Incivilité policière tiens tiens...

[pipou]

Des poux Matthieu, des poux!
quand on parle de chercher la petite bête, je trouve ça assez à propos!

(@) tous : on se détend et on respire!
J'étais sûr qu'un sujet comme ça allait vous exciter!

vivement le 

[Jérémie LeCouvert]

hé bien tu résumes très mal et dire que tu n'as pas encore bu...
Si tu sais lire, tu verras que j'ai écrit Après on est en tort, on est en tort mais il y a différentes manières de le dire, de le présenter. Un sourire ça passe toujours mieux que "vous voulez qu'on vous immobilise ?"
Ce qui signifie que même quand on doit payer (comme ses impôts), parce qu'on est en tort, on paye mieux avec le sourire et avec une once de psychologie qu'avec des phrases comme (c'était ce qui suivait) "vous voulez qu'on vous immobilise ?".
Maintenant si je peux échapper à la prune, je ne me dis pas que la police fait bien son travail, je dis que j'ai eu de la chance et puis voilà...

Disons que je résume l'ensemble du message, pas simplement les deux dernières lignes. Si le représentant des forces de l'ordre se voit contraint de te dire "vous voulez qu'on vous immobilise ?", c'est parce que tu as essayé d'argumenter alors que tu étais en tord ou juste pour son plaisir ?

C'est fou que ce soient toujours avec les mêmes (Brandi, toi...) que je doive justifier ce qui paraît évident si on lit BIEN ou alors vous me cherchez des pous mais alors t'es mal barré j'ai presque plus de cheveux    Vivement 2014 pour voir si ça change...  

N'exagères pas ta prétendue "persecution", je n'ai pas répondu à un seul de tes posts depuis le 21 Novembre, date du message de modération de Pipou qui demandait de calmer le jeu, et d'autres ne s'en sont pas privés. Maintenant, si tu estimes que ma réponse était blessante et qu'elle nécessite modération je ne peux plus rien pour toi...

[pipou]

...on plie les genoux, on met les épaules dans la pente, on plante le bâton et on déplie les genoux...
Allez donc faire du ski!
C'est vrai que quand on se prend un sourire de CRS dan les yeux, c'est que l'amende vient d'être remise!

[M@tthieu]

Des poux Matthieu, des poux!
quand on parle de chercher la petite bête, je trouve ça assez à propos!

((@)) tous : on se détend et on respire!
J'étais sûr qu'un sujet comme ça allait vous exciter!

vivement le 

oui désolé, poux, cailloux, choux, genoux...
Oui vivement qu'on vole...au lieu de rester enfermés !

hé bien tu résumes très mal et dire que tu n'as pas encore bu...
Si tu sais lire, tu verras que j'ai écrit Après on est en tort, on est en tort mais il y a différentes manières de le dire, de le présenter. Un sourire ça passe toujours mieux que "vous voulez qu'on vous immobilise ?"
Ce qui signifie que même quand on doit payer (comme ses impôts), parce qu'on est en tort, on paye mieux avec le sourire et avec une once de psychologie qu'avec des phrases comme (c'était ce qui suivait) "vous voulez qu'on vous immobilise ?".
Maintenant si je peux échapper à la prune, je ne me dis pas que la police fait bien son travail, je dis que j'ai eu de la chance et puis voilà...

Disons que je résume l'ensemble du message, pas simplement les deux dernières lignes. Si le représentant des forces de l'ordre se voit contraint de te dire "vous voulez qu'on vous immobilise ?", c'est parce que tu as essayé d'argumenter alors que tu étais en tord ou juste pour son plaisir ?

C'est fou que ce soient toujours avec les mêmes (Brandi, toi...) que je doive justifier ce qui paraît évident si on lit BIEN ou alors vous me cherchez des pous mais alors t'es mal barré j'ai presque plus de cheveux    Vivement 2014 pour voir si ça change... 

N'exagères pas ta prétendue "persecution", je n'ai pas répondu à un seul de tes posts depuis le 21 Novembre, date du message de modération de Pipou qui demandait de calmer le jeu, et d'autres ne s'en sont pas privés. Maintenant, si tu estimes que ma réponse était blessante et qu'elle nécessite modération je ne peux plus rien pour toi...

Je ne m'estime pas tant persécuté, ta réponse n'était pas blessante mais vachement orientée vers moi alors qu'on s'en fout de moi non ?   c'est tout...
Sinon pour te répondre, quand un policier commence à me dire un truc du genre "ou on vous immobilise" ou "sinon on va faire le tour de la voiture", c'est qu'il y avait deux possibilités :
- oui, j'ai essayé d'argumenter, au lieu de faire le contrit. Et ça ça ne plaît pas.
- non, c'était direct pour voir comment j'allais réagir... parce que juste avant c'était une phrase du style "vous savez, un jeune qui n'a pas une tête de Français, dans une BMW noire, vitres noires..." tu vois et comme tu sais que je peux réagir au quart de tour, encore plus avec des c... comme ça...
La dernière fois, à 50 m de chez moi, ils font demi-tour, allument leur sirène et me font une queue de poisson pour m'intimer l'ordre de m'arrêter.
"pourquoi vous avez fait demi-tour ?"
"ben grosse voiture noire etc.."
"ah oui je vois, dealer ?"
"oui pourquoi pas ?"
Tu vois le genre de choses qui me montent la moutarde au nez... bref
"vous voulez voir ma carte d'identité ?"
"non non juste les papiers"
"parce que vous savez je suis Français comme vous, je paye des impôts comme vous et je suis fonctionnaire comme vous"  
Et là sourire  
"c'est bon, on pensait que la voiture pouvait être volée"...
J'arrive à être moins violent dans mes propos. La dernière fois (il y a longtemps), ça s'est fini au poste car j'avais osé dire "vous savez, vous essayez de m'emmerder avec mes papiers, mais à 100 m si ça se trouve il y a une fille qui se fait violer mais non vous préférez être 3 à tourner autour. On était dans une ZUP avec des grandes tours. Ni une, ni deux, j'ai été emmené au poste...
Mais pour revenir au sujet initial (la vidéo), c'est le même style de ton de ce policier que j'ai reconnu, le même et je suis quasi certain que la personne n'aurait pas été handicapée, qu'elle aurait fait juste remarquer que la voiture de police était mal garée, la personne aurait pris cher... rares sont les policiers (et les profs   ) qui s'excusent...

[M@tthieu]

...on plie les genoux, on met les épaules dans la pente, on plante le bâton et on déplie les genoux...
Allez donc faire du ski!
C'est vrai que quand on se prend un sourire de CRS dan les yeux, c'est que l'amende vient d'être remise!

Ca sent le vécu... 

[Jérémie LeCouvert]

...on plie les genoux, on met les épaules dans la pente, on plante le bâton et on déplie les genoux...
Allez donc faire du ski!

Si seulement... Y'en a qui bossent en journée, même le 24 décembre  

[pipou]

il a l'air très prenant ton travail!
je te rassure, t'es pas le seul! pas de vacances non-plus pour ma pomme!
=>Seasons of Love http://carre30.fr/du-19-decembre-au-5-janvier/
et pour les enfants : Qui a tué le grand méchant loup? http://carre30.fr/du-21-decembre-au-5-janvier/

Allez je stoppe le HS!!! J'

[Hub]

quand un policier commence à me dire un truc du genre "ou on vous immobilise" ou "sinon on va faire le tour de la voiture", c'est qu'il y avait deux possibilités :
- oui, j'ai essayé d'argumenter, au lieu de faire le contrit. Et ça ça ne plaît pas.
(...)
Mais pour revenir au sujet initial (la vidéo), c'est le même style de ton de ce policier que j'ai reconnu, le même et je suis quasi certain que la personne n'aurait pas été handicapée, qu'elle aurait fait juste remarquer que la voiture de police était mal garée, la personne aurait pris cher... rares sont les policiers (et les profs   ) qui s'excusent...

Donc, si je comprends bien:
- quand tu es en tort et qu'on te fiche une prune, tu argumentes avec mauvaise foi
- quand c'est un flic qui est en tort, qu'une personne handicapée lui fait remarquer et qu'il argumente avec mauvaise foi, tu t'offusques ?

[Mathieu]

Perso, j'ai pas juste vu un peu de mauvaise foi dans cette vidéo. Si je devais le résumer rapidement, la seule expression qui me vient à l'esprit c'est "abus de pouvoir".

C'est marrant comme à chaque fois qu'un policier est pris en flagrant délit de comportement abusif, tout le monde monte au créneau pour défendre la profession. On peut condamner l'attitude de ce type sans attaquer toute la profession, non?

[julienF]

salut,

C'est quand même bien dommage que le flic n'ait pas eu au moins la présence d'esprit de s'excuser et d'expliquer à la PMR qu'ils n'avaient pas d'autres choix.

Le problème c'est que le sentiment de supériorité de certains dès qu'ils portent un uniforme, fait qu'ils ne sont même pas capable de faire preuve de compréhension, de politesse et de civisme.

Les places handicapées, comment ça marche ??

alors, c'est simple et compliqué...

Depuis le décret de 2006, tous les ERP (établissement recevant du publics) doivent comporter, si ils ont du stationnement intérieur ou extérieur, des places handicapées. C'est au moins 2% du parc de places de stationnement, au delà de 500 places, c'est un arrêté municipal qui en fixe le nombre.

un centre commercial est un ERP. Le parking en général est privé. Ce n'est pas du stationnement public comme en ville.

Il n'y a pas d'obligation de peindre en blanc, sauf que c'est l'usage en terme de matérialisation de voirie. Et qu'avant on le faisait en bleu. Aujourd'hui, si un magasin veut peindre ses places en rose, il le peut également.

Concernant les places handicapées, sur le domaine public (en "ville"), c'est le maire qui, par arrêté municipal, décide de créer des places. Dans les faits, à Grenoble par exemple, si dans certaines rues vous voyez une place, c'est souvent qu'une PMR a fait la demande à la mairie. Le maire peut accepter ou pas (suivant les contraintes). Parfois, la PMR déménage... mais la place handicapée reste la pour toujours...

Après en terme de verbalisation c'est assez compliqué. En fait, pour être jugé légal, le PV pour stationnement sur place handi (classe 4), doit faire référence à l’arrêté municipal qui a été pris à l'époque de la création de la place. Cet arrêté doit avoir été affiché ou publié. Il faut aussi que la place soit matérialisée correctement (bien visible).
En cas de PV, la contestation serait d'abord d'aller voir si il y a un arrêté municipal qui correspond à cette place. (Pour autant le numéro de l’arrêté ne doit pas forcément être marqué sur le PV).

Dans le cas du parking du centre commercial, je pense que clairement ce n'est pas verbalisable. Sauf dans le cas ou sur un grand parking de + de 500 places, un arrêté soit passé.

Enfin, ne vous garez pas sur une place PMR. En tant que parapentiste, ce sera peut-être votre tour un jour...

(PS : je pense à ce parking du Botanic Montbonnot, ou il y a une rimbambelle de 20 places PMR le long de l'entrée. Faut quand même pas déconner. 20 PMR qui vont acheter des outils de jardinage en même temps...)

[Gilles Silberzahn]

un centre commercial est un ERP. Le parking en général est privé. Ce n'est pas du stationnement public comme en ville.

Les parkings de centres commerciaux sont des espaces privés, mais ouverts à la circulation publique.

A ce titre, ils doivent respecter le Code de la Route et y sont donc soumis. Obligations et verbalisations.

La seule signalisation qui permet de réserver des places handicapées, c'est le panneau rond bleu avec la croix rouge à 45• dessus (interdit de s'arrêter ou de stationner) avec dessous le panonceau "sauf GIG GIC". Tout le reste est fantaisiste (marquage au sol, panneau avec symbole handicapés, ...) et ne tiendra pas une seconde en cas de recours.

Le pire que j'ai pu voir étant le panneau ci-dessus avec un panonceau "sauf handicapés" totalement fantaisiste. Un tel système interdit le stationnement à tous, y compris les handicapés.

[frigorifix]

Ouais, enfin je suis désolé, mais place "réglementaire" ou pas, j'ai deux jambes qui fonctionnent et je peux me garer plus loin et marcher. Je trouve que venir se vanter de se garer sur des places réservées aux handicapés sous prétexte de préservation de sa liberté personnelle et de non respect de la signalisation des dites places n'est pas particulièrement glorieux.

[M@tthieu]

Ouais, enfin je suis désolé, mais place "réglementaire" ou pas, j'ai deux jambes qui fonctionnent et je peux me garer plus loin et marcher. Je trouve que venir se vanter de se garer sur des places réservées aux handicapés sous prétexte de préservation de sa liberté personnelle et de non respect de la signalisation des dites places n'est pas particulièrement glorieux.

En centre ville, il y a quelques écriteaux pensés par des enfants qui disent "Si tu prends notre place, prend aussi notre handicap", ça laisse à réfléchir...

[Jérémie LeCouvert]

Ouais, enfin je suis désolé, mais place "réglementaire" ou pas, j'ai deux jambes qui fonctionnent et je peux me garer plus loin et marcher. Je trouve que venir se vanter de se garer sur des places réservées aux handicapés sous prétexte de préservation de sa liberté personnelle et de non respect de la signalisation des dites places n'est pas particulièrement glorieux.

Je me suis fait la même réflexion en ce début de semaine en constatant la recrudescence de PMR au supermarché où je vais acheter mon déjeuner les jours de forte pluie ou en période de forte affluence (au hasard, réveillon de Noël).

On y retrouve donc tous les [...] (inscrire ici l'adjectif de votre choix) qui porte leur connerie en bandoulière en sautillant hors de leur véhicule, le sourire aux lèvres et le code de la route sous le bras...

[akira]

J avais il y a qq temps (quand je faisais plus de velo) des superbes autocollants (TRES TRES COLLANTS) a coller sur le pare brise des voitures qui se garaient comme des gorets sur les places handicapes ou les pistes cyclables.
Ca degrade pas (parce que ca s en va, mais il faut prendre son temps)  ....

[Gilles Silberzahn]

Je trouve que venir se vanter de se garer sur des places réservées aux handicapés sous prétexte de préservation de sa liberté personnelle et de non respect de la signalisation des dites places n'est pas particulièrement glorieux.

C'est ton avis et je ne le partage pas.

D'abord, je t'ai bien expliqué que légalement, ça n'était pas des places réservées aux handicapés. 

Ensuite, les handicapés sont largement représentés, organisés et influents pour faire respecter le droit. S'ils ne sont pas contents parce que la signalisation n'est pas légale, qu'ils la fassent changer.

Enfin, j'ai expliqué que je respectais le droit et ma morale. Si tout le monde en faisait déjà autant, on aurait même pas cette discussion. Parce qu'on n'aurait pas droit à des procès d'intention où le juge est la morale populaire, c'est à dire exactement ce qui est en train d'arriver ici.

[frigorifix]

D'abord, je t'ai bien expliqué que légalement, ça n'était pas des places réservées aux handicapés. 

En même temps on s'en fout bien que "légalement" ça ne soit pas des places. Le mec dans son fauteuil, il y est légalement ou illégalement ?

Ensuite, les handicapés sont largement représentés, organisés et influents pour faire respecter le droit. S'ils ne sont pas contents parce que la signalisation n'est pas légale, qu'ils la fassent changer.

Tu veux dire "ils n'ont qu'à bouger leurs culs" ?

Enfin, j'ai expliqué que je respectais le droit et ma morale.

Du moment que tu es en accord avec ta morale, finalement tout va bien.

[Roofus]

C'est ton avis et je ne le partage pas.

D'abord, je t'ai bien expliqué que légalement, ça n'était pas des places réservées aux handicapés.  

Ensuite, les handicapés sont largement représentés, organisés et influents pour faire respecter le droit. S'ils ne sont pas contents parce que la signalisation n'est pas légale, qu'ils la fassent changer.

Enfin, j'ai expliqué que je respectais le droit et ma morale. Si tout le monde en faisait déjà autant, on aurait même pas cette discussion. Parce qu'on n'aurait pas droit à des procès d'intention où le juge est la morale populaire, c'est à dire exactement ce qui est en train d'arriver ici.

TA morale et TON état d'esprit sont à minima aussi moisis que celles du flic incriminé dans cette vidéo...même que j'te vois bien dans le rôle titre ...
Mais bon ...

[Jean-Nono]

J avais il y a qq temps (quand je faisais plus de velo) des superbes autocollants (TRES TRES COLLANTS) a coller sur le pare brise des voitures qui se garaient comme des gorets sur les places handicapes ou les pistes cyclables.
Ca degrade pas (parce que ca s en va, mais il faut prendre son temps)  ....

Et en plus c'est très efficace !

Bon vol à Noël, Jean-Nono

[Gilles Silberzahn]

Allez, ne vous inquiétez pas, j'aurai le triomphe modeste.

Mais tristement, vous venez de réagir comme je l'avais prévu et déploré 3 posts plus haut.

Aujourd'hui, le tribunal de la morale populaire s'est réuni et, sans écouter le prévenu (pourquoi faire ? On sait déjà tout ce qu'il y a à savoir), a condamné le mécréant. Le gibet est déjà monté, on va en profiter pour bruler quelques sorcières et 1 ou 2 infidèles.

Allez, bonne bourre, et joyeux Noël !

[fb73]

Ouais, enfin je suis désolé, mais place "réglementaire" ou pas, j'ai deux jambes qui fonctionnent et je peux me garer plus loin et marcher. Je trouve que venir se vanter de se garer sur des places réservées aux handicapés sous prétexte de préservation de sa liberté personnelle et de non respect de la signalisation des dites places n'est pas particulièrement glorieux.

 

C'est ton avis et je ne le partage pas.

D'abord, je t'ai bien expliqué que légalement, ça n'était pas des places réservées aux handicapés.  

Ensuite, les handicapés sont largement représentés, organisés et influents pour faire respecter le droit. S'ils ne sont pas contents parce que la signalisation n'est pas légale, qu'ils la fassent changer.

Enfin, j'ai expliqué que je respectais le droit et ma morale. Si tout le monde en faisait déjà autant, on aurait même pas cette discussion. Parce qu'on n'aurait pas droit à des procès d'intention où le juge est la morale populaire, c'est à dire exactement ce qui est en train d'arriver ici.

 

Que de mauvaise foie ...

...tout ça pour ne pas marcher 100 mètres de plus!

[M@tthieu]

Allez, ne vous inquiétez pas, j'aurai le triomphe modeste.

Mais tristement, vous venez de réagir comme je l'avais prévu et déploré 3 posts plus haut.

Aujourd'hui, le tribunal de la morale populaire s'est réuni et, sans écouter le prévenu (pourquoi faire ? On sait déjà tout ce qu'il y a à savoir), a condamné le mécréant. Le gibet est déjà monté, on va en profiter pour bruler quelques sorcières et 1 ou 2 infidèles.

Allez, bonne bourre, et joyeux Noël !

J'ai de la corde de 10.2 mm si tu veux ! 

[Jérémie LeCouvert]

Aujourd'hui, le tribunal de la morale populaire s'est réuni et, sans écouter le prévenu (pourquoi faire ? On sait déjà tout ce qu'il y a à savoir)

En quoi ne t'avons-nous pas écouté ? Ça fait deux pages que tu exprimes ton avis sur la question.

[Gilles Silberzahn]

En quoi ne t'avons-nous pas écouté ? Ça fait deux pages que tu exprimes ton avis sur la question.

Absolument pas. Je n'ai exprimé mon avis que dans une unique phrase quelques posts plus haut, ce qui m'a valu tes foudres et celles d'autres vengeurs du forum contre le dangereux tueur de paraplégiques que je suis.

Mes autres posts sur ce fil ne concernaient que la législation en vigueur.

Sache en outre que je m'occupe de handicapés aussi bien dans mon activité professionnelle que dans l'associative passée et probablement à venir, donc certainement (largement ?) plus que la moyenne de mes concitoyens. Simplement, j'essaie de le faire de façon intelligente (dans la mesure de mes pauvres neurones, hein, va pas croire que je me sens supérieur…). Et quoi qu'il en soit, je pense que je suis sensibilisé à ce type de problématique, d'autant plus que j'ai vécu personnellement 3 situations : accompagnant d'un enfant en fauteuil pendant 6 mois, dans un fauteuil moi-même pendant 3, et bien sûr valide.

J'essaie aussi de ne pas m'enfermer dans des cages que je me serais créées moi-même, ou que d'autres auraient créées au nom de leur morale d'ayatollah. <---- juste pour le flood, hein ?

[Roofus]

Aujourd'hui, le tribunal de la morale populaire s'est réuni et, sans écouter le prévenu (pourquoi faire ? On sait déjà tout ce qu'il y a à savoir), a condamné le mécréant. Le gibet est déjà monté, on va en profiter pour bruler quelques sorcières et 1 ou 2 infidèles

Délire de persécution maintenant, ça s'arrange pas ....
On va pas gâcher de la bonne corde, par contre du goudron et des plumes j'dis pas ...