DECHARGE ABERRANTE DE SUPAIR

[PiRK]

Je ne parle pas de la valeur juridique du papier, je suis conscient que ca n'en a aucune, et je ne suis evidemment pas qualifié pour savoir si la boite serait considéré fautive devant la justice dans le genre de cas que j'ai décris. Je parle du jugement moral que je porte personnelement a la demarche de sup'air de faire signer ce papier. Je pense qu'ils ont raison de le faire, pour faire cogiter un peu leurs clients, et je ferais exactement la meme chose a leur place si je devais produire un truc aussi pointu et sensible (et donc si ma batterie d'avocats avaient prealablement reussi a me convaincre qu'il est possible de vendre ce produit sans finir inculpé a chaque fois que la famille d'utilisateur malheureux de mon produit me trainais devant la justice). Je trouve ca assez hallucinant d'etre un des seuls ici de cet avis alors qu'il y avait du monde pour critiquer la production en serie des R10.2.

[stepson]

Je trouve ca assez hallucinant d'etre un des seuls ici de cet avis alors qu'il y avait du monde pour critiquer la production en serie des R10.2.

Sans parler du débat sur les VNH

 

La forme est maladroite et peut choquer. Mais sur le fond ils disent simplement que c'est pas un jouet qu'on peut utiliser de façon répétitive.
En gros ca veut dire, on l'utilise une fois ensuite il est mort il faut le changer, sinon c'est à vos risques et périls pour les utilisations suivantes.

Mais de toute façon, vu le soin méticuleux de beaucoup à chérir les voiles pour les préserver, je pense que l'idée même de "jouer" avec l'acro base system ne leur est même pas venu à l'esprit car on ne sait pas où et comment la voile va finir puisque elle est larguée et va partir et atterrir on ne sait où et dans quel état. C'est vraiment un dispositif de secours performant, pas un jouet...

Ce que devrait dire Supair pour être plus dans l'optique de ce qu'ils doivent vouloir dire c'est : dispositif de secours à usage unique. A contrôler et à remplacer le cas échéant en cas de détérioration constatée lors de l'usage.


Après quand on voit la vidéo, 35m, 2 secondes 20 pour l'ouverture, c'est pas mal comme perf. Je ne sais pas combien de temps et quelle perte d'altitude on a avec un secours normal ? Je crois qu'il y a un autre post ici qui en parle, je vais chercher.

Et 9kg820 le tout (je ne sais pas si c'est avec le 2ième secours les 9,820 kgs) c'est correct.

[MichelM]

La forme est maladroite et peut choquer. Mais sur le fond ils disent simplement que c'est pas un jouet qu'on peut utiliser de façon répétitive.

C'est exactement ça.
Une "décharge de responsabilité" ça vaut son pesant de cacahuètes juridiquement parlant, et ça passe mal au niveau comm'.

Par contre formuler autrement dans le genre "j'ai pris connaissance que ce n'est pas un jouet tatati tatata" ça passe bien mieux auprès de l'acheteur, et même si ça ne vaut pas plus juridiquement.

 

[Man's]

Je trouve ca assez hallucinant d'etre un des seuls ici de cet avis alors qu'il y avait du monde pour critiquer la production en serie des R10.2.

Par contre formuler autrement dans le genre "j'ai pris connaissance que ce n'est pas un jouet tatati tatata" ça passe bien mieux auprès de l'acheteur, et même si ça ne vaut pas plus juridiquement.

Un peu comme ce que fait Ozone pour l'Enzo et la R11

[fabrice]

Il y a une différence entre faire signer une décharge et informer l'acheteur sur les conditions et limites d'un matériel.

[flaille]

Je trouve ca assez hallucinant d'etre un des seuls ici de cet avis alors qu'il y avait du monde pour critiquer la production en serie des R10.2.

C'est quand même assez différent, Pierre:

- Dans un cas, tu as un dispositif mécanique, dont les chances de fonctionnement sont donc mécaniques, elles doivent pouvoir être amenées à 100%, avec un protocole bien défini. Et c'est exactement ce 100% que l'on recherche lorsque l'on l'achète. On ne veut pas d'influence humaine ou extérieur. On tire la poignée: "faut que ca marche" (sauf bien sûr si on tire trop bas, mais là c'est de la faute du mec).

- Dans l'autre (la R10), tu as une machine, dont le risque de "non-fonctionnement" (comprendre la fermeture) est quasi-uniquement lié à la pratique du mec qui est dessous, et pas à des caractéristiques mécaniques. Je ne me foulerai jamais un ongle après 10 000 ploufs en conditions ultra-calmes, alors que je n'aurai probablement pas le loisir de faire un second vol si le premier a lieu le 21 avril à 14 h le long des falaises sud de la dent de Crolles alors que le Nord ronfle à 35 km/h  

[Mathieu]

Il y a une différence entre faire signer une décharge et informer l'acheteur sur les conditions et limites d'un matériel.

D'accord avec Fabrice: même si on peut imaginer qu'un juge invaliderait des clauses pareilles, on peut quand même difficilement comparer un texte juridique où tu demandes à tes acheteurs d'assumer les conséquences juridiques de tel ou tel souci potentiel et un simple message de com'. C'est pas juste une question de forme: sur le fond, ils disent surtout qu'ils déclinent en gros toute responsabilité.

Perso, le (seul?) truc qui me dérange vraiment dans leur décharge, c'est de vouloir faire assumer à l'acheteur un éventuel défaut de fabrication de l’équipement.

Imaginez que les sous-traitants de la NASA, d'Airbus ou de Boeing s'amusent à proposer des clauses pareilles dans leurs contrats, les juristes s'étrangleraient un peu, non?

[stepson]

Imaginez que les sous-traitants de la NASA, d'Airbus ou de Boeing s'amusent à proposer des clauses pareilles dans leurs contrats, les juristes s'étrangleraient un peu, non?

C'est le cas déjà....  Et pour élargir à d'autres domaines que je connais bien l'informatique, la SSII qui a pondu Socrate pour la SNCF, tu crois qu'elle a eu des pénalités ? Non, elle a même facturé des prestations complémentaires.
Le fiasco de la fusion des bases de données du RSI et divers régimes de prévoyance des indépendants, idem... la SSI en charge du dossier pas responsable. Obligation de moyen pas de résultat....

Je vais faire réagir le quasimodo en parlant de RSI  


Qui est responsable si tu es malade à cause d'une belle listeria ?
Toi qui ne l'a pas vu et qui aurait du le savoir ?
Le distributeur chez qui tu as acheté le produit ?
Le logisticien qui a amené le produit du fabricant/producteur au distributeur ?
Le fabricant ?

Comme tout le monde au final est plus ou moins assuré, au final quelqu'un paiera, le jeu c'est de savoir l'assureur de qui paiera.

En ce moment un de mes clients (je suis pas avocat, je suis consultant, je précise) a un procès au cul par un de ses clients avec 300K€ de factures impayées que le client refuse de payer, il demande même le remboursement pour la partie payée d'avance pour des prestations déjà réalisées. Mon client risque le dépôt de bilan de sa boite. Il est malgré tout serein car il est probable qu'il ait gain de cause au tribunal le mois prochain. Pour le client de mon client qui est devenu un concurrent de son fournisseur, l'arme juridique est une façon de mettre des bâtons dans les roues d'un ex fournisseur devenu concurrent On lui laisse une ardoise et en plus on l'attaque au tribunal pour demander le remboursement de prestations déjà payées... Il faut oser, mais ca ose tout un avocat et un concurrent par ses temps de crise.



Dans le cas de supair, malgré la maladresse qui nous choque, forcément avec un tel produit il aura un jour ou l'autre le service juridique d'une assurance contre lui. il se prémunit de ca. Que ca ait ou non une valeur "légale", ca donnera du grain à moudre aux avocats. On ne peut pas le blâmer même si ca peut nous choquer de prime abord.

[mike13]

... laissons les s'exprimer sur le sujet.

Supair sont il au courant de ce fil de discussion? ce serait peut être bien, pour le leur mais aussi le notre, qu'ils viennent apporter des infos claires et précises sur le sujet.

[tanga]

Y a juste a leurs faire suivre le fil par mail, via le site sup'air.

[eric-06]

                                                      jais l'impression en voyant tout cela que la planète par en couille grave.................

[tanga]

meuh non, c'est juste le manque de thermiques, le printemps approche les journées rallonges, la planète ira beaucoup mieux... enfin dans notre hémisphère.

 

[lexou777]

... laissons les s'exprimer sur le sujet.

Supair sont il au courant de ce fil de discussion? ce serait peut être bien, pour le leur mais aussi le notre, qu'ils viennent apporter des infos claires et précises sur le sujet.

Oui Oui Oui je leur ai envoyé deux mails....................sans réponses et avec le lien de cette discution.
Ils ont peut etre honte d'avoir mis "défaut de fabrication" dans leur décharge       
bref, je voulais simplement partager ce document hallucinant mais je pensais pas que ca allait autant déchainer les passions.
On a pu lire des choses intéressantes en tout cas   

[MichelM]

Dans le cas de supair, malgré la maladresse qui nous choque, forcément avec un tel produit il aura un jour ou l'autre le service juridique d'une assurance contre lui. il se prémunit de ca. Que ca ait ou non une valeur "légale", ca donnera du grain à moudre aux avocats. On ne peut pas le blâmer même si ca peut nous choquer de prime abord.

Heu,
oui mais non 
Quand on se renseigne un minimum et sans être juriste ou avocat, on se rend bien compte que ce genre de tournure (décharge de responsabilité pour défaut de matériel) ne vaut pas grand chose.
Par contre, oui, en 2013 où tout le monde veut faire un procès pour le moindre pêt de travers, il ne faut pas s'étonner de ce genre de dérive.

[flaille]

Par contre, oui, en 2013 où tout le monde veut faire un procès pour le moindre pêt de travers, il ne faut pas s'étonner de ce genre de dérive.

Il y a certains particuliers, bien sûr... mais aussi et surtout des assureurs, bien souvent hélas...
Mais comme tu le dis, face à un troupeau d'avocats décomplexés, l'alibi de la décharge de responsabilité ne tiendra pas...

[Paragliding old bag]

Ouaip, bien des choses intéressantes ont été dites sur ce fil.
Moi aussi j'ai eu un haut-le coeur en lisant le papier (si j'ose dire) à signer, avec cette première réflexion : "je ne volerai pas Sup'Air quand je changerai de sellette au printemps".
Et puis je me suis rapidement dit que c'était con ce genre de réaction, que cela ne mettait pas en cause la qualité des sellettes et donc qu'il y avait seulement à incriminer la forme d'un document.

Je ne sais pas si Sup'Air va rectifier le tir ou virer le juriste qui a produit ce document désastreux pour l'image de la marque, ou les deux. Moi c'est ce que je ferais mais la France n'est pas l'Amérique.

L'Amérique a déjà exporté et imposé au monde, pour le plus grand profit de ses financiers, son système économique monstrueux basé sur les théories fausses et criminelles de Milton Friedman et Friedrich Hayek, elle exporte aussi son autre pratique liberticide : l'esprit procédurier et la rapacité invraisemblable des avocats.

Je vois donc dans l'exploit de Sup'Air, une société qui exporte, une manifestation de la contamination de notre pays par les pratiques économiques et commerciales de l'Amérique. La "crise" économique qui étrangle tout le monde n'a pas d'autre cause mais c'est un autre débat, qui n'a rien à voir avec la pratique du vol libre.

C'était ma chronique dominicale*

[Norby]

Apres le decharge aberrante de SUPAIR...

une super décharge aberrante !



Comment ca y voit pas le rapport !?
pour info c'est Jardim Gramacho, la plus grande décharge d'Amérique du Sud.

[claude bernard]

A leur décharge    , on leur connait de bons côtés :
C'est quoi OpenMeteoData ?
OpenMeteoData est une association d'intérêt général à but non lucratif. Nous œuvrons pour libérer les données météorologiques, et les rendre accessibles à tout le monde.
Comment est-ce financé ?
On est confiant. Vous allez utiliser ces prévis, et une fois que vous adorerez ça, certains d'entre vous nous aiderons.
En attendant, on a déjà quelques partenariats intéressants pour pouvoir assurer un démarrage serein.
TECLIB', une SSI spécialisée dans l'industrialisation des technologies libres, prends en charge l'hébergement en datacenter de notre infrastructure, ainsi que l'électricité et la bande passante.
SUP'Air, marque française historique du parapente, leader mondial des sellettes et parachutes de secours, finance l'achat des premières machines
La Fédération Française de Vol Libre (FFVL) est partenaire du projet depuis le printemps dernier.

j'aime bien ce petit côté justice "à charge et à décharge"   bis.

[Pascoq]

Hummm... Il y a quelques années on appelait ça des indulgences...

[bambou]

comme on dit a l’école:   sup'air mais pas top 

[lexou777]

comme on dit a l’école:   sup'air mais pas top 

Ils donnent toujours pas signe de vie malgré les mails et les liens de ce fil...
c'est pas tres sérieux tout ca mais bon, peut etre qu'ils sont ULTRA MEAG SUPER TOP occupés     

[Boldux]

Vu la saison peut-être sont ils en congé annuel?
Dans mon expérience Supair par mail c'est soit jamais de réponse soit réponse expéditive.
C'est d'autant plus dommage que je crois volontiers ceux qui rapportent un contact tip top en tête à tête!

[bambou]

et sur la sellette base y a t il tjs le container du secour sous cutal qui baille? genre tu voit le suspentage du secours comme sur la acro 3.
 c 'est mal fichus pour un sellette d'acro tous de même...
apparemment je suis pas le seul a avoir ce problème. et pas trop de solution en vue.

[ThomasVZ]

apparemment je suis pas le seul a avoir ce problème. et pas trop de solution en vue.

J'ai le même souci. Mais bon ce n'est pas le sujet ici 

[lexou777]

et sur la sellette base y a t il tjs le container du secour sous cutal qui baille? genre tu voit le suspentage du secours comme sur la acro 3.
 c 'est mal fichus pour un sellette d'acro tous de même...
apparemment je suis pas le seul a avoir ce problème. et pas trop de solution en vue.

prend une ava sport, y'a rien qui dépasse, les coutures sont indestructibles et les finitons au top.
Seul bémol, c'est moins confortable que l'acro 3 mais niveau finition ils ava sont loin loin devant supair