Foulards rouges

[Limonade67]

Tu penses que du temps de la Pravda c'était mieux ?
On a la chance d'avoir des journaux de tout bords. Merci le libéralisme et la libre entreprise.

Que vient faire la Pravda da Silva une discussion sur les médias français ?

La réponse est dans mon quote.
La Pravda, c'était un journal du parti communiste, les contenu était contrôlé par le parti.
Nous on a la chance d'avoir pleins de journaux propriétés de pleins d'actionnaires différents (du média à Minute...), on a donc un très large choix dans l’information mais aussi dans l'origine de l'information.
C'est exactement le contraire de ce qu'il y avait en URSS avec la Pravda.

[fabrice]

J'ai utilisé "entité publique" en voulant englober toutes celles qui font de la communication qui se retrouve sur la place  publique en opposition avec celle privée.

Il suffit de regarder comment c'est organisé les médias aux USA pour s'apercevoir le désir de contrôler l'opinion : la Pravda c'est le pendant de FoxNews, sauf qu'il n'y avait pas de presse capitaliste en URSS.

[Airtoysdealer]

Je viens de voir Que Patrick Drahi est propriétaire de Libé !!!!

On peut pas vraiment dire qu'il a acheté libé pour promouvoir ses idées 

A lire libé aujourd'hui, je crains que si... On est bien loin de Livrozet, Foucault, Sartre et consorts, qui eux pouvaient se revendiquer de gauche. La ligne éditoriale actuelle est beaucoup plus policée. Il suffit de penser qui est à la tête éditoriale, Joffrin...si ce mec est de gauche, je mange mon chapeau.

[rafalpsud]

Dis-moi Willow , Sartre ,   c 'est celui qui soutenais l' Union Soviétique au bon vieux temps du Goulag ? (20 millions de déportés Quand même ) .Même la Pravda en à parlé .Cordialement .Ah oui ,  dans un pays totalitaire , la dame Legay (prompt rétablissement )  n 'aurait pas fait polémique sur les médias .Réjouis-toi , tu vis dans un paradis , mais tu ne le sais pas (Sylvain Tesson , Grand voyageur ) .Mais rien ne dure , je le crains .

[MichM]

haaa cher rafalpsud les médias ne sont plus ce qu'ils étaient !

Pas comme ici, 22 juin 41, sus aux cocos !


http://www.youtube.com/watch?v=cvIQf6xr4ak

[Limonade67]

Je viens de voir Que Patrick Drahi est propriétaire de Libé !!!!

On peut pas vraiment dire qu'il a acheté libé pour promouvoir ses idées 

A lire libé aujourd'hui, je crains que si... On est bien loin de Livrozet, Foucault, Sartre et consorts, qui eux pouvaient se revendiquer de gauche. La ligne éditoriale actuelle est beaucoup plus policée. Il suffit de penser qui est à la tête éditoriale, Joffrin...si ce mec est de gauche, je mange mon chapeau.

T'es sérieux là ?
Tu veux nous faire croire que libé est un journal de droite ?
Que Joffrin n'est pas de gauche ?
Que libé promeut les idées de Drahi ?

Tu es incroyable...

[anonymepp]

Il y a bien longtemps que Libé n'est plus libération, mais bien libéral asservi ! Faut changer de lunettes Limonade 

[Airtoysdealer]

Je viens de voir Que Patrick Drahi est propriétaire de Libé !!!!

On peut pas vraiment dire qu'il a acheté libé pour promouvoir ses idées 

A lire libé aujourd'hui, je crains que si... On est bien loin de Livrozet, Foucault, Sartre et consorts, qui eux pouvaient se revendiquer de gauche. La ligne éditoriale actuelle est beaucoup plus policée. Il suffit de penser qui est à la tête éditoriale, Joffrin...si ce mec est de gauche, je mange mon chapeau.

T'es sérieux là ?
Tu veux nous faire croire que libé est un journal de droite ?
Que Joffrin n'est pas de gauche ?
Que libé promeut les idées de Drahi ?

Tu es incroyable...

ben peut-être que tu me trouve incroyable, mais pour moi, être de gauche, c'est être contre le libéralisme, contre le capitalisme, pour la défense des acquis sociaux...et il ne me semble pas que la ligne éditoriale de libération se positionne de cette façon en 2019, donc oui je maintiens, Libération est aujourd'hui devenu un journal pour bobos qui se pensent de gauche, mais sont en fait de droite, et qui du coup votent pour des gens de droite (Hollande, Fabius, Strauss-Kahn, Macron...)

[Airtoysdealer]

Dis-moi Willow , Sartre ,   c 'est celui qui soutenais l' Union Soviétique au bon vieux temps du Goulag ? (20 millions de déportés Quand même ) .Même la Pravda en à parlé .Cordialement .Ah oui ,  dans un pays totalitaire , la dame Legay (prompt rétablissement )  n 'aurait pas fait polémique sur les médias .Réjouis-toi , tu vis dans un paradis , mais tu ne le sais pas (Sylvain Tesson , Grand voyageur ) .Mais rien ne dure , je le crains .

oui, et alors? J'ai un quelconque rôle dans cette affaire? Je t'ai dit que je cautionnais tout ce que Sartre avait dit ou pensé?
Personnellement, je suis à tendance anar depuis toujours, donc les histoires de cocos, ça me laisse un peu de marbre. Le pouvoir corrompt, quel que soit sa couleur, et ça, Victor Serge, Emma Goldman, Makno et bien d'autres contemporains de Lénine l'avaient dit il y a bien longtemps. Cordialement

[Limonade67]

T'es sérieux là ?
Tu veux nous faire croire que libé est un journal de droite ?
Que Joffrin n'est pas de gauche ?
Que libé promeut les idées de Drahi ?

Tu es incroyable...

ben peut-être que tu me trouve incroyable, mais pour moi, être de gauche, c'est être contre le libéralisme, contre le capitalisme, pour la défense des acquis sociaux...et il ne me semble pas que la ligne éditoriale de libération se positionne de cette façon en 2019, donc oui je maintiens, Libération est aujourd'hui devenu un journal pour bobos qui se pensent de gauche, mais sont en fait de droite, et qui du coup votent pour des gens de droite (Hollande, Fabius, Strauss-Kahn, Macron...)

C'est bon j’arrête de discuter avec toi.
Tu préférés dire que l'eau est sèche plutôt que de reconnaitre que tu as tord sur un point particulier.
Les mots n'ont aucun sens dans cette discussion avec toi. On est en pleine quatrième dimension.
J'ai mieux à faire. 

[Airtoysdealer]

ok (@)+

je ne pense juste pas avoir tort (avec un t), puisqu'il n'est pas question de tort ou de raison (on ne parle pas de mathématiques et de vérités gravées dans le marbre mais de concepts) nous n'avons juste pas la même notion de ce que sont les valeurs de gauche...si tu n'arrives pas à accepter le fait même que nos points de vue divergent sur ces notions, il faut effectivement mieux t'en tenir là.

De ton coté, tu dois sans doute avoir TA conception des valeurs de droite qui sont les tiennes, et j'ai sans doute une autre vision de ce qu'est la droite de mon point de vue, pas de quoi fouetter un chat, non?

[piwaille]

Suite aux échanges récents que nous avons eu, je ne peux que plussoyer qu'il est super pénible pour moi de discuter avec toi (willow) parce qu'il n'y a aucun lien logique entre chaque échange. Tu quotes une réponse et tu réponds sur un autre sujet. Il y a quelque temps, je m'étais emporté sans trouver les bons termes tout simplement parce que je perds mes capacités à échanger logiquement avec toi. Du coup je ne sais pas si tu fais exprès pour déstabiliser tes interlocuteurs ?

ben peut-être que tu me trouve incroyable, mais pour moi, être de gauche, c'est être contre le libéralisme, contre le capitalisme, pour la défense des acquis sociaux...

est-ce que tu peux définir (pour toi) les notions de "gauche", "libéralisme", "capitalisme" (j'espère que pour acquis sociaux nous arriverons à nous comprendre)


Juste pour rire, une définition que je donne très souvent ici : le libéralisme est un mouvement apparu au 19e siècle en Angleterre pour défendre la liberté politique contre le loyalisme anglais qui se voulait exclusif (on dit totalitaire). Du coup, étymologiquement et politiquement parlant, l'opposé de "libéralisme" c'est le "totalitarisme".

[MichM]

Suite aux échanges récents que nous avons eu, je ne peux que plussoyer qu'il est super pénible pour moi de discuter avec toi (willow) parce qu'il n'y a aucun lien logique entre chaque échange. Tu quotes une réponse et tu réponds sur un autre sujet. Il y a quelque temps, je m'étais emporté sans trouver les bons termes tout simplement parce que je perds mes capacités à échanger logiquement avec toi. Du coup je ne sais pas si tu fais exprès pour déstabiliser tes interlocuteurs ?

Tut tut tut
La défense demande la parole !
Et si on ne me la donne pas je la prends quand même 

Est-ce que ça se passe autrement dans les discussions au bar de l'atterro, dont ce forum est le prolongement sur le web ?
D'ailleurs personne ne répond à mes posts ci-dessus, je dois vraiment être en dehors de toute logique 

Mais revenons aux fondamentaux :
pour ou contre la FELA ? 

 

[Parapente Samoens]

Ça me fait bien marrer quand des défenseurs du libéralisme décomplexé accusent Willow d’être obtus. Balancer du goulag comme seule alternative à l’inégalité cynique du système capitaliste est juste ridicule.

La devise inscrite sur le fronton de nos mairies est encore « liberté égalité fraternité «   Pour certains les deux derniers termes sont devenus des gros mots !

[MichM]

Ça me fait bien marrer quand des défenseurs du libéralisme décomplexé accusent Willow d’être obtus. Balancer du goulag comme seule alternative à l’inégalité cynique du système capitaliste est juste ridicule.

La devise inscrite sur le fronton de nos mairies est encore « liberté égalité fraternité «   Pour certains les deux derniers termes sont devenus des gros mots !

L'égalité n'existe pas au stade naturel des choses.

Quant à la fraternité : tu crois quand même pas que je vais faire copain avec tout le monde, non mais ho ?!!  
 

[piwaille]

Est-ce que ça se passe autrement dans les discussions au bar de l'atterro, dont ce forum est le prolongement sur le web ?

Mouaip, c'est pas faux

D'ailleurs personne ne répond à mes posts ci-dessus, je dois vraiment être en dehors de toute logique 

je confirme qu'il y a de tes intervention je ne comprends pas l'enchainement logique...
Comme tu réponds parfois par une image, je me dis que c'est le jeu de fil en images
Mais comme tu ne cites personne, je comprends qu'il s'agit d'une divagation personnelle et non pas une réponse donc ça ne me choque pas

[Cyrille74]

L'égalité n'existe pas au stade naturel des choses.

Oui et?
Le but des sociétés humaines n'est-il pas d'essayer de dépasser le stade naturel pour le bien de tous?

[MichM]

L'égalité n'existe pas au stade naturel des choses.

Oui et?
Le but des sociétés humaines n'est-il pas d'essayer de dépasser le stade naturel pour le bien de tous?

pour le bien de tous, c'est toi qui le dis.... Des preuves ?

Vouloir l'imposer, ça mène au goulag, alors ne vous étonnez pas des caricatures que vous renvoient vos contradicteurs avec des arguments de la sorte. (ou plutôt avec du manque d'arguments).

L'enfer est pavé de bonnes intentions.

[Cyrille74]

Le bien de tous c'est le programme la plupart des sociétés (sauf peut-être esclavagistes ou systèmes de castes).
Même le capitalisme (main invisible toussa) ou la monarchie (qui se doit d'être bienveillante).

Si la came était vendue différemment elle ne remporterait pas l'adhésion de la population, qui à un moment risquerait d'en vouloir à la tête de ceux d'en haut.

Après dans la pratique ça marche rarement, même le communisme a été dévoyé par les intérêts individuels.

L'argument de l'égalité n'existe pas à l'état naturel je l'ai beaucoup entendu du temps ou je fréquentais la bonne bourgeoisie parisienne qui se la coulait douce en vivant de ses rentes, moins dans les quartiers populaires, vous avez dit bizarre?

Et s'en vouloir t'offenser, et de ce que j'ai compris de tes ennuis de santé qui j'espère s'arrangent, la thrombolyse n'existe pas à l'état naturel non plus.
Il y a bien eu quelque part des gens désintéressés qui ont voulu mettre en place un système pour soigner le plus grand nombre non?

[MichM]

bon j'ai plus trop le temps là, mais si je devais résumer :

le constat est qu'un groupe, un clan, une tribu, mené par un chef (ein Führer !  ) avance plus qu'un groupe de philosophes qui discute au bar.

Maintenant dans quelle direction, ça reste un autre sujet qui se discute.

Et là où ça se discute encore le mieux c'est dans nos démocraties occidentales, qui en prennent plein la gueule de tous les cotés.

C'est ce q'on fait ici et ailleurs, pas la peine d'enfiler un gilet jaune et d'aller foutre le boxon.

Sur ce, bonne journée.

[plumocum]

Ça me fait bien marrer quand des défenseurs du libéralisme décomplexé accusent Willow d’être obtus. Balancer du goulag comme seule alternative à l’inégalité cynique du système capitaliste est juste ridicule.

La devise inscrite sur le fronton de nos mairies est encore « liberté égalité fraternité «   Pour certains les deux derniers termes sont devenus des gros mots !

[Airtoysdealer]

Suite aux échanges récents que nous avons eu, je ne peux que plussoyer qu'il est super pénible pour moi de discuter avec toi (willow) parce qu'il n'y a aucun lien logique entre chaque échange. Tu quotes une réponse et tu réponds sur un autre sujet. Il y a quelque temps, je m'étais emporté sans trouver les bons termes tout simplement parce que je perds mes capacités à échanger logiquement avec toi. Du coup je ne sais pas si tu fais exprès pour déstabiliser tes interlocuteurs ?

ben peut-être que tu me trouve incroyable, mais pour moi, être de gauche, c'est être contre le libéralisme, contre le capitalisme, pour la défense des acquis sociaux...

est-ce que tu peux définir (pour toi) les notions de "gauche", "libéralisme", "capitalisme" (j'espère que pour acquis sociaux nous arriverons à nous comprendre)


Juste pour rire, une définition que je donne très souvent ici : le libéralisme est un mouvement apparu au 19e siècle en Angleterre pour défendre la liberté politique contre le loyalisme anglais qui se voulait exclusif (on dit totalitaire). Du coup, étymologiquement et politiquement parlant, l'opposé de "libéralisme" c'est le "totalitarisme".

Désolé de lire que je te suis pénible, ça n'est pas le but, je cherche juste à avancer mes arguments, qui valent ce qu'ils valent...je ne vois d'ailleurs pas en quoi je passe du coq à l'âne, j'ai au contraire l'impression de coller au fil.

Pour l'exercice, et bien entendu c'est ma vision, donc on ne sera pas d'accord :
- libéralisme : courant de pensée basé sur la réduction au maximum des contraintes (normes, lois...) dans le but de laisser toute marge de manœuvre au marché roi, qui, c'est bien connu, n'a pas besoin de garde-fous pour de réguler.
- capitalisme : doctrine basant les échanges économiques sur le profit d'une petite minorité sur le dos du travail d'une écrasante majorité, générant par là injustice, mort, guerres, dictatures, pollutions. Système mortifère n'ayant d'autre logique que l'appât du gain, quitte à mettre en péril la vie même.
-enfin gauche: tout ce qui devrait lutter contre le libéralisme et le capitalisme

[Airtoysdealer]

Pour sauter du coq à l'âne : Nanni Moretti vient de sortir un documentaire sur la chute d'Allende et la prise de pouvoir de Pinochet...un grand moment de démocratie américaine, une énième preuve du fair play et du bien fondé du capitalisme.
Je ne savais pas certains points intéressants : Milton Friedman (prix Nobel, ne l'oublions pas) faisait partie de l'équipe des Chicago boys qui arrivent à Santiago le lendemain du coup d'état.
Le ministre de l'économie brésilien actuel également (Paulo Guedes)

Encore de belles preuves que le système actuel est garant de la démocratie. Faut il rappeler qu'Allende était élu démocratiquement, et qu'il avait gardé les structures démocratiques intactes?

Inutile de rappeler le rôle de la France, notre grande démocratie, dans l'operation Condor, pour soutenir les dictatures  capitalistes en Amérique du Sud.

C'est ça le modèle que je critique et auquel je pense qu'il est sain de s'opposer. C'est le même que je vois en action aujourd'hui encore, avec les mêmes méthodes (ingérence, déstabilisation, guerre...). Tous les coups sont permis.

[Mathieu]

T'es sérieux là ?
Tu veux nous faire croire que libé est un journal de droite ?
Que Joffrin n'est pas de gauche ?
Que libé promeut les idées de Drahi ?

Tu es incroyable...

Et toi Limo tu veux nous faire croire que Drahi et les autres milliardaires français achètent des journaux à la pelle pour préserver la liberté d'informer? Pour le fun? Par amour du journalisme?

Franchement, en l'état actuel de la presse française, ne pas s'alarmer un minimum de l'omniprésence des milliardaires dans le capital de nos médias est vraiment irresponsable. => 

Au moins, Dassault jouait un peu plus franc jeu quand il intervenait dans la ligne éditoriale du Figaro (entre deux achats de votes)...

[MichM]

Et toi Limo tu veux nous faire croire que Drahi et les autres milliardaires français achètent des journaux à la pelle pour préserver la liberté d'informer? Pour le fun? Par amour du journalisme?

Et toi tu veux nous faire croire que ça ne peut pas exister ?