covid-19

[gof38]

Devant un ensemble d'événements cohérents, certains voient l'évidence d'une vérité de plus en plus incontestable, où d'autres veulent percevoir la preuve d'un plan machiavélique secret...

Justement en parlant de preuves incontestables.
Les chiffres brut de mortalité montrent assez clairement que ce genre de phénomène arrive assez réguliérement, et qu'avec une population vieillissante c'était très prévisible. Alors pourquoi ce traitement cette année et pas les années d'avant?
Et surtout pourquoi on continue dans cette voie (je comprends que dans le doute début Mars personne ne savait trop).

Si tu regardes le bilan démographique de 2015 de l'INSEE et ses conclusions:
- 41000 décès supplémentaires par rapport à 2014.
- 24000 sur les 3 premiers mois à cause de la grippe (10000 de plus que le covid sur 6 mois quand même).
- 4000 en octobre parce qu'il a fait plus froid.
- etc...

Ca montre que sur la catégorie de population la plus agée et/ou la plus fragile, la moindre perturbation entraine une mortalité supérieure.

En gros, tu es en train de dire qu'il y aurait eu une sur-réaction à l'arrivée du virus, mais qu'aujourd'hui personne parmi les responsables n'ose l'admettre alors on continue comme si c'était dangereux, c'est bien ça ?
Mais dans quel but ? Pourquoi ?
- Déni en bloc ?
- Sauver la face de ceux qui seraient trompés au départ ?
- intérêts cachés ?
- Autre ?

Il y a quand même eu une surmortalité indéniable cette année, ne serait ce qu'en EHPAD, et ça aurait sûrement été encore plus si le corps médical n'avait supplié le gouvernement de prendre des mesures...
Ce ne serait pas plutôt en 2014 qu'il faudrait chercher à comprendre ce qui s'est passé ?

En gros c'est ça. Et je pense qu'il y a un peu des 4. Le autre étant plutôt d'ordre politique pour montrer qu'un responsable ne peut pas se permettre de montrer qu'il ne fait rien.
Et pour 2014 (en fait 2015), on sait ce qu'il s'est passé. Et ça n'a pas entrainé de sur-réaction. Les 24000 des 3 premiers mois, c'était grippe + autre épidémies saisonnières.

Pour en revenir aux EHPAD, c'est pour moi là qu'est tout le scandale. Ca fait plus de 6 mois qu'on rabâche aux anciens que c'est un virus très mortel pour eux. Quand ils sont suspectés Covid, on les mets en confinement (plus de visites ou très peu, quasi plus de contacts humains, etc...). On les colle dans leur lit, et ils n'ont plus qu'à regarder le plafond et se laisser glisser doucement.
D'ailleurs bizarrement ils ne passent pas par la réanimation (alors qu'en ce moment les services ne sont pas saturés), et on a même autorisé un médicament en soins palliatifs dont on sait pertinemment qu'il va entrainer le décès rapidement (mais avec moins de stress et de douleurs pour le patient).
PS: le mot glisser à toute son importance car c'est un phénomène bien connu pour les personnes âgées proches de la fin de vie.

[Hub]

Il n'y a quasi-plus de décès en EHPAD depuis fin mai.
Est-ce parce qu'ils sont transférés en hopital juste avant d'y mourir?

[gof38]

Je ne sais pas.
C'est bizarre car sur la courbe officielle, il y a moins de décès le 26/8 que le 23/8.

[Hub]

La France, l'administration, le reporting... y'a des délais, des erreurs et parfois des corrections d'erreur qui semblent ressusciter les morts...
Par exemple, un pensionnaire d'EHPAD envoyé en urgence à l'hosto qui y décède, on peut imaginer qu'il apparaisse en doublon dans les stats, si personne n'y prend garde.

(remarque, y'a pas que chez nous.  J'ai lu que la Belgique avait un mauvais score parce qu'ils ont compté certains décès 2 fois...)

[Man's]

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-la-belgique-revoit-a-la-baisse-son-nombre-de-morts_4085607.amp

[Masterpitrou]

(remarque, y'a pas que chez nous.  J'ai lu que la Belgique avait un mauvais score parce qu'ils ont compté certains décès 2 fois... 

Pareil pour l'Espagne. C'est commode ces imprécisions comme ça chacun interprète ce qu'il veut suivant sa sensibilité.
Début août j'ai mangé avec une membre de la famille de ma belle soeur. Elle est l'occitanie mais vit à Marseille donc forcément elle nous a parlé de son héros en début de repas.
Nous on est bien on a le protocole Raoult ! Je lui ai répondu nous on est mieux en Occitanie et encore plus en Aquitaine. On a même largement fait mieux que l'Allemagne (avec ses lits d'hopitaux privés et sa masse salariale administrative de 10 points inférieure soit dit en passant). Elle n'a rien dit.
On est alors vite passé sur d'autres sujets de conversations parce que ça ne servait à rien de parler de tout ça. Elle s'est pt être rendu compte que c'était stupide sa phrase ? Chacun campe sur ses convictions ses croyances.

[gof38]

(avec ses lits d'hopitaux privés et sa masse salariale administrative de 10 points inférieure soit dit en passant).

D'ailleurs silence radio de nos décideurs à ce sujet. Pendant la phase de confinement, on a eu droit au gros coup de com' sur les hopitaux de campagne, TGV covid, etc... alors que beaucoup de cliniques déclaraient du chômage partiel (sauf quelques exceptions à la marge, les cliniques n'ont pas été sollicitées).

Les lits privés existent, mais est-ce qu'ils ont été incités(/aidés) pour s'équiper en réa et aider en cas de 2ème vague?

Je crains que si on mise tout sur les masques il y ait encore un petit problème (mais ils pourront toujours dire que c'est à cause du relâchement des gens).

[Masterpitrou]

Les lits privés, une partie de l'échiquier politique n'en veut pas plus. Pas plus que de simplifier l'administratif de l'hopital public et de le rendre plus efficace/ efficient. Ce que l'on loue à l'Allemagne on n'en veut pas trop en france, un pouvoir décisionnel décentralisé, de l'efficience, moins de gabegies (je sais très bien de quoi je parle) dans certains domaines.

J'ai une amie médecin à l'hôpital de Lannemezan. Elle n'a rien branlé pendant 3 mois (dixit) un record d'inactivité dans toute sa carrière donc de là à solliciter le privé à donf ??!!!
Quand le moment est venu de toucher sa prime elle avait carrément honte (toujours dixit). Sincèrement je ne sais pas ce qu'elle en a fait...de sa prime.
Bref les jugements hâtifs.

[gof38]

Je confirme, dans ma région natale les toubib de l’hôpital ont tous pris 5kg à force de bouffer les cadeaux alors qu'ils n'avaient personne.
Il n'y a que dans 5/6 départements que ça a été galère.

Mais ça n’empêche qu'il faudrait peut-être envisager des équipements de réa assez mobiles (et une organisation de soin qui va avec) pour éviter un nouveau confinement, vu que c'était la raison principale.

D'ailleurs, petit détail amusant, on entends parler à nouveau des syndicats de médecins qui réclament plus de masques etc... à la rentrée. Mais il faut savoir qu'ils entrent tout juste en négociations conventionnelles car ça a été repoussé avec le Covid.

[Man's]

on a bien à faire à un groupe de chercheur qui dès le départ voulait démontrer que l'HCQ ne marchait pas. Dans le cas contraire, l'étude ne serait certainement jamais sortie...

Au fait, pourquoi elle ne serait jamais sortie ?

Sinon la réaction ultra-classe des fans de Raoult ne s'est pas faite attendre :

LES VOYOUS INVESTISSENT LA SCIENCE.
La controverse existe, en science, elle peut être vive, violente mais dans ses formes à elle. L’adversaire n’est pas physiquement menacé, harcelé, sa famille n’est pas directement impliquée. Dans le monde d’avant.
Dans le monde d’après, cette « exceptionnalité » a été balayée. Le monde d’après est bien pour l’essentiel celui d’avant en pire.
Que personne ne s’inquiète, je n’aborderai pas en tant que telle la désolante polémique sur l’efficacité du protocole proposé par Didier Raoult à l’IHU de la Méditerranée. L’affaire est entendue depuis longtemps.
Quoi qu’il en soit, j’y avais fait allusion d’une phrase rapide, un bon journal international de maladies infectieuses publie il y a une semaine    une méta-analyse fondée sur un traitement statistique complexe et poussé d’articles déjà publiés et traitant collectivement de 30.000 personnes atteintes de Covid. Les auteurs sont de jeunes chercheurs, docteurs et doctorants, en santé publique (célébrissime London School of Public Health) et maladies infectieuses. Cet article conclut que l’HCQ seule est inefficace. Associée à l’azythromycine, elle serait dangereuse. Pas vraiment une surprise.
Dans le monde d’avant, les scientifiques de l’IHU de la Méditerranée et ceux qui soutiennent ses thèses auraient envoyé au journal une lettre critiquant cet article, en aurait démonté la méthode et les conclusions dans des publications, à des congrès scientifiques.
Dans le monde d’après, un tsunami barbare s’abat sur les jeunes auteurs de l’article. Des centaines de twittos à trois abonnés, anonymes, les injurient, les calomnient. « Des blanc-becs impubères manipulés ou vendus. » Une séquence de YouTube est mise en ligne par l’IHU. Des dizaines de coups de téléphone anonymes interrompent leurs nuits. Des messages et lettres de dénonciation et de calomnies sont adressés à leurs directeurs de laboratoire et de thèse. On leur fait d’office passer commande de centaines de travaux d’isolation, changements de chaudières, poses de vélux. On les menace physiquement de façon anonyme. Des voyous ignobles. Le monde d’après.
J’avais déjà perçu ce phénomène dans mon billet « un monde de déraison. https://axelkahn.fr/un-monde-de-deraison/» Pas seulement de déraison, de crapulerie ignoble. Mon Dieu ! Au centre, un très prestigieux institut hospitalo-universitaire. Et puis, par strates, un ramassis de fachos, de voyous, de complotistes, d’abrutis....Le monde d’après.
J’ai twitté à l’un des auteurs :
« Je ne suis pas anonyme, je suis un médecin, scientifique, spécialiste de l'éthique médicale et autre, je n'ai aucun lien d'intérêt avec Gilead ni quiconque, je suis président de La Ligue contre le cancer, profondément indigné par ce que vous subissez. Je vous soutiens. »
Axel Kahn

[Hub]

Cette histoire était pitoyable, elle s'avère de plus en plus scandaleuse.

[You 7]

Tout à fait scandaleuse !

Et on te prépare à un vaccin obligatoire pour enrichir encore une fois les labos auxquels presque tous les médecins sont vassaux.

J'ai le cas d'une gamine qui après avoir subi les 11 vaccins obligatoires se retrouve avec des arrêts cardiaques, des paralysies et toute une palanquée de petits bonheurs.

Et des pseudo-toubibs donnent des leçons de science et d'infectiologie sur un forum de parapente.

  à eux + une grosse seringue de purin d'orties dans leur fesse droite.

[Man's]

Et des pseudo-toubibs donnent des leçons de science et d'infectiologie sur un forum de parapente.

Il manquait juste les antivax pour compléter le tableau, grâce à toi c'est chose faite !

https://www.legeneraliste.fr/actu-medicale/les-antivax-sont-les-meilleurs-promoteurs-de-la-vaccination

Qui sont les anti-vaccins ? Des non-soignants qui nous donnent des leçons d’immunologie, mais qui confondent « expédients » et « excipients ». Des « médecins » qui s’insurgent parce qu’on va faire « 11 vaccins en même temps », qui « croient sincèrement » que « le système immunitaire des nourrissons est immature », que « la vaccination diminue la protection naturelle contre les maladies infectieuses ». Et quelques « spécialistes » autoproclamés professant un discours « scientifique ».

[Masterpitrou]

Tout à fait scandaleuse !

Et on te prépare à un vaccin obligatoire pour enrichir encore une fois les labos auxquels presque tous les médecins sont vassaux.

J'ai le cas d'une gamine qui après avoir subi les 11 vaccins obligatoires se retrouve avec des arrêts cardiaques, des paralysies et toute une palanquée de petits bonheurs.

Et des pseudo-toubibs donnent des leçons de science et d'infectiologie sur un forum de parapente.

 -1 au karma à eux + une grosse seringue de purin d'orties dans leur fesse droite.

C'est hallucinant ce tissu d'âneries, sur un forum grand public même pas sur des sites complotistes ça percole grave dans notre société cette tendance ... et sans aucun discernement. J'espère qu'en tant qu'antivax tu milites aussi contre les percings, le tatouage, l'ingestion d'alcool, la cigarette, l'herbe qui fait rire, la nourriture  transformée etc... parce que question mélange de substance avec l'organisme !!!!
Les labos sont en concurrence il n'y a aucune collusion entre eux,  personne n'est sûr qu'il y en aura un un jour, un vaccin efficace et pérenne et qu'il serve vraiment à faire disparaître le covid 19 de la planète. On commence même à parler d'une maladie chronique avec laquelle notre société devra vivre, alors tu es complètement en dehors de tes pompes. 30% d'antivax covid 19 en France vs 10% dans le monde (je crois), ça en dit long sur l'irrationalité du pays de Descartes et Pasteur. En attendant Sanofi se fait des couilles en or avec l'hydroxicloroquine soutenue par de nombreux complotistes et antivax. ça fait du flouse pour leur R&D et pour être plus efficace dans leur recherche.... d'un éventuel vaccin. 

[You 7]

Tout à fait scandaleuse !

Et on te prépare à un vaccin obligatoire pour enrichir encore une fois les labos auxquels presque tous les médecins sont vassaux.

J'ai le cas d'une gamine qui après avoir subi les 11 vaccins obligatoires se retrouve avec des arrêts cardiaques, des paralysies et toute une palanquée de petits bonheurs.

Et des pseudo-toubibs donnent des leçons de science et d'infectiologie sur un forum de parapente.

 -1 au karma à eux + une grosse seringue de purin d'orties dans leur fesse droite.

C'est hallucinant ce tissu d'âneries, sur un forum grand public même pas sur des sites complotistes ça percole grave dans notre société cette tendance ... et sans aucun discernement. J'espère qu'en tant qu'antivax tu milites aussi contre les percings, le tatouage, l'ingestion d'alcool, la cigarette, l'herbe qui fait rire, la nourriture  transformée etc... parce que question mélange de substance avec l'organisme !!!!
Les labos sont en concurrence il n'y a aucune collusion entre eux,  personne n'est sûr qu'il y en aura un un jour, un vaccin efficace et pérenne et qu'il serve vraiment à faire disparaître le covid 19 de la planète. On commence même à parler d'une maladie chronique avec laquelle notre société devra vivre, alors tu es complètement en dehors de tes pompes. 30% d'antivax covid 19 en France vs 10% dans le monde (je crois), ça en dit long sur l'irrationalité du pays de Descartes et Pasteur. En attendant Sanofi se fait des couilles en or avec l'hydroxicloroquine soutenue par de nombreux complotistes et antivax. ça fait du flouse pour leur R&D et pour être plus efficace dans leur recherche.... d'un éventuel vaccin. 

Où est-il dit que je suis anti-vaccins ?
Vous êtes d'une stupidité que rien n'égale, hormis votre stupidité. Merde, je l'ai déjà dit.
Et sur ce forum grand public, vous n'en sortez pas des tissus d'âneries, vous ?
Il n'y a que votre parole qui soit vraie ?
Les labos sont en concurrence. Vrai. Il n'y a aucune collusion entre eux ? Peut-être graisser la patte aux dirigeants ? Encore une théorie complotiste. Si vous êtes sûrs du contraire, vous les quelques détenteurs de la vérité, grand bien vous fasse.
Si Raoult avait été encensé par le gouv et les médias, vous auriez fait de même.

En tout cas, moi la vérité, je ne l'ai pas. Je n'affirme rien mordicus, à l'opposé de vous. Je ne fais que mettre en avant des faits constatés près de moi.
Un peu de respect SVP.
Merci. Quoique.

[Hub]

Tout à fait scandaleuse !

Pour dissiper tout doute (parce que tu sembles te méprendre, en plus d'être totalement à l'ouest) : l'histoire que je jugeais scandaleuse est la campagne de harcèlement de scientifiques avec lesquels les Raoultiens ne sont pas d'accord.

C'est à gerber.  A désespérer.  Qu'il y ait autant de nos contemporains sombrant dans l'irrationalité moyen-âgeuse, ça fait peur.

[Hub]

Si Raoult avait été encensé par le gouv et les médias, vous auriez fait de même.

Que nenni.  Il ne s'est pas fait faute de "figures politiques" et de média pour l'encenser, notre Zident s'est même fendu d'un déplacement pour rendre visite au "grand homme".

Mais j'avais lu son "étude" et étais surlecuté par le culot et la malhonnêteté dès le départ.
Et pourtant, comme tout un chacun, j'aurais tellement aimé pouvoir crier "fin de partie" sur le sujet.  Comme il l'a fait il y a 6 mois, mais bon, la partie s'éternise quelque peu, ce qui ne le fait pas taire pour autant.

[You 7]

Amen.
Dieu a causé !
Les autres moutons vont suivre.

[Hub]

Je ne demande à personne de me croire.  La science n'est pas une question de croyance.
As-tu lu cette "étude" ?

[Man's]

Où est-il dit que je suis anti-vaccins ?

Ben là :

Et on te prépare à un vaccin obligatoire pour enrichir encore une fois les labos auxquels presque tous les médecins sont vassaux.

J'ai le cas d'une gamine qui après avoir subi les 11 vaccins obligatoires se retrouve avec des arrêts cardiaques, des paralysies et toute une palanquée de petits bonheurs.

C'est le discours typique d'un antivax ! (cf mon post en réponse au tien)
C'est fou que tu ne t'en rendes même pas compte...

[You 7]

Tu penses ça donc tout le monde doit penser ça ! 
0/20. Même pas 1 pt pour l'encre. Nul. Nada. Rès.
Quand tu auras les 3 mêmes carnets de vaccination que moi, tu pourras la ramener sur ma personne. D'ici là, restes dans tes clous, ne serais-ce que par politesse.
Et respectes la pensée des autres, qu'ils soient anti-vaccins ou pas.

[Man's]

Je ne vois pas trop où j'ai été impoli ou irrespectueux, il t'en faut peu quand même...
Après, c'est pas ma faute si tu es "légèrement" incohérent et que tu ne t'en rends pas compte, ni compte que tu montes vite dans les tours......

Et dans le genre irrespectueux, regarde par exemple ta dernière réponse à Hub, condescendante au possible.

[Kingfisher]

Ce qui est incroyable c'est à quel point les débats sont vifs et la société complètement polarisée et divisée. Et je ne parle pas que de cette situation. C'est toujours pour ou contre, la demi mesure, le débat constructif, la réflexion éclairée à de plus en plus de mal à s'exprimer.

En l’occurrence tout comme Hub j'ai lu l'étude de Raoult au début (faut dire que j'avais pas grand chose à faire d'autre) et j'ai vu que c'était effectivement d'une rigueur scientifique extrêmement discutable. Mais combien d'autre l'on réellement fait ? Ceux qui ne l'ont pas fait affirme donc des choses issue de source qu'il considère comme fiable mais c'est quand même une croyance. Une croyance qui peu aussi mener si on a envie d'y croire à d'autres sources beaucoup plus "alternative".

Je trouve que vos réactions à tous sont disproportionnée.

You7 si ton histoire de fille atteinte de pathologies suite à des vaccins est vrai pourquoi n'argumente tu pas au lieu de directement te braquer ?

Man's et Masterpitou vous n'étiez peut-être pas obligé de lui sauter à la gorge directement. C'est très rare mais il y a réellement des cas de réaction pathologique à certain vaccin. On peut plutôt argumenter sur le fait que le bénéfice pour la société reste bien plus important mais on peux comprendre que les "victimes" ne le voit pas de cette façon ?

Masterpitou, Sanofi n'est pas une association caritative et n'oublions pas que le médiator c'est eux.

Maintenant pour ouvrir le débat, je vais prendre un exemple. Je suis tombé cette après midi sur ça :

https://www.vaccinssansaluminium.org/

J'ai cherché qui avait créé ce site et c'est une association https://www.asso-e3m.fr/ créé pour regrouper les victimes d'une maladie qui "serait" liée à l'utilisation d'aluminium dans les vaccins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Myofasciite_%C3%A0_macrophages#:~:text=La%20myofasciite%20%C3%A0%20macrophages%20(MFM,lors%20d'une%20biopsie%20musculaire.

Alors qu'en pensez vous ? Je ne parle pas d'être pour ou contre mais d'essayer d'y réfléchir en prenant du recul.

[Masterpitrou]

Man's et Masterpitou vous n'étiez peut-être pas obligé de lui sauter à la gorge directement. C'est très rare mais il y a réellement des cas de réaction pathologique à certain vaccin.

C'est une probabilité que je ne nie pas (c'est le cas de bon nombre de médicaments d'ailleurs), mais de là a en faire un argument pour refuser le principe des vaccins en général et de celui contre le Covid en particulier relève de la supercherie intellectuelle car il n'est pas prévu pour l'instant d'adjuvant au sel d'aluminium que je sache. De plus on voit que le % d'antivax est proportionnel à la défiance envers les pouvoirs, cela suffit à conclure que l'on est très loin d'une forme de rationalité.

Masterpitou, Sanofi n'est pas une association caritative et n'oublions pas que le médiator c'est eux.

Oui mais je ne vois pas où tu veux en venir. Je rappelais juste l'incohérence de ceux qui pourrissent les big pharma et qui sont pourtant souvent leurs alliés objectifs en promouvant un remède contre la fièvre jaune qu'un chercheur marseillais inconnu de tous il y a 6 mois à voulu en faire une panacée contre le covid 19 en reprenant à son compte une idée sortie de quelques chercheurs chinois. Il s'est probablement planté et c'est très regrettable. Le pire étant son entêtement (le contraire de la démarche scientifique)  et le suivisme de la frange antisystème de l'échiquier politique et des supporters de l'OM.  

Anecdote : Mediator : un ex recordman de France avec qui j'ai fêté récemment son record d'Europe (qui ne sera jamais officialisé) est le cousin d'I Frachon . Le sujet m'est bien connu pour en avoir parlé plusieurs fois avec lui. Et je suis tout sauf naïf, travaillant depuis 30 ans au contact des industriels de tout poil . Mais c'est avant tout un monde passionnant et peuplé de passionnés. Je m'y éclate

[plumocum]

Quelqu'un, du côté de l'exécutif, a t'il déjà émis l'hypothèse de rendre un éventuel vaccin covid obligatoire ?
Ça m'étonne.