Foulards rouges

[piwaille]

dois-je te rappeler une fois de plus les chiffres de élections, où 25% des gens ne votent pas au deuxième tour. Pour les législatives, c'est 57%, éloquent...

le peuple ne crois plus au manège de la "représentativité", qu'une minorité nantie met en avant comme LA solution. Bizarrement, c'est les mêmes qui nous disent que LA solution économique, c'est le néo-libéralisme, cherchez l'erreur.

ben je pense que si les 75 autres % avaient la solution anti-néo-libéralisme, ils auraient présenté un candidat valable qui aurait dû rafler les votes
... ou alors il y a peut être un schmilblick dans l' (cette façon d') énoncé du problème

[piwaille]

Pas le temps de développer mais c'est un peu réinventer la roue, au début tout était produit localement puis le commerce s'est développé et les territoires se sont spécialisés

Au temps de Louis XIV il fallait plus de 6 mois pour amener un bloc de marbre de Payolle à Versailles, c'est clair que beaucoup de choses étaient produites le plus localement possible. Puis est venu le chemin de fer et les choses ont changé.
Ce qui a causé la spécialisation c'est la facilité, la rapidité et le faible cout du transport.

j'ai lu un bouquin sur un tout autre sujet qui parlait des stades de l'évolution en s'appuyant sur le développement de l'être humain et en faisant le parallèle avec les peuples
1/ enfant c'est la dépendance. On dépend des parents sur tous les sujets
2/ adolescent on se révolte, c'est la recherche de l'indépendance. On veut s'assumer sois même sur tous les sujets
3/ adulte c'est l'interdépendance. il n'y a qu'à voir la cellule familiale classique : le couple se partage les tâches de façon à ce qu'elles soient toutes "mieux" réalisés (y a juste la définition du mieux qui divise les économistes depuis des centaines d'années)

Le rêve d'auto suffisance c'est juste une tentative de marche arrière.

Après, je suis d'accord que le pétrole n'est pas assez cher (cela fait des années que je le dis). Le jour où le pétrole sera suffisamment cher, je suis convaincu que nous retrouverons quelques bons réflexes tel que ne pas faire faire le tour de la planète au moindre fruit ou légume, tel que revaloriser la réparation et non plus jeter du matériel presque neuf etc

[plumocum]

 (...) Je pense aussi que notre Président partage cette opinion .Les moyens pour y parvenir ne sont finalement que secondaires , et je n'attend pas d 'avoir un dirigeant qui fait exactement comme je le souhaiterais.Par contre tout ce qui détruit l 'état de droit , la cohésion , est gravement préjudiciable à tous .

Ho ! Tombe le masque ! Benalla c'est toi ?

[Airtoysdealer]

dois-je te rappeler une fois de plus les chiffres de élections, où 25% des gens ne votent pas au deuxième tour. Pour les législatives, c'est 57%, éloquent...

le peuple ne crois plus au manège de la "représentativité", qu'une minorité nantie met en avant comme LA solution. Bizarrement, c'est les mêmes qui nous disent que LA solution économique, c'est le néo-libéralisme, cherchez l'erreur.

ben je pense que si les 75 autres % avaient la solution anti-néo-libéralisme, ils auraient présenté un candidat valable qui aurait dû rafler les votes
... ou alors il y a peut être un schmilblick dans l' (cette façon d') énoncé du problème

peut-être qu'ils n'ont tout simplement pas accès aux médias de masse pour argumenter (je ne parle pas de pseudo débats qui durent 10 minutes, coupés de pubs)...alors que ces mêmes médias, appartenant à des hommes d'affaires milliardaires, nous surinent à longueur d'année sur les bienfaits du capitalisme et sur les outrages des vilains coco gauchos et autres écolos radicalisés. Mais sans doute que ça n'a aucun rapport.

[piwaille]

est-ce qu'il y a un rapport entre le financement des média et le fait que 25% de la population voterait à l'encontre de la volonté unanime des 75 autres %

Après, si tu penses qu'il y a un rapport on peut au hasard regarder le budget communication et le financement de la campagne d'un parti qui n'était pas au 2nd tour.

Moi je crois surtout que l'absence d'un paquet de partis tient surtout à l'objet de leur communication. Vendre du rêve c'est bien, mais c'est se moquer des Français que d'en faire un programme électoral qui ne sera jamais applicable ou qui conduira à la faillite du pays quelques années après.
Après, tu vas me dire qu'avec le brexit on a bien la preuve qu'une argumentation foireuse (bien orienté populiste) avec des moyens conséquents permet à un peuple (à 51,9% contre 48,1% ... y en a qui doivent maudire le principe de majorité) de se tirer une balle dans le pied.

PS : d'ailleurs cela fait réfléchir quant au RIC

[fabrice]

Dans le Brexit, c'est le problème irlandais qui a été mal traité lors de la campagne.
On peut prendre aussi Maastricht démontrant que les représentants du peuple ne sont pas plus doués, voir souvent pires puisque davantage sensibles aux lobbys et magouilles de partis!

[Airtoysdealer]

est-ce qu'il y a un rapport entre le financement des média et le fait que 25% de la population voterait à l'encontre de la volonté unanime des 75 autres %

je ne vois pas où tu vois que j'ai écris ça...je constate juste que les gens à la manœuvre politique sont aussi ceux qui détiennent les médias, alors qu'à l'origine cette activité est très éloignée de leur secteur d'activité (armement, aviation, téléphonie, luxe...), il doit bien y avoir une raison, non?

[rafalpsud]

Bien, bravo  Willow :  voilà la raison de tous nos malheurs :  les médias ! Facile , non ? Et puis aussi donc ,  la bêtise de nos concitoyens  ( ennes) , si promptement influencés (ées ).

[fabrice]

Bien, bravo  Willow :  voilà la raison de tous nos malheurs :  les médias ! Facile , non ? Et puis aussi donc ,  la bêtise de nos concitoyens  ( ennes) , si promptement influencés (ées ).

On se demande pourquoi maintenant toutes les entités publiques font de la communication, si cela ne permet pas de manipuler les gens? L'objet de la comm... s'est bien de minorer le négatif et d'enjoliver le positif,  et non pas de les présenter objectivement, n'est-ce pas?

[gof38]

Après, si tu penses qu'il y a un rapport on peut au hasard regarder le budget communication et le financement de la campagne d'un parti qui n'était pas au 2nd tour.

Budget de la campagne vs résultat au 1er tour
1. Macron  15 698 320 €            - 18,19% - Vainqueur
2. Hamon 15 072 745 €              - 4,82%  - 5eme
3. Fillon 13 784 073 €                - 15,16% - 3eme
4. Le Pen 12 416 567 €              - 16,14% - 2eme
5. Mélenchon 10 676 699 €         - 14,84% - 4eme
6. Dupond-Aignan 1 823 157 €     - 3,56%  - 6eme

Globalement je crois qu'on peut affirmer que le budget est en lien direct avec le résultat obtenu. Sauf cas particulier (Hamon), et Le Pen qui bénéficie toujours d'un pool de votants régulier.
A part pour Hamon, il n'y a pas de grosse disparité dans les budget vs le résultat obtenu.

A noter tout de même que contrairement aux autres, Macron s'appuyait sur un parti sans expérience et tout neuf.

[Airtoysdealer]

Bien, bravo  Willow :  voilà la raison de tous nos malheurs :  les médias ! Facile , non ? Et puis aussi donc ,  la bêtise de nos concitoyens  ( ennes) , si promptement influencés (ées ).

je ne crois pas avoir dit ça non plus (décidément, que d'interprétations...), les médias mainstream font partie d'un tout, je ne dis pas que c'est la raison de tous nos malheurs, ils en sont juste un des rouages.

Et je te serais gré de ne pas me frapper, même par le biais d'un émoticône, la violence ne fait pas avancer le débat.

[edit]

si tu veux me faire dire que les médias sont tous pourris, c'est raté. Ils font dans la très grande majorité leur travail, rapportent des faits, informent sur l'actualité. Mais force est de constater que le journalisme ne peut être neutre, il y a différents angles pour traiter une information, et ce que je reproche, c'est qu'aujourd'hui, la très grande majorité des médias attaquent les sujets sous le même angle, ce qui est dommageable pour la démocratie dans son ensemble. Ce qui est rassurant, c'est que je ne suis pas le seul à avoir ce point de vue, et que de nouveaux médias se développent sur internet, pour donner une autre vision des choses (et non, je ne parle pas du Média, que je n'ai jamais regardé et qui m'inspire tout aussi peu que les médias mainstream, je n'aime pas l'idée du concept "la voix de son maître")

 [edit 2]

pour argumenter, prenons la crise de 2008, quels sont les médias mainstream qui nous ont expliqué clairement que c'était désormais les citoyens qui couvraient les dettes des banques d'investissement, qui a développé sur la privatisation des gains, et la mutualisation des pertes?

Il y avait pourtant un vrai sujet, du genre à faire réagir l'opinion...

[rafalpsud]

Fabrice , ne pas se laisser manipuler , ça s 'appelle l'esprit critique .Et personne ne prétend à l objectivité , seulement à l 'honnêteté .Willow c'est moi que je frappe après avoir accusé mes concitoyens de bêtise .    

[fabrice]

Fabrice , ne pas se laisser manipuler , ça s 'appelle l'esprit critique .Et personne ne prétend à l objectivité , seulement à l 'honnêteté .Willow c'est moi que je frappe après avoir accusé mes concitoyens de bêtise .    

Il suffit de s'informer un peu en sociologie, psychologie,... pour s'apercevoir qu'il est très facile de jouer avec nos faiblesses.  C'est ce que fait la pub chaque jour, chaque heure,...
L'espionnage consiste à manipuler même les plus grands, alors condamner le quidam pour son esprit critique déficient, ...

[MichM]

Willow c'est moi que je frappe après avoir accusé mes concitoyens de bêtise.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contorsion
 

[piwaille]

est-ce qu'il y a un rapport entre le financement des média et le fait que 25% de la population voterait à l'encontre de la volonté unanime des 75 autres %

je ne vois pas où tu vois que j'ai écris ça..

ben alors je ne comprends pas pourquoi tu me réponds ça en quotant ce que je te disais
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/foulards-rouges-t52997.0.html;msg676605#msg676605

moi, avec ma logique, j'en déduis que tu fais un lien entre les deux points... pas facile de se comprendre

[Limonade67]

On se demande pourquoi maintenant toutes les entités publiques font de la communication, si cela ne permet pas de manipuler les gens? L'objet de la comm... s'est bien de minorer le négatif et d'enjoliver le positif,  et non pas de les présenter objectivement, n'est-ce pas?

Peut-être tout simplement pour gagner de l'argent non ?

[Limonade67]

Budget de la campagne vs résultat au 1er tour
1. Macron  15 698 320 €            - 18,19% - Vainqueur
2. Hamon 15 072 745 €              - 4,82%  - 5eme
3. Fillon 13 784 073 €                - 15,16% - 3eme
4. Le Pen 12 416 567 €              - 16,14% - 2eme
5. Mélenchon 10 676 699 €         - 14,84% - 4eme
6. Dupond-Aignan 1 823 157 €     - 3,56%  - 6eme

Globalement je crois qu'on peut affirmer que le budget est en lien direct avec le résultat obtenu. Sauf cas particulier (Hamon), et Le Pen qui bénéficie toujours d'un pool de votants régulier.
A part pour Hamon, il n'y a pas de grosse disparité dans les budget vs le résultat obtenu.
A noter tout de même que contrairement aux autres, Macron s'appuyait sur un parti sans expérience et tout neuf.

Bof Bof, tes 2 cas particuliers représentent 33% !

Je fais une autre lecture, c'est Macron le cas particulier (comme tu l'as dit), et les autres sont des partis en place avec une machine à "organiser" les campagnes.

Hamon est un candidat issus du clan politique sortant.
Fillon, également candidat d'un parti habituellement au pouvoir et disposant d'une organisation de campagne éprouvée.
Le Pen la candidate qui est arrivée seconde aux dernières élections, donc disposant également de relais fiables pour trouver de l'argent.

[fabrice]

On se demande pourquoi maintenant toutes les entités publiques font de la communication, si cela ne permet pas de manipuler les gens? L'objet de la comm... s'est bien de minorer le négatif et d'enjoliver le positif,  et non pas de les présenter objectivement, n'est-ce pas?

Peut-être tout simplement pour gagner de l'argent non ?

Un journal gagne peu d'argent, mais dans l'absolu tu as raison, c'est très indirect, la maîtrise des médias permet de contrôler l'opinion, donc d'obtenir une politique plus favorable à ses besoins ailleurs.

[MichM]

la maîtrise des médias permet de contrôler l'opinion

ouais !

Comme rafalpsud sur les forums web 

[piwaille]

On se demande pourquoi maintenant toutes les entités publiques font de la communication, si cela ne permet pas de manipuler les gens? L'objet de la comm... s'est bien de minorer le négatif et d'enjoliver le positif,  et non pas de les présenter objectivement, n'est-ce pas?

Peut-être tout simplement pour gagner de l'argent non ?

Je vais être me recevoir des  si je pointe (àmha) encore une dérive conspirationniste ?
Communiquer c'est transmettre un message (sans aucune prétention de remplacer Larousse)

Limonade ou Fabrice : quand vous venez communiquer sur  c'est pour gagner de l'argent ou manipuler les gens ? Si c'est le cas c'est triste (et je pense inefficace) pour vous

Une entité publique (d'ailleurs c'est quoi précisément) a une mission publique. Amha il est aussi important pour ces entités de faire que de dire ce qu'elles font.

[Limonade67]

Je pense Que Fabrice a interverti Publique et privé.
Je pense qu'on ne peut pas comparer la communication sur un forum et le fait de mettre des millions dans un journal.
J'ai fais le même raisonnement que toi à la lecture de la réponse de Fabrice, j’ai tout de suite pensé : "encore et encore une thèse du complot"

Un journal gagne peu d'argent, mais dans l'absolu tu as raison, c'est très indirect, la maîtrise des médias permet de contrôler l'opinion, donc d'obtenir une politique plus favorable à ses besoins ailleurs.

C'est carrément tiré par les cheveux.
 

Tu penses que du temps de la Pravda c'était mieux ?
On a la chance d'avoir des journaux de tout bords. Merci le libéralisme et la libre entreprise.

[Airtoysdealer]

Un petit exemple inspiré par les copains de "la bas si j'y suis": le traitement médiatique de la chute de Geneviève Legay: il aura fallu plus de 24 heures pour que la chute soit évoquée sur les 20heures et dans la presse écrite ou radio, et toujours en arguant d'une chute imputable à cette dernière, alors que les images, disponible dès le samedi, montraient bien évidemment l'implication des forces de police. Seul un journaliste de France 3 Provence a fait son boulot en visionnant les images et en contredisant la thèse officielle du gouvernement. Pure coïncidence sans doute

[Airtoysdealer]

Tu penses que du temps de la Pravda c'était mieux ?
On a la chance d'avoir des journaux de tout bords. Merci le libéralisme et la libre entreprise.

Que vient faire la Pravda da Silva une discussion sur les médias français ?

[plumocum]

Les médias français. Qui possède quoi.
https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/PPA

[Limonade67]

Je viens de voir Que Patrick Drahi est propriétaire de Libé !!!!

On peut pas vraiment dire qu'il a acheté libé pour promouvoir ses idées