+ Le chant du vario +

Quel turn over pour nos ailes? A quel rythme change-t-on?
m'intéresserait aussi : quelle fidélité (ou pas)  pour les constructeurs... les changements de niveau A, B, B+, C, D... ou renouvellement la 7 après la 6 et la 5...
mais c'est une autre question...

C'est con... Pour la pertinence du forum, j'ai changé de matos cette année.

Sinon ma première voile perso m'a fait de début 2002 à mi-2009 en tant que voile principale et jusqu'à fin 2014 en voile secondaire (hiver, Maroc et autres endroits exotiques...)
Ma deuxième s'est trouvée tête de liste de mi-2009 à fin mai de cette année et est partie pour une carrière de doublure.

Aucune de ces ailes ne provient de la même marque. Si la 1ère était DHV 1-2, les deux suivantes sont EN-C.

Pour la discussion, mon frangin à fait 1994 > 2008 avec sa 1ère voile et il ne pense pas (vraiment) encore changer et il vole depuis ses début que sous voiles écoles sous lesquelles il est heureux et fait de petits cross qui lui suffisent. Mais il met des Levis 501 original...

d'acord avec Wowo, le sondage serait AMHA plus judicieux s'il portait sur l'age a laquelle on pense renouveler (ou bien auquel on renouvelle d'ordinaire) son matos.

pour moi, c'est 2 ans, mais je compte l'emmener encore un certain temps (2 / 3 ans mini), sauf si elle n'est plus adaptee a mon niveau (je repasserais peut-etre sous une B a mon retour en France, si il s'avere que ma U-cross est trop "chaude" en thermique alpin, mais j'espere que non, je l'adore). En plus, avec son sticker, elle est pas revendable  :?

Petite précision d'importance, mon frangin a changé de voile mi-2008 et c'est de cette aile qu'il est question quand je dis qu'il ne pense pas encore changer. Il vole peu et il est extrêmement soigneux.

Sondage intéressant. Il pourrait etre complété par d'autres questions : pour ceux qui gardent peu, pour quelles raisons ( revente plus facîle?, suivre evolution des gammes ,...) ,pour ceux qui les garde plus longtemps ( pas le pouvoir d'achat, ils sont " amoureux" de leur aile ;-) ) et enfin pour ceux qui la garde très longtemps, qu'est ce qu'ils en font ,une fois l'inexorable date du changement arrivée.  :forum:

+1 ... ou avec l'age de l'aile précédente (même si dans mon cas ça serait une exception)

Ps: et faire une 2e analyse avec le nombre d'heures de vol pour les ceux qui font 150 à 200 h/an

ceci dit, c'est une très bonne idée :pouce:

J'ai commencé à voler en 1994, acheté ma première voile en 96 pour mes quarante ans (ITV Mérak). Pour mes 50, j'ai fait l'acquisition d'une Sport 3 d'Airwawe, que je pensais changer l'an prochain pour une Spantik Nervures. Je vole trop peu à mon goût, entre dix et cinquante heures selon les années, cela explique la longévité de mes ailes.D'ailleurs lorsque j'envoie ma voile au contrôle, je revole avec l'ancienne après un tour sur pente école.
Par contre, en vingt deux ans de parapente, je suis à ma quatrième sellette. J'ai une cocon Nervures depuis cette année, et j'ai l'impression d'avoir une nouvelle voile. Au dernier contrôle en décembre 2014, elle était encore à 60%, donc je pense attendre deux ou trois ans de plus que prévu avant de changer.
Ma vieille voile me sert parfois pour la Dune, mais aussi pour du gonflage quand le vent est fort. Quand j'aurai fait ma prochaine acquisition, le vieux matos partira pour une association qui pourra en faire bon usage.

il faudrait pouvoir revoter si on a plusieurs ailes solos et /ou biplace
aile solo neuve et jne de 2012  et le biplace de 2013

Bonsoir,

Quelques précisions au sujet de mes voiles.
J'ai possédé jusqu'à présent 10 voiles (1° vol il y a 28,1 ans).

Evasion (Edelweiss) : 1,6 an (la voile avec laquelle j'avais appris, mes premiers vols montagne, que du bonheur !)      
Aries (ITV) : 0,5 an (beaucoup trop lente, achetée d'occasion et revendue au bout de 6 mois)            
Météor (ITV) : 1,6 an         
Gold (ITV) : 3,9 ans (255 vols avec, dont celui du sommet du Mont-Blanc)         
Cristal (Ailes de K) : 3,5 ans                     
Shape (Airéa) : 0,5 an (2 sketchs graves et violents avec, beaucoup trop sensible pour moi)
Ambre (Windtech) : 4,2 ans (décollage des Ecrins, de l'Aiguille Verte...)
Yéti (Gin Gliders) : 4,5 ans (Grandes Jorasses, traversée de la Meije, Grand Paradis, Népal...)   
Faïal (Nervures) : 6,1 ans
Ultralite (Ozone) : 7,2 ans  (Ecrins, Tacul, Aiguille de Rochefort...).

J'ai acheté mon Ultralite (pour les vols en montagne) alors que je possédais déjà la Faïal.
Au vu de ma grave maladie qui m'a vraiment fait penser que le parapente était fini pour moi, j'ai décidé de vendre la Faïal et de ne conserver que l'Ultralite, au cas où.
Mais je volais déjà très peu souvent avant que je ne tombe malade.

Vente de ma Faïal en mars 2014 : 6,1 ans, mais seulement 54 vols et 52 h de vol.

J'ai toujours l'Ultralite, mais les vols en montagne ne durent pas longtemps et j'ai été arrêté presque 2 ans.
Elle a certes 7,2 ans, mais seulement 43 vols et 23 h de vol ; autant dire qu'elle est quasi neuve  :lol:          

Marc

Pareil : changé cet été.

Ma première aile (Trekking Silver Ghost) a duré de 1989 à 1995, puis la seconde (Nervures Kenya) de 1996 à 2000, la troisième (FreeX Pure) de 2000 à 2011 !
Enfin l'avant-dernière (Ozone Géo 3) de 2011 à 2015 jusqu'à ma dernière acquisition : Air Design Rise 2 SL.

Quelques périodes de moindres vols en 1993-1995 puis 2006-2010, et une pratique principale en vols randos expliquent la longévité de mes ailes.

Il y a déjà longtemps, lorsque j'étais entré dans le commerce du parapente, je pensais que les pilotes changeaient d'aile en moyenne tous les 3 ans. Grossière erreur !
Je me suis vite aperçu que la moyenne tournait plutôt au double ou pas loin.
En fait, seul un petit nombre de passionnés frénétiques change de voile très souvent ; et ce sont ceux-la qui ont une forte visibilité... trompeuse. Et je n'étais pas non plus conscient, vu ma pratique intensive de l'époque ainsi que celle de certains de mes proches, que la majorité des parapentistes ne vole que quelques heures par an !

Il suffit de trainer quelques heures sur un déco fréquenté pour s'en rendre compte :D Mais comme en général quand on est sur un déco c'est pour aller voler, on y traine pas, c'est pour ça qu'on ne s'en rend pas compte...

Effectivement, le nombre de vols et encore plus le nombre d'heures de vols de la ((très) grande) majorité des parapentistes sont (très) souvent surévalués, pourquoi ? Sans doute que l'on fonctionne un peu comme les pêcheurs, quant ils parlent de leurs poissons en termes de prises et de tailles.

Comme le dit fort à propos 777, ceux que l'ont voit le plus c'est le plus nombre qui volent le plus, qui du coup use le plus leur matos et se sentent aussi, le plus motivés pour le renouveler. J'aurais pu utiliser le terme "passionné" mais je ne suis pas convaincu que cela serait honnête vis-à-vis de tous ces autres passionnés mais qui faute de temps, de conditions, de forme, de moyens voire de motivation (qui dépend d'un mix de plein d'éléments) pratiquene beaucoup moins qu'ils n'en rêvent.

Perso, mon objectif est de ne pas changer de matériel avant 4 à 6 ans et d'utiliser mon matos précédent (acquis pour rappel à mi-2009) pour tous les usages "abrasif" et ainsi de suite pour les futures générations.

D'ailleurs, en parlant de générations, en sauter au moins une (sur le fond, je pense ; deux) est un minimum pour moi pour en ressentir les améliorations. :canape:

Bonne journée

Absolument !

On connaît tous des passionnés qui volent énormément, mais ils ne sont pas représentatifs de la majorité des pilotes, loin de là !

Si je prends mon cas, sous prétexte que j'interviens souvent sur ce forum (trop souvent ?) ou que je suis engagé au niveau de la fédération (élu au Comité directeur, membre de 2 commissions fédérales), certains vont peut-être croire que je vole très souvent (parce que j'ai 1089 vols au compteur).
Mais c'est tout à fait faux : j'ai en effet réalisé une multitude de ploufs directs de quelques minutes seulement.

Si je prends mon nombre d'heures de vol annuelles, les chiffres sont les suivants :

- années avec moins de 10 h de vol : 7
- 10 h à 20 h : 6
- 20 h à 30 h : 11
- 30 h à 40 h : 5
- plus de 40 h : aucune !

Record absolu : 39 h 13' en 1994.

Et la moyenne actuelle par année se situe aujourd'hui à 20 h 7'.
J'ai certes arrêté de voler (maladie) pendant 20,5 mois, mais quand même...
Si je retire ces 20,5 mois d'arrêt subi (et non choisi), la moyenne annuelle est alors de 21 h 25', ce qui n'est vraiment pas beaucoup !

Quant au temps moyen par vol, il s'établit à 31'11".
Ce qui remonte cette moyenne, ce sont les longs vols faciles en soaring à Sainte-Voctoire !
- moyenne des vols à Sainte-Victoire : 45'56" (12 vols de plus de 3 h, dont 3 de plus de 4 h) ;
- moyenne des vols hors Sainte-Victoire : 14'26" seulement (il y a eu tellement de ploufs directs pendant les premières années de pratique de 1987 à 1992 !).

Marc

J'ai acheté ma 1ère aile (Ozone Géo) en septembre 2008, et changé en Novembre 2011. 173 vols et 86h.
J'ai changé parce qu'elle ne vieillissait pas très bien (très poreuse et avait une trop mauvaise pénétration dans le vent).

Depuis je vole en Mentor 2 (environ 100 vols et autant d'heures). Et si je dois changer, c'est parce que j'ai un peu trop grossi. Mais je n'ai pas vraiment prévu de changer cette année, du coup je vole 3 kg au dessus du PTV (ça avance vite).

Tu en sais surement plus que ce sondage* ne nous apprendra (*dont on peut imaginer un biais:  les forumeurs sont certainement plus "passionnés" que la moyenne des libéristes et donc plus susceptibles de renouveler leur aile)

PS Vincent : content que tu aies survécu à cette  "grossière erreur"  de départ , même si tu as dû t'exiler
(de mon coté je n'ai pas été un très bon client puisque j'ai gardé 9 ans  (2001-2010) l'Onyx que tu m'as vendue. Je ne l'ai changée à regret qu'après l'avoir tuée avec de nombreux 'incidents")

Attention : ne pas confondre “quel âge a-t'aile?” et “je l’ai changée après x années”.    C’est pas la même chose !

Statistiquement le “quel âge a-t'aile?” sera la moitié de “je l’ai changée après x années”.

La question posée içi est : "quelle age a votre aile principale?"   :prof:

Salut piAiro,

Je ne comprends pas ton raisonnement.
Je pense qu'il ne s'agit pas de la moitié, mais plutôt du double !

Si une voile a par exemple 2 propriétaires successifs et que chacun la garde pendant 3 ans, la voile aura en fin de compte 6 ans alors que chacun aura changé de voile tous les 3 ans.

La valeur "x" dans "je l'ai changée après x années" sera toujours inférieure à “quel âge a-t'aile?”, que la voile soit achetée neuve ou d'occasion...
Du coup cela ne peut pas être le double.
Je pense que tu as voulu dire "le double" plutôt que la "moitié", à moins que je n'aie rien compris à ton raisonnement  :pouce:

 :trinq:

Marc

Salut!

Moi je m'suis fait avoir plusieurs fois à me retrouver avec du matos invendable car plus la cote. Résultat,  j'ai plusieurs machines qui croupissent au grenier. Il s'agit surtout de voiles compète ou dhv 2/3. Heureusement que j'ai toujours eu des bons tuyos pour l'achat de ces bécanes neuves sinon j'aurais pu être un très bon candidat à la commission de sur endettement.
Je crois que ce problème de revente impossible concerne surtout les voiles de niveau d'homologation élevé. Ça peut se comprendre facilement : vu la vitesse de progression des perfs, mon dernier gun en plastoc (pas la voile actuelle), c'est fait humilié par les perfs des dhv2 au bout de 2 ans.
Donc, maintenant je fais tourner : voile neuve sur 2 à 3 ans max. C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour que mon budget parapente ne dépasse pas le budget clopes de ma femme.

Oups, j’avais zappé le marché de l’occase.  Je n’ai acheté que des voiles neuves pour l’instant.
Mon raisonnement ne marche que pour du neuf.
Autemts pour moi.  :mrgreen:

Bonsoir,

Mais pour le neuf, ta remarque ne tient pas non plus !

J'achète une voile neuve, puis je m'en sépare au bout de x années.
A ce moment-là elle a également x années d'âge et non pas la moitié comme tu l'as écrit !
Si tu peux préciser ton raisonnement...

Marc

Pour de l’achat neuf, au moment où tu poses la question «quel âge à ta voile».
Celui qui vient de l’acheter, te répondras 0 années.
Et celui qui va changer la semaine prochaine, te répondra x années.
Donc statistiquement, les voiles ont en moyenne x/2 années.

RAPPEL   Cloture du sondage le 10
Avouez son age ! et quittez la s'il le faut ou si elle le mérite

Bonjour, je vole depuis 28 ans et n'ai toujours possede que des voiles d'occasions  qui n'étaient plus au catalogue sauf la derniere , une delta 2. Je fais un peu de paramoteur l'hiver autour de grenoble (un engin maison, cage en canne de ski, helice repliable maison, sellette altiplus , moteur top 80 etc...). Tout ça pour vous dire que ma sigma 6 pour le paramoteur est morte hier. Je l'avais achetee d'occas pas cher fin 98 , elle etait de 95. J'ai volé encore avec il y a 4 jours mais hier j'ai teste mes A et 2 ont casses à environ 70 kg ( pas evident à dire, c'est du pifometre). Elle avait dans les 550 heures et toute d'origine et gonflait , volait toujours bien, voila pour donner une idee. Tous les ans je controlais  au laser et tensiometre les longueurs de mes suspentes. Avec j'ai du faire 350 h dont 2/3 de libre, elle avait au moins 200 h quand je l'ai achete. Maintenant je recherche une sigma 8 27 meme avec des heures , pas chere pour mes 30 heures annuelles de paramoteur.

Je suis toujours étonné du nombre d'heures des voiles de certains avant d'être réformées.

Quand je vois certaines de mes voiles récentes achetées neuves qui sortent de contrôle au bout de 2, 3 ou 4 ans avec un contrôle pas top avec pour certaines à peine plus de 50 heures tout en étant très soigneux et pas violent en vol (peu de 3.6, pas d'accro, pas de branchage, pas de bourrinage au déco...), ça me laisse songeur.

Peut être que la réduction du nombre de suspente, le tissu un peu plus light... rentre en ligne de compte.

Euh... comment dire, mon cher Al... Calva1 (bien que tu n'a pas du en rester à 1) Il me semble que tu te trompe de dix (10) bonnes années. Pas grave, quand on aime on ne compte pas... :trinq:  :bu:  :shock:

95 = sigma 3  :lol:

Effectivement, je n'etais pas reveillé ma sigma 6 ne pouvait etre que de 2005. Pour le libre ma delta 2 a 2 ans et 200 h. Sur le stand ozone ils m'ont conseillé de changer le suspentage a 300 h, ce que je ferai certainement. Changer de voile, je pense qu 'elle est toujours une référence, les autres en c ne font guerre mieux à moins que la prochaine delta 3 ne mette la barre plus haut.  Sinon je l'essorerai jusqu'au bout. A+

BILAN  pour les 136 réponses
age moyen : un peu plus de 3 ans  (80% moins de 5 ans : flotte moderne c'est sûr et donc probablement en bon état de vol, comme le montre le plus souvent les contrôles) Si on se plante c'est pas à cause d'ailes hors d'age -mais ça on le savait déjà.


COMMENTAIRE GENERAL : nos "sondages" sont des SONDAGES "DE SURFACE" puisque les réponses sont très peu nombreuses par rapport  et ne sont pas (certainement) pas représentatives de l'ensemble des milliers de membres du Forum (plutôt des CLD addicts)
Sans être statisticien c'est sûr qu'il y a un biais très possible
Par contre je ne comprends pas que ces fils soient autant parcourus et si peu renseignés (les 10 derniers ont obtenu une moyenne de 100 réponses  pour environ 20 fois plus d'ouverture- je ne crois pas que les accros se branchent 20 fois pour suivre l'évolution du sondage!) 
Donc la plupart des lecteurs ne font (Merci Marc de m'autoriser cette forme!) même pas l'effort de cliquer une réponse qui prendrait <5 secondes).
Etonnant et décevant pour une "communauté de passionnés"

Salut,

Ce n'est pas moi qui donne les autorisations  :pouce:
Dans ce cas tu n'avais d'ailleurs pas le choix  ; tu ne peux en effet pas écrire en français : "la plupart des lecteurs ne fait même pas...".

Par contre si tu avais choisi "la majorité" au lieu de "la plupart", tu aurais pu écrire :

- soit : "la majorité des lecteurs ne font même pas..." ;
- soit : "la majorité des lecteurs ne fait même pas...".

Voir les commentaires sur ce sujet dans le fil de discussion dédié à l'orthographe :

http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg531347#msg531347 (http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg531347#msg531347)

 :sors:

Marc

Dans ce cas tu n'avais d'ailleurs pas le choix  ; tu ne peux en effet pas écrire en français : "la plupart des lecteurs ne fait même pas...".

Impeccable comme dab! on s'en lass(all)e pas...  Merci!

Par contre aucun écho à mon commentaire... (le violon est plein) javascript:void(0);

Bien d'accord avec Papyon. On vit dans une société ou le monde prend, prend et prend encore sans rien donner en retour. Il devrait avoir une sorte de cota minimum genre pour chaque 15 apparitions d'un membre sur le forum il doit contribuer au moins une fois sans quoi il est banni et doit se réinscrire. RADICAL.

Oo
Derrière l'humour, ya un truc vrai.
Mais je lui trouve une bonne grosse odeur de moisi.
Le principe meme du forum sur le net c'est la vaste majorité de lurkers.
Si tout le monde devait l'ouvrir sur tous les sujet, ce serait l'enfer. Deja qu'avec deux ou trois membres qui souffrent de diarrhée et postent partout c'est la merde, mais là ce serait carrément illisible.
et puis, pourquoi donc obliger les gens a participer ?
C'est pareil dans un club, si on obligeait tout le monde a être bénévole, il n'y aurait plus personne.

Puis une fois que tu as répondu à un sujet, tu vois qu'il y a eu des réponses d'autres membres et tu vas voir... J'ai bien dû venir une 10/15 aîné de fois sur ce sujet. Donc le nombre de réponse en fonction du nombre d'ouverture s'en trouve complètement modifié...

Non ce n'est pas derrière l'humour. J'ai lancé un chiffre comme ça 15 apparitions ça pourrait être minimum 1 apparition/ l'an.
L'idée derrière ça c'est que quelqu'un qui prend la peine de s'inscrire au forum et fait parti des stats devrait avoir l'intention de l'alimenter un peut. Sinon a quoi bon s'inscrire? Il y a tellement de rubrique et sous rubrique sur ce forum, c'est facile de trouver quelque chose ou l'on peut apporter quelque chose de constructif et surtout c'est facile de répondre à un SONDAGE. Bien sur AileF, je peut pas être en désaccord avec toi quand tu dis que certain ont la diarrhée. Quand on suit un sujet de prêt et qu'on voit qu'il y a une nouvelle réponse, ça fait chier de voir que la nouvelle réponse c'est juste un bonhomme sourire.
Sur le chant du vario vous êtes chanceux. Vous êtes plusieurs milliers donc bon ans mal ans ça n'arrête pas de bouger. Sur un autre forum au Québec ou il y a un nombre bien moins élever de pilotes, on pose une question et 2 jours plus tard après 200 visites il y a 1 réponse des fois rien. C'est facile de perdre l'intérêt du forum.
 Pour qu'on forum de parapente avec plusieurs milliers de personnes soit représentatif du monde parapentesque, il faut pas que ce soit toujours les mêmes 30 personnes qui se relancent la balle. C'est mon opinion.

9379 membres au forum= 136 réponses au sondage. C'est 1.45% de réponse. Ça vaut quoi?

En vendant du matos sur le forum, je me suis rendu compte que bcp de gens ne créez un compte que pour me poser une ou des questions par MP, sans participer au forum. Donc entre ceux là et ceux qui ne sont plus là, ça doit enlever un sacré morceau du nombre de membres.

d'un point de vue strictement statistique, ça ne change pas les valeurs obtenues, ça ne change (que) la marge d'erreur.

Bonjour,

Il est tout à fait clair que je suis l'un des deux ou trois membres qui souffrent de diarrhée et qui "polluent" donc le forum.
Nous sommes en fait 10 membres à avoir envoyé plus de 600 messages depuis le début de l'année 2015 (dont toi aileF !).
Et nous sommes 2 à avoir dépassé 1 000 (n'est-ce-pas wowo ?), mais je suis d'assez loin en tête des pollueurs  :pouce:

Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=stats (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=stats)

Merci de me signaler que je fous "la merde" un peu partout sur ce forum (c'est bien ce que tu as écrit).
Comme je vole peu, j'ai effectivement du temps pour polluer ce forum.

Ok je vais me discipliner et essayer de me faire beaucoup plus discret...
Désolé si ma présence perturbe autant certains.
Avec toutes mes excuses pour ma présence envahissante.

Marc

[mode philosophique : on] La diarrhée assumée des uns est surtout pénible pour les constipés chroniques que sont les autres ! [\mode philosophique : off]

Pour moi le fofo est un divertissement qui me permet de vivre encore un peu ma passion quant par la force des choses, je suis vautré dans mon canapé plutôt qu allongé dans mon cocon.

Il est certain que si l'obligation et le moyen de la faire respecter existaient, de ne poster que des choses intelligentes existaient sensées, le fofo en serait très chiant (désolé pour l'expression,, mais c'est pour rester dans le sujet de ma réponse)

Précisions :

Il y a actuellement 9 379 membres inscrits.

Depuis le 1° janvier :

- 598 membres ont posté au moins 10 messages (soit 6,4 %) ;
- 1 989 ont posté au moins 1 message (soit 21,2 %).

Voir ici :

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0 (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0)

Marc

Marc: Super intéressant ces données! ( je ne savais pas où les dénicher)
Rien que pour ça tu DOIS continuer à t'activer sur le Fofo
Sans parler de l'orthographe : un régal 

Pour les constipés, les diarrhées des uns et des autres sont très variées, ce qui les fait mieux passer
Par contre Wowo, si je n'ai rien contre ton discours parfois moralisateur (donc pas mon genre), encore faut il le comprendre:
tes pépites du type  "j'ai du mal axée éros ogive " même bien malaxées sont dures à avaler !

P... ! tu dis que tu n'as rien à br.... de ta journée!  Relis au moins tes messages! Allez sans colère, c'est juste pour te relancer
 

"j'ai du mal axée éros ogive "
??? Je suis vraiment curieux.

Salut,

Je vais mettre un peu les choses au point :

1/ Depuis deux jours plusieurs membres du forum (et non pas un seul) ont clairement exprimé qu'ils trouvaient certains contributeurs trop envahissants et qu'ils envoyaient trop souvent des messages sur plein de fils de discussion.

2 /Je me sens bien sûr directement concerné puisque je suis le plus gros contributeur (et d'assez loin) de ce forum.

3/ En ce qui concerne l'orthographe :
- je pensais rendre service en rappelant (dans un fil de discussion dédié de façon à ne pas "polluer" les autres fils) quelques règles de base (orthographe de certains mots souvent utilisés, accords, conjugaison...) ;
- à part quelques membres intéressés j'ai compris que cela ne concernait vraiment pas grand monde ;
- ce que j'écris n'est de tout façon ni lu, ni compris ; exemples : tous les jours, dans de nombreux messages (y compris sur ce fil de discussion par exemple) on retrouve toujours les confusions habituelles (j'ai pourtant expliqué cela en détail) : "quand" et "quant", "voir" et "voire", "révisée" et "réviser" (pour une voile), etc.
- il existe certainement des forums spécialisés sur l'orthographe (je n'en connais pas personnellement) ;
- il existe surtout sur Internet toutes les réponses aux questions que l'on peut se poser sur tel ou tel problème d'orthographe ou de conjugaison ;
- et ce forum est un forum de vol libre et non un forum de langue française !

Aussi je dois prendre en compte le malaise que je suscite chez certains.
J'ai donc décidé :
- de me mettre en retrait du forum en évitant de mettre mon grain de sel sur plein de sujets divers ;
- de continuer à intervenir principalement sur les deux sujets suivants :
   . messages concernant la FFVL, surtout lorsque des contre-vérités sont prononcées à son sujet, ce qui arrive régulièrement (licences, assurances, gestion des sites, brevets...) ; ma position d'élu au Comité Directeur de la fédération et ma participation à deux commissions fédérales me permettent de disposer de certaines informations qui peuvent intéresser le forum ;
   . messages concernant les vols en haute montagne dans la mesure où j'ai une certaine expérience de ce type de vols (plusieurs dizaines de vols en haute montagne, principalement en France, mais aussi en Italie et en Himalaya, articles dans Parapente Mag...).

Je continuerai bien sûr à consulter régulièrement le forum, mais je vais désormais tourner ma souris 7 fois avant d'envisager d'envoyer un commentaire sur tel ou tel sujet...
Je me mets clairement en "réserve" du forum puisque ma présence est jugée trop envahissante par un certain nombre de membres.
Toutes mes excuses pour cette présence trop systématique et pesante...

 :sors:

Amicalement et bons vols.

Marc

:coucou: Marc,
aileF te le dira directement sûrement , mais je suis certain qu'il ne pensait pas du tout à toi, mais plutôt aux gros contributeurs qui ont un rapport signal/bruit assez faible, ce qui n'est pas du tout ton cas...

Nan pas toi, Marc!
L'orthographe c'est important et pis tes posts ne se limitent pas qu'à ça! Que ce soit par tes interventions sur les vols rando/montagne, sur ta connaissance aiguë de la fédé et de ses rouages et ton expérience (c'est non exhaustif, hein!) t'es une légende du fofo! Y'en a plus beaucoup :mrgreen: donc pitié, tu restes!  

Et puis AileF, je sais où le trouver pendant toute une semaine cet été. Alors si tu veux on y va, et tu le tiens par derrière pendant que je lui mets un coup de boule !
Ça lui apprendra à faire de l'humour pour initiés !

Tu as raison Papyon. Je suis encore en apprentissage tablette et malgré mes précautions je me fais encore et toujours piéger. Tu imaginé si je devais piloter avec ma tablette... je serais déjà mort. :affraid:

Si tu peux me préciser dans quel fil et post, tu as lu la perle dans tu fais état. Volontier que je vais y voir et essayer de restituer l'original de ma pensée. :grat:

Après et c'est bien plus important à mes yeux. Je suis navré si je devais faire partie de ceux qui ont eu raison de la patience et de la passion pour le Français écrit de Marc. Surtout je ne pense pas que tu es visé de quelques façons qui soient par les critiques que tu évoquent. Ton fil sur l'orthographe est une mine d'informations sur un sujet qui dans notre monde moderne et sur notre forumtrouve toute sa raison d'être.

Enfin j'ai lu la charte du fofo (pas aujourd'hui bien sûr) et il ne me semble pas qu'il y soit écrit, qu'il existerait un quota maximum de fils de discussion auxquels on serait autorisé à participer. Ni qu'un nombre maximum de post soit imposé. Ou encore qu'une partie des forumeurs soit tenu d'être forcément d'accord avec une autre partie des forumeurs. Bref, Marc, ne te laisse pas priver d'exprimer avec ta correct de qui est tout à ton honneur ta pensée sur tous les sujets qui t'interpellent.

D'avance pour ta présence,  karma+

C'est ici (2° paragraphe du message) :

http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/deco-dans-un-dust-a-ager-t41898.0.html;msg531440#msg531440 (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/deco-dans-un-dust-a-ager-t41898.0.html;msg531440#msg531440)

Marc

C'est aberrant, mais il ne fallait lire que ; "à"

Ho les caliméros, vous pouvez vous sentir visés, mais de la à partir en vrille genre "puisque c'est comme ça, j'm'en vais"...
Il me semble que vous avez passé l'âge non ?
Relisez le message de Man's il resume bien ma pensée.

1.45% de réponse. Ça vaut quoi?ce serait bien suffisant si on avait un échantillon représentatif

n'étant pas statisticien je ne sais pas ce qu'est un pt de vue strictement statistique...
 ...mais bien c'est bien sûr que les 136 réponses ne viennent pas de forumistes "lambda", mais d'une petite partie des plus motivés (volontaires et pas pris au hasard, et probablement les mêmes, "de sondages en sondages" -pourrait on le savoir?) et qui entretiennent avec leur passion, et donc probablement avec leur matos, une relation plus forte.
J'aurais donc tendance à imaginer que ces "sondés" ont des ailes plus récentes que la moyenne des membres du forum (mais quel biais? aucune idée) 

Ça prendrais un sondage pour voir qui répond souvent au sondage.

Je ne vole que depuis un peu plus de deux ans et j'en suis à ma 4ème aile mais cette Artik 4, je devrais la garder un peu plus que les autres, ce qui me semble normal vu que j'atteins mon allure de "croisière", vous tous aussi les anciens je suppose : la Mojo 4 ENA a duré 9 mois, la Hook 3 ENB 3 mois, la Sigma 9 ENC 11 mois. Les premières voiles durent peu..

moralite: la Hook 3, c'est de la merde  :sors:

M@tthieu, ma première voile a duré 7 ans !
Tant qu'on ne vole pas beaucoup elle ne s'use pas ;-)
Et elle s'est envolé en Algérie faire le bonheur de 2 débutants qui ont acheté à 2 un pack débutant complet lors de leur passage en France, ils ont été ravi de l'aubaine de ma NK1+sellette+secours en parfait état qui fait qu'ils n'ont même pas demandé une révision (elle était optionnelle moyennant le prix de la révision en plus).

Nous sommes 2 cas extrêmes de pratiques M@tthieu (alors que par ailleurs on a tendance à raisonner pareil).
A nous 2 nous illustrons environ les 2 extrêmes des pratiques donc nos pratiques respectives ne peuvent se généraliser à la population des parapentistes, la vérité est au milieu avec toutes les variantes possibles entre les 2.
Après je pense quand même au doigt mouillé qu'il y a plus de Stepson que de M@tthieu ;-)

 :trinq:

quel critère objectif te permet d'orienter les résultats obtenus dans ce sens plutot que dans l'autre ?
moi je pourrais arguer que ceux qui passent du temps sur le forum sont certainement ceux qui volent le moins et que donc leur aile s'use moins vite ... et finalement j'en arrive au résultat inverse du tien (mais j'avoue que c'est uniquement par construction de la démonstration.

après, pour ceux qui veulent faire des calculs ou pousser un peu plus les connaissances : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marge_d%27erreur

Moi j'ai tendance à renouveler mon matos régulièrement en achetant de l'occaze pour accompagner ma progression et mes exigences croissantes.

Je vole depuis 5 ans en parapente, j'ai eu 4 ailes.

2011 Gin Bolero 4, volé une bonne saison avec.

2012 Swing Astral 6, deux saisons (finie rincée à 500h)

Depuis 2014, Niviuk Peak 2 et F-Gravity, deux saisons également.

...

Je me tâte à garder la Peak 2 une saison de plus, elle me convient très bien sauf qu'une aile plus légère comme la Gto 2 commence à me faire envie... peut-être pour 2016.

bien argumenté! mais cruel si tu penses vraiment que tes forumistes
sont des sous volants :forum:

non ... comme j'ai dit, j'ai construit l'argumentaire pour te montrer un raisonnement autre que le tien
Après, je pense que la population du forum doit être assez représentative de celle dans la vraie vie (sauf en ce qui concerne les questions annexe de la pratique d'internet parce que les internetophobes y sont largement sous représentés) mais je n'en ai pas la moindre preuve
après, pour la représentativité des répondants aux questions, je pense que cela dépend énormément des questions  :clown: (mais là non plus je n'ai pas de preuve)

A propos de l'âge de nos voiles
Je vole depuis 2007.
J'ai volé d'abord avec une Joy, revendue en 2010 quand j'ai acheté l'Artik (je la regrette).
J'avais adoré l'Awak 18 et j'en ai acheté une d'occasion fin 2010, revendue en 2013 quand j'ai acheté la Diamir.

- l'Ultrailte 19 est de 2009, j'ai fait avec environ 200 vols mais cela ne fait pas beaucoup plus de 50h, les plus longs ayant été les vols depuis le Mont Blanc (45') et l'Aiguille du Midi (35'). Elle a fait 3 fois le RedBull Elements aux mains de copains, j'ai fait aussi avec le Raid Chamois en 2009.
Je ne l'utilise plus que pour faire du gonflage par vent fort.
- l'Artik est de 2006, je l'ai depuis mai 2010 et je lui ai remis à peu près 200h ; elle vole toujours très bien et je la prends quand les conditions sont plus ou moins moisies. J'ai fait 4 stages SIV avec et je la maîtrise à la perfection, elle est encore plus agréable depuis que j'ai la sellette Delight 2.
- la Diamir est de 2012 et je lui ai aussi mis à peu près 200h, je l'adore et je ne la revendrai jamais, je la ménage donc en prenant l'Artik pour les conditions dures.
- la U-Turn est de 2014 et elle a fait 200 vols mais uniquement en vol-rando et cela ne fait pas un gros temps de vol ; je serai usée avant elle donc je fais aussi avec mes séances au sol et je la prête facilement aux copains qui savent voler.

J'ai donc 4 voiles (mais des copains en ont bien davantage) parce que je ne les revends pas quand elles peuvent encore me servir et que leur valeur à la revente éventuelle serait quasiment nulle.
Autres avantages : quand je mets une voile au contrôle du calage, je ne suis pas à pied, et quand un copain est à pied je peux lui prêter une voile.
Voilà.
 :trinq:
-------------------------------------------------------
Ce que je viens de lire, en marge du sujet de ce sondage, me fait évidemment réagir, pour une fois que je ne suis pas encore intervenue sur un fil.
D'abord, j'apporte mon soutien inconditionnel à Marc.

Moi aussi j'ai beaucoup écrit sur ce forum, parfois pour déconner (avec Mme Michu et Mme Bouzigue) mais le plus souvent pour exprimer des opinions ou donner des informations.
Depuis que Mme POB est partie, j'interviens beaucoup moins, simplement parce qu'après avoir tapé un "post" je me demande toujours s'il sera lu avec intérêt, et par qui... et souvent je ne poste pas.
Ceux qui s'irritent de lire une prose de qualité garderont ainsi leur agressivité en réserve pour la déverser ailleurs.

Je pense qu'il faut toujours s'appliquer quand on écrit pour être lu(e), c'est une question de respect de soi-même et de courtoisie envers les autres, et puis il est évident qu'un texte bien écrit est plus agréable à lire et porte davantage.
Tous les gens qui déversent de la prose sur les forums le font à partir d'un ordinateur, et TOUS les ordinateurs sont équipés d'un logiciel de traitement de texte avec (hélas) un correcteur orthographique. J'ai écrit "hélas" parce que ce correcteur valide des mots qui existent dans sa base de données, ce qui permet de corriger une orthographe mal maîtrisée, mais il valide aussi des mots qui sont mal employés.
Exemple :
- Cendrillon, en sandales de vair vert, marcha sur un ver vers 18h en tenant un verre à la main.
Si on orthographie mal les homonymes, la phrase sera validée par le correcteur mais elle n'aura plus de sens.

Il reste qu'il serait opportun pour certains de copier-coller leur texte dans leur logiciel de traitement de texte, puis de le remettre en ligne ici une fois corrigé. Cela aurait des effets positifs :
- les textes postés seraient de meilleure tenue ;
- certains textes, apparaissant sans intérêt à la relecture, passeraient à la trappe ;
- les auteurs feraient quelques progrès en français et prendraient surtout conscience de leurs lacunes.
- on les lirait plus souvent, tant il me semble évident qu'on ne lit pas ce qui est illisible.
Ugh !

Il faut de tout pour faire un monde.. ;)
Mais mon envie de voler n'a pas diminué ! Hier Eaux-Puiseaux, 3 petits vols dont un au-dessus des arbres ;) pour 3 heures d'attente dans une température de 4 degrés.. Brrr.

Salut !

D'abord un grand merci pour le soutien, cela fait bien sûr plaisir  :pouce:

Et voici un petit hors-sujet récréatif.

Tu as tout fait raison : je pense qu'une large (voire très large ?) majorité de personnes pense que Cendrillon (la "princesse" d'un soir) avait aux pieds des pantoufles de verre.
Cette croyance est bien évidemment due au dessin animé de Walt Disney dans lequel elle chausse de tels souliers.
Mais une chaussure en verre serait froide, dure aux pieds, cassante et franchement très inconfortable !
Alors pour une princesse... ?

Dans le conte original elle a aux pieds des pantoufles en vair :pouce:
C'est le nom d'une fourrure douce, soyeuse, très rare et réservée... aux princesses justement !
C'est comparable à du vison par exemple.

Alors les homonymies : vair, ver, verre, vert  :prof:

Je sais, on est un peu loin du vol libre, mais peut-être certains membres du forum auront-ils appris quelque chose ?

 :sors:

Marc

Et si on rajoute "vers", on s'aperçoit qu'on a vraiment une langue de m#(@)}e, compliquée et hyper confuse !   ;)
:trinq:

Pour répondre au sujet, ma voile a 6 ans (ou 5 ans :grat:) ans et se porte comme un charme d'après le dernier contrôle.

Derob

mon aile actuelle a beau avoir 5 ans de conception, elle a seulement 90h de vols (déstockage = prix imbattable ! )

(...) vers 18h, avais-je écrit... mais j'aurais eu du mal à mettre cela en vers.
Nous n'avons pas une langue de m... oh que non ! La langue française est une merveille, un joyau, certes délicate à maîtriser encore que la grammaire, malgré quelques incohérences, soit plus difficile que la grammaire allemande (que j'aime beaucoup pour ses aspects strict et logique) mais moins que les grammaires latine et grecque anciennes.
Normalement, on maîtrise la grammaire française en fin de 3ème, souvent plus tôt si on lit beaucoup (ce qui fut mon cas) et hélas jamais quand on ne lit pas.
Quant à l'orthographe, c'est une question de mémoire et d'assiduité à la lecture. Les gens qui ont peu de mémoire ne pourront jamais maîtriser l'orthographe parce qu'elle n'est pas toujours logique.

Je vous garantis que le hongrois, avec ses 23 déclinaisons, ne doit pas être simple.
Quant au breton, avec les mots qui "mutent" selon leur place dans la phrase, ce n'est pas un modèle de logique. Exemple : "bihan" qui signifie "petit" devient "vian" et se prononce "veïn", ou gwen (blanc) devient ven. Dans l'expression "dig an nor" qui signifie "ouvre la porte", on aura du mal à reconnaître le mot "dor" (en anglais door).

Quand on "manipule" un certain nombre de langues, on s'adapte plus facilement que quand on ne maîtrise déjà pas celle qui nous sert à communiquer. Je suis amoureuse de la langue française et j'ai horreur du franglais, je fustige ceux qui abâtardissent notre magnifique langue en la truffant de mots anglais, soumission servile à un impérialisme culturel qui tend à abrutir la population mondiale pour mieux l'asservir.
Il faudrait y réfléchir...
Et quand je fais du "soaring" cela me dérange énormément de l'écrire. Je préfère écrire que je vole en dynamique, et tant pis pour ceux qui ne comprendront pas.
 :trinq:

Ma précédente voile, une golden 2, avait 9 ans. Elle est sortie bonne à 100% aux tests, je vole essentiellement en rando et elle avait moins de 100 vols.
Je l'ai vendue car je suis un peu attiré par du cross et je viens de m'acheter une swift 4.

Pour revenir (en sortant du sujet principal) sur l'usage écrit de la langue, je suis tout à fait d'accord avec Sargarmatha.
Avant, les discutions se passaient dans les bistrots et là on pouvait se permettre quelques fautes de langage sans qu'elles se remarquent.
Mais c'est si simple d'utiliser le correcteur d’orthographe et tant pis pour les homonymes et il n'est pas obligatoire de parler en verre, mais c'est agréable de tendre vert un texte plus joli mais je chipote , c'est la faute de mon vair de vin, déjà à moitié vide, il m'aide à perdre mon temps à écrire des conneries, je crois que mon nez rouge vire au vers.
 :trinq:  pascal

Bonsoir,

Et on écrit "discussions" et non pas "discutions".
Cette erreur fréquente a déjà été signalée un certain nombre de  fois  :pouce:

 :sors:

Marc

et si nous discutions des correcteurs d'orthographe... (que de discussions!)