Marine se lâche et se fait moucher.

[Jérémie]

L'abstention c'est encore autre chose et c'est relativement bien "pris en compte" dans les analyses des résultats. Même si dans ce cas là aussi c'est relativement difficile de dire ce que pense qq1 qui ne dit rien...

Je trouve au contraire que c'est très mal pris en compte. Au lendemain d'une élection tous les partis prétendent que les abstentionnistes sont de leur bord ! Même si il se sont pris une énorme raclée il se prétendent quand même majoritaire.

Un abstentionniste cautionne qu'il le veuille ou non les partis au pouvoir.

Selon moi, il faut voter même si les programmes ne sont pas enthousiasmants. A défaut de voter pour le meilleur, votons pour le moins pire. 

Je ne dis pas que l'abstention est bien ou mal analysée, mais elle l'ai... (d'où mon expression).
On est du même avis, votons pour le moins pire!

[PiRK]

Selon moi, il faut voter même si les programmes ne sont pas enthousiasmants. A défaut de voter pour le meilleur, votons pour le moins pire. 

Quand les moins pires font tout ce qu'il peuvent pour faire de l'obstruction en  empechant une opposition serieuse de se presenter pour rester dans la mediocrité du systeme bipartite ca ne me donne pas envie de voter pour eux.

Si tu veux que ton opinion soit prise en compte : Fais de la politique !

Demandez a Coluche s'il suffit de s'engager en politique pour faire avancer les choses.

[Jérémie]

Si tu veux que ton opinion soit prise en compte : Fais de la politique !

Demandez a Coluche s'il suffit de s'engager en politique pour faire avancer les choses.
[/quote]

Très bonne exemple au contraire! Coluche par sa simple candidature a fait bouger les lignes! Même s'il est regrétable qu'il n'est pas pu/voulu aller plus loin...
Et la politique ce n'est pas forcément se présenter à l'élection présidentielle...

[Man's]

@Jeremie : c'est simple pour faire la différence : un bulletin blanc est... Blanc ! Tout le reste est nul (sauf s'il y a dans l'enveloppe un seul bulletin d'un des candidats of course).

Dans ce cas 90% des "blancs ou nuls" sont des bulletins nuls... Des bulletins blancs... blanc! il y en a pratiquement pas (voir pas du tout!)
Assistes donc un jour à un dépouillement, c'est très interressant! Un "blanc ou nul" en général c'est plus tous les bulletins dans une envellopes, des lettres ou ce genre de choses...

C'est parce que j'ai participé a des dépouillements que je te dis ça.

[pecaos]

 Voter "blanc"  bulletin blanc ( a apporter soi même car non fourni
c' est un geste politique fort car il signifie son attachement au droit de vote ( acquit de dures luttes )
mAis  qu'on  ne choisi aucun des candidats .
Si l'on raye , écrit, dessine ou  si l'on met deux bulletins etc c'est comptabilise "nul" et c'est pas pareil..

[jonsnake]

vas-y marine, on est tous derrière toi

[akira]

vas-y marine, on est tous derrière toi

Comme quoi tous les gouts sont dans la nature ... meme de derriere 

[jonsnake]

oups, lapsus révélateur

[airnaute]

Jonsnake, tu as gagné un point gollnisch (c'est la version "soft" du point godwin).  
-


Avec 10 points tu gagnes une boite de pâté de roms.

[Azaza]

ALLAH WAKBAR !!!!

[Azaza]

Monsieur, si la connerie n’est pas remboursée par les assurances sociales, vous finirez sur la paille.
Citations de Michel Audiard

http://www.dailymotion.com/video/x9uetn_jean-gabin-si-la-connerie-nest-pas_shortfilms

[La Brune]

A La Brune :

C'est très bien, que tous ceux qui ne sont pas d'accord vote blanc ou ne vote pas... Mais ca avance à quoi? Sinon à faire avancer les extrêmes, qui eux trouveront bien le moyen de faire voter les c***...

Si tu veux que ton opinion soit prise en compte : Fais de la politique ! OU trouve le programme qui se rapproche le plus de tes idées et VOTE. Sinon ne viens pas te plaindre que ton avis n’est pas entendu si tu ne le donnes pas ! (Le vote blanc c’est quand même ne pas donner son avis)

Encore une petite réflexion : Tu sembles penser que les votes blancs représentent un gros pourcentage des votants, tu dis qu’ils ne sont pas pris en compte, qu’on ne peut pas trouver les chiffres, etc… Et pourtant tu les trouveras TOUJOURS dans les résultats des élections en « Blancs ou nuls » (par exemple ici pour la présidentielle de 2007 à Paris : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/resultats-elections/PR2007/011/075/1175.html). Ils représentent en général 3 à 5 % des votants, ce qui n’est pas, tu en conviendras, une « majorité silencieuse ».

Hum hum... Election présidentielle 2007. On a eu le choix entre extrême-droite (Le Pen), extrême gauche (Arlette), extrême n'importe-quoi (socialistes), et un nouveau genre de gouvernement extrémiste (encore au pouvoir actuellement). Comme quoi les extrêmes arrivent bien à faire voter les c***, quel que soient leurs bords...    ou    suivant l'humeur du moment...

Et ça m'a l'air tout bien reparti pour la même en 2012...


Ensuite, entrer en politique pour se faire entendre????? Avec le système de Parti actuel??? S'est s'engager à lécher des culs pendant des siècles en attendant rêvant de devenir Calife à la place du Calife... Très peu pour moi!

Une autre chose sur laquelle on semble s'être assez mal compris: pour toi, si je veux que mon avis soit pris en compte, il faut que j'aille voter. Pour moi, une élection politique en France c'est donner à quelqu'un le pouvoir de décider en mon nom pendant X années sans plus rien pouvoir lui dire parce qu'il a été élu. Donner mon vote, ce n'est donc plus donner mon avis mais donner ma confiance (ce n'est plus du tout la même chose...). Et je n'ai encore vu aucun politique qui la mérite!

Enfin, petite réflexion pour petite réflexion: la prise en compte des votes blancs, qu'il faut aller retrouver en tout petit, tout en bas d'une feuille à part et dont on ne parle pas en donnant les résultats..... ça ne te rappelle pas les petites lignes en bas des clauses des contrats d'assurance???? Tu sais, celles qui disent que tu vas te faire enc***** à froid???
Un vote blanc ne sera VERITABLEMENT pris en compte que quand une personne sera élue avec X% de pour, X% de contre et X% de blancs. Tant que les votes blancs seront mis à part et non comptabilisés dans le pourcentage final de l'élection, ce sera un vote de protestation que l'on étouffe! Et perso, je préfère encore protester en m'abstenant qu'en votant Le Pen....

[Gilles]

A La Brune :

C'est très bien, que tous ceux qui ne sont pas d'accord vote blanc ou ne vote pas... Mais ca avance à quoi? Sinon à faire avancer les extrêmes, qui eux trouveront bien le moyen de faire voter les c***...

Si tu veux que ton opinion soit prise en compte : Fais de la politique ! OU trouve le programme qui se rapproche le plus de tes idées et VOTE. Sinon ne viens pas te plaindre que ton avis n’est pas entendu si tu ne le donnes pas ! (Le vote blanc c’est quand même ne pas donner son avis)

Encore une petite réflexion : Tu sembles penser que les votes blancs représentent un gros pourcentage des votants, tu dis qu’ils ne sont pas pris en compte, qu’on ne peut pas trouver les chiffres, etc… Et pourtant tu les trouveras TOUJOURS dans les résultats des élections en « Blancs ou nuls » (par exemple ici pour la présidentielle de 2007 à Paris : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/resultats-elections/PR2007/011/075/1175.html). Ils représentent en général 3 à 5 % des votants, ce qui n’est pas, tu en conviendras, une « majorité silencieuse ».

Hum hum... Election présidentielle 2007. On a eu le choix entre extrême-droite (Le Pen), extrême gauche (Arlette), extrême n'importe-quoi (socialistes), et un nouveau genre de gouvernement extrémiste (encore au pouvoir actuellement). Comme quoi les extrêmes arrivent bien à faire voter les c***, quel que soient leurs bords...    ou    suivant l'humeur du moment...

Et ça m'a l'air tout bien reparti pour la même en 2012...


Ensuite, entrer en politique pour se faire entendre????? Avec le système de Parti actuel??? S'est s'engager à lécher des culs pendant des siècles en attendant rêvant de devenir Calife à la place du Calife... Très peu pour moi!

Une autre chose sur laquelle on semble s'être assez mal compris: pour toi, si je veux que mon avis soit pris en compte, il faut que j'aille voter. Pour moi, une élection politique en France c'est donner à quelqu'un le pouvoir de décider en mon nom pendant X années sans plus rien pouvoir lui dire parce qu'il a été élu. Donner mon vote, ce n'est donc plus donner mon avis mais donner ma confiance (ce n'est plus du tout la même chose...). Et je n'ai encore vu aucun politique qui la mérite!

Enfin, petite réflexion pour petite réflexion: la prise en compte des votes blancs, qu'il faut aller retrouver en tout petit, tout en bas d'une feuille à part et dont on ne parle pas en donnant les résultats..... ça ne te rappelle pas les petites lignes en bas des clauses des contrats d'assurance???? Tu sais, celles qui disent que tu vas te faire enc***** à froid???
Un vote blanc ne sera VERITABLEMENT pris en compte que quand une personne sera élue avec X% de pour, X% de contre et X% de blancs. Tant que les votes blancs seront mis à part et non comptabilisés dans le pourcentage final de l'élection, ce sera un vote de protestation que l'on étouffe! Et perso, je préfère encore protester en m'abstenant qu'en votant Le Pen....

ah j'adore !!!!!
" Il faut prendre en compte les avis des gens qui votent blancs "
Heu.....c'est quoi les avis des gens qui votent blancs ? Mis à part de dire qu'au menu de la démocratie personne n'a proposé un menu qui leurs convient ?
Et ensuite ? avec 40 % de bulletin blanc, on fait quelle politique ? C'est qui le représentant des blancs ? C'est quoi le programme ? Elles sont ou les idées ?
Pour l'instant, la seule idée que je connaisse des "blancs" c'est : vous ne me proposez rien qui me convienne alors je vote blanc ! La belle affaire !
Attention Mesdames et Messieurs les chomeurs et mal logés de France, Mesdames et Messieurs de l'ONU, Mesdames et Messieurs de l'Europe et de l'Otan, roulement de tambours.......les blancs de France vont exprimer leurs idées !
C'est une nouvelle façon de faire de la politique, un usage nouveau de la démocratie......votez pour nous, nous exprimerons nos idées aprés ! Je me marre !

[Mathieu]

La Brune, tu t'es un peu renseigné sur les programmes des candidats en 2007? Tu sais que plusieurs d'entre eux voulaient réformer le système politique français, avec pour certains une VIe République? Ben quand on trouve le système électoral mal foutu au point de ne pas voter, il faudrait peut-être envisager d'aller voter quand quelqu'un propose de le changer, non?

A mon sens, c'est même un des arguments de vote les plus importants: sortir de ce système présidentiel qui nous vaut de nous retaper le même cirque pendant 2 ans tous les 5 ans (soit presque la moitié du temps!), pour élire celui qui aura mieux réussi à se faire passer pour le messie à coups de promesses aussi bidons, démagos et irréalisables les unes que les autres! 

[didier09]

C'est vraiment le problème de la démocratie dont tu parles, est un bon système?

Churchill disait de la démocratie " c'est le pire système à l'exeption de tous les autres" !!! et je suis assez d'accord, c'est loin d'être un système parfait mais pense un peu à tous les gens sur terre qui n'ont pas le loisir de voter..

[MichelM]

Et venez pas avec vos points Godwin à la noix.
 

[Le bandit démasqué]

Euhhh ... pour revenir au post initial et éviter de tomber dans un révisionisme total de l'histoire à la manière Hamon (si j'ai bien lu, parce que je ne me suis pas vraiment interessé à cette histoire), il y eut pendant la guerre une partie de l'orient musulman qui était plus proche des amis des vieux copains de Le Pen que des américains (ou des Russes, parce que je vous rappelle que c'est quand même grâce à eux ... qu'on a d'abord eu droit à la guerre, mais qu'après, on a eu la chance de la gagner ne pas la perdre), me semble t-il ...
Amitié certainement due au contexte politique et géographique de l'époque ... au même titre que ceux qui sont venus libérer la France depuis nos colonies.

Donc, attention à ce qu'on met dans la poubelle, le tri sélectif est à la mode, non ?
Voilà, c'était juste pour relancer un peu le débat ...

[Juju]

Faites un système à la Suisse... On vote 4 fois par année sur presque tout ce qui en soit est bien car le peuple est souverain mais en même temps certaines idées nauséabondes font leur chemin... En vrac on a eu ces dernières années : l'avocat pour les animaux, les minarets, les criminels étrangers, une hausse des impôts (qu'habituellement on accepte...) perte de subside pour le social (qu'habituellement on accepte aussi...) troisième voie ferroviaire entre Lausanne et Genève et j'en passe!

Et ça à chaque niveau : fédéral, cantonal (départemental) et municipal

N'importe quel citoyen peut lancer une initiative qui, si elle récolte assez de signatures, sera transmise au parlement afin de préparer un texte pour un futur vote!!

Les votes blancs ne sont pas comptabilisé mais on a le même problème que chez vous... l'abstentionnisme (je parle pas des blancs) et habituellement c'est ceux-là qui gueulent après...

Quant à Marine, comme le parti de Jorg Haider en autriche... c'est les derniers partis d'Europe qui soutiennent la politique de l'UDC ce qui fout un peu les boules sachant que ce n'est pas un parti d'extrème-droite à la base mais qu'il est gentiment pollué par des extrémistes et que nos socialistes à nous au lieu des les contrer efficacement préfère dire que c'est des méchants politiciens sans proposer d'idée valable du coup y a des gens qui ont le choix de voter entre une idée ou rien et certains se font avoir...

Je pense pas qu'il y ait un système politique parfait mais je préfère quand même le mien au vôtre     

[MichelM]

Voilà, c'était juste pour relancer un peu le débat ...

Donc :
il n'est pas question de la WW II dans ce fil mais de courants de "pensée" (*) qui reprennent du poil de la bête (immonde) de manière cyclique, mais si ça doit être le cas d'évoquer la WW II, écrire dans la même phrase qu'il faut éviter le révisionnisme de l'histoire et attribuer la guerre aux Russes, je trouve ça assez capillo-tracté comme on dit.
Ca promet pour la suite.


(*) courants de "pensée" (si on peut dire) consistant à attribuer l'origine de tous les malheurs des braves gens aux juifs, arabes, négros, cocos et autres pédés, qu'il faut éliminer. Ha oui, et puis les parapentistes aussi, c'est que des drogués qui veulent pas travailler.

[Jérémie]

Hum hum... Election présidentielle 2007. On a eu le choix entre extrême-droite (Le Pen), extrême gauche (Arlette), extrême n'importe-quoi (socialistes), et un nouveau genre de gouvernement extrémiste (encore au pouvoir actuellement). Comme quoi les extrêmes arrivent bien à faire voter les c***, quel que soient leurs bords...    ou    suivant l'humeur du moment...

Je prenais l'élection présidentielle de 2007 à titre d'exemple pour te montrer que ton argument "les votes blancs ne sont pas comptabilisés" n'est pas vraiment exact... Ils sont comptabilisés. Maintenant, qu'ils ne fassent pas la une des journaux, c'est plutôt normal non? Ils ne représentent que moins de 5% des votants... Après il faut rester réaliste, un vote blanc, c'est un vote qui ne peut pas être compté ni pour ni contre, donc qui ne compte pas.

Pour un revenir à 2007 il y avait 12 candidats, pas un n'a retenu ton attention? Pas un ne représente des idées? Pourtant vu ce que tu avances, je pense que 2 ou 3 correspondent plutôt bien! Matthieu l'a bien exprimé…

Ensuite, entrer en politique pour se faire entendre????? Avec le système de Parti actuel??? S'est s'engager à lécher des culs pendant des siècles en attendant rêvant de devenir Calife à la place du Calife... Très peu pour moi!

Une autre chose sur laquelle on semble s'être assez mal compris: pour toi, si je veux que mon avis soit pris en compte, il faut que j'aille voter. Pour moi, une élection politique en France c'est donner à quelqu'un le pouvoir de décider en mon nom pendant X années sans plus rien pouvoir lui dire parce qu'il a été élu. Donner mon vote, ce n'est donc plus donner mon avis mais donner ma confiance (ce n'est plus du tout la même chose...). Et je n'ai encore vu aucun politique qui la mérite!

Faire de la politique ce n’est pas forcément se présenter à une élection, ni même donner tout les pouvoir à la personne qui sera élu, je m’explique : Quand tu n’es pas d’accord avec le président de ton club/de ta ligue, tu vas lui dire, tu participe à un groupe de travail sur tel ou tel sujet, etc. mais tu ne va pas forcément vouloir prendre sa place… En politique c’est exactement pareil, faire de la politique c’est partager et faire avancer des idées. Tu vois la politique de la télé, la politique des présidentielles… Mais la politique en France c’est aussi les municipalités, les cantons, les régions, etc, etc. Et à ces niveaux il est vraiment possible de faire des choses ! Et si la politique est vraiment trop pourrie pour toi, pourquoi ne pas t’engager dans une asso ou dans un ONG ? C’est peut-être aussi un moyen de faire avancer les choses…

Maintenant, à chacun ces idées, et pour moi toutes les « pensées » sont bonnes à prendre si elles ne nuisent pas à la liberté des autres (comme c’est le cas des idées du FN).

Pour poursuivre la réflexion sur les systèmes en Europe, je vis en Allemagne, le système est totalement différent ici. Beaucoup moins centralisés avec beaucoup plus de pouvoir de décision aux régions (y compris sur la langue, comme en Saarlang ou le Français est seconde langue officielle). Mais en parallèle, je constate que les Allemands sont en majorité totalement désintéressés par la politique ! (pas de débat à la radio, très peu à la télé, absolument pas en privé).

[Le bandit démasqué]

Excuse-moi, Michel, mais il me semble que ma réponse était en rapport direct avec le post initial (mais effectivement pas avec tout ce qui en a découlé).


Hors sujet (même si ce qu'on reproche à Marine Le Pen est en lien étroit avec la 2e guerre mondiale) :
Le national-socialisme allemand était idéologiquement oposée à l'union soviétique communiste, ce qui ne les empécha pas de signer un pacte plus ou moins secret accompagné d'accords commerciaux facilitant l'armement de l'Allemagne. D'autre part, Hitler ne se serait jamais permis d'envahir la Pologne sans le consentement appuyé de Staline ...
Ces affirmations sont-elles du révisionnisme capillo-tracté de ma part ?

[Mathieu]

Jérémie, juste une nuance par rapport à ce que t'as écrit: on peut pas vraiment dire que les votes blancs soient comptabilisés. Les vols nuls le sont, mais c'est assez différent dans le principe. L'idée, c'est qu'un vote nul est un vol "qui ne compte pas", quelle qu'en soit la raison, alors qu'un vote blanc est un vote censé exprimer une opinion: le rejet de tous les candidats proposés.

Comme La Brune, je crois qu'il faudrait comptabiliser les votes blancs. Par contre, contrairement à beaucoup de ceux qui plaident pour ça, je pense pas que ça changerait tellement les choses...

[MichelM]

Le national-socialisme allemand était idéologiquement oposée à l'union soviétique communiste, ce qui ne les empécha pas de signer un pacte plus ou moins secret accompagné d'accords commerciaux facilitant l'armement de l'Allemagne. D'autre part, Hitler ne se serait jamais permis d'envahir la Pologne sans le consentement appuyé de Staline ...
Ces affirmations sont-elles du révisionnisme capillo-tracté de ma part ?

Ces affirmations sont exactes, ça a permis aussi aux Russes de se prendre une part du gateau, mais pour la suite c'est quand même pas eux qui se sont lancés sur toute l'Europe, isn't it ? Et encore par après ils se sont même pris l'opération Barabarossa dans la tronche par après, isn't it (bis) ?
Heu, je connais ça aussi par la petite histoire, j'avais un tonton fait prisonnier par l'armée rouge à Smolensk et qui a passé 2 ans de vacances dans un camp soviétique.

Mais on dévie, on dévie.

[akira]

Le mien a deserte de la Wehrmacht en se badigeonnant le corps de graisse pour traverser un fleuve de je sais plus quel pays de l'Est a la nage.
C'est marrant de regarder la grande histoire par le point de vue de la petite.

[Azaza]

parce que je vous rappelle que c'est quand même grâce à eux ... qu'on a d'abord eu droit à la guerre, mais qu'après, on a eu la chance de la gagner ne pas la perdre), me semble t-il ...

Heu qui "eux" ? Les energies fossiles ?!!!


S'arreter a 39/45, c'est faire un gros godwin, non ?!