nouvelle voiles, dangerosité et obligation des constructeurs ..

[Bradepitre]

wouarf ... suspentes non gainées, 2-3 lignes, joncs ... pas pour moi tout cet arsenal pour un chiffre après la virgule. J'oubliais les cocons twistants    ... surtout quand ils sont mal réglés (ce qui est fréquent).

[Paragliding old bag]

Ma grand-mère disait : "c'est dans les vieilles gamelles qu'on fait de la bonne tambouille".
Moi j'aime les vieilles voitures et les vieilles motos, sans électronique, qu'on peut entretenir soi-même sans se ruiner chez un concessionnaire, qu'on peut dépanner au bord de la route, qui roulent bien et qui ne coûtent pas un rond.
Les vieilles voiles, heu... disons que je me méfie toujours des modèles tout neufs avec des vices cachés, aux autres de les roder, j'observe et j'attends.
Je n'achète de toute manière que des voiles d'occasion.

Salut et fraternité*

[guy]

Ma grand-mère disait : "c'est dans les vieilles gamelles qu'on fait de la bonne tambouille".
Moi j'aime les vieilles voitures et les vieilles motos, sans électronique, qu'on peut entretenir soi-même sans se ruiner chez un concessionnaire, qu'on peut dépanner au bord de la route, qui roulent bien et qui ne coûtent pas un rond.
Les vieilles voiles, heu... disons que je me méfie toujours des modèles tout neufs avec des vices cachés, aux autres de les roder, j'observe et j'attends.
Je n'achète de toute manière que des voiles d'occasion.

Salut et fraternité*

ahrrrrrrrrg

je sais pas si c'est parce que je vieilli mais je suis de plus en plus souvant d'accord avec POB.

c'est grave docteur ?? 

[Parapente Samoens]

Je serais d'accord avec POB si l'évolution du rapport performances/facilité n'était pas aussi flagrant avec cette génération de voile.

J'ai le sentiment que nous vivons un événement rare, une saut technologique, une étape qui marquera l'activité parapente. Il y aura un avant et un après l'arrivée de la R10 et ses retombées.

Ce n'est pour l'instant qu'une impression personnelle, l'histoire nous dira si j'avais raison ou tord (mais au vu des évolutions actuelles et des nouvelles voiles qui s'annoncent, j'ai peu de chance de me planter  ).

[tequila]

le problème est juste posé pour les voiles ou le constructeur décourage les fermetures provoquées et ne propose pas d'alternative

[Bradepitre]

Je serais d'accord avec POB si l'évolution du rapport performances/facilité n'était pas aussi flagrant avec cette génération de voile.

J'ai le sentiment que nous vivons un événement rare, une saut technologique, une étape qui marquera l'activité parapente. Il y aura un avant et un après l'arrivée de la R10 et ses retombées.

Ce n'est pour l'instant qu'une impression personnelle, l'histoire nous dira si j'avais raison ou tord (mais au vu des évolutions actuelles et des nouvelles voiles qui s'annoncent, j'ai peu de chance de me planter  ).

Tu parles des évolutions également pour les voiles de catégorie B ou A ?

[Parapente Samoens]

Je serais d'accord avec POB si l'évolution du rapport performances/facilité n'était pas aussi flagrant avec cette génération de voile.

J'ai le sentiment que nous vivons un événement rare, une saut technologique, une étape qui marquera l'activité parapente. Il y aura un avant et un après l'arrivée de la R10 et ses retombées.

Ce n'est pour l'instant qu'une impression personnelle, l'histoire nous dira si j'avais raison ou tord (mais au vu des évolutions actuelles et des nouvelles voiles qui s'annoncent, j'ai peu de chance de me planter  ).

Tu parles des évolutions également pour les voiles de catégorie B ou A ?

Ayant récemment testé l'Alpha 5, j'ai tendance à dire oui.

[piwaille]

J'ai le sentiment que nous vivons un événement rare, une saut technologique, une étape qui marquera l'activité parapente. Il y aura un avant et un après l'arrivée de la R10 et ses retombées.

... et je pense que les choses s'accélères ... si l'ozone simple surface (me souviens plus son nom) veut bien ne pas rester à l'état de "niche" dans le léger, je crois qu'il y a une 2e marche qui se prépare à être franchie

[fabrice]

le problème est juste posé pour les voiles ou le constructeur décourage les fermetures provoquées et ne propose pas d'alternative

Le constructeur met à disposition des voiles conformes aux tests EN ou LTF... ce n'est pas à lui filer des moyens les sortant de la configuration.

En tirant sur une puis 2 suspentes, tu peux déjà provoquer des fermetures.
Si tu en tires violemment cela doit ressembler à pas mal de fermetures.

Je pesne qu'il est plus important de comprendre les différentes phases de vol de l'aile (quand il faut la freiner, la laisser faire,... ) que de simuler des fermetures sur des EN-A à C ou D : la fermeture ne sera que très rarement  un problème  pour les pilotes à qui sont destinés ces ailes.

[fredyvole]

J'ai lu l'article, et en gros, il explique que moins t'en fais plus t'es en sécurité.....

Évidemment, pour le killer qui est "habitué" a gérer ses frontales au mm près, il faut un temps d'adaptation, mais tout killer qu'il soit je pense qu'il apprivoise sa voile d'abord au sol avant de jouer avec les limites du domaine de vol avec une gestuelle adapté à son ancienne voile.

Donc bon, pas grand chose de nouveau sous le soleil.

Si ce n'est que l'article explique que le vieillissement  des ailes à A reculé induise un redressement du bord d'attaque entrainant un ralentissement du profil.

Aurait-on perdu en longévité ce qu'on à gagné en perf?


Au fait, y a moyen de savoir où lire l'article pour se faire sa propre idée ? Merci !

[flaille]

le problème est juste posé pour les voiles ou le constructeur décourage les fermetures provoquées et ne propose pas d'alternative

Le constructeur met à disposition des voiles conformes aux tests EN ou LTF... ce n'est pas à lui filer des moyens les sortant de la configuration.

En tirant sur une puis 2 suspentes, tu peux déjà provoquer des fermetures.
Si tu en tires violemment cela doit ressembler à pas mal de fermetures.

Je pesne qu'il est plus important de comprendre les différentes phases de vol de l'aile (quand il faut la freiner, la laisser faire,... ) que de simuler des fermetures sur des EN-A à C ou D : la fermeture ne sera que très rarement  un problème  pour les pilotes à qui sont destinés ces ailes.

Tequila, le but dans la vie parapentesque n'est pas de tirer des suspentes à longueur de temps, mais de voler et de se faire plaisir. Le faire "pour voir" au cours d'un SIV ok. que ce soit deux suspentes ou un élevateur. Mais à un moment donné, faut savoir oublier un peu ca et se concentrer sur la vraie vie, et les fermetures différentes qu'elle génère.
A un moment donné, tirer des élevateurs n'est plus quelque chose que l'on doit faire pour s'amuser. C'est le cas de pas mal de voiles récentes EN-D qui disposent d'une grande énergie, et ce n'est pas parceque surtout Ozone ou Aircross communiquent sur ce problème que tu ne rencontreras pas ca sur une Omega 8, xc3, Gto ou Pure.

Un petit découpage fait il y a quelques semaines sur les différences de violence entre fermetures subies et fermetures provoquées.
http://vimeo.com/29980858

Ensuite, j'ai jamais eu de fermetures accélérées, c'est sûrement une autre histoire, je te l'accorde, mais je continue à penser que c'est pas en tirant 3 élevateurs par an sur un SIV que tu apprends à gérer, à partir d'une certaine vitesse et d'un certain niveau de voile, quand ca part, ca part, et ca devient carrément plus aléatoire. C'est plus des gammes au dessus d'un lac qu'il faut, mais l'expérience du pilotage pour éviter la fermeture.

[flaille]

dans l'ordre:

provoquée en siv:
1 fermeture 2 suspentes,
3 fermetures élevateur

subies en 2011:
2 asymétriques
1 frontale

[Mathieu]

C'est bien ce qu'il me semblait, tu pousses pas assez fort Olive! 

[flaille]

C'est bien ce qu'il me semblait, tu pousses pas assez fort Olive! 

je sais mon vieux, l'instinct de conservation sans doute
Et pis, ca ne m'empêche pas de te tenir pendant toute une compète avant de me faire dépasser par un choix stratégique à la con

[py]

dans l'ordre:

provoquée en siv:
1 fermeture 2 suspentes,
3 fermetures élevateur

subies en 2011:
2 asymétriques
1 frontale

je suis pas sûr d'avoir le compte ...
à ~1:30  tu cherches a partir en autorot ? puis tu réouvres pour ne pas y aller et finir en 3-6 ?

[akira]

En siv on dirait que tu te penches du cote oppose a la traction des elevateurs.
Du coup ca fait un contre selette au mement ou tu tires les suspentes. Ca se voit surtout sur les vols de SIV au soleil.
C'est juste mon impression ?

[sigma73]

Ayant récemment testé l'Alpha 5, j'ai tendance à dire oui.

je ne savais pas que l'Alpha 5 a les A reculés !! bon je ne me suis pas intéressé aux ailes école depuis trop long   ... comment peut-on faire l'apprentissage des fermetures avec une voile école qu'il ne faut pas fermer !!! ou je n'ai pas tout compris ?

[Mathieu]

Et pis, ca ne m'empêche pas de te tenir pendant toute une compète

Normal, je pousse mais après je perds du temps à regagner le gaz perdu sur une grosse claque   Mais tu verras quand je saurai voler...

Au fait, tu devais pas m'envoyer des images? C'était pas enregistré finalement?

avant de me faire dépasser par un choix stratégique à la con

Ca c'est pas possible. Tu peux soit faire un choix stratégique dépassé, soit te faire dépasser par un pilote à la con. Voir un con de pilote... Ou juste un pilote con... A toi de voir...

[flaille]

je suis pas sûr d'avoir le compte ...
à ~1:30  tu cherches a partir en autorot ? puis tu réouvres pour ne pas y aller et finir en 3-6 ?

Non, ce n'est pas de l'autorot. Lorsque j'en ai fais, c'était en me laissant partir côté fermeture. Là, je pars côté opposé à la fermeture provoquée, à cause d'un p**** de rappel de roulis que je ne comprenais pas jusqu'à il y a 5 minutes. Mais avec le post d'akira,

En siv on dirait que tu te penches du cote oppose a la traction des elevateurs.
Du coup ca fait un contre selette au mement ou tu tires les suspentes. Ca se voit surtout sur les vols de SIV au soleil.
C'est juste mon impression ?

je commence à piger, la traction côté fermeture pour fermer la voile est tellement dure (rabattre l'élevateur sur le maillon opposé) que je me déporte involontairement côté gauche, et occasionne ainsi un contre trop précoce qui empêche la voile de partir en rotation du côté voulu (à droite), ce qui génère ce rappel de roulis que je ne peux pas contrer sans risquer de partir en sous-vitesse.

Pour ce qui est de la suite, je met un sacré bout de temps à trouver et à reprendre en main et à déclipser la commande extérieure que je prend le soin de raccrocher avant chaque traction d'élevateur.

En tout cas, merci Akira, très utile ta remarque    

[flaille]

Et pis, ca ne m'empêche pas de te tenir pendant toute une compète

Normal, je pousse mais après je perds du temps à regagner le gaz perdu sur une grosse claque   Mais tu verras quand je saurai voler...

rhôô l'aut', ta demi-voile avait réouvert en deux secondes

Au fait, tu devais pas m'envoyer des images? C'était pas enregistré finalement?

quand j'avais fais le montage, de mémoire, avec le grand angle, ca donnait pas grand chose, mais je vais essayer de retrouver ca

avant de me faire dépasser par un choix stratégique à la con


Ca c'est pas possible. Tu peux soit faire un choix stratégique dépassé, soit te faire dépasser par un pilote à la con. Voir un con de pilote... Ou juste un pilote con... A toi de voir...

MON choix stratégique à la con
Si j'avais su qu'avec le gaz et la brise, j'aurais largement pu rentrer au goal sans refaire le plein... d'autant que je reperds du temps ensuite à perdre ce gaz pour ne pas rentrer dans un zone qui finalement était inactive arghhh tout faux sur ce coup.

[Parapente Samoens]

Ayant récemment testé l'Alpha 5, j'ai tendance à dire oui.

je ne savais pas que l'Alpha 5 a les A reculés !! bon je ne me suis pas intéressé aux ailes école depuis trop long   ...

L'Alpha 5 reste avec un suspentage classique en 4 lignes sans suspentes fines. Elle ne reprend qu'une partie des innovations actuelles, il faut rester cohérent avec le cahier des charges  

Toutefois, l'allégement du bord d'attaque et le travail du profil font de cette nouvelle Alpha une évolution significative dans cette famille de voile.

[Hécate]

Toutefois, l'allégement du bord d'attaque et le travail du profil font de cette nouvelle Alpha une évolution significative dans cette famille de voile.

C'est sûr que pour les constructeurs qui partent d'ailes lourdes comme des enclumes, l'allègement a été pour eux une petite révolution.   
Alors, c'est la nouvelle référence cette Alpha 5 ? Et le profil, il a bien été travaillé ? Il sépare les filets d'air... ?

[flaille]

... ce qui génère ce rappel de roulis que je ne peux pas contrer sans risquer de partir en sous-vitesse.

après reflexion ce que j'appelle à tord "rappel de roulis", n'est ni plus ni moins que ma demi-aile gauche en sous-vitesse qui cherche à en reprendre à gauche à cause de mon contre qui l'empêche d'en reprendre à droite. Bref, ca se serait certainement mieux passé si j'étais resté au neutre dans la sellette, voir côté fermé (paradoxalement)...

Ce qui rejoint la discussion philosophique qu'on avait avait avec Sly chez Mathieu à 2h du mat' sur "faut-il laisser partir les voiles énergique et allongée"

end of flood

[sigma73]

L'Alpha 5 reste avec un suspentage classique en 4 lignes sans suspentes fines. Elle ne reprend qu'une partie des innovations actuelles, il faut rester cohérent avec le cahier des charges  

Toutefois, l'allégement du bord d'attaque et le travail du profil font de cette nouvelle Alpha une évolution significative dans cette famille de voile.

merci Patrick pour tes précisions !

[Bradepitre]

L'Alpha 5 reste avec un suspentage classique en 4 lignes sans suspentes fines. Elle ne reprend qu'une partie des innovations actuelles, il faut rester cohérent avec le cahier des charges  

Toutefois, l'allégement du bord d'attaque et le travail du profil font de cette nouvelle Alpha une évolution significative dans cette famille de voile.

merci Patrick pour tes précisions !

J'aimerais bien savoir ce qu'apporte cette Alpha 5 en termes d'agrément, de performances, de plaisir du pilotage. L'alpha a toujours été le pire des camions d'Advance, c'est pas peu dire