sac/sellette réversible ou sellette + sac montagne

[lolo40140]

Bonjour!

Je me pose pas mal de questions concernant le parapente en vol montagne, pour le portage de la voile. Je connais pas grand chose d'où ce post.

Il y a de bons produits qui sortent en sac/sellette réversible, notamment la Swing Connect Reverse avec collaboration de Deuter, altirando etc... (pas des masses non plus). Mais, en fouinant sur les forums j'ai aussi vu que certains optent pour une sellette light (string ou presque) et portent le tout dans un sac de rando style Millet, gros volume et même grande ouverture dorsale selon les modèles. Je pésume donc que en vol le sac de rando est mis sur les épaules, après avoir enfilé la sellette "peu épaisse" on va dire. Ce sac ne gène pas? on a du coup 2 paires de brettelles, 2 sangles de maintien au  niveau du torse, la ceiture ventrale doit bien géner, ou alors il ne faut carémment pas l'utiliser (celle du sac biensûr, pas celle de la sellette!!!). Voila si quelques montagnards parapentistes peuvent me dirent leur choix de matériel...

Merci,

Laurent

[jonsnake]

ben moi j'ai opté pour un sac montagne: en l'occurence l'ultralite de chez decathlon en 50 litres. en fait je l'avais déjà donc je ne voulais pas acheter en plus un ensemble sac-selette. surtout que j'ai opté pour un sellette karver de chez kortel.
pour le port, pas de soucis, je l'enfile normalement sans la sangle ventrale que j'attache à l'envers sur le sac. et j'attache la sangle pectorale histoire que les bretelles ne glissent pas. aucune gène en vol, il m'arrive même d'enlever la sellette en ayant oublié que j'avais un sac sur le dos.
je suis pas un spécialiste des sacs-sellettes reversibles mais pour ma pratique vol rando, vol paralpinisme, je préfère un VRAI sac étudié pour la montagne. mais ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi. je suis sûr que certains sacs-sellettes dédiés au vol rando sont très bien aussi.

[Fluttz]

Quelques éléments de réponse: j'avais une selette altiplume airbag + un sac 110l montagne sup'air , que j'ai changé contre une altirando xp il y a un an. Résultat: je n'ai rien gagné en poids (au contraire, la selette réversible étant légerement + lourde que selette+sac), j'ai gagné un peu en confort de vol (cale pied et meilleur maintien), j'ai BEAUCOUP perdu en qualité de finition/solidité.
Le tissus utilisé sur les sacs-selette sup'air est epais comme du papier à cigarette, et la qualité de finition a régressé / anciens modèles.

Conclusion: ce serait à refaire, je crois que j'opterait pour le sac 110l nervure (que j'ai eu avec ma voile) dont le portage est excellent + une selette airbag classique d'environ 2kg...

[Lassalle]

Bonjour,

Je possède une sellette Radicale (Sup'Air) pour mes vols montagne et je n'ai donc pas regardé du côté des sacs-sellettes réversibles.
Ma sellette est équipée d'un Airbag light Sup'Air (disponible en option pour la Radicale).

J'ai en fait 2 sacs :

- Le tout petit ultraléger d'Ozone (350 g je crois) qui m'a été livré avec ma voile (Ultralite23) : je l'utilise pour mes vols rando (peu de matériel) ; lorsque je vole je le place dans la poche de l'Airbag prévue pour cela (l'Airbag a 2 poches : une pour le sac et une pour l'air). Avant que j'achète l'Airbag, je volais sans aucun souci avec ce sac sur le dos.

- Le superbe sac montagne Nervures, modèle "bivouac" (110 l) pour mes vols en haute montagne (lorsque j'ai piolet, crampons, baudrier, vêtements, nourriture...).
C'est un sac orienté "montagne" super agréable à porter et très fonctionnel.
En haute montagne, je n'emporte pas mon Airbag (il est amovible) et je vole avec ce sac (avec tout le barda) sur les épaules (je l'enfile quand j'ai terminé l'installation dans ma sellette) sans aucune gêne pendant le vol.

A+ Marc Lassalle

[lolo40140]

humm.... donc un bon compromis est d'avoir une sellette light, un sac de rando mais fabriqué par une marque de parapente pour avoir un sac léger, et compressible pour le mettre en boule dans une des poches de la sellette. Si sac de montagne style ultralite de décath, en vol pas de soucis sur le dos...

Mais vous arrivez à rentrer une sellette (light, d'accord) avec airbag + voile dans un sac à taille raisonnable pour la rando, environ 60 à 70 litres ou le 110 litres est nécesaire? (dans ce cas je parle de voile normale, dans les 25 m² en tissu standard, pas de faible grammage)...

[Lassalle]

J'ai longtemps utilisé le sac montagne Sup'Air de 55 l et franchement pour les vols en haute montagne, il fallait quand même que je me batte un peu pour tout faire rentrer dedans.

Du coup j'ai préféré prendre le 110 l qui a un excellent confort de portage et dans lequel il n'est pas nécessaire d'écraser complètement la voile pour qu'elle rentre.
J'avais à l'époque une Yéti, voile plus volumineuse que mon Ultralite actuelle.

A+ Marc Lassalle

[poldof]

Ce qu’il faut savoir :
-A ma connaissance, aucun sac-sellette n’a un portage aussi bon qu’un bon sac à dos. Ce qui n’a aucune importance pour un vol rando de 500m avec juste le sac-sellette et l’aile mais qui posera un problème s’il faut faire 1000m avec en plus un casque, des crampons, une corde…
-Les sac-sellettes sont fragile en position sac. A ne pas faire frotter sur le rocher.
-Au déco, il faut retourner le sac-sellette. En général, il y en a un qui laisse partir dans la pente son casque ou sa gourde…
-Le sac-sellette est moins modulable. Tu as toujours le même sac pour la même sellette. Avec la sellette seule, tu peux changer de sac en fonction de ce que tu fais. Un petit sac léger pour un petit vol rando, un plus grand, plus solide, de meilleur portage pour une course d’alpinisme.
-Le sac enfilé par-dessus la sellette pèse sur les épaules et peut, s’il est chargé d’une corde, de crampons… tirer le pilote en arrière, ce qui le place dans une position très inconfortable. La solution est donc de placer un mousqueton sur chaque bretelle. Une fois en vol, tu passe ces mousquetons dans les maillons principaux puis tu enlèves les bretelles. Le sac pend alors sous tes fesses et ne pèse plus sur tes épaules.

Ma solution à moi est donc un string + 2 sacs. Un très léger de chez Rip’Air pour la rando. Un autre plus lourd mais de bien meilleur portage pour l’alpinisme. Il faut bien penser à prendre un sac à ouverture totale. Sup’Air en fait un bien mais je préfère celui de Gin que j’utilise. Si tu as une aile vraiment petite, tu peux voir du côté des sacs d’alpinisme pur comme Millet…
Le sac sellette Altirando ou Voyager est plutôt une solution compromis pour avoir un matériel capable de tout faire. Mais comme tous les compromis, ce n’est jamais parfait. Pas aussi bien qu’une très bonne sellette pour voler, pas aussi bien qu’un string pour l’alpinisme.
Tu as aussi les sac sellettes string super léger chez Rip’Air, SkyParagliders, CharlyProduct…

[poldof]

Je possède une sellette Radicale (Sup'Air) pour mes vols montagne et je n'ai donc pas regardé du côté des sacs-sellettes réversibles.

A savoir que le Sak de Kortel peut s'adapter sur le Radicale et la transformer en réversible.
Il est aussi possible de l'envoyer chez Rip'Air pour qu'il la transforme.

[Lassalle]

Merci pour cette info que je ne connaissais pas.
Mais à présent, comme j'ai 2 sacs (1 pour la rando facile et 1 pour le paralpinisme), je n'ai vraiment pas besoin de faire transformer ma Radicale 

A+ Marc

[SPIRU@irLINE]

Ce qu’il faut savoir :
-A ma connaissance, aucun sac-sellette n’a un portage aussi bon qu’un bon sac à dos. Ce qui n’a aucune importance pour un vol rando de 500m avec juste le sac-sellette et l’aile mais qui posera un problème s’il faut faire 1000m avec en plus un casque, des crampons, une corde…
-Les sac-sellettes sont fragile en position sac. A ne pas faire frotter sur le rocher.
-Au déco, il faut retourner le sac-sellette. En général, il y en a un qui laisse partir dans la pente son casque ou sa gourde…
-Le sac-sellette est moins modulable. Tu as toujours le même sac pour la même sellette. Avec la sellette seule, tu peux changer de sac en fonction de ce que tu fais. Un petit sac léger pour un petit vol rando, un plus grand, plus solide, de meilleur portage pour une course d’alpinisme.
-Le sac enfilé par-dessus la sellette pèse sur les épaules et peut, s’il est chargé d’une corde, de crampons… tirer le pilote en arrière, ce qui le place dans une position très inconfortable. La solution est donc de placer un mousqueton sur chaque bretelle. Une fois en vol, tu passe ces mousquetons dans les maillons principaux puis tu enlèves les bretelles. Le sac pend alors sous tes fesses et ne pèse plus sur tes épaules.

Ma solution à moi est donc un string + 2 sacs. Un très léger de chez Rip’Air pour la rando. Un autre plus lourd mais de bien meilleur portage pour l’alpinisme. Il faut bien penser à prendre un sac à ouverture totale. Sup’Air en fait un bien mais je préfère celui de Gin que j’utilise. Si tu as une aile vraiment petite, tu peux voir du côté des sacs d’alpinisme pur comme Millet…
Le sac sellette Altirando ou Voyager est plutôt une solution compromis pour avoir un matériel capable de tout faire. Mais comme tous les compromis, ce n’est jamais parfait. Pas aussi bien qu’une très bonne sellette pour voler, pas aussi bien qu’un string pour l’alpinisme.
Tu as aussi les sac sellettes string super léger chez Rip’Air, SkyParagliders, CharlyProduct…

absolument d'accord avec toi , un sac est un sac...et une sellette une sellette...
c'est bien cette mode du reversible mais, fragile et pas toujours confortable ,ni en l'air ni en vol...
en rando d'1 h 1h30 le sac de la spiruline , et grande rando un osprey 42 l acheté 35€ en occase,et top portage avec des poches de partout.
 je dois etre malade car je fous le sac sellette 900 g dans un autre sac 
va falloir songer à modifier ce foutu gadget reversible tout de même un de ces quatre ...

[lolo40140]

Et vouS prenez un secours en rando?? Si oui en ventral j'imagine... acrroché au maillons ou aux épaules??

[Champlo]

Pour les vols rando, l'alpi sur des voies normale, c'est Kruyer + Sak (58L), bien confort et pour les projets d'alpi nécessitant du matos, cela sera Kruyer allégée de ces mousses + sac Lowe Alpine sur lequel j'ai fait ajouter sur la partie supérieure une fermeture éclair verticale (environ les 2/3 suppérieur du sac) pour mieux entrer le matos...

Pour le secours, cela dépend de l'aile et des conditions envisagées. Cet hiver en spiru, je n'avais pas de secours. Maintenant avec le parapente, secours light aux maillons (voir un post de Bigbud pour une fixation correcte). Le secours est aux maillons car sur un string tu n'as pas le choix.
En ce moment en rando, je traine le secours light mais en alpi, pas de secours sous la mini-voile.La voile est béton et on n'est pas là pour voler mais faire une fléchette jusqu'au parking.

[SPIRU@irLINE]

Pour les vols rando, l'alpi sur des voies normale, c'est Kruyer + Sak (58L), bien confort et pour les projets d'alpi nécessitant du matos, cela sera Kruyer allégée de ces mousses + sac Lowe Alpine sur lequel j'ai fait ajouter sur la partie supérieure une fermeture éclair verticale (environ les 2/3 suppérieur du sac) pour mieux entrer le matos...

Pour le secours, cela dépend de l'aile et des conditions envisagées. Cet hiver en spiru, je n'avais pas de secours. Maintenant avec le parapente, secours light aux maillons (voir un post de Bigbud pour une fixation correcte). Le secours est aux maillons car sur un string tu n'as pas le choix.
En ce moment en rando, je traine le secours light mais en alpi, pas de secours sous la mini-voile.La voile est béton et on n'est pas là pour voler mais faire une fléchette jusqu'au parking.

si il y a des string avec attaches aux epaules.... gin nouveau modèle...sky paraglider reversible 850g, et, pro design(la meme que sky en fait)

[poldof]

Et vouS prenez un secours en rando?? Si oui en ventral j'imagine... acrroché au maillons ou aux épaules??

Sky paragliders fait un sac sellette avec poche sous cutale

[PierreP]

A mon avis la seule utilité d'un sac réversible est quand le sac fait air-bag. Sinon, effectivement je ne vois pas trop l'intérêt. Le nouveau Sak de Kortel semble vraiment bien, sac léger (950g) et qui fait en plus air-bag. Adaptable sur n'importe quelle sellette (moyennant un peu de couture sur les sellettes non Kortel). Pourquoi se priver ?

[Lassalle]

Bonjour,

Pour le secours j'ai volé pendant 21 ans sans secours et j'ai fini par équiper ma voile de site (une Faial Nervures) avec un secours ultra-light.

Par contre pour mes vols rando ou en paralpinisme, je n'emporte jamais de secours.
D'ailleurs je n'avais pas non plus d'Airbag jusqu'à cette année, puis j'ai décidé d'équiper ma sellette Radicale de l'AirBag lignt amovible pour mes vols rando en moyenne montagne.

En haute montagne, je décolle toujours très tôt, en conditions calmes et ma voile (l'Ultralite) est extrêmement sûre.
A chacun ses choix et je ne cherche à convaincre personne...

A+ et bons vols.

Marc Lassalle

[piment]

Pour moi c'est string string, pas un truc de 7 ou 800g et sac Nervures-Supair 75L. Le secours light sur maillons principaux fait partie des randos. Combiné à la M3 ça fait un bon compromis poids perf ...

[jeff]

Salut,

J'utilise le sac-sellette Gin avec airbag amovible (1,6 Kg) + la spiru 18 (3,5 Kg).

1 casque de skate + 1 poche à eau et je suis en gros à 6 Kg.

Pour les petites rando jusqu'à 1 000 m de deniv ça va très bien (jusqu'à 2h-2h30 de marche).

J'ai l'ancien modèle de Gin qui est bien en vol mais pas super top au portage surtout avec une voile classique. Capacité 42 litres, c'est très serré pour ma 28 m² et ça fait comme une grosse boule dans le dos.

Le nouveau à l'air mieux au niveau du dos et un peu plus grand.

Je suis d'accord : un sac est un sac, une sellette une sellette sinon c'est un compromis.

Reste la solution : sellette string (avec airbag amovible ou pas) et poche dans le dos pour mettre le sac de portage (dans l'airbag si airbag) + sac montagne 75 litres light.

Jeff

[Alain97133]

Je viens de recevoir ma Connect Reverse de Swing (Construite par Woody Valley) que j'utilise avec une aile de 19m2. C'est ma deuxième Swing, l'autre étant une Connect Light (Que j'utilise avec mon aile de 26m2)  et qu'ils n'ont pas hésité à me changer gratos après 18 mois pour une couture défectueuse entre la poche dorsale et l'air-bag (Ça c'est du service; garantie de 2 ans!). La Connect Reverse est très bien construite,  bon équilibre entre robustesse et légèreté... A essayer !

http://www.swing.de/index.php?main=produkte&sub=gurtzeug_submenu&lang=en&sub2=connectreverse

PS: Pas d'accord avec le smily "Mangez les taupes", je préfère l'écologique "Mangez les Kangourous**"...
**Marsupial herbivore qui -contrairement aux vaches et autres moutons- ne flatule pas... N'oubliez pas que le méthane est moins dense que l'air & que donc votre finesse prend un coup de vieux lorsque vous survolez nos troupeaux d'herbivores...

[lolo40140]

Bhein justement je vais prendre la connect reverse!! j'ai essayé sous portique la woody valley Voyager Plus en M, j'essaye la swing samedi pour être sûr que la M me va, et hop je vole! (car si j'ai bien compris ces 2 sellettes sont les même, avec ou sans l'option Deuter). En gros tous les arguments sur la sellette light + sac de rando sont bon, mais avec la swing j'ai un airbag et un secours... bon ok elle est plus lourde... mais le dos Deuter va arranger ça!

[Fred McTwist]

J'ai essayé la Swing, elle est super bien construite, très confortable, et le sac de portage est au top (Deuter SVP!!). Au dessus du lot je dirai

[Paragliding old bag]

Un grain de sel :
J'ai un gros sac pour le raid à skis (Millet), un petit très agréable (Millet) pour grimper et aller faire mes courses au Monoprix du coin, un tout petit (Lafuma) pour le vélo et la rando d'une journée, un énorme (Aérodyne) pour trimballer ma voile et ma sellette, et pour le vol rando / paralpinisme j'ai fait faire un sac réversible par Rip'Air sur une sellette-string Radicale.
Cela me fait sur le dos la voile (Ultralite 19, 2,5kg) et le sac-sellette réversible (850g).
Pas de casque, pas de secours, pas de vario, pas de radio, pas de bouffe, pas de fringues de rechange, moins de 1/2L d'eau en bouteille plastique (Badoit). A la montée les crampons sont aux pieds, le piolet dans la main et la corde est sortie, légèreté d'abord. J'emporte quand même du PQ, un mini-appareil photo et le téléphone mobile. J'ai moins de 5kg sur le dos.

J'ai décollé l'an dernier au sommet du Mont Blanc. Pendant toute le montée depuis les Cosmiques, par le Tacul et l'épaule du Maudit (en refaisant la trace), je n'ai jamais senti le sac. Le Mur de la Côte fut dur et les dernières pentes pénibles, par manque de globules rouges mais pas à cause du sac.
J'ai prêté mon équipement à des copains qui montaient décoller au col des Frêtes, ils ont adoré.

J'ai fini en 2009 le Raid Chamois dans un temps excellent pour mon âge, avec les 2000m de dénivelée positive avalés en 4h. Beaucoup de concurrents ont été étonnés par mon rythme, mais si j'avais eu comme eux une sellette Altirando avec une Montana, une Boréa, une Hike ou une Kaïlash, je n'aurais pas tenu le coup.

En vol rando et en haute montagne, tout ce qui n'est pas absolument indispensable est inutile, la sécurité et le plaisir passent par la vitesse et donc par la légèreté. Quand on est lourd on est lent, on s'épuise, on fait des haltes, on s'expose à des variations des conditions, on a la fringale, on souffre plus longtemps de l'altitude et au final on marque un but.
Vu le coût des nuitées et des moyens mécaniques, mettre un but est très onéreux.

"...il faut être d'une grande ladrerie sur la nourriture à emporter et d'une grande générosité sur les trous à faire dans la ceinture. De plus les trous allègent la ceinture, la recette est inattaquable." (Georges Livanos / Au delà de la verticale)

  

[fonche91]

bonjour,

je viens d'acheter le SAK kortell à monter sur ma kairn et j'en suis pour le moment super content: le montage est simple, le sak écope vite pour passer en airbage et le tout réversible est vraiment nickel et permet de ranger la voile, la selette qui reste fixe, le secours ventrale (pas spécialement light) et le casque !!!!
le portage est agréable, je vais le tester en "conditions réelles" rando dans 15 jours, on verra si je revois ma copie après....
mais pour le moment ma 1ere impréssion est bonne sur l'ensemble 

[dawa grup]

Je pésume donc que en vol le sac de rando est mis sur les épaules, après avoir enfilé la sellette "peu épaisse" on va dire. Ce sac ne gène pas? on a du coup 2 paires de brettelles, 2 sangles de maintien au  niveau du torse, la ceiture ventrale doit bien géner, ou alors il ne faut carémment pas l'utiliser (celle du sac biensûr, pas celle de la sellette!!!)

salut,

j'ai cette config aussi (sac montagne sellette light), et au niveau de la ceinture lombaire, je ne la boucle pas sur moi car elle est quelque peu gênante.

je met les bretelles (après avoir bien sur passé la sellette comme tu le souligne) et la sangle de torse pour bloquer le sac uniquement.
la lombaire se retrouve quand même clippé pour ne pas qu'elle flappe, mais reste derrière la sellette (dans mon dos), et ça n'amène aucune gêne, on ne la sent pas.

on se retrouve ensuite effectivement avec 2 paires de bretelles, mais en ne serrant pas (de trop) celles du sac, cela n'occasionne pas non plus de gêne.
je re règle les bretelles en desserrant un peu les sangles hautes et en resserrant les basses, afin de ramener le sac en position "milieu" sur mon dos, ça évite qu'il ne ballade par inertie lors de virages un peu rapide.
je prête aussi une petite attention à la façon de charger mon sac une fois la voile + sellette extraite pour justement éviter cette inertie, qui n'est de toutes façons que très peu gênante, et uniquement quand on colle au relief avec des mouvements un peu rapide (un peu style "speedf"), et aussi pour ne pas risquer de me planter une pioche ou autre lors d'un éventuel sketch.

je n'ai pas non plus de secours, bien que je pense à un ultra light pour certains vols.

un peu HS, mais je suis aussi de l'avis de ceux qui ont dit ci avant, que l'ennemi  reste le poids. sans chercher non plus à basculer dans l'extrême, mais quand on se retrouve souvent déjà avec tout un barda métallique, il n'y a pas besoin d'en rajouter, ça fini par épuiser et même jouer sur les prises de décisions.
la qualité du portage fera aussi qu'un même poids sera plus ou moins contraignant, et donc fatiguant.
pareil aussi: partir tôt.............et décoller tôt, tant que possible. en alpi j'ai toujours un casque, mais de grimpe (petzl ecrin).  

[jonsnake]

moi j'ai la sellette karver de kortel: donc j'ai pas de bretelles
sinon pareil, la ventrale du sac repliée vers l'arrière et la juste la sangle pectorale attachée, ça gène pas.
question poids, je ne me pose pas la question, j'ai un physique de mutant