Incivilité policière tiens tiens...

[Gilles Silberzahn]

... en l'espèce, la contrainte est celle décidée par le propriétaire des lieux (du parking) qui a édicté que 30 places seraient réservées aux PMR

Non, on est dans un parking privé (mais ouvert à la circulation publique) d'un ERP (établissement recevant du public).

Et, au delà d'une foultitude de réglementations dépendant du classement de l'établissement, le Code de la Route s'applique.

C'est à dire entre autres que les forces de l'ordre peuvent t'y verbaliser, que tu peux y rédiger un constat, et y perdre des points si tu grilles un stop ou perdre ton permis si tu roules bourré.

[Gilles Silberzahn]

D'ailleurs, le proprio n'a absolument pas le droit d'y mettre les panneaux qu'il veut. Le plan de voirie est soumis à autorité (mairie, communauté de communes ?) et accepté, modifié ou rejeté.

[Hub]

Bon, je renonce.  Manifestement tu as plus étudié la question sous l'angle juridique que moi (idée fixe?).  Tu en fais une question de principe et tu te sens légitime.  Perso, dans le doute, je fais une question de principe d'emmerder le moins possible mes contemporains, mais bon, heureusement qu'il y a des gens comme toi pour lutter et préserver nos libertés individuelles sur des choses aussi importantes.

. (Akira-style)

[Gilles Silberzahn]

Perso, dans le doute, je fais une question de principe d'emmerder le moins possible mes contemporains,

Si tu le veux bien, merci de me citer une seule de mes phrases qui dise que mon comportement n'obéit pas exactement à ce que tu viens d'exposer.

[Mathieu]

Ca m'intéresse aussi, parce que j'ai suivi votre conversation distraitement mais j'ai toujours pas compris d'où venaient ces reproches et ce lynchage en règle.

Heureusement que Piment est passé nous faire rigoler un petit coup!

[Hub]

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[Jérémie LeCouvert]

.

[akira]

  

[BenHoit]

Parce que j'aime pas que tout le monde s'acharne sur le même, je vais vous donner l'occasion de taper sur un autre.
Perso, ça me gave également ce que je qualifierais de "sur-accessibilité" aux handicaps.
C'est utilisé comme moyen de communication par les grandes entreprises pour se racheter une conduite (oui j'ai des exemples).
Et je trouve ça tout aussi injuste qu'on impacte les outils d'utilisateurs quotidiens pour de potentiels utilisateurs en situation de handicap.

exemple : aucun budget pour faire des évolutions sur une appli utilisée chaque jour par qques employés mais un budget à part pour la mise en accessibilité au cas où un employé invalide souhaiterait postuler sur un des postes qui utilisent ce logiciel.
Bilan : tout le monde est impacté et doit changer ses pratiques quotidiennes et aucun candidat en situation de handicap !
Et dernièrement (2 ans après la 1ere couche), 2eme couche de budget pour améliorer encore l'accessibilité que personne n'a utilisé.

ça me rappelle bcp le supermarché avec 30 places PMR ...

[M@tthieu]

Combien y a-t-il de personnes avec handicaps en France ? Vous en voyez beaucoup ? Conclusion... Attention à l'arbre qui cache la forêt. Mon mémoire de maîtrise portait sur l'insertion des personnes avec handicaps (physiques, auditifs, visuels, mentaux)  en Angleterre. Je peux juste vous dire qu'en France tant que l'on considèrera qu'ils sont différents et improductifs, ils seront "cachés" dans des résidences spécialisées..
Les entreprises anglaises qui employaient des personnes avec handicaps pour respecter les quotas au début, en redemandaient ensuite car leurs employés avec handicaps bossaient mieux, voulant prouver qu'elles étaient heureuses qu'on leur donne une chance de s'insérer dans l'usine ou le service.

[BenHoit]

ouaip ben pas sur que ce qui se passe en Angleterre soit transposable en France ...
Fut un temps (pas si lointain), mon employeur préféré n'embauchait (presque) que des personnes handicapées (on nous demandait même si on connaissait qqun dans cette situation) pour éviter de payer l'amende pour cause de pourcentage trop faible dans son effectif.
http://www.agefiph.fr/Entreprises/DOETH-et-contribution/Quelles-sont-vos-obligations

PS : du coup, ce lien m'explique même pourquoi il y a du budget pour rendre les applis internes accessibles (ou pourquoi un supermarché fait autant de places PMR)

[fb73]

PS : du coup, ce lien m'explique même pourquoi il y a du budget pour rendre les applis internes accessibles (ou pourquoi un supermarché fait autant de places PMR)

C'est un faux problème.
Même s'il n'y a qu'une ou deux place PMR d'occupées sur 30 habituellement, il y a toujours plein de places libres un peu plus loin où tu peux te garer.
Par contre, les jours d'affluence (fêtes de fin d'années), je peux t'assurer que plus de la moitié des places PMR sont occupées. Et nous, on trouve toujours une place  à l'autre bout du parking. Bien sûr , il faut marcher un peu...
Je parle uniquement des places PMR dans les supermarchés car c'est le sujet du fil. Pour les handicapés en entreprise, c'est un autre débat, il ne faut pas tout mélanger.

[BenHoit]

personne n'a dit le contraire, tu peux marcher 100m de plus sans souffrir : je ne me gare jamais sur une place handicapé (sauf qd Mme prend le pain mais je reste dans la voiture donc dispo pour bouger)
mais je ne suis pas sur que cela soit différent : ils n'en ont rien à foutre des handicapés (que ce soit un supermarché ou une entreprise) : leur seul intérêt est de trouver ce qui leur coute le moins : l'amende ou les travaux
et donc parfois, cela conduit à des mesures qui n'ont aucun sens (et ce qui n'a aucun sens est rarement respecté)

[piwaille]

je ne me gare jamais sur une place handicapé (sauf qd Mme prend le pain mais je reste dans la voiture donc dispo pour bouger)

méfiance, sur une place handicapé (ça m’énerve les néologisme PMR, technicien de surface etc ...), le stationnement ET l'arrêt sont interdit.

[fb73]

personne n'a dit le contraire, tu peux marcher 100m de plus sans souffrir : je ne me gare jamais sur une place handicapé (sauf qd Mme prend le pain mais je reste dans la voiture donc dispo pour bouger)
mais je ne suis pas sur que cela soit différent : ils n'en ont rien à foutre des handicapés (que ce soit un supermarché ou une entreprise) : leur seul intérêt est de trouver ce qui leur coute le moins : l'amende ou les travaux
et donc parfois, cela conduit à des mesures qui n'ont aucun sens (et ce qui n'a aucun sens est rarement respecté)

Sans doute mais l'important c'est le résultat. Si l'amende est suffisamment forte, les travaux seront réalisés et dans ce cas précis je ne trouve pas débile qu'il y ait beaucoup de places PMR pour handicapés dans le parking d'un supermarché.

T'as raison Piwaille, PMR est un néologisme à banir.

[Jérémie LeCouvert]

méfiance, sur une place handicapé (ça m’énerve les néologisme PMR, technicien de surface etc ...), le stationnement ET l'arrêt sont interdit.

Ça dépend complètement de ta morale.

[Gilles Silberzahn]

ça m’énerve les néologisme PMR

En ce qui concerne les places de stationnement, tu as raison, puisque celles-ci sont effectivement réservées aux porteurs du macaron de Grands Invalides (de Guerre ou Civil).

Mais la règlementation PMR porte bien son nom puisqu'elle ne concerne pas que les handicapés : les vieux, les personnes avec poussettes ou caddies, mal voyants (même ceux qui ont pas le permis…), etc. Et quelle que soit leur morale !

[Willow16]

Pour élargir un peu le débat, je voudrais te dire que j'ai eu la chance d'habiter longtemps hors de l'hexagone, et donc de pouvoir apprécier le comportement des français vu de l'extérieur. J'ai été frappé de m'apercevoir au fil des années du rétrécissement du champ de nos libertés, fussent elles physiques par l'intervention des politiques, ou morales par celle des médias.

Je serais intéressé de savoir si d'autres français de l'extérieur voient ça de la même façon (depuis la Malaisie ou le Maroc, ou...), ou si c'est juste moi qui tourne de plus en plus vieil anarchiste.

on m'appelle??

oui, pour repondre a Gilles, vu de la Malaisie, je trouve, mais ca n'engage que moi, que le champs des libertes individuelles semblent (c'est donc tres tres subjectif tout ca...) se restreindre, et il me semble egalement que nombre de nos concitoyens en redemandent 

pour le reste du sujet, apres avoir lu vos joutes ecrites, je ne m'etendrais pas plus avant sur cette pente glissante, pas l'humeur a polemiquer avec qui que ce soit aujourd'hui

 

[thierry_c]

ouaip ben pas sur que ce qui se passe en Angleterre soit transposable en France ...
Fut un temps (pas si lointain), mon employeur préféré n'embauchait (presque) que des personnes handicapées (on nous demandait même si on connaissait qqun dans cette situation) pour éviter de payer l'amende pour cause de pourcentage trop faible dans son effectif.
http://www.agefiph.fr/Entreprises/DOETH-et-contribution/Quelles-sont-vos-obligations

PS : du coup, ce lien m'explique même pourquoi il y a du budget pour rendre les applis internes accessibles (ou pourquoi un supermarché fait autant de places PMR)

pas vu le poste plus tôt mais en lisant ton message de dessus, j'allais d'expliquer le pourquoi du comment, mais bon vu que t'a trouvé

j'ai une copine paraplégique , elle bosse dans une très bonne boite, résultat, c'est impressionant tout ce qu'ils ont fait pour sont poste de travaille et même plus . le tout juste car ils on pas suffisamment de handi dans leur service et donc quand ils ont on un, il est bien gatté, pour répondre a ces histoire de budget...

[julienF]

La réglementation en ERP concernant l'accessibilité (loi handicap), parait effectivement vraiment très lourde, quand on doit faire des travaux, notamment de rénovation dans des locaux;
Je connais bien, ça fait partie de mon job en maitrise d'ouvrage publique;

C'est très contraignant, on se dis souvent qu'on met en place des mesures dont personne ne profitera jamais.
Exemple, dans chaque cabine de chiotte (PMR ou non), il doit y avoir un flash lumineux relié au système de sécurite incendie (SSI), pour les malentendants, qui n'entendrait pas l'alarme incendie... Je vous donne pas le coup supplémentaire pour installer ça.
Autre chose, les poignées de fenêtres doivent pouvoir être manipulée par des personnes en fauteuil (à 1.20m du sol fini). Vachement pratique quand tu as une fenêtre qui fait 1,60m de hauteur. La poignée positionnée trop basse empêche une fermeture correcte de la fenêtre (ça crochète mal en haut).

Bref, on est confronté à une réglementation qui coute cher, qui dans certains cas ne servira jamais, et surtout qui parfois s'oppose à d'autres réglementations (règlement de sécurité, prescriptions techniques...).

Enfin, ceci dis, quand je vois tout l'argent public qui est gaspillé en connerie, en resto, Ipad... par nos "chefs" je me dis que dépenser de l'argent pour le handicap, c'est un peu plus vertueux... Au final, ca me gène pas plus que ça.
Après le problème c'est surtout que les contraintes entre l'adaptation d'un vieux bâtiment aux normes handicapés et la construction d'un bâtiment neuf ne sont pas du tout les mêmes.
Facile quand tu pars de zero de tout prévoir. Mais quand tu fais de la rénovation dans du vieux, c'est un vrai casse tête !

[thierry_c]

La réglementation en ERP concernant l'accessibilité (loi handicap), parait effectivement vraiment très lourde, quand on doit faire des travaux, notamment de rénovation dans des locaux;

le probleme c'est qu'elle est pas vraiment bien faite !
certain erp sont conforme (chiote and co ok) sauf que l'acces ce fait par une belle terasse en gravier (imposible a ce deplacer en fauteille dedans)
on a aussi vu des gites ayant passé l’agrément mais qui en définitive ne permettent pas au gents en fauteuil de ce déplacer correct !

quand on part en week end, on regarde plus si les sites sont accessibles handi, on regarde plus les alentour du gite et l'espace interne, après on ce débrouille...

j'ai un peu bosser avec des handi, et franchement partir un week end avec eux, ça permet de ce rendre compte de beaucoup de problématique, et c'est très enrichissant ...

[Roofus]

Facile quand tu pars de zero de tout prévoir. Mais quand tu fais de la rénovation dans du vieux, c'est un vrai casse tête !

Heureusement ya les dérogations ... 
Mais bon ...