette sans secours. Je n'avais pas pensé au vent mais effectivement il m'aurait rabattu vers la falaise et puis de toute façon, les risques sont minimes en soaring bord de mer (à part collision). Par contre faut que je me penche sur la question du gilet.

[lereseaudepp]

Je vais flooder : c'était quel jour ? Bon point tu n'étais pas tout seul en l'air. Par contre vous n'étiez que deux n'est ce pas ? Cela veut peut-être dire quelque chose.
37 km/h, laminaire, pasencore de mouton sur la mer ..... intéressant.

Je ne suis pas sur que tu es un grosse expérience du vol de bord de mer.
On voit souvent le vent rentrer en moins de 10 mns.
Je suppose que tu avais fait l'analyse météo et l'évolution du vent dans le temps, en fonction de la hauteur.

37 km/h c'était dans le venturi du déco donc il devait y avoir dans les 30 (ce qui est plus raisonnable).

Pour info j'ai zéro expérience en petite bache ... nais j'ai constaté une diminution de l'utilisation depuis un an ou deux sur nos côtes (je ne sais pas pourquoi).

Ton commentaire sur les risques minimes en bord de mer 😡 tu sous estimes.
Il y a très lontemps il y a eu un décès à Commes et ce n'était pas une collision, un fémur sur ce même site en mini à l'attero, .... la liste est longue.

[M@tthieu]

Lereseaudepp, tu étais dans le coin ? Puisque tu le demandes, même si j'ai l'impression que ça n'intéresse personne, je te réponds.  Quand je suis arrivé jeudi vers 11h30 il y avait une Little Cloud rose de 14 m2. Le pilote néerlandais volait seul depuis plus d'une heure. Puis il  m'a conseillé sur les trims et les endroits où ça marchait bien, m'a regardé décoller. On a volé ensemble deux heures environ. Il a changé de voile Little Cloud pour une 22 m2. J'ai posé parce que j'avais faim. D'autres parapentistes sont venus, ont volé (avec des voiles normales) ou ne sont pas restés, puis un groupe d'une école est venu puis reparti.  Et j'ai atterri vers 19h.
Voler n'est pas anodin, que ce soit dans les Alpes oy en Normandie et les dangers sont nombreux surtout près du sol (on le sait bien que les deux moments critiques sont le décollage et l'atterrissage) mais en vol c'est plus simple en bord de mer qu'au dessus des Alpes. Après que ce soit 30, 37 ou 40, c'est le feeling en temps réel et l'analyse qui comptent. Toi qui a plus d'expérience que moi en bord de mer (et pour cause), pas de souci dans un post spécial bord de mer de parler des dangers et signes visibles à part les moutons ou le fait de commencer à être contré (ce qui est presque trop tard car il faut bien poser au déco).
Bons vols à toi !

[leonard]

j'en rejoins certains sur le point que même en soaring il faut rester très vigilant , encore plus en mini qui certes nous  permet  de voler dans du vent mais la rançon sera que les choses iront vites très vites même parfois si légèrement travers 
 
je pense que même en bord de mer la mini reste une seconde voile , elle permet des vols quand en grosse nous serions dans le doute
 
mais pour tenir dans des petites conditions les choses se compliquent  ( vent faible , pente a petit rendement , vent pas super axé par exemple )

je pense que certains au début ont envisagé la mini comme une unique voile , et rapidement le candidat comprend que les choses ne sont pas aussi simples
avoir 2 voiles reste l'idéal , mais  couteux !!!!

[wowo]

(@) M@tthieu,

Comme tu m'as généreusement donné 2/?

Mon post se voulait une tentative de te faire prendre conscience que visiblement tu abordes la mini-voile comme il y a encore peu de temps tu avais abordé le parapente. En mettant la charrue avant les boeufs.

Ne penses-tu pas qu'après tes aventures mais aussi déboires déjà vécus, qu'il est plus logique, surtout au vu des conditions que tu affectionnes dès tes 1ers vols avec ton nouveau jouet, qu'il faudra d'abord avoir intégré un minimum de la meca-vol qui conditionne son utilisation avant de t'accrocher dessous.

Tu te réclame ici et là d'être au niveau du BPC, mais l'utilisation des trims et/ou de l'accélérateur relève au niveau des choses théorique à savoir du brevet de pilote déjà, alors...

D'ailleurs autre point de similitude avec ton fil sur tes débuts en "autonomie". Tu réagis toujours aussi vite sur le mode blessé qu'alors dès que la réponse à ta question met aussi en cause tes capacités du moment en tant que pilote. Mon post ne se voulait qu'une invite d'aborder la mini-voile avec plus de progressivité, pour une progression plus structuré que celle que tu à mis en oeuvre pour le parapente. Histoire de ne pas revivre des évenements qui t'ont meurtri. Cela partait d'un bon sentiment mais visiblement tu possède une capacité de reset étonnante et... 

Allez si je devais noter ta méthodologie d'apprentissage du vol-libre... non pas de notes a donner car je ne suis pas dans le jugement, juste dans le constat.

Bof, après tout si tu ne sais apprendre que en souffrant régulièrement... c'est dommage tout de même, non ?

[Christian-Luc]

Pour estimer la force du vent quand on a pas d'anémomètre sous la main, il y a l'échelle de beaufort: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Beaufort
qui indique entre autres pour quelle vitesse on peut voir se former des moutons...

A noter que pour certaines ailes, le fonctionnement des trims est inverse de ce qui se fait habituellement (aska one seven par exemple, pour accélérer tu tires) 

Plus tu détrimmes, et plus tu dois être vigilant.

Voici ce que dit le manuel nervures de la LOL (que j'ai eu le plaisir de piloter):
Utilisation des trims - Mises en garde -
"On évitera de voler avec les trims relâchés à plus de 50% dès que l’aérologie fait suspecter la possibilité d’un incident de type fermeture asymétrique ou frontale.
La prudence requiert la même précaution dès que l’on se trouve à proximité du sol (décollage , évolutions près du relief, atterrissage).
Il convient d’avoir présent à l’esprit que, même si les résistances à la fermeture sont comparables en mode trimmé ou détrimmé, les fermetures obtenues en
mode détrimmé sont plus massives (plus profondes selon la corde), ont plus de conséquences sur la trajectoire (parce qu'initiées à plus haute vitesse) et sont
plus longues à récupérer en l'absence d'action de pilotage. "

Voici ce que dit le manuel little cloud pour les spiruline (que j'ai le plaisir de piloter):
"Le vol détrimé ou accéléré diminue l’angle d’incidence donc fragilise le bord d’attaque de la voile. En conditions fortes, restez vigilants si vous volez trims relâchées ou accéléré."

Enfin, entre les conseils d'un pilote néerlandais rencontré une fois par hasard sur un site que je ne connais pas, en conditions qui semblent relativement fortes, et les conseils de wowo, même si notre pépé la morale t'agace ... mon choix serait assez rapide     

Bons Vols !

 

[M@tthieu]

Merci Christian-Luc pour tes informations et avoir pris la peine de rajouter des éléments. Quant au pilote néerlandais, quand je l'ai vu voler, je n'ai pas douté non plus de la qualité de ses conseils et on a bien sympathisé. Ca se sent tout de suite ces choses-là



D'ailleurs je ne regrette pas d'avoir exploité à fond cette journée. Lessivé à la fin, mais heureux  

[thierry_c]

M@tthieu je rejoint un peu wowo !
reflechi a ça:

les trims agissaient sur le milieu de la voile (ni le bord de fuite, ni le bord d'attaque).

et essaye d'imaginé dans ces condition ce que fait ta voile !

si ça serait cela, ça modifierait pas l'incidence de la voile mais la forme du profil ce qui serait pas vraiment logique !

[Livingston]

[HS ON]pour le gilet de sauvetage 
en cas de vrac tu seras a mon avis t à cause du vent plus pret de te peter un os que de mourir noyer...
enfin c'est mon avis.
et j'ai eu ce débat avec des potes pour la Dune...oui je prends le secours...la collision...et même à 20m sol, ca peut sauver...
[HS OFF]
Pour les trims, même si il y a des différence d'une marque à l'autre, leurs utilisation est toujours la même : modification du calage et ce n'est jamais anodin !

lâchera tu les commandes pour les modifier alors que l’aérologie est turbulente?

Je découvre les trims depuis peu, avec U6 et les bi
et ben sur l'U6 je m'amuse pas trop au limite de la bete, acceléré à fond et détrimé à fond, ca va vite oui mais le BA frétille, et trimé à fond, la peur du décro est vite là..
pour les bi, il y a une vrai fonction de sécurité vis à vis du poids emporté. Passager lourd tu trimes (prise en charge plus rapide), passager léger tu déprimes (important pour la prise de vitesse en finale).
En mini j'ai jamais testé mais la fonction est toujours là même : rendre plus ou moins piqueuse ta voile.

[Lassalle]

Passager lourd tu trimes (prise en charge plus rapide), passager léger tu déprimes (important pour la prise de vitesse en finale).

Salut,

Tu déprimes vraiment avec un passager léger ?  

Il vaut peut-être mieux arrêter le bi si cela te conduit à la dépression. 

 

A+ Marc

[thierry_c]

Passager lourd tu trimes (prise en charge plus rapide), passager léger tu déprimes (important pour la prise de vitesse en finale).

Salut,

Tu déprimes vraiment avec un passager léger ? 

avec certain bi c'est vraiment nécessaire car si non y a pas de ressource et y a moyen de bien crateriser, d'ou le fait après de partir en dépression suite a la qualité de ton atero

[M@tthieu]

La déprime vient du fait de ne pas voler
Je viens d'avoir une confirmation par un revendeur Niviuk, les trims de la Zion agissent sur les C et D. La position neutre est en bas et on ne peut que détrimer (pas d'effet cabreur possible); ce qui vue la vitesse du vent était judicieuse (j'avançais quand même bien). Après je n'ai pas senti le BA frétiller ou quoi que ce soit, j'ai pris 30 bonnes minutes pour m'habituer à la voile et ses réactions différentes de  mes voiles de cross. Après
Pour le gilet, c'est au cas où je devrais amerrir et le secours, plus vraiment pensé...
Oui pour effet piqueur, moi y en a voir compris

[Livingston]

Passager lourd tu trimes (prise en charge plus rapide), passager léger tu déprimes (important pour la prise de vitesse en finale).

Salut,

Tu déprimes vraiment avec un passager léger ?  

Il vaut peut-être mieux arrêter le bi si cela te conduit à la dépression.  



 

A+ Marc

ouais c'est déprimant, surtout que ca avance pas :p