+ Le chant du vario +

Bonjour!

Je me pose pas mal de questions concernant le parapente en vol montagne, pour le portage de la voile. Je connais pas grand chose d'où ce post.

Il y a de bons produits qui sortent en sac/sellette réversible, notamment la Swing Connect Reverse avec collaboration de Deuter, altirando etc... (pas des masses non plus). Mais, en fouinant sur les forums j'ai aussi vu que certains optent pour une sellette light (string ou presque) et portent le tout dans un sac de rando style Millet, gros volume et même grande ouverture dorsale selon les modèles. Je pésume donc que en vol le sac de rando est mis sur les épaules, après avoir enfilé la sellette "peu épaisse" on va dire. Ce sac ne gène pas? on a du coup 2 paires de brettelles, 2 sangles de maintien au  niveau du torse, la ceiture ventrale doit bien géner, ou alors il ne faut carémment pas l'utiliser (celle du sac biensûr, pas celle de la sellette!!!). Voila si quelques montagnards parapentistes peuvent me dirent leur choix de matériel...

Merci,

Laurent

ben moi j'ai opté pour un sac montagne: en l'occurence l'ultralite de chez decathlon en 50 litres. en fait je l'avais déjà donc je ne voulais pas acheter en plus un ensemble sac-selette. surtout que j'ai opté pour un sellette karver de chez kortel.
pour le port, pas de soucis, je l'enfile normalement sans la sangle ventrale que j'attache à l'envers sur le sac. et j'attache la sangle pectorale histoire que les bretelles ne glissent pas. aucune gène en vol, il m'arrive même d'enlever la sellette en ayant oublié que j'avais un sac sur le dos.
je suis pas un spécialiste des sacs-sellettes reversibles mais pour ma pratique vol rando, vol paralpinisme, je préfère un VRAI sac étudié pour la montagne. mais ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi. je suis sûr que certains sacs-sellettes dédiés au vol rando sont très bien aussi.

Quelques éléments de réponse: j'avais une selette altiplume airbag + un sac 110l montagne sup'air , que j'ai changé contre une altirando xp il y a un an. Résultat: je n'ai rien gagné en poids (au contraire, la selette réversible étant légerement + lourde que selette+sac), j'ai gagné un peu en confort de vol (cale pied et meilleur maintien), j'ai BEAUCOUP perdu en qualité de finition/solidité.
Le tissus utilisé sur les sacs-selette sup'air est epais comme du papier à cigarette, et la qualité de finition a régressé / anciens modèles.

Conclusion: ce serait à refaire, je crois que j'opterait pour le sac 110l nervure (que j'ai eu avec ma voile) dont le portage est excellent + une selette airbag classique d'environ 2kg...

Bonjour,

Je possède une sellette Radicale (Sup'Air) pour mes vols montagne et je n'ai donc pas regardé du côté des sacs-sellettes réversibles.
Ma sellette est équipée d'un Airbag light Sup'Air (disponible en option pour la Radicale).

J'ai en fait 2 sacs :

- Le tout petit ultraléger d'Ozone (350 g je crois) qui m'a été livré avec ma voile (Ultralite23) : je l'utilise pour mes vols rando (peu de matériel) ; lorsque je vole je le place dans la poche de l'Airbag prévue pour cela (l'Airbag a 2 poches : une pour le sac et une pour l'air). Avant que j'achète l'Airbag, je volais sans aucun souci avec ce sac sur le dos.

- Le superbe sac montagne Nervures, modèle "bivouac" (110 l) pour mes vols en haute montagne (lorsque j'ai piolet, crampons, baudrier, vêtements, nourriture...).
C'est un sac orienté "montagne" super agréable à porter et très fonctionnel.
En haute montagne, je n'emporte pas mon Airbag (il est amovible) et je vole avec ce sac (avec tout le barda) sur les épaules (je l'enfile quand j'ai terminé l'installation dans ma sellette) sans aucune gêne pendant le vol.

A+ Marc Lassalle

humm.... donc un bon compromis est d'avoir une sellette light, un sac de rando mais fabriqué par une marque de parapente pour avoir un sac léger, et compressible pour le mettre en boule dans une des poches de la sellette. Si sac de montagne style ultralite de décath, en vol pas de soucis sur le dos...

Mais vous arrivez à rentrer une sellette (light, d'accord) avec airbag + voile dans un sac à taille raisonnable pour la rando, environ 60 à 70 litres ou le 110 litres est nécesaire? (dans ce cas je parle de voile normale, dans les 25 m² en tissu standard, pas de faible grammage)...

J'ai longtemps utilisé le sac montagne Sup'Air de 55 l et franchement pour les vols en haute montagne, il fallait quand même que je me batte un peu pour tout faire rentrer dedans.

Du coup j'ai préféré prendre le 110 l qui a un excellent confort de portage et dans lequel il n'est pas nécessaire d'écraser complètement la voile pour qu'elle rentre.
J'avais à l'époque une Yéti, voile plus volumineuse que mon Ultralite actuelle.

A+ Marc Lassalle

Ce qu’il faut savoir :
-A ma connaissance, aucun sac-sellette n’a un portage aussi bon qu’un bon sac à dos. Ce qui n’a aucune importance pour un vol rando de 500m avec juste le sac-sellette et l’aile mais qui posera un problème s’il faut faire 1000m avec en plus un casque, des crampons, une corde…
-Les sac-sellettes sont fragile en position sac. A ne pas faire frotter sur le rocher.
-Au déco, il faut retourner le sac-sellette. En général, il y en a un qui laisse partir dans la pente son casque ou sa gourde…
-Le sac-sellette est moins modulable. Tu as toujours le même sac pour la même sellette. Avec la sellette seule, tu peux changer de sac en fonction de ce que tu fais. Un petit sac léger pour un petit vol rando, un plus grand, plus solide, de meilleur portage pour une course d’alpinisme.
-Le sac enfilé par-dessus la sellette pèse sur les épaules et peut, s’il est chargé d’une corde, de crampons… tirer le pilote en arrière, ce qui le place dans une position très inconfortable. La solution est donc de placer un mousqueton sur chaque bretelle. Une fois en vol, tu passe ces mousquetons dans les maillons principaux puis tu enlèves les bretelles. Le sac pend alors sous tes fesses et ne pèse plus sur tes épaules.

Ma solution à moi est donc un string + 2 sacs. Un très léger de chez Rip’Air pour la rando. Un autre plus lourd mais de bien meilleur portage pour l’alpinisme. Il faut bien penser à prendre un sac à ouverture totale. Sup’Air en fait un bien mais je préfère celui de Gin que j’utilise. Si tu as une aile vraiment petite, tu peux voir du côté des sacs d’alpinisme pur comme Millet…
Le sac sellette Altirando ou Voyager est plutôt une solution compromis pour avoir un matériel capable de tout faire. Mais comme tous les compromis, ce n’est jamais parfait. Pas aussi bien qu’une très bonne sellette pour voler, pas aussi bien qu’un string pour l’alpinisme.
Tu as aussi les sac sellettes string super léger chez Rip’Air, SkyParagliders, CharlyProduct…

A savoir que le Sak de Kortel peut s'adapter sur le Radicale et la transformer en réversible.
Il est aussi possible de l'envoyer chez Rip'Air pour qu'il la transforme.

Merci pour cette info que je ne connaissais pas.
Mais à présent, comme j'ai 2 sacs (1 pour la rando facile et 1 pour le paralpinisme), je n'ai vraiment pas besoin de faire transformer ma Radicale  :lol:

A+ Marc

absolument d'accord avec toi , un sac est un sac...et une sellette une sellette...
c'est bien cette mode du reversible mais, fragile et pas toujours confortable ,ni en l'air ni en vol...
en rando d'1 h 1h30 le sac de la spiruline , et grande rando un osprey 42 l acheté 35€ en occase,et top portage avec des poches de partout.
 je dois etre malade car je fous le sac sellette 900 g dans un autre sac  :mdr:
va falloir songer à modifier ce foutu gadget reversible tout de même un de ces quatre ...

Et vouS prenez un secours en rando?? Si oui en ventral j'imagine... acrroché au maillons ou aux épaules??

Pour les vols rando, l'alpi sur des voies normale, c'est Kruyer + Sak (58L), bien confort et pour les projets d'alpi nécessitant du matos, cela sera Kruyer allégée de ces mousses + sac Lowe Alpine sur lequel j'ai fait ajouter sur la partie supérieure une fermeture éclair verticale (environ les 2/3 suppérieur du sac) pour mieux entrer le matos...

Pour le secours, cela dépend de l'aile et des conditions envisagées. Cet hiver en spiru, je n'avais pas de secours. Maintenant avec le parapente, secours light aux maillons (voir un post de Bigbud pour une fixation correcte). Le secours est aux maillons car sur un string tu n'as pas le choix.
En ce moment en rando, je traine le secours light mais en alpi, pas de secours sous la mini-voile.La voile est béton et on n'est pas là pour voler mais faire une fléchette jusqu'au parking.

si il y a des string avec attaches aux epaules.... gin nouveau modèle...sky paraglider reversible 850g, et, pro design(la meme que sky en fait)

Sky paragliders fait un sac sellette avec poche sous cutale

A mon avis la seule utilité d'un sac réversible est quand le sac fait air-bag. Sinon, effectivement je ne vois pas trop l'intérêt. Le nouveau Sak de Kortel semble vraiment bien, sac léger (950g) et qui fait en plus air-bag. Adaptable sur n'importe quelle sellette (moyennant un peu de couture sur les sellettes non Kortel). Pourquoi se priver ?

Bonjour,

Pour le secours j'ai volé pendant 21 ans sans secours et j'ai fini par équiper ma voile de site (une Faial Nervures) avec un secours ultra-light.

Par contre pour mes vols rando ou en paralpinisme, je n'emporte jamais de secours.
D'ailleurs je n'avais pas non plus d'Airbag jusqu'à cette année, puis j'ai décidé d'équiper ma sellette Radicale de l'AirBag lignt amovible pour mes vols rando en moyenne montagne.

En haute montagne, je décolle toujours très tôt, en conditions calmes et ma voile (l'Ultralite) est extrêmement sûre.
A chacun ses choix et je ne cherche à convaincre personne...

A+ et bons vols.

Marc Lassalle

Pour moi c'est string string, pas un truc de 7 ou 800g et sac Nervures-Supair 75L. Le secours light sur maillons principaux fait partie des randos. Combiné à la M3 ça fait un bon compromis poids perf ...

Salut,

J'utilise le sac-sellette Gin avec airbag amovible (1,6 Kg) + la spiru 18 (3,5 Kg).

1 casque de skate + 1 poche à eau et je suis en gros à 6 Kg.

Pour les petites rando jusqu'à 1 000 m de deniv ça va très bien (jusqu'à 2h-2h30 de marche).

J'ai l'ancien modèle de Gin qui est bien en vol mais pas super top au portage surtout avec une voile classique. Capacité 42 litres, c'est très serré pour ma 28 m² et ça fait comme une grosse boule dans le dos.

Le nouveau à l'air mieux au niveau du dos et un peu plus grand.

Je suis d'accord : un sac est un sac, une sellette une sellette sinon c'est un compromis.

Reste la solution : sellette string (avec airbag amovible ou pas) et poche dans le dos pour mettre le sac de portage (dans l'airbag si airbag) + sac montagne 75 litres light.

Jeff

Je viens de recevoir ma Connect Reverse de Swing (Construite par Woody Valley) que j'utilise avec une aile de 19m2. C'est ma deuxième Swing, l'autre étant une Connect Light (Que j'utilise avec mon aile de 26m2)  et qu'ils n'ont pas hésité à me changer gratos après 18 mois pour une couture défectueuse entre la poche dorsale et l'air-bag (Ça c'est du service; garantie de 2 ans!). La Connect Reverse est très bien construite,  :vol: bon équilibre entre robustesse et légèreté... A essayer !

http://www.swing.de/index.php?main=produkte&sub=gurtzeug_submenu&lang=en&sub2=connectreverse

PS: Pas d'accord avec le smily "Mangez les taupes", je préfère l'écologique "Mangez les Kangourous**"...
**Marsupial herbivore qui -contrairement aux vaches et autres moutons- ne flatule pas... N'oubliez pas que le méthane est moins dense que l'air & que donc votre finesse prend un coup de vieux lorsque vous survolez nos troupeaux d'herbivores...

Bhein justement je vais prendre la connect reverse!! j'ai essayé sous portique la woody valley Voyager Plus en M, j'essaye la swing samedi pour être sûr que la M me va, et hop je vole! (car si j'ai bien compris ces 2 sellettes sont les même, avec ou sans l'option Deuter). En gros tous les arguments sur la sellette light + sac de rando sont bon, mais avec la swing j'ai un airbag et un secours... bon ok elle est plus lourde... mais le dos Deuter va arranger ça!

J'ai essayé la Swing, elle est super bien construite, très confortable, et le sac de portage est au top (Deuter SVP!!). Au dessus du lot je dirai

Un grain de sel :
J'ai un gros sac pour le raid à skis (Millet), un petit très agréable (Millet) pour grimper et aller faire mes courses au Monoprix du coin, un tout petit (Lafuma) pour le vélo et la rando d'une journée, un énorme (Aérodyne) pour trimballer ma voile et ma sellette, et pour le vol rando / paralpinisme j'ai fait faire un sac réversible par Rip'Air sur une sellette-string Radicale.
Cela me fait sur le dos la voile (Ultralite 19, 2,5kg) et le sac-sellette réversible (850g).
Pas de casque, pas de secours, pas de vario, pas de radio, pas de bouffe, pas de fringues de rechange, moins de 1/2L d'eau en bouteille plastique (Badoit). A la montée les crampons sont aux pieds, le piolet dans la main et la corde est sortie, légèreté d'abord. J'emporte quand même du PQ, un mini-appareil photo et le téléphone mobile. J'ai moins de 5kg sur le dos.

J'ai décollé l'an dernier au sommet du Mont Blanc. Pendant toute le montée depuis les Cosmiques, par le Tacul et l'épaule du Maudit (en refaisant la trace), je n'ai jamais senti le sac. Le Mur de la Côte fut dur et les dernières pentes pénibles, par manque de globules rouges mais pas à cause du sac.
J'ai prêté mon équipement à des copains qui montaient décoller au col des Frêtes, ils ont adoré.

J'ai fini en 2009 le Raid Chamois dans un temps excellent pour mon âge, avec les 2000m de dénivelée positive avalés en 4h. Beaucoup de concurrents ont été étonnés par mon rythme, mais si j'avais eu comme eux une sellette Altirando avec une Montana, une Boréa, une Hike ou une Kaïlash, je n'aurais pas tenu le coup.

En vol rando et en haute montagne, tout ce qui n'est pas absolument indispensable est inutile, la sécurité et le plaisir passent par la vitesse et donc par la légèreté. Quand on est lourd on est lent, on s'épuise, on fait des haltes, on s'expose à des variations des conditions, on a la fringale, on souffre plus longtemps de l'altitude et au final on marque un but.
Vu le coût des nuitées et des moyens mécaniques, mettre un but est très onéreux.


  

bonjour,

je viens d'acheter le SAK kortell à monter sur ma kairn et j'en suis pour le moment super content: le montage est simple, le sak écope vite pour passer en airbage et le tout réversible est vraiment nickel et permet de ranger la voile, la selette qui reste fixe, le secours ventrale (pas spécialement light) et le casque !!!!
le portage est agréable, je vais le tester en "conditions réelles" rando dans 15 jours, on verra si je revois ma copie après....
mais pour le moment ma 1ere impréssion est bonne sur l'ensemble  :pouce:

salut,

j'ai cette config aussi (sac montagne sellette light), et au niveau de la ceinture lombaire, je ne la boucle pas sur moi car elle est quelque peu gênante.

je met les bretelles (après avoir bien sur passé la sellette comme tu le souligne) et la sangle de torse pour bloquer le sac uniquement.
la lombaire se retrouve quand même clippé pour ne pas qu'elle flappe, mais reste derrière la sellette (dans mon dos), et ça n'amène aucune gêne, on ne la sent pas.

on se retrouve ensuite effectivement avec 2 paires de bretelles, mais en ne serrant pas (de trop) celles du sac, cela n'occasionne pas non plus de gêne.
je re règle les bretelles en desserrant un peu les sangles hautes et en resserrant les basses, afin de ramener le sac en position "milieu" sur mon dos, ça évite qu'il ne ballade par inertie lors de virages un peu rapide.
je prête aussi une petite attention à la façon de charger mon sac une fois la voile + sellette extraite pour justement éviter cette inertie, qui n'est de toutes façons que très peu gênante, et uniquement quand on colle au relief avec des mouvements un peu rapide (un peu style "speedf"), et aussi pour ne pas risquer de me planter une pioche ou autre lors d'un éventuel sketch.

je n'ai pas non plus de secours, bien que je pense à un ultra light pour certains vols.

un peu HS, mais je suis aussi de l'avis de ceux qui ont dit ci avant, que l'ennemi  reste le poids. sans chercher non plus à basculer dans l'extrême, mais quand on se retrouve souvent déjà avec tout un barda métallique, il n'y a pas besoin d'en rajouter, ça fini par épuiser et même jouer sur les prises de décisions.
la qualité du portage fera aussi qu'un même poids sera plus ou moins contraignant, et donc fatiguant.
pareil aussi: partir tôt.............et décoller tôt, tant que possible. en alpi j'ai toujours un casque, mais de grimpe (petzl ecrin).  

moi j'ai la sellette karver de kortel: donc j'ai pas de bretelles :mdr:
sinon pareil, la ventrale du sac repliée vers l'arrière et la juste la sangle pectorale attachée, ça gène pas.
question poids, je ne me pose pas la question, j'ai un physique de mutant 8)

Tu veux dire, comme ça?

(http://maskworld.scene7.com/is/image/maskworld/104181-seuchenmutant-maske-epidemic-mutant-mask?$fullsize$)

a part les oreilles c'est presque ça :clown:

 :grrr: On t'avais pourtant dit de mettre un casque .... mais non t'en a encore fait qu'à ta tête !!!!!  :grrr:

 :lol:   :sors:

petite remontée de topic
alors fonche91 un petit CR de tes 15 jours de rando avec ton Sak+kairn ?
je vais normalement faire l'acquisition d'une ultralite 25 (eh oui je pese quand même 92kg a poils) et je me renseigne sur quel sac + sellette light acheter, sachant que je prefererai une sellette avec boucle aux cuisses.

-Que connaissez vous en string à boucles à part Radicale et Yéti dans les 700gr? (quoiqu'une kairn avec modifs boucles c'est pas tant mal!! mais plus cher du coup)

-quel est votre sac light? je pencherai pour un Ripair 55, est ce que ça tient le coup, ça me parait fragile?

merci de me conseiller

(http://www.sportparagliding.com/shop/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/w/o/woody-valley-transalp-1_lrg.jpg)
Woody-Valley Transalp.
Un poil lourd (950 gr avec les maillons), mais trèèès confortable et finitions luxueuses.
http://www.woodyvalley.eu/eng/index.html
Ils ont aussi un sac de portage assorti...

  il y a aussi la possibilité de poser des boucles sur la Kairn , plus facile a mettre et enlever avec des chaussures de ski ou de rando . j'avais mis des photos sur LCDV en réponse a Ferias 77

si j'ai bien compris, après qq recherches sur le net, on peut trouver cette sellette avec airbag ainsi qu'un sac rando de 75l
439 euros mais je sais pas si il y a l'airbag avec.

Nan, nan.
C'est soit sellette seule, soit sellette avec airbag additionnel (qui n'est pas réversible).
Le sac est en plus, à part, et tu peux l'avoir tout seul.
Il existe aussi une version de cette sellette avec sac de portage (qui reprend les caractéristiques du sac séparé) réversible intégré, mais qui ne fait pas airbag...

Quitte à aller sur des sellettes qui font 1 kg ou presque, la nervure fusion est super confort et très intéressante au niveau modularité.

effectivement cette Transalp a l'air visuellement plus confortable qu'une basique mais désormais "incontournable" Radicale mais j'ai un doute sur ces boucles de cuisses ne sont elles pas que des reglages, s'ouvrent elles vraiment pour etre enfilée sans enlever les skis par exemple ? et 100€ de plus qu'une Radicale tout de même, et 40€ de plus qu'une kairn ou kruyer 'modifiée" comme l'a fait pecaos, et la différence paie le sac light.
Justement a propos de sac qu'utilisez vous pour crapahuter en rando et alpi? certains connaissent le modele Ripair 55?
Il doit etre bon en rando mais pas "plus haut", donc autant partir sur un Ripair 35L pour un usage "para-footing alpin" et un autre pour l'alpi, peut etre un Sak (58L).
@rvi

c'est bien cher tout ça quand même...

je suis en plein dedans en ce moment!
j'ai revendu ma kortel karver pour justement gagner du poids et de la place dans le sac.
mais moi qui suis un montagnard confirmé (toute modestie mise à part :mrgreen: ) je pense qu'un sac étudié pour la montagne pourra être détourné pour y mettre une voile mais que l'inverse c'est moins évident.
donc pour les vols sur site (très rares, je fais quasimment que des vols rando) je mets tout le bouzin dans la sorte de sac à paquetage avec des bretelles fourni d'origine avec la voile, et pour la rando, j'ai pris l'ultralight 50l de chez decathlon: 960 gr certes mais au moins y'a un vrai systeme de portage, des sangles de compression, un porte piolet, de qui ranger les crampons, la corde etc.... (tout ça sans le secours parceque ça bouffe de la place).
bref tout ça pour dire qu'au début je voulais partir sur un sac sellette mais au vu des prix, de la conception des sacs, des matériaux utilisés; je reste persuadé qu'un systême "vrai" sac de montagne + une sellette reste plus polyvalent et surtout plus adapté à MA pratique et MA conception du vol rando.
je pense même sérieusement à racheter un sac vraiment orienté "alpinisme"; le soucis c'est que c'est des sacs vachement étroits dans la profondeur et pas super pour caler la voile au fond.
après les goûts et les couleurs...

tu as revendu ta karver pour prendre quoi alors?
et le sac dans le dos en vol, ça protège un peu en cas de choc ou c'est juste psychologique? (sachant qu'il y a une corde + d'autres choses qui peuvent amortir un possible choc)

prendre quoi? c'est un peu la question qui m'empêche de dormir en ce moment :mrgreen:
le sac à dos je pense sincèrement que ça protège un peu voir beaucoup (déjà vécu avec des grosses boites en skis ou en VTT). mais bon en parapente tu vas plutôt taper le cul à l'attéro que le dos. mais un sac c'est mieux que rien.
l'airbag j'aime pas, ça fait un gros cul :sors:

vu ton physique de mutant, je pense que tu n'as pas de soucis à te faire concernant ton fessier, ce n'est pas la première chose que l'on remarque chez toi.
j'ai le même dilemne que toi concernant la sellette.
j'hésite entre :

la yeti de chez gin
l'everest de sup'air
kruyer, kairn de chez kortel


par contre, je ne prendrai pas:
la nervures fusion (trop 'lourde')
sup'air radicale (je recherche sellette cuissarde)
transalp (trop 'lourd' mais belle...)
karver de kortel (trop 'lourde')

je dois certainement en oublier.
dans tous les cas mon banquier vient de me dire 'NON'... :grrr:

je viens d'essayer l'everest 2 aujourd'hui: pas trop mal, si on a confiance dans le matos! mais moi qui vole jamais plus de 30-45 mn ça peut être pas mal.
la karver, un vrai fauteuil pour une sellette à cuissarde. mais a 1.100 kg on est plus dans du light.

ne te prend pas le chou, prend un string, j' ai déjà fait des vols de 3 ou 4 h dedans et avec des voiles qui volent, pas de problème réel de confort, en tout cas rien qui empêche de faire durer le vol.
Sinon c'est vrai que les premières fois où on a vraiment du gaz sous les pieds la finesse des sangles donne à penser!
;-)

pourquoi mike13 ecartes tu de tes choix la radicale alors c'est une sellette-cuissarde? et la seule de ta liste avec le yéti a avoir des boucles aux cuisses?
finalement entre la radicale et la yéti mon coeur balance, en tout cas c'est vraiment dommage que kortel ne fasse pas les kruyer et kairn avec boucles.

salut
j'ai l'élite light (55 l je crois) sur lequel est cousu une radicale.  il va bien pr la rando et l'alpi. tu peux mettre la corde sur le sac, les crampons aussi (tu te fais rajouter les sangles qu'il faut), il y a la place pour la voile (ultralite19) et un peu de matos. J'ai le baudrier sur moi de ttes façons, ca passe bien. Le tissu n'est pas tres résistant (mais je n'ai pas prévu de grimper des cheminées avec  :? ) , plutot des voies normales ou au pire (pour la difficulté pas pour la beauté :-P )  des goulottes faciles style celles du tacul. Bref pour une tite course glaciaire facile ou tu n'as pas 3 tonnes de matos à trimballer, ca le fait bien
bons vols
bruno

C'est marrant cette fixette sur les boucles de cuissardes.
J'ai une Kruyer et pour rien au monde je ne ferai installer des boucles.
D'abord parce que cela s'enfile sans pb même en grosses avec des crampons aux pieds. La difficulté est en fait de faire remonter la ventrale sans qu'elle emmène avec elle tous tes vêtements vers le haut, faut se rebrailler après c'est tout.

Et surtout parce que c'est un confort très appréciable à mon avis de n'avoir rien qui puisse rester ouvert. Car quand tu es en montagne t'es bien loin de la moquette... T'as la fatigue, l'altitude, le reste du matos à embarquer, c'est un plus d'enfiler la sellette et de n'avoir que les maillons à fermer (pas taper, faut qd même les fermer...http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/quasi-accident-hier-soir-t15895.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/quasi-accident-hier-soir-t15895.0.html))

Voilou pour mes 5 cents...

(@) champlo, effectivement une sellette qui s'enfile te rend plus serein du fait d'écarter d'emblée certains risques comme celui d'oublier de fermer une boucle (ce qui m'est arrivé une fois sur l'escape avec une boucle de cuisse, le vol a été...de traviol) mais il faut avouer que le coté pratique à mettre sans avoir a se dévrailler, sans enlever les crampons (un coup de crampons dans une sangle de sellette est vite arrivé comme sur une corde) ou les skis (speedriding) fait envie, donc on peut résumer à "un peu moins de sécu pour plus de pratique", ce qui n'enchante pas en fait.
Mmmmouais!!!! ça ne fait que compliquer le choix.

@bruno74: merci pour ce retour d'expérience, j'hésitais au départ pour une radicale greffée sur un Ripair 35L mais autant les séparer ça me permettra de changer de sac au besoin.
Le tissu light me fait peur en utilisation alpi avec les crampons, les broches a glace qui trainent aux alentours, ça me semble du "light extreme".
Bons vols également.

@mike13 : tu écartes la transalp car trop lourde mais comme le disait Surfair elle est à 950g avec les maillons à 2X46g donc au final elle ne fait que 850g (858 exactement) ce qui la met quasiment dans le lot, reste le tarif élevé à 309€. Superbe en version verte 2010-2011.

Je pense aussi comme le message précédent.
Très bonne idée, très light, mais peut être un peu trop fragile en effet.
Je vais donc partir sur une sellette ultralight avec boucles (je vais vérifier si la radicale en possède) et un sac ultralight assez gros (le sac ultralight 50l de chez d4 et qui ne coute que 50 euros!)

Une question comme ça pour les randonneurs : sans boucle avec des grosses chaussures ou des ski  :roll:  l'enfilage n'est pas pratique, mais avec un sellette cuissarde ou string hyper légère et souple... pourquoi ne pas l'enfiler en bas avant de mettre les chaussures et grimper avec sur le dos... comme avec un baudrier ?

Je ne parle pas de celles avec l'air bag.... on est déjà pas gracieux avec cette Méga-Pampers en vol , alors au sol...  :mrgreen:

parce que souvent en montagne tu as
-chaud, donc tu enlèves un pull ou une veste (tu te retrouves souvent en Tshirt) ou parfois tu te gèles (et tu te retrouves avec ta veste + la veste de ton coéquipier qui lui a chaud...)
-très souvent un baudrier d'escalade si tu fais de la rando glacière ou qq pas d'escalade, (je crois qu'il existe des sellettes homologué rando glacière, mais je n'en suis pas sûr)

donc t'imagines pas le bordel si tu as, en plus, une sellette en place.
surtout concernant tes besoins naturels!
donc t'imagines quand tu as la chiasse et que tu dois tout enlever : le baudar d'escalade, la sellette, la corde autour du torse, les bretelles du pantalon,..., trop tard, je me suis fais dessus, ça fera 'cacabag'... :fume: désolé...

(@) mike13: oui la radicale a des boucles aux cuisses pour avoir testé lors de l'essai de l'ultralight25, pour ce qui est du casque je vais me renseigné sur le tarif de modification d'un sac alpi pur pour faire mettre une ferneture eclair tout le long du devant comme l'a fait Champlo
D'ailleurs Champlo te souviens-tu du prix de la modif' de ton sac Loxe Alpine? car le tissu est quand même très épais pour le faire soi-même.
Le sac DKT a t il cette grande ouverture? on ne voit pas trop sur les photos du site.

@Gillesf: un baudard est quand même fait pour crapahuter avec alors qu'une petite sellette pas vraiment, j'aurai peur de rapidement effilocher les fines sangles, et dans le dos ça fait quand même une couche en plus que ne donne pas le baudard, bref certains utilisent effectivement leur string en mode baudard mais tant que possible j'éviterai perso, que ce soit pour une rando glacière ou pire sur une via-ferrat' (genre Rocher du vent au cormet de Roselend) ou le taux de chute est le plus élevé.
@rvi

Mais non, tu mets pas de baudard sur la sellette! Tu te sers de ta sellette string comme baudard!
Ca se fait sans soucis, par contre plus sur de l'alpi facile que sur du mixte raide... Si je sais que je peux m'en prendre une, j'évite la sellette, je prends un petit baudrier Cilao qui fait moins de 200g et je mets l'everest dans le sac...
Par contre pas de soucis pour marcher avec une sellette comme baudrier; un collègue avec qui j'étais a fonctionné comme ça au Manaslu et à décoller de 7400m... Ca s'enfile sans souci avec les grosses d'expés et les crampons. Faut juste être soigneux quoi!

j'aimerai pas me prendre un plombs sur la sellette, je ne pense pas qu'elle soit étudiée pour.
Après je ne fais que répondre à GillesF.
Je me vois mal en effet mettre la sellette sur le baudard.
d'où ma recherche de sellette string qui sera dans mon sac ultra light pour la montée...

Un grain de sel.

Je rejoins à 100% Bruno74 sur son appréciation de la sellette Radicale, couplée à l'Ultralite 19, vu que c'est après avoir essayé mon équipement qu'il a fait son choix.
La Radicale est très facile à enfiler, même avec les skis aux pieds, et je ne vois pas comment les sangles cuissardes pourraient s'ouvrir vu qu'elles ne sont pas très faciles à boucler si on n'a pas la bonne position.
La Radicale est très confortable... mais je l'ai prêtée à des parapotes pour faire du gonflage et les cuissardes leur coinçaient les "intimités", ils n'ont pas aimé. Je n'ai pas ce genre d'infirmité.
J'ai fait plusieurs vols de plus d'une heure dans ma Radicale, grand confort et aucune fatigue. Corinne n'aime pas trop, elle est fatiguée au bout d'une demi-heure.

Le GROS défaut de la Radicale, de mon point de vue, c'est qu'elle est profonde et que je retombe facilement dedans à l'atterrissage au moment de l'arrondi, ce qui me fait poser comme un sac de charbon, plaisir très discutable et retour défavorable de la part du coccyx et des vertèbres.
(http://soyeuse.free.fr/2010/05/29/8803.jpg)
Exemple-type du retour dans la sellette avec posé "sac de charbon", évité de justesse ce jour-là..
Quand je me concentre bien pour rester en dehors, je pose proprement comme avec n'importe quelle autre sellette.

Après un bon nombre de "cratères" - et Bruno a été confronté au même problème, très humiliant - je vais essayer d'autres sellettes, et tant pis si c'est un poil plus lourd. J'en ai marre d'avoir peur au moment de poser et j'avais l'intention de reprendre un cours sur pente-école, avec un stage de débutants, mais je me suis cassée juste avant (la sellette n'était pas en cause). Ce sera au printemps 2011. Plus de 400 vols au compteur et devoir réapprendre à atterrir, cela interpelle.
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Ma Radicale est équipée d'un sac Rip'air "spécial POB" (rose vif avec mon nom dessus) ultra-léger qui permet d'embarquer dedans l'Ultralite, une veste de vol et quelques bricoles. Le piolet, les crampons et la corde sont à l'extérieur, Bertrand m'a mis des sangles où je les voulais. Je peux grimper avec dans du facile mais je n'irais pas renfougner une bonne fissure bien velue, il n'est pas fait pour résister à l'abrasion.
Quand j'irai au Mont Aiguille par les Tubulaires, je prendrai un vrai sac montagne.

Ugh !

Merci pour vos réponses et.... j'avais pas pensé à la grosse commission, mais vu d'un point de vue écolo, comme ça tu laisses moins de traces de ton passage....

... ou plutôt tu les remportent avec toi...   

:canape: et quand le temps se refroidit, ça garde une certaine tièd..  :sors:

Sorti du contexte, ça interpelle   :floodstop:

Perso, aprés les avoir bien barbouillé  l'hiver dernier, j'ai renvoyé (par l'intermédiaire de mon shop) 2 sellettes Kairn chez Kortel pour faire poser des boucles (light sup'air), ça a été trés bien fait, par le boss himself ... et maintenant mes sellettes restent propres ...

bon ben moi c'est fait: l'everest 2 est dans le sac!
comme j'ai qu'une voile, sur site (rare) je prend le sac de portage et en rando-alpinisme je prend le sac fait pour.

Ben en même temps, si ton baudrier n'a pas de sangle de cuisse libérable, tu es aussi obligé de le tomber pour salir la neige!

Oups, j'avais pas vu la question du viking...

La modification avait dû me couter 70 euros sur Lowe Alpine. C'est pas donné mais vu que j'utilise assez peu ce format de sac, je ne voulais pas en acheter un nouveau avec cette particularité. Tout du moins à l'époque.

Pour info, j'ai vu chez des copains un sac Quechua de gros portage avec cette fermeture éclair (http://store.quechua.com/sac-a-dos-grand-volume-sac-a-dos-forclaz-70-10-symbium-4-l-id_MAN_11260_8091671.html ) et cela m'a fait regretter d'avoir le mien... Franchement, je pense que c'est le top pour notre activité.

 :coucou:

Apparemment vous êtes quelques-uns à chercher un sac offrant un bon portage, vous avez essayé le Peak de Sup'air? Perso je le trouve excellent! Un peu plus lourd que les sacs light classiques de parapente, mais très agréable à porter, c'est vraiment un sac de montagne adapté au parapente (ouverture frontale jusqu'en bas).

A mon goût, il ne lui manque qu'une chose pour être vraiment complet: des porte-skis sur les côtés.

 

salut
ouf 70€ la modif' c'est cherro, mais si c'est le prix a payer pour être nickel, faut pas se tromper. merci champlo.
Pour ce qui est du quechua, le poids etant de presque 3kg, ça sort de mes recherches mais l'idée du zip intégral est là en effet. Par contre je crois voir sur les photos que certains sacs ont ce zip mais il ne s'ouvre pas entièrement sur le haut il permet juste de chercher a la min dans le milieu du sac sans l'ouvrir, alors que nous cherchons un zip total pour sortir nos chiffons (et les ranger), donc mef'.
Le Peak de Supair parait être un bon compromis sur le papier mais ne semble pas faire l'unanimité sur le forum.
Cherchons, fouinons, soyons patients, de toute façon je viens de me faire un genou, donc j'ai un peu de temps avant de crapahuter à nouveau.

(@) El Bombier, tu n'aurais pas quelques p'tites photos de tes kairn modifiées pour nous faire saliver? Merci
@rvi

J'en ai pas mais j'peux en faire à l'occasion, dans la foulée j'avais également demandé la pose de poulies en lieu et place des anneaux au niveau des lombaires qui bouffaient à vitesse grand V la drisse de l'accélérateur ...

hummm!!! une kairn tuning, vite les photos, et ça t'a couté combien si c'est pas trop indiscret (ou en MP) et chez qui tu as fait faire? délai?
que de questions, je sais.
@rvi

2 boucles light 42€, la modif chez Kortel 47€, le délai ? court si le patron est la, long si il est en voyage, apparemment, ya que lui qui "sait faire" ...
Evidemment on peut passer par un autre prestataire, mais la garantie saute ...

Ça a certainement du être déjà évoqué, mais, chez Cilao ils ont rien d'adapté ?

Ah, t'as vu des critiques du Peak? Ca m'intéresse ça, parce que je vois pas trop les reproches qu'on peut lui faire... J'ai aussi le sac Montagne de Sup'air (110 l.), qui ne se fait plus je crois, et franchement y a pas photo pour le confort de portage!

 

90 roros la modif, ça fait cher le string au bout du compte...

Ah oui, sinon j'oubliais, question sac il y a aussi le Bivouac de Nervures qui est vraiment impeccable !

(http://www.nervures.com/images/sac_bivouac_petit.jpg) (http://www.nervures.com/images/sac_bivouac_3_petit.jpg)

Et ce Cilao-là, non ?

(http://www.cilao.com/images/sac/iZi-80-ouv.jpg)

Ah ouais il a l'air pas mal! T'aurais le prix Surfair?

299 €
http://www.cilao.com/izi80.php

Ouais ... j'ai fait ca au mont blanc et j'ai pas aime. Je crois que j'investirai dans un cilao ...
Sinon le peak de Supair est vraiment bien. Pour la meme sortie que precedemment (je raconterai pas comment ca s'est fini) on etait charge comme des grosses mules (refuge d'hiver oblige) et on est monte au gouter sans le petit train ... Ca l'a bien fait. Le portage est top car il y a une vrai rigidification du dos du sac.

(http://nsm04.casimages.com/img/2010/11/19//mini_101119032859371777144920.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=101119032859371777144920.jpg)

(http://nsm04.casimages.com/img/2010/11/19//mini_101119032859371777144919.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=101119032859371777144919.jpg)
C'est sur, mais tu connais des trucs bon marché dans le parapente ?
J'ai au moins la sellette qui ME convient ...

Le Sup'Air Peak est bien mais je préfère celui là:
http://www.gingliders.com/flygin/yeti-alpine-bag_fr.php

Ouais il a l'air bien cool.
Pas contre tres leger ... c'est le meme poids que le peak non ?

J'ai pris le peak parce j'ai pas de voile light ... et j'ai bien utilise les soufflets pour gagner 30l. Bon apres la cohesion du sac est moins sympa, mais ca le fait.

300€ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui, le sac Yeti c'est à peu près le même poids que le Peak. Par contre, j'arrive pas à voir si le volume est bien extensible... Ni s'il a un vrai porte-skis ou juste des sangles comme le Peak...

Tu le préfères pour quoi au juste poldof?

Sinon, Surfair, le sac Cilao a en effet l'air excellent (comme tous leurs produits) mais purée qu'est-ce qu'il douille!!! Comme tous leurs produits aussi...  :mrgreen:

moi j'ai pris ça http://store.quechua.com/sac-a-dos-grand-volume-sac-a-dos-et-batons-de-randonnee-forclaz-50-ultralight-id_MAN_11260_8090221.html (http://store.quechua.com/sac-a-dos-grand-volume-sac-a-dos-et-batons-de-randonnee-forclaz-50-ultralight-id_MAN_11260_8090221.html)

c'est pas du cilao, mais c'est moins cher!!! pour un poids moindre (995 gr pesé sur ma balance de cuisine :mrgreen: ) grande ouverture sur toute la hauteur du sac, rentre dedans: ma spiruline 18m², ma sellette everest2, un secours MCC light, le casque, les gants, une veste goretex, un t-shirt de rechange, un camelback de 3 litres, et la pochette papier telephone appareil photo.
pour un poids variant entre 10 kilos (avec le camelback plein) et 6.5 kilos en virant le secours et en prenant moins d'eau. y'a des attaches batons ou piolet sur le sac, des sangles de compressions et des elastiques sur la pochette pour éventuellement mettre le casque pour gagner un peu de volume dans le sac.
très confort au portage, relativement solide (j'ai pas peur de frotter dans une renfougne avec), coloris un peu flashy à mon goût mais bon on peut pas tout avoir!

what else?!

En fait, je n'ai pas tout à fait le même, le miens a 2 ans et depuis, il a un peu évolué (le Peak aussi d'ailleurs mais je ne peux pas te dire quelle sont les modifs). A l'époque, j'étais aller à la Coupe Icare, j'avais essayé les 2 en mettant mon aile dedans pour voir.
J'avais trouvé le Gin mieux que le Sup'Air en portage. Le dos n'étant réglable ni sur l'un ni sur l'autre, il peut être mieux pour moi et moins bien pour quelqu'un d'autre.   
J'avais aussi l'impression qu'il était plus costaud.
Les portes ski me semblent bien ainsi que tous les accessoires.
Il parait que des Guidos non parapentistes l'utilisent mais je ne sais pas si c'est vrai.
Mais à chaque fois que je vais en montagne avec, ceux qui le regardent de près trouvent qu(il est très bien foutu.

OK, je comprends, merci!

Hello,
Au niveau des sacs c'est difficile d'en avoir un qui fait tout. Je change de sac en fonction du type de rando/vol. Tu ne vas pas prendre le même pour une montée express en moyenne montagne un jour de temps clément, pour une sortie alpinisme et redescente en vol, haute montagne,....
Il ne faut pas hésiter à customiser ses sacs pour les alléger par exemple. Sur le quechua ultralight il est possible d'enlever l'armature interne et couper le haut du sac.(exemple). Ca dépendra aussi du prix.Customiser un cilao demande de ne pas se gourrer.
les sacs montagne sont souvent des tubes donc il faut plier serré en conséquence.
E dessous de 5kg de portage une ceinture d'appui n'est pas indispensable (le clip entre les bretelles , oui), là il existe des saccs de 30l à 300g ,permettant de mettre le strict nécessaire.

Marcher en haute montagne avec une sellette même légère n'est pas très confortable.(transpiration, frottements entre les jambes).La marche est facilitée si la taille des cuisses est importante.Il faut ensuite faire un nœud d'encordement prenant les 2 attaches de la sellettes en évitant le resserrement (oreilles de bunny).
Vous pouvez trouvez chez camp ou cilao des baudard à moins de 100g!On peut ensuite mettre la sellette par dessus sans problème

A+
bigbud69

... Sac Nervures Flash de 55 litres   pour 490 gr / 585 gr suivant sans/avec poche sup. (pesée par la marque) ...

Des retours d'expé sur ce sac ??