quel âge a-t'aile?

[papyon]

Quel turn over pour nos ailes? A quel rythme change-t-on?
m'intéresserait aussi : quelle fidélité (ou pas)  pour les constructeurs... les changements de niveau A, B, B+, C, D... ou renouvellement la 7 après la 6 et la 5...
mais c'est une autre question...

[wowo]

C'est con... Pour la pertinence du forum, j'ai changé de matos cette année.

Sinon ma première voile perso m'a fait de début 2002 à mi-2009 en tant que voile principale et jusqu'à fin 2014 en voile secondaire (hiver, Maroc et autres endroits exotiques...)
Ma deuxième s'est trouvée tête de liste de mi-2009 à fin mai de cette année et est partie pour une carrière de doublure.

Aucune de ces ailes ne provient de la même marque. Si la 1ère était DHV 1-2, les deux suivantes sont EN-C.

Pour la discussion, mon frangin à fait 1994 > 2008 avec sa 1ère voile et il ne pense pas (vraiment) encore changer et il vole depuis ses début que sous voiles écoles sous lesquelles il est heureux et fait de petits cross qui lui suffisent. Mais il met des Levis 501 original...

[Willow16]

d'acord avec Wowo, le sondage serait AMHA plus judicieux s'il portait sur l'age a laquelle on pense renouveler (ou bien auquel on renouvelle d'ordinaire) son matos.

pour moi, c'est 2 ans, mais je compte l'emmener encore un certain temps (2 / 3 ans mini), sauf si elle n'est plus adaptee a mon niveau (je repasserais peut-etre sous une B a mon retour en France, si il s'avere que ma U-cross est trop "chaude" en thermique alpin, mais j'espere que non, je l'adore). En plus, avec son sticker, elle est pas revendable 

[wowo]

...
...

Pour la discussion, mon frangin à fait 1994 > 2008 avec sa 1ère voile et il ne pense pas (vraiment) encore changer et il vole depuis ses début que sous voiles écoles sous lesquelles il est heureux et fait de petits cross qui lui suffisent. Mais il met des Levis 501 original...

Petite précision d'importance, mon frangin a changé de voile mi-2008 et c'est de cette aile qu'il est question quand je dis qu'il ne pense pas encore changer. Il vole peu et il est extrêmement soigneux.

[philou blanc]

Sondage intéressant. Il pourrait etre complété par d'autres questions : pour ceux qui gardent peu, pour quelles raisons ( revente plus facîle?, suivre evolution des gammes ,...) ,pour ceux qui les garde plus longtemps ( pas le pouvoir d'achat, ils sont " amoureux" de leur aile ) et enfin pour ceux qui la garde très longtemps, qu'est ce qu'ils en font ,une fois l'inexorable date du changement arrivée. 

[piwaille]

d'acord avec Wowo, le sondage serait AMHA plus judicieux s'il portait sur l'age a laquelle on pense renouveler (ou bien auquel on renouvelle d'ordinaire) son matos.

+1 ... ou avec l'age de l'aile précédente (même si dans mon cas ça serait une exception)

[piwaille]

Ps: et faire une 2e analyse avec le nombre d'heures de vol pour les ceux qui font 150 à 200 h/an

ceci dit, c'est une très bonne idée

[Tipapy]

J'ai commencé à voler en 1994, acheté ma première voile en 96 pour mes quarante ans (ITV Mérak). Pour mes 50, j'ai fait l'acquisition d'une Sport 3 d'Airwawe, que je pensais changer l'an prochain pour une Spantik Nervures. Je vole trop peu à mon goût, entre dix et cinquante heures selon les années, cela explique la longévité de mes ailes.D'ailleurs lorsque j'envoie ma voile au contrôle, je revole avec l'ancienne après un tour sur pente école.
Par contre, en vingt deux ans de parapente, je suis à ma quatrième sellette. J'ai une cocon Nervures depuis cette année, et j'ai l'impression d'avoir une nouvelle voile. Au dernier contrôle en décembre 2014, elle était encore à 60%, donc je pense attendre deux ou trois ans de plus que prévu avant de changer.
Ma vieille voile me sert parfois pour la Dune, mais aussi pour du gonflage quand le vent est fort. Quand j'aurai fait ma prochaine acquisition, le vieux matos partira pour une association qui pourra en faire bon usage.

[schmeich_eh]

il faudrait pouvoir revoter si on a plusieurs ailes solos et /ou biplace
aile solo neuve et jne de 2012  et le biplace de 2013

[Lassalle]

Bonsoir,

Quelques précisions au sujet de mes voiles.
J'ai possédé jusqu'à présent 10 voiles (1° vol il y a 28,1 ans).

Evasion (Edelweiss) : 1,6 an (la voile avec laquelle j'avais appris, mes premiers vols montagne, que du bonheur !)      
Aries (ITV) : 0,5 an (beaucoup trop lente, achetée d'occasion et revendue au bout de 6 mois)            
Météor (ITV) : 1,6 an         
Gold (ITV) : 3,9 ans (255 vols avec, dont celui du sommet du Mont-Blanc)         
Cristal (Ailes de K) : 3,5 ans                     
Shape (Airéa) : 0,5 an (2 sketchs graves et violents avec, beaucoup trop sensible pour moi)
Ambre (Windtech) : 4,2 ans (décollage des Ecrins, de l'Aiguille Verte...)
Yéti (Gin Gliders) : 4,5 ans (Grandes Jorasses, traversée de la Meije, Grand Paradis, Népal...)   
Faïal (Nervures) : 6,1 ans
Ultralite (Ozone) : 7,2 ans  (Ecrins, Tacul, Aiguille de Rochefort...).

J'ai acheté mon Ultralite (pour les vols en montagne) alors que je possédais déjà la Faïal.
Au vu de ma grave maladie qui m'a vraiment fait penser que le parapente était fini pour moi, j'ai décidé de vendre la Faïal et de ne conserver que l'Ultralite, au cas où.
Mais je volais déjà très peu souvent avant que je ne tombe malade.

Vente de ma Faïal en mars 2014 : 6,1 ans, mais seulement 54 vols et 52 h de vol.

J'ai toujours l'Ultralite, mais les vols en montagne ne durent pas longtemps et j'ai été arrêté presque 2 ans.
Elle a certes 7,2 ans, mais seulement 43 vols et 23 h de vol ; autant dire qu'elle est quasi neuve           

Marc

[papyon]

le sondage serait AMHA plus judicieux s'il portait sur l'age a laquelle on pense renouveler (ou bien auquel on renouvelle d'ordinaire) son matos.


D'accord avec la remarque mais c'est une autre question (peut être plus intéressante : a quel moment on se trouve "ringard" ou "dépassé" par les heureux possesseurs d'engins plus faciles et plus performants...si ça existe?)

Bon a part ça il faudrait plus de 100 réponses pour avoir un peu de valeur statistique (je dis ça mais n'en sait rien , sûr: plus y en a mieux c'est!)

UN PETIT EFFORT

[Neron]

C'est con... Pour la pertinence du forum, j'ai changé de matos cette année.

Sinon ma première voile perso m'a fait de début 2002 à mi-2009 en tant que voile principale et jusqu'à fin 2014 en voile secondaire (hiver, Maroc et autres endroits exotiques...)
Ma deuxième s'est trouvée tête de liste de mi-2009 à fin mai de cette année et est partie pour une carrière de doublure.

Aucune de ces ailes ne provient de la même marque. Si la 1ère était DHV 1-2, les deux suivantes sont EN-C.

Pour la discussion, mon frangin à fait 1994 > 2008 avec sa 1ère voile et il ne pense pas (vraiment) encore changer et il vole depuis ses début que sous voiles écoles sous lesquelles il est heureux et fait de petits cross qui lui suffisent. Mais il met des Levis 501 original...

Pareil : changé cet été.

Ma première aile (Trekking Silver Ghost) a duré de 1989 à 1995, puis la seconde (Nervures Kenya) de 1996 à 2000, la troisième (FreeX Pure) de 2000 à 2011 !
Enfin l'avant-dernière (Ozone Géo 3) de 2011 à 2015 jusqu'à ma dernière acquisition : Air Design Rise 2 SL.

Quelques périodes de moindres vols en 1993-1995 puis 2006-2010, et une pratique principale en vols randos expliquent la longévité de mes ailes.

[Triple Seven France]

Il y a déjà longtemps, lorsque j'étais entré dans le commerce du parapente, je pensais que les pilotes changeaient d'aile en moyenne tous les 3 ans. Grossière erreur !
Je me suis vite aperçu que la moyenne tournait plutôt au double ou pas loin.
En fait, seul un petit nombre de passionnés frénétiques change de voile très souvent ; et ce sont ceux-la qui ont une forte visibilité... trompeuse. Et je n'étais pas non plus conscient, vu ma pratique intensive de l'époque ainsi que celle de certains de mes proches, que la majorité des parapentistes ne vole que quelques heures par an !

[chatmalo]

Il suffit de trainer quelques heures sur un déco fréquenté pour s'en rendre compte Mais comme en général quand on est sur un déco c'est pour aller voler, on y traine pas, c'est pour ça qu'on ne s'en rend pas compte...

[wowo]

Il y a déjà longtemps, lorsque j'étais entré dans le commerce du parapente, je pensais que les pilotes changeaient d'aile en moyenne tous les 3 ans. Grossière erreur !
Je me suis vite aperçu que la moyenne tournait plutôt au double ou pas loin.
En fait, seul un petit nombre de passionnés frénétiques change de voile très souvent ; et ce sont ceux-la qui ont une forte visibilité... trompeuse. Et je n'étais pas non plus conscient, vu ma pratique intensive de l'époque ainsi que celle de certains de mes proches, que la majorité des parapentistes ne vole que quelques heures par an !

Effectivement, le nombre de vols et encore plus le nombre d'heures de vols de la ((très) grande) majorité des parapentistes sont (très) souvent surévalués, pourquoi ? Sans doute que l'on fonctionne un peu comme les pêcheurs, quant ils parlent de leurs poissons en termes de prises et de tailles.

Comme le dit fort à propos 777, ceux que l'ont voit le plus c'est le plus nombre qui volent le plus, qui du coup use le plus leur matos et se sentent aussi, le plus motivés pour le renouveler. J'aurais pu utiliser le terme "passionné" mais je ne suis pas convaincu que cela serait honnête vis-à-vis de tous ces autres passionnés mais qui faute de temps, de conditions, de forme, de moyens voire de motivation (qui dépend d'un mix de plein d'éléments) pratiquene beaucoup moins qu'ils n'en rêvent.

Perso, mon objectif est de ne pas changer de matériel avant 4 à 6 ans et d'utiliser mon matos précédent (acquis pour rappel à mi-2009) pour tous les usages "abrasif" et ainsi de suite pour les futures générations.

D'ailleurs, en parlant de générations, en sauter au moins une (sur le fond, je pense ; deux) est un minimum pour moi pour en ressentir les améliorations.

Bonne journée

[Lassalle]

Il y a déjà longtemps, lorsque j'étais entré dans le commerce du parapente, je pensais que les pilotes changeaient d'aile en moyenne tous les 3 ans. Grossière erreur !
Je me suis vite aperçu que la moyenne tournait plutôt au double ou pas loin.
En fait, seul un petit nombre de passionnés frénétiques change de voile très souvent ; et ce sont ceux-la qui ont une forte visibilité... trompeuse. Et je n'étais pas non plus conscient, vu ma pratique intensive de l'époque ainsi que celle de certains de mes proches, que la majorité des parapentistes ne vole que quelques heures par an !

Absolument !

On connaît tous des passionnés qui volent énormément, mais ils ne sont pas représentatifs de la majorité des pilotes, loin de là !

Si je prends mon cas, sous prétexte que j'interviens souvent sur ce forum (trop souvent ?) ou que je suis engagé au niveau de la fédération (élu au Comité directeur, membre de 2 commissions fédérales), certains vont peut-être croire que je vole très souvent (parce que j'ai 1089 vols au compteur).
Mais c'est tout à fait faux : j'ai en effet réalisé une multitude de ploufs directs de quelques minutes seulement.

Si je prends mon nombre d'heures de vol annuelles, les chiffres sont les suivants :

- années avec moins de 10 h de vol : 7
- 10 h à 20 h : 6
- 20 h à 30 h : 11
- 30 h à 40 h : 5
- plus de 40 h : aucune !

Record absolu : 39 h 13' en 1994.

Et la moyenne actuelle par année se situe aujourd'hui à 20 h 7'.
J'ai certes arrêté de voler (maladie) pendant 20,5 mois, mais quand même...
Si je retire ces 20,5 mois d'arrêt subi (et non choisi), la moyenne annuelle est alors de 21 h 25', ce qui n'est vraiment pas beaucoup !

Quant au temps moyen par vol, il s'établit à 31'11".
Ce qui remonte cette moyenne, ce sont les longs vols faciles en soaring à Sainte-Voctoire !
- moyenne des vols à Sainte-Victoire : 45'56" (12 vols de plus de 3 h, dont 3 de plus de 4 h) ;
- moyenne des vols hors Sainte-Victoire : 14'26" seulement (il y a eu tellement de ploufs directs pendant les premières années de pratique de 1987 à 1992 !).

Marc

[gof38]

J'ai acheté ma 1ère aile (Ozone Géo) en septembre 2008, et changé en Novembre 2011. 173 vols et 86h.
J'ai changé parce qu'elle ne vieillissait pas très bien (très poreuse et avait une trop mauvaise pénétration dans le vent).

Depuis je vole en Mentor 2 (environ 100 vols et autant d'heures). Et si je dois changer, c'est parce que j'ai un peu trop grossi. Mais je n'ai pas vraiment prévu de changer cette année, du coup je vole 3 kg au dessus du PTV (ça avance vite).

[papyon]

je pensais que les pilotes changeaient d'aile en moyenne tous les 3 ans. Grossière erreur !
Je me suis vite aperçu que la moyenne tournait plutôt au double ou pas loin.

Tu en sais surement plus que ce sondage* ne nous apprendra (*dont on peut imaginer un biais:  les forumeurs sont certainement plus "passionnés" que la moyenne des libéristes et donc plus susceptibles de renouveler leur aile)

PS Vincent : content que tu aies survécu à cette  "grossière erreur"  de départ , même si tu as dû t'exiler
(de mon coté je n'ai pas été un très bon client puisque j'ai gardé 9 ans  (2001-2010) l'Onyx que tu m'as vendue. Je ne l'ai changée à regret qu'après l'avoir tuée avec de nombreux 'incidents")

[piAIRo]

Attention : ne pas confondre “quel âge a-t'aile?” et “je l’ai changée après x années”.    C’est pas la même chose !

Statistiquement le “quel âge a-t'aile?” sera la moitié de “je l’ai changée après x années”.

La question posée içi est : "quelle age a votre aile principale?"   

[Lassalle]

Attention : ne pas confondre “quel âge a-t'aile?” et “je l’ai changée après x années”.  Ce n’est pas la même chose !
Statistiquement le “quel âge a-t'aile?” sera la moitié de “je l’ai changée après x années”.

Salut piAiro,

Je ne comprends pas ton raisonnement.
Je pense qu'il ne s'agit pas de la moitié, mais plutôt du double !

Si une voile a par exemple 2 propriétaires successifs et que chacun la garde pendant 3 ans, la voile aura en fin de compte 6 ans alors que chacun aura changé de voile tous les 3 ans.

La valeur "x" dans "je l'ai changée après x années" sera toujours inférieure à “quel âge a-t'aile?”, que la voile soit achetée neuve ou d'occasion...
Du coup cela ne peut pas être le double.
Je pense que tu as voulu dire "le double" plutôt que la "moitié", à moins que je n'aie rien compris à ton raisonnement  

 

Marc

[plumocum]

Salut!

Moi je m'suis fait avoir plusieurs fois à me retrouver avec du matos invendable car plus la cote. Résultat,  j'ai plusieurs machines qui croupissent au grenier. Il s'agit surtout de voiles compète ou dhv 2/3. Heureusement que j'ai toujours eu des bons tuyos pour l'achat de ces bécanes neuves sinon j'aurais pu être un très bon candidat à la commission de sur endettement.
Je crois que ce problème de revente impossible concerne surtout les voiles de niveau d'homologation élevé. Ça peut se comprendre facilement : vu la vitesse de progression des perfs, mon dernier gun en plastoc (pas la voile actuelle), c'est fait humilié par les perfs des dhv2 au bout de 2 ans.
Donc, maintenant je fais tourner : voile neuve sur 2 à 3 ans max. C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour que mon budget parapente ne dépasse pas le budget clopes de ma femme.

[piAIRo]

Attention : ne pas confondre “quel âge a-t'aile?” et “je l’ai changée après x années”.  Ce n’est pas la même chose !
Statistiquement le “quel âge a-t'aile?” sera la moitié de “je l’ai changée après x années”.

Salut piAiro,

Je ne comprends pas ton raisonnement.
Je pense qu'il ne s'agit pas de la moitié, mais plutôt du double !

Si une voile a par exemple 2 propriétaires successifs et que chacun la garde pendant 3 ans, la voile aura en fin de compte 6 ans alors que chacun aura changé de voile tous les 3 ans.

La valeur "x" dans "je l'ai changée après x années" sera toujours inférieure à “quel âge a-t'aile?”, que la voile soit achetée neuve ou d'occasion...
Du coup cela ne peut pas être le double.
Je pense que tu as voulu dire "le double" plutôt que la "moitié", à moins que je n'aie rien compris à ton raisonnement  

 

Marc

Oups, j’avais zappé le marché de l’occase.  Je n’ai acheté que des voiles neuves pour l’instant.
Mon raisonnement ne marche que pour du neuf.
Autemts pour moi. 

[Lassalle]

Attention : ne pas confondre “quel âge a-t'aile?” et “je l’ai changée après x années”.  Ce n’est pas la même chose !
Statistiquement le “quel âge a-t'aile?” sera la moitié de “je l’ai changée après x années”.

Salut piAiro,

Je ne comprends pas ton raisonnement.
Je pense qu'il ne s'agit pas de la moitié, mais plutôt du double !

La valeur "x" dans "je l'ai changée après x années" sera toujours inférieure à “quel âge a-t'aile?”, que la voile soit achetée neuve ou d'occasion...
Du coup cela ne peut pas être le double.
Je pense que tu as voulu dire "le double" plutôt que la "moitié", à moins que je n'aie rien compris à ton raisonnement  
Marc

Oups, j’avais zappé le marché de l’occase.  Je n’ai acheté que des voiles neuves pour l’instant.
Mon raisonnement ne marche que pour du neuf.
Autemts pour moi. 

Bonsoir,

Mais pour le neuf, ta remarque ne tient pas non plus !

J'achète une voile neuve, puis je m'en sépare au bout de x années.
A ce moment-là elle a également x années d'âge et non pas la moitié comme tu l'as écrit !
Si tu peux préciser ton raisonnement...

Marc

[piAIRo]

Attention : ne pas confondre “quel âge a-t'aile?” et “je l’ai changée après x années”.  Ce n’est pas la même chose !
Statistiquement le “quel âge a-t'aile?” sera la moitié de “je l’ai changée après x années”.

Salut piAiro,

Je ne comprends pas ton raisonnement.
Je pense qu'il ne s'agit pas de la moitié, mais plutôt du double !

La valeur "x" dans "je l'ai changée après x années" sera toujours inférieure à “quel âge a-t'aile?”, que la voile soit achetée neuve ou d'occasion...
Du coup cela ne peut pas être le double.
Je pense que tu as voulu dire "le double" plutôt que la "moitié", à moins que je n'aie rien compris à ton raisonnement  
Marc

Oups, j’avais zappé le marché de l’occase.  Je n’ai acheté que des voiles neuves pour l’instant.
Mon raisonnement ne marche que pour du neuf.
Autemts pour moi. 

Bonsoir,

Mais pour le neuf, ta remarque ne tient pas non plus !

J'achète une voile neuve, puis je m'en sépare au bout de x années.
A ce moment-là elle a également x années d'âge et non pas la moitié comme tu l'as écrit !
Si tu peux préciser ton raisonnement...

Marc

Pour de l’achat neuf, au moment où tu poses la question «quel âge à ta voile».
Celui qui vient de l’acheter, te répondras 0 années.
Et celui qui va changer la semaine prochaine, te répondra x années.
Donc statistiquement, les voiles ont en moyenne x/2 années.

[papyon]

RAPPEL   Cloture du sondage le 10
Avouez son age ! et quittez la s'il le faut ou si elle le mérite