DECHARGE ABERRANTE DE SUPAIR

[Lololo]

  avec Flaille...

S'il y une erreur de com, c'est pas la mort. D'un autre côté, on peut aussi les comprendre. On en est arrivé à la société à l'américaine que tout le monde décriait il y a quelques années, avec des procès pour un rien. Faut pas trop s'étonner après que les fabricants mettent ceinture et bretelles (bon dans ce cas particulier, cette décharge ne décharge pas légalement sup'air).

Y'a quand même un double discours qui m'interpelle. Des consommateurs qui hurlent devant ce genre de dispositions alors que c'est à cause de l'attitude de ces mêmes consommateurs si on en est arrivé là...

Quant à moi, vu la qualité du SAV, j'hésiterais pas une seconde à racheter quelque chose chez eux!

[laurentgedm]

En plus dans la décharge ils écrivent ca:

Par la présente, je m’engage à n’utiliser le système «ACRO BASE SYSTEM» qu’en cas d’extrême
urgence et seulement si les conditions l’exigent.

Il se passe quoi si je veux tester le système en SIV... Supair peut se retourner contre moi pour une utilisation "hors cadre"...

Légalement, je n'en sais rien.

Mais leur intention est claire: ils veulent insister sur le fait qu'il s'agit d'un système de secours.
Donc pas dimensionné pour le faire essayer "pour le fun" à tous tes potes à la recherche de "sensations".

[PiRK]

En plus dans la décharge ils écrivent ca:

Par la présente, je m’engage à n’utiliser le système «ACRO BASE SYSTEM» qu’en cas d’extrême
urgence et seulement si les conditions l’exigent.

Il se passe quoi si je veux tester le système en SIV... Supair peut se retourner contre moi pour une utilisation "hors cadre"...

Si tu lances un secours coupole classique au-dessus d'un lac et que ca se passe mal, il te reste toujours le tissu de l'aile principale pour ralentir ta chute dans l'eau (plus ou moins, selon l'ampleur du vrac). Avec l'Acro Base System tu largues ta voile de parapente, donc si ca ne s'ouvre pas bien c'est beaucoup plus chaud. Ca ne m'etonne pas qu'ils souhaitent se couvrir aussi un peu contre les utilisations en SIV.

[lexou777]

J'imagine qu'il y aura bien un participant à ce forum qui va entrer en relation avec Sup'Air à ce sujet.
Qu'il nous tienne au courant de la réponse de l'entreprise !

Marc Lassalle

Je leur ai écrit et transmis mon mecontentement quand a leur attitude.
je leur ai meme mis le lien de ce fil de discution car je pense qu'il ne peut s'agir que d'une GROSSIERE erreure
c'est pas possible autrement...
Pour le SAV y'a pas de soucis et je t'ai déja dit Olivier que c'est pas ca le probleme sur ce cas la

[flaille]

Ce n'est pas uniquement une question de Sav alex, ils font d'excellents produits, sont novateurs, m'ont proposé puis donné, et envoyé gratuitement un moussebag allégé et moins encombrant pour ma delight pour l'airtour.
Bref, ils sont très proches de leurs clients sous pas mal d'angles, il y a juste cette "erreur" (tu le reconnais toi-même qu'il s'agit certainement d'un erreur), à laquelle je suis sûr qu'ils vont remédier rapidement. Cela ne reflète vraiment pas l'état d'esprit de la boîte, telle que je la perçois. Donc il faut relativiser, je crois

[Man's]

Si tu lances un secours coupole classique au-dessus d'un lac et que ca se passe mal, il te reste toujours le tissu de l'aile principale pour ralentir ta chute dans l'eau (plus ou moins, selon l'ampleur du vrac). Avec l'Acro Base System tu largues ta voile de parapente, donc si ca ne s'ouvre pas bien c'est beaucoup plus chaud. Ca ne m'etonne pas qu'ils souhaitent se couvrir aussi un peu contre les utilisations en SIV.

Bah c'est pareil pour les parachutes de secours des parachutistes, et je n'ai pas connaissance que les fabricants fassent signer une quelconque décharge à leurs clients (il n'est pas du tout mentionné spécifiquement le SIV dans cette décharge).

[lexou777]

Y'a quand même un double discours qui m'interpelle. Des consommateurs qui hurlent devant ce genre de dispositions alors que c'est à cause de l'attitude de ces mêmes consommateurs si on en est arrivé là...

Quant à moi, vu la qualité du SAV, j'hésiterais pas une seconde à racheter quelque chose chez eux!

Apres je geule pas contre Supair dans sa globalité, c'est NORMAL qu'ils se protege avec une decharge contre les ABUS et mauvaises utilisations mais je trouve juste INANMISSIBLE de faire signer une décharge ou apparait des mentions "DEFAUT DE FABRICATION DU MATERIEL". Ca te choque peut etre pas mais moi OUI et peut etre que toi tu signes n'importe quoi sans jamais te poser aucune question, moi non, je m'informe et je lis avant de signer n'importe quoi. Je voulais acheter cette selette mais tant qu'ils n'enleveront pas ces lignes abbérentes, je signerais RIEN et n'acheterai pas la selette et surtout je préviendrai un MAXIMUM de monde pour qu'ils sachent ce qu'ils vont signer.

[Jérémie]

Et Alex aime pousser des coups de gueule!

[flaille]

normal c'est un vosgien!     

[Lololo]

Ca te choque peut etre pas mais moi OUI et peut etre que toi tu signes n'importe quoi sans jamais te poser aucune question, moi non, je m'informe et je lis avant de signer n'importe quoi. Je voulais acheter cette selette mais tant qu'ils n'enleveront pas ces lignes abbérentes, je signerais RIEN et n'acheterai pas la selette et surtout je préviendrai un MAXIMUM de monde pour qu'ils sachent ce qu'ils vont signer.

Ben en tout cas si tu lis avant de signer (c'est bien), tu as du mal à lire ce que j'écris (ça c'est mal).
Donc je ré-explique. Je ne cautionne pas ce texte qui de toutes façon ne sert à rien. J'émets l'hypothèse d'une corrélation entre des listes à rallonge d'exclusions et la société procédurière dont nous faisons maintenant partie.
Après ça va pas plus loin que ça et si tu arrives à extrapoler avec ça sur mon incapacité à lire un contrat ou à jouer au ping-pong, hum, comment dire...

En plus tu as bien raison de pas l'acheter cette sellette! En effet, Sup'Air n'a jamais communiqué sur sa dangerosité en cas de non possibilité de largage de la voile principale (genre suspente coincée dans la Go-Pro ou premier secours hémisphérique pris dans le cône)... En plus ça demande quoi, au moins 50m sol pour pouvoir se déployer? Des secours coupoles ou rogallo ont sauvé la mise à un paquet de gens à bien plus bas que ça...

[lexou777]

Et Alex aime pousser des coups de gueule!

non mais la faut avouer que Supair sont allé un peu loin quand meme   

[lexou777]

Ben en tout cas si tu lis avant de signer (c'est bien), tu as du mal à lire ce que j'écris (ça c'est mal).

T'inquiete, y'avait rien de bien méchant, je comprends bien ton point du vu et tu as raison.
Bref, on verra bien ce que supair diront pour leur décharge.

[Man's]

Bref, on verra bien ce que supair diront pour leur décharge.

c'est le cas de le dire !

[Roofus]

Alors en gros, j'te vend un truc de sécurité mais j'te préviens, tu l’utilises à tes risques et périls, si j'ai merdé dans la fabrication et que tu te crashes à cause de ça bah désolé c'est pour ta pomme ... c'est ça le deal ? Et c'est moi qui suis excessif ?
Tous les autres arguments sont parfaitement recevables, mais celui sur le défaut de fabrication, désolé ça passe pas ...

[enron]

Au lieu de crier au loup, vous avez pris au moins soin de lire attentivement ?

Il n'est jamais mis en cause le produit , mais son utilisation ...

Pourquoi cette démarche ?
- le largage de voile en général est interdit, voie publique, ligne électrique ... et souvent permis sous autorisation préfectorale/municipale
- c'est la première fois qu'un constructeur vend un " All in " montage de secourt intégré et non en 2de monte .

La fonction de l'acrobase de chez supair est pour utilisation acro, c'est un secourt de 2éme urgence nécessitant le largage, que peu de pilote l'ont compris dans se sens, quant je vois certains à Organya qui tire le secourt " Just for fun " , c'est pour éviter tout abus d'utilisation ...

Ça n'a rien à voir avec un défaut de montage ou de vétusté ...

Comme olivier, je ne remet pas en doute la qualité de montage ou des produits, leur réputation de ce côté n'est plus à faire.

[Roofus]

Ha bon ? "un défaut de fabrication de l'équipement" c'est pas leur produit qui est évoqué ?

[tanga]

Ha bon ? "un défaut de fabrication de l'équipement" c'est pas leur produit qui est évoqué ?

On a compris la même chose...

Pour le vice d'utilisation je pense que tout le monde à compris, en revanche j'ai lu plusieurs fois et il parle de vice de fabrication et la ce n'est pas la même.

[lexou777]

je ne remet pas en doute la qualité de montage ou des produits, leur réputation de ce côté n'est plus à faire.

détrompes toi !!! il n'est pas rare de voir des acro3 se découdre apres quelques vols. J'ai du recoudre les 2 cotés en néoprene qui entour les maillons apres.........une semaine d'utilisation ! idem pour mon pote Dav
un autre pote (jérém Peclar) a du renvoyé son acrobase car les coutures se défaisaient et une évo a du etre aussi recousue apres 6 mois d'utilisation.
Je vois JB avec son ava sport, les finitions sont de loin plus soignées que Supair.
pas mal de gens ont des problemes de coutures avec leur selette et c'est pas un scoop.
ce n'est pas le sujet mais il faut néamoins le souligner et heureusement qu'ils ont un bon SAV sinon pas mal de gens seraient dans la merde

[tanga]

pas mal de gens ont des problemes de coutures avec leur selette et c'est pas un scoop.

mon acro 2 4 sangle pété et une boucle en metal, je ne pensais pas que ca pouvait casser.
bon j'espère qu'avec la 3 ca ira mieux.

[thanjuzo]

J'ai une combinaison sup'air depuis 12 ans, elle tient admirablement le coup  . Du solide à l'époque. On voit juste la trace des sangles d'épaule de la sellette parce que le soleil (de haute altitude) n'a pas pu y user les couleurs. Les élastiques qui passent sous les chaussures sont un peu usés, mais ils ont supporté 12 ans de ripatonnage, je leur pardonne.

Par contre j'ai eu deux sellettes sup'air plus récemment (altiplume) ... A la livraison le revendeur à du refaire une couture d'arrêt. Puis l'usure a été assez radicale (mylars, sangles, coutures). Je n'en achèterai plus 

[stephen]

je ne remet pas en doute la qualité de montage ou des produits, leur réputation de ce côté n'est plus à faire.

détrompes toi !!! il n'est pas rare de voir des acro3 se découdre apres quelques vols. J'ai du recoudre les 2 cotés en néoprene qui entour les maillons apres.........une semaine d'utilisation ! idem pour mon pote Dav
un autre pote (jérém Peclar) a du renvoyé son acrobase car les coutures se défaisaient et une évo a du etre aussi recousue apres 6 mois d'utilisation.
Je vois JB avec son ava sport, les finitions sont de loin plus soignées que Supair.
pas mal de gens ont des problemes de coutures avec leur selette et c'est pas un scoop.
ce n'est pas le sujet mais il faut néamoins le souligner et heureusement qu'ils ont un bon SAV sinon pas mal de gens seraient dans la merde

+1

[Tom]

je ne remet pas en doute la qualité de montage ou des produits, leur réputation de ce côté n'est plus à faire.

détrompes toi !!! il n'est pas rare de voir des acro3 se découdre apres quelques vols. J'ai du recoudre les 2 cotés en néoprene qui entour les maillons apres.........une semaine d'utilisation ! idem pour mon pote Dav
un autre pote (jérém Peclar) a du renvoyé son acrobase car les coutures se défaisaient et une évo a du etre aussi recousue apres 6 mois d'utilisation.
Je vois JB avec son ava sport, les finitions sont de loin plus soignées que Supair.
pas mal de gens ont des problemes de coutures avec leur selette et c'est pas un scoop.
ce n'est pas le sujet mais il faut néamoins le souligner et heureusement qu'ils ont un bon SAV sinon pas mal de gens seraient dans la merde

Beaucoup plus grave pour moi avec mon altirando, mis à part l'airbag qui se décompose comme une vieille chaussette malgré mon soin , mes maillons lorsqu'ils sont
Mouillés (en général lorsquil y on été en contact avec la neige)
Sautent au delà d'une certaine force , en gros , tu dire dessus ça tiens tu met ton poids ça saute
Une fois au moment du décollage un gros clac et je me retrouve pendu sur la ventrale ... Résultat grosse frayeur et heuresement que je volais à ski ce jour la jai pu faire
Un retour pente sans bobo mais ça m'arrivait à sintil c'était finit pour moi
Merci la sellette !

[PiRK]

Pour enfoncer un peu le clou sur mon point de vue : je trouve normal qu'une boite puisse demander a l'utilisateur final de l'exonerer, au moins partiellement, de sa responsabilite en cas d'accident lié a un defaut de fabrication. Tous les defauts de fabrication ne sont pas forcement la suite de negligence, il y aura inevitablement des defauts meme si le concepteur y met tous les efforts possibles pour l'eviter. Est-ce que vous, personnelement, vous seriez pret a produire vous meme un parachute de ce type si vous pouviez etre tenus pour responsables de tous les accidents resultants d'un defaut de fabrication ? Est-ce que vous ne trouvez pas normal qu'un utilisateur de matos de base-jump accepte sa part de responsabilite s'il se fait mal en pratiquant son sport extreme ?

Encore une fois, je ne dis pas qu'il faut accepter qu'une compagnie fasse preuve de negligence ou d'incompetence caracterisée en produisant ce type de matos sensible.  Mais s'ils font le maximum pour que le matériel soit le plus proche possible de la perfection, mais qu'un jour il y a une couture défectueuse qui lache parcequ'un jour une machine a coudre a déconnée mais que le probleme n'etait pas visible, je pense qu'ils n'auront rien a se reprocher. Et je ne pense pas que la decharge qu'ils font signer aux clients va plus loin que poser ce constat.

[MichelM]

Pour enfoncer un peu le clou sur mon point de vue : je trouve normal qu'une boite puisse demander a l'utilisateur final de l'exonerer, au moins partiellement, de sa responsabilite en cas d'accident lié a un defaut de fabrication.

Pour la x-ième fois : des clauses dans le genre n'ont aucune valeur juridique en cas de litige porté devant un tribunal (du moins dans le droit français) et peuvent parfois même se retourner contre l'auteur en étant considérées comme abusives.
De faire signer un papelar ne te dégage pas de tes responsabilités au vu de la loi, ce serait trop facile sinon, et tout le monde ferait des papiers comme ça dans tous les sens.


Un autre exemple dans le genre que beaucoup ici devraient connaître est l'organisation de manifestations sportives (compètes, ...) : de faire signer un papier aux participants avec une soi-disante décharge ne vaut que dalle !
L'organisateur a ses responsabilités, dont il ne peut pas se débiner avec un simple papier, ou alors s'il ne veut pas en avoir il n'organise rien, point barre.
On voyait beaucoup ça il fut un temps, c'est devenu beaucoup plus rare, entretemps c'est devenu connu.

[poldof]

mes maillons lorsqu'ils sont
Mouillés (en général lorsquil y on été en contact avec la neige)
Sautent au delà d'une certaine force , en gros , tu dire dessus ça tiens tu met ton poids ça saute
Une fois au moment du décollage un gros clac et je me retrouve pendu sur la ventrale ... Résultat grosse frayeur et heuresement que je volais à ski ce jour la jai pu faire
Un retour pente sans bobo mais ça m'arrivait à sintil c'était finit pour moi
Merci la sellette !

Pour ça, ils ont beaucoup communiqué sur une génération de maillons qui avaient un problème avec la neige.