+ Le chant du vario +

La situation en Italie montre que ce virus n'a pas grand chose à voir avec une grippe, malgré les nombreuses comparaisons qu'on a pu lire dans ce sens. La vraie grosse différence c'est la nécessité d'hospitaliser 10% des malades, plus le fait que contrairement à la grippe il n'y a pas 50% des gens qui sont immunisés parce qu'ils l'ont déjà attrapé l'année passée. Et puis c'est juste une maladie différente, avec son propre taux de mortalité et sa propre vitesse d'infection.

J'ai trouvé cet article très intéressant : https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

On y vois que le taux de mortalité dans différents pays dépend énormément de la capacité du système hospitalier à accueillir les patients. Dès que le système de santé est saturé, le taux de mortalité augmente fortement.
En début d'épidémie, je me disais que plus vite la maladie se répendra à la population entière, plus vite le problème sera réglé (immunité acquise), vu que tôt ou tard on va tous l'attraper de toute manière. Mais avec la réalisation que 10% des malades ont besoins de soins intensifs et que le nombre de lits d'hopitaux disponibles pour ce genre de situation se compte en milliers, ça change évidemment ma perspective. Il faut applatir la courbe d'infection, retarder autant que possible l'infection.

(https://www.sciencealert.com/images/2020-03/flattencurve_1024.gif)

Dans l'article, on voit également que les mesures de quarantaine chinoises ont été très efficaces. Dès la première série de mesures, le nombre de nouveaux cas réels a commencé à diminuer. Il est important de comprendre que les cas d'infections réels ont un décalage d'environ deux semaines avec les cas diagnostiqué (ceux qu'on nous donne). Quand on lit qu'un pays a 1000 cas d'infection, il faut comprendre 100 000.

La France n'a qu'une ou deux semaines de retard sur l'Italie, et  une vitesse d'infection très similaire. Donc même en arrêtant la propagation de l'épidémie aujourd'hui, on verra les mêmes catastrophes chez nous que ce qu'on voit chez eux aujourd'hui. Cela dit, on évitera la catastrophe qu'on verra chez eux dans deux semaines et qui est encore inconnue. Plus la quarantaine intervient tôt, plus elle est efficace.

Donc : distance social (refuser poignées de main et bises), télétravail, éviter les transports en commun, porter des gants qu'on désinfecte souvent si on doit sortir en public, eviter les accidents pour ne pas avoir besoin d'hopital pendant quelques mois, manger des fibres (réduit l'inflammation chronique et la susceptibilité aux complications respiratoires), manger sainement en général, dormir suffisamment...

Pour comprendre une croissance exponentielle et comment la limiter (sous titres en français disponibles) :
http://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg

Je remarque également qu'il reste des pâtes, du PQ et des boites de conserve dans les supermarchés français, signe clair qu'on ne panique pas encore suffisamment pour notre propre bien.

... et du Nutella.

(sans blague "on ne panique pas encore suffisamment... t'es sérieux là? la panique n'a jamais vraiment aidé qui que ce soit)

Sans rentrer dans la discussion d'opinion, un ami a moi travaille dans la grande distri. TOUS les jours, l'integralite de son rayon pates est VIDE.

Peut-être que j'ai tort quand je dis que notre vitesse d'infection est similaire à l'Italie : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-italie-est-elle-l-exemple-de-ce-qui-attend-la-france-6775406 (un peu d'espoir)

La panique est un d'avantage un problème qu'une solution dans un situation bien connue qui nécessite du sang froid. Le coronavirus est une situation inédite depuis la grippe espagnole. Clairement le grand public la prend trop à la légère en ne regardant que des chiffres au jour le jour et sans comprendre la nature exponentielle. J'ai vu passer beaucoup de comparaisons en nombre de morts par jour avec d'autres maladies ou attaques d'hippopotames.

Quelle ville ?

cqfd : le covid-19 est un complot fomenté par Barilla.

Grand est, vers Thionville.

Paniquer et appliquer des mesures de bon sens sont deux choses différentes. Je ne vois pas en quoi paniquer serait une solution, surtout quand ça pousse une multitude de personnes sans symptômes à vouloir se faire diagnostiquer et à congestionner les hôpitaux, ce qui revient à dépasser encore plus vite la ligne de ton graphique.

Pour rappel, 8100 morts de la grippe saisonnière en France en 2018-2019, malgré un épisode très bref. 13000 l'hiver précédent, et 14000 en 2016-17. Seulement on s'en préoccupe moins car ce sont très largement des personnes âgées, sans compter l'effet récurrent qui ne permet pas aux médias de faire du sensationnalisme.

On jugera à la fin, mais peut-être que ce virus aura au moins eu l'avantage de nous rappeler les quelques mesures simples à appliquer en cas de risque épidémique comme avec la grippe: se laver les mains, s'abstenir parfois de faire la bise ou de serrer la main, et surtout penser aux plus fragiles. Ma femme est allée faire les courses hier pour nos voisins de 90 ans, ce sont des gestes infiniment plus utiles que d'appeler à la panique...

Après stocker de la bouffe c'est aussi un moyen de moins aller faire ses courses et risquer la contagion dans les jours suivants, c'est pas complètement idiot !

 :coucou: Sujet intéressant que j'ai hésité à lancer il y a quelque temps.
Merci PiRK d'avoir osé le faire :bisous: (à ben non, la FAQ des carabins explique que la fellation est moins contagieuse que les poignées de main ... pas de  :bisous: ça peut porter à confusion :mdr:  :clown: )

Bon, blague à part, au sujet de la panique : je ne sais plus lequel des philosophes que j'ai écouté dit au contraire qu'il faut paniquer, mais il faut le faire rapidement (puis passer à autre chose).
Je le comprends : face à un truc inconnu, il y a forcément une peur à exprimer. Alors autant cracher un fois le morceau, provoquer un effondrement rapide (de l'économie, du moral, ... de ce que vous voulez) puis reconstruire ce qu'il faut. C'est toujours plus efficace que de tourner autour du pot, de perdre lentement (le moral, l'économie , ... ce que vous voulez) mais plus durablement.
Ah oui le philosophe ça doit être Aberkane. Il compare le phénomène à la gangrène. Si on ne traite pas la maladie, elle remonte du poignet à l'avant-bras, au bras complet avant de dézinguer tout le bonhomme.

Ce qui me réjouit c'est d'imaginer tous ces cons qui vont devoir se bouffer leurs 50 paquets de coquillettes et leur 50 boites de cassoulet quand l'épidémie sera passée.  :bang:

Ouah pinaise, et en plus l'Italie est le pays le plus touché en Europe et les pates ont été inventées en Chine. Coïncidence ? Je ne crois pas ! On tient un truc, là, Michel !  :mrgreen:

tout à fait d'accord !

Même hors épidémie c'est pas idiot du tout, ça permet de faire moins d'aller retours au supermarché, et de limiter les achats superflus  :lol:

d'ailleurs je vais faire les courses en supermarché une ou deux fois par an... le reste c'est en vrac au petit magasin bio et au marché

En attendant, l'achat massif de pates fait tourner l'économie :clown: C'est toujours ça :pouce:

On pinaille un peu sur le terme "panique". Je ne suggère à personne de paniquer, mais le fait est qur la nature humaine étant ce qu'elle est, la panique est un indicateur des prise de conscience de la gravité d'une situation. Sachant que seule une minorité de gens dans mon genre sait proprement gérer un sellier et une armoire de cuisine pour avoir toujours 3 mois de vivres et faire une rotation propre (poser les courses récentes à l'arrière de l'étagère), l'absence de panique est potentiellement une absence de prise de conscience.

... ou d'un matraquage médiatique "efficace".

 :mdr:

La grippe "espagnole" de 1918-1919 frappa des populations européennes fragilisées par les privations et la misère dues à la guerre et elle causa une hécatombe avec plus de morts que l'ensemble des opérations militaires.
Il y eut d'autres "grippes" comme le SRSS au début des années 2000, venu d'une erreur de manip dans un labo militaire de Wuhan et il se pourrait bien que l'épidémie de Covid 19 ait la même origine.
---
L'hiver 1957-58 il y eut une épidémie de grippe "asiatique" qui mit toute la France au lit sauf quelques réfractaires (il n'y eut que moi dans ma classe de CM2 à ne pas l'attraper, et il n'y avait pas grand monde dans l'école).
Depuis, je n'ai JAMAIS eu la grippe, ni d'ailleurs d'autre maladie à virus, et j'ai dû transmettre cette résistance à ma fille qui ne l'a jamais eue elle non plus.
Ses grand-pères (1909-1998 et 1925-2013) n'avait eux non plus jamais eu la grippe, pas plus que mes deux grand-pères (1894-1952 et 1901-1985). Il se pourrait que notre résistance soit d'ordre génétique mais ce n'est pas prouvé.
Bref nous nous foutons complètement du Covid 19.
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On peut aussi observer que si la propagation de la grippe espagnole fut foudroyante, celle du Covid 19 ne touche pas grand monde et se propage lentement, on ne peut pas la comparer à la Grande Peste de 1348 qui tua le tiers de la population européenne.
Avoir peur n'est pas idiot mais paniquer est complètement absurde, cela ne sert à rien, c'est là que le "mektoub" arabe prend tout son sens.
Bref je ne change pas mes habitudes.
 :trinq:

Méfie-toi quand même Viviane, il semble que même en bonne santé, passé un certain age, on devient un bon candidat au virus...
Sinon pourrais-tu préciser tes sources sur le fait que le "SRSS" ("SRAS"?) vienne d'un labo militaire de Wuhan ?

Que tu ne réagisses pas au virus ne veut pas dire que tu ne peux pas le véhiculer.
Penser parfois a la porté collective de nos actes individuels ça ne fait pas de mal,
et ça peut même nous être individuellement profitable  ;)

 :trinq:

La peste de 1348 a mis un an à se répandre en France en partant de Marseille, là on en est à 1 mois et peu de départements ne sont pas touchés. Et la propagation du covid est incomparablement plus rapide que celle des épidémies historiques, il a fallu plus de 10 ans pour que la peste voyage de Chine en Europe, là il a fallu 1 semaine ? La faute aux moyens de transport beaucoup plus développés et rapides.
Sinon dans mon coin on est encore très tranquilles et c'est pas nouveau:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Diffusion_de_la_peste_noire_1347_1351.svg/220px-Diffusion_de_la_peste_noire_1347_1351.svg.png)

 :affraid: PUTAIN ! NE LE DIS PAS !! ILS VONT TOUS VENIR !!!  :affraid:

 :sors:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

 :mrgreen:

Nous avons au Québec une nouvelle télé-série qui s’appelle Épidémie.

Dans l’émission , le virus s’appelle Covid.
Les événements, l’évolution, les traitements étaient parfaitement synchronisés avec ce qui se passait dans l’actualité comme si la série produisait en direct.

Pour savoir ce qui allait se dire dans l’actualité de la semaine, il ne suffisait que d’écouter un épisode de la série en début de semaine.

LA TÉLÉ-SÉRIE A ÉTÉ ÉCRITE IL Y A 4 ANS !

Complot ??

t'inquiète, à partir de ce soir minuit on crame tout ce qui essaye de rentrer dans la commune, y a jamais que 2 routes à surveiller et avec 4 ou 5 carabines en .270 on peut stopper tout ce qui arrive...
 ROTFL

Google est passé en mode gestion de crise :
(https://i.ibb.co/HVL7Zq9/Capture.png) (https://ibb.co/2y0qJdp)
(https://i.ibb.co/RDqsP0H/Capture1.png) (https://ibb.co/W2LMFyK)

Gogol m'inspire de la méfiance. Surtout vis à vis de Gogol.

l'avantage par chez vous c'est que tant que les virus ne se transmettent pas aux Ours vous êtes peinard  :mrgreen:   :P
 :trinq:

C'est tout à fait ça.... Y a juste qu'il va falloir empêcher les gardes du parc de venir bosser, ils habitent dans les miasmes de la plaine et pourraient nous coller le virus...
Du coup on pourra gérer le parc à notre façon...
 :affraid:

(https://i.goopics.net/kkvdy.jpg)

C'est exactement ce que je rabâche à mes femmes !

et sinon, au passage, Pirk, toi qui prône la mort de l’hôpital public et la libre gestion par la communauté réduite à son plus strict minimum, comment tu gères le problème de coronavirus dans ton monde merveilleux où la solidarité est enfin détruite au delà du cercle familial / entourage très proche?

Euh, je veux pas être médisant, mais tu es sûr qu'on peut dire d'Aberkane qu'il est philosophe?

Moi je le trouve casse-c****e, ça c'est sûr, mais ça n'est pas suffisant pour être philosophe.

En même temps, BHL, et Finkelcrotte sont à priori philosophes, Anouna est en passe de le devenir, donc oui, finalement tu as peut-être raison, Aberkane doit être philosophe.

Plus sérieusement, pour se prétendre philosophe, on doit normalement apporter des concepts, les développer, enfin produire quelques chose.

J'ai écouté dernièrement Glenn Albrecht, qui développe le concept de solastalgie, et là on peut parler de philosophie. Quel concept philosophique ou quelle apport d'un concept existant a développé Aberkane?

Dans le monde de PiRK, le problème ne se poserait pas : chaque communauté vivant en autarcie, la contagion serait circonscrite à la communauté d'origine du virus ; le virus tuant tout les membres de la communauté, elle disparaîtrait et le virus avec. Problem solved ! :mrgreen:

Ben moi, j'ose plus aller acheter mes 20 kg de riz habituels chez le vietnamien du coin de peur de passer pour un gros parano  :roll:

Bon, en même temps, en vivant avec une compagne asiatique, 20kg, ça dure pas des lustres  ;)

Lol, moi, ma conjointe  m'a demandé d'acheter un ou deux paquets de pâtes et un peu de riz car il se trouve qu'on n'en a plus, mais de le faire avant le discours présidentiel de ce soir, sait-on jamais ; je ne sais pas comment seront les rayons des épiceries demain, mais elles étaient blindées de pâtes et riz en tout genre ce soir ; du coup, c'est moi qui suis passé pour le gros parano ! :)

Je ne sais pas de quoi tu parles. J'ai plutôt tendance à prôner plus de solidarité, pas moins.

Ca se passerait à peu près comme maintenant, mais les gens n'auraient pas attendu un discours du président pour prendre des mesures de confinement car ils seraient plus indépendants et n'attendraient pas des directives officielles. Quand tu laisses des représentants décider pour toi de ce qui est bon ou mauvais, tu t'exposes à des lenteurs, des erreurs de jugement et des mesures qui sont moins adaptées aux situations individuelles.

Pas de mise en commun obligatoire des revenus ≠ pas de solidarité. Je dirais même que le concept de solidarité n'existe que si c' est sur la base du volontariat.

pas le temps, et pas l'envie, de rechercher les écrits où tu nous expliquais que tu étais contre l’hôpital, source d'un honteux gaspillage de l'argent volé aux citoyens pris en otage fiscal par l’Etat sangsue, et qu'un scanner par exemple pouvait être financé par la petite communauté regroupée par affinité sur un territoire restreint.

discution avec mon frère ce soir, on est d'accord, pas de probleme, les rayons de bierre et de saucissons sont toujours fournis, ouf !!!

Contre l'hôpital public financé par l'extorsion (taxes non volontaires) ≠ contre l'hôpital

Je peux imaginer un milliard de manières de me convaincre de cotiser ensemble au fonctionnement d'un hopital sans qu'on me menace de m'enfermer dans une cage.

(https://i.ibb.co/GWkP1pF/61442644-10157505699969284-2802280270160461824-n.jpg)

La femme du Premier Ministre Justin Trudeau vient d’être jugée infectée par le Covid. Elle revenait de Bretagne.

Non... De GRANDE-Bretagne...

Trump.. Sors du corps de charognard!!!..  :mdr:

C'est une expression canadienne ça ?
Elle devrait changer d'avocat, elle serait mieux soignée.

Et à part ça, première conséquence concrète pour le parapente, la Superfinale du mois prochain est annulée...

Bon, là je pense qu'on peut dire que la prise de conscience est actée pour tous. Donc si nos mesures de confinement sont efficaces, dans deux semaines on passe le pic d'infection et on saura si le système hospitalier a tenu le choc. Bon courage à tous les médecins, infirmiers et aide-soignants. Pensez à vos voisins vulnérables (personnes agées confinées) quand vous allez faire vos courses.

On pourra ensuite à  nouveau se focaliser pleinement sur les problèmes économiques.  ;)

Au fait, ma femme me dit que lundi ça risque d'être compliqué dans les supermarchés. Dans son magasin il risque d'y avoir seulement un tiers du nombre habituel de caisses ouvertes, à cause des gardes d'enfant.

Les anglais font de la résistance.
(https://pbs.twimg.com/media/ES8erMEWsAA35u-?format=jpg&name=large)

Non mais avec le brexit le virus s'est arrêté aux frontières de l'Europe

A+
L

Attention !

Hier soir j'ai bien lu l'article de Tomas Pueyo cité en premier commentaire. ( cet article est passé dans le fil FB de ThinkerView, et a été sérieusement décrié)

Cet article ultra-anxiogène s'avère ne pas être basé sur une analyse scientifique mais d'après des graphiques sourcés par.... Tomas Pueyo... Franchement en terme de qualité d'analyse, c'est vraiment peu convaiquant.

Je n'ai pas trouvé d'informations à propos de l'auteur. Donc ce qui est sur, c'est qu'il n'est nullement un scientifique qui publie, ni un analyste, ni un démographe, ni statisticien, ce qui n’arrange pas à la pertinence de ses extractions de chiffres.

Pour moi quand quelqu'un auto-cite ses tableaux, je me méfie. De plus venant d'une personne un peu type blogueur sans aucune référence, j'ai vraiment du mal à adhérer à ce qui est dit.

My 2Cents

 :soleil:

Je trouve ça très bien que les lecteurs vérifient les motivations et le CV  des auteurs, pour pondérer la crédibilité du message. Mais je n'adhère pas aux critiques du style "si t'es pas virologue ou démographe t'as pas le droit de parler d'épidémies" ou "les youtubeurs et blogueurs généralistes sont tous médiocres"

Au début d'un nouveau phénomène, les spécialistes se retiennent de commenter parce qu'ils ont une réputation à maintenir et qu'ils ne veulent pas prendre de risque de se tromper. Les pouvoirs publics font de la rétention d'informations parce qu'ils nous considèrent comme une masse d'attardés hystériques à manipuler. Dans ce contexte de pénurie d'information, je suis reconnaissant envers tous ceux qui prennent ma peine de synthétiser l'information brute et nous offrir leur interprétation. Nous sommes tous assez grands pour comprendre que ce n'est pas parce que c'est sur internet que c'est forcément vrai.

Cette épidémie edt peut-être la première pandémie pour laquelle nous avons pu voir arriver la catastrophe de loin en temps réel, et nous adapter grâce à l'expérience des chinois et italiens. Tout ça grâce à internet.

Fort heureusement l'ouverture de la pêche en première catégorie n'est pas reportée, ce qui est ennuyeux c'est qu'on va voir arriver des hordes de plaineux citadins tous saturés de miasmes et on n'aura même pas de droit de les nettoyer au napalm, bon ils vont se poser devant leurs camping cars à pêcher des truites de bassines, on sera tranquille sur nos coins à nous...
 :P

Je pense qu'il faudra être très prudent ces prochaines semaines si on envisage de voler:
Réduire ses objectifs de performance et augmenter ses marges de sécurité.

Il sera inopportun d'encombrer un lit d’hôpital et de mobiliser du personnel soignant à cause de notre loisir. En plus ce serait très mal vu je pense.

pas faux, mais j'espère que les accidentés de parapente représentent un pouième des lits normalement occupés en hôpital (1 / 2 en moyenne française peut-être), non?

Bien sur, mais ces accidents occupent les premières pages des journaux...

Et ça nous fera la psychose du parapentisto-conard-virus.
Une de plus et une !
  :fume: :grrr: Mort aux médias !!  :grrr:  :fume:
 :mrgreen:

Dommage que la faim ne soit pas contagieuse, on prendrait enfin des mesures aussi radicale que pour ce petit virus....

https://news.un.org/fr/story/2019/07/1047581

Je comprends la préoccupation mais je ne vois pas pourquoi je devrais être plus prudent que d'habitude ; t'es pas prudent à chaque fois que tu voles, toi ?

La prudence, c'est déjà de choisir si on va voler ou faire autre chose, à quelle heure, sur quel site...
On ne va pas se relancer sur le débat de la sécurité qui a déjà été abordé mille fois. :grrr:
Pour répondre à ta question, je pense et j'espère être de plus en plus prudent au fil du temps quitte à faire des vols moins beaux prestigieux. :eclaircie:

en attendant, la répercution économique est déjà importante autour de mois  :cry:
je vais surement avoir du temps pour voler ...

L'incroyable efficacité des mesures de distanciation sociale

Cet article montre sur la base d'un modèle épidémiologique basique l'effet de diviser le nombre de contacts par deux (télétravail,fermeture des écoles...) et diviser par deux la probabilité de transmission lors d'un contact d'un individu sain avec un malade (lavage de mains, distance...), soit une division par 4 du taux de reproduction. Ca change de 100% de la population malade au bout de 6 mois et 2 millions de morts (hypothèse 3% de mortalité) en 6000 malades et 200 morts.

https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-social/

Je ne sais pas si tu as de la chance (de pouvoir voler) ou pas d'bol (pour ton job).
Dans mon domaine, face aux incertitudes, je rencontre énormément de gens qui ont besoin d'être aidés pour faire réfléchir à leur situation. Du coup j'ai d'énormes besoins de recrutement (avis, n'hésitez pas à me contacter)[surtout que le taf est parfaitement compatible avec  :ppte: à condition d'être sérieux et un peu bosseur]

dans mon cas pas mal de formation de prévu dont certaine au maroc, et tout est annulée...

https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusion-eea324fe9727

résumé :

"Aplatir la courbe" n'est pas suffisant, il faut stopper l'épidémie entièrement (ou l'aplatir très très radicalement, sur plusieurs années)

La théorie selon laquelle on peut aplatir la courbe pour garder le nombre de cas graves en dessous de la capacité des hôpitaux sous-entend qu'on aurait même dans le pire des cas un nombre relativement faible de cas impossible à prendre en charge. Mais avec l'exemple américain décris dans cet article, si on laisse filer l'épidémie on aurait au moment du pic 3 millions d'américains ayant besoin de prise en charge en hôpital (intubation...) alors que la capacité n'est que de 170 000 lits.
(https://miro.medium.com/max/2400/1*FoIElQyKudIShpnBHckC5A.png)

Ils ont déjà résolu ce problème : seuls 160 000 ont les moyens de se payer l'hospitalisation ...

Pour les curieux, la propagation des épidémies se modélise en utilisant des chaines de Markov ; ce qui me semble pas très simple à expliquer.
Et un modèle n'est pas vérité ; c'est essentiellement un outil. Mesurer l'erreur du modèle fait partie du job.

Internet pullule de pseudo scientifiques et il est de bon ton d'avoir un avis sur tout ; reconnaître que l'on ne sait pas n'est pas dans l'air du temps. Ce qui m'attriste beaucoup.

 :trinq:

Tu penses que le stop va continuer à marcher aussi bien qu'avant???
Il faudrait réduire ses objectifs de performances pour réussir à boucler et éviter de se poser dans une zone de confinement total...

Est-ce qu'il faudrait qu'on s'organise pour se faire des récupes collectives.

:grat:
J'ai l'impression qu'il y a encore un peu de pédagogie à faire sur la notion de "distanciation sociale"...  :|

Suffit pour un bon covoiturage sécuritaire que tous les occupants de la voiture garde la tête en dehors de l’auto jusqu’aux épaules et surtout pas de  :bisous: .

Les copains qui ont tenté le stop pour monter au déco là où ça prend très facilement tous le temps d'habitude ont bien constaté en sechant que c'était très différent depuis plusieurs jours. Plumo relatait la même expérience dans un autre coin il y a quelques jours déjà.
Pour les cross, il va falloir s'assurer de ne jamais être à trop grande distance pédestre de transports en commun... Tant qu'il y en a et tant qu'on a le droit de voler !

En faisant du stop avec un masque chirurgical et une paire de gants latex tu augmentes peut-être tes chances d'être pris.   :mrgreen:

L'université ayant fermé ses portes jusqu'aux vacances de Pâques, donc vacances forcées de 4 semaines + 2 semaines de vacances et cela correspondra à peu près aux 6 /10 semaines nécessaires pour que le prix retombe (cf. Chine). L'avantage de notre activité est qu'en l'air on devrait être tranquilles..sauf si on se fait la bisouille et le serrage de mains au déco !
Du coup, j'ai chargé le camping car et hop, direction la nature et la solitude ! confiné dans la campagne ;) dans quelques jours, il y aura interdiction totale de sortir de toute façon (cf. Chine et Italie)

Pourquoi les gens se précipitent-ls sur le papier toilettes ? :grat:

pour se laver les fesses après avoir chié, à priori.

[edit]

j'ai moi aussi été surpris par cette frénésie de PQ hier, et par le monde dans le supermarché. J'y allais peinard vers 9h00 en attendant le copain pour aller voler, histoire d'acheter un pack de bière pour l'après vol, quelle ne fut pas ma surprise de voir le supermarché bondé, et les gens très tendus. Faudrait pas qu'il y ait la guerre, vu le comportement actuel pour un "simple" virus.

Les mouchoirs à usage unique, je comprends, mais le PQ à usage unique ?  :sors:

Bonne nouvelle !!  :pouce:

(https://data.ibtimes.sg/en/full/34550/fake-cnn-screenshot-says-constant-sex-kills-coronavirus.png?w=505)

Les collègues de travail russes m'avaient prévenu il y a quelques années que que le PQ était le premier problème en cas de pénurie. Je n'y croyais pas jusqu'à maintenant.

En Australie :

(https://pbs.twimg.com/media/ESOya4LUcAIFssT?format=jpg&name=small)

Il y a encore des transports, mais il est "recommandé" de ne les utiliser que pour les déplacements réellement indispensables.

Les chiffres de l'Allemagne par rapport à ceux de la France semble anormaux : même nombre d'infections,  10 fois moins de morts. Quelqu'un a une théorie ? Meilleurs soins ? Beaucoup plus de tests réalisés (sous entendu le chiffre des infections confirmées françaises doit être multiplié par 10 pour être comparée à l'Allemagne) ?

https://coronavirus.politologue.com/

J'ai l'impression que les survivalistes sont heureux : il passent du statut de paranoïaque à celui d'avant gardiste...

Peut être un début d'explication sur la mortalité en France avec un des derniers messages officiels.
Nous consommons énormément d'anti-inflammatoires et ils supposent que cela entraîne des cas graves.
Bien lire les consignes a ce sujet si vous prenez des anti-inflammatoires (nurofen et autres)

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-alerte-sur-l-ibuprofene-et-autres-anti-inflammatoires-20200314 (https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-alerte-sur-l-ibuprofene-et-autres-anti-inflammatoires-20200314)

Utiliser les transports en commun pour une activité de loisir me semble assez inapproprié  dans ce contexte. L objextuf des mesures est de réduire les interactions au strict nécessaire. Le parapente l est il au point de justifier de ne pas lettre en œuvre ces mesures pendant quelques semaines ?

C'est marrant, j'ai partagé ce mème sur Twitter il y a quelques jours :
(https://pbs.twimg.com/media/ESy7QE_UcAAcxv0?format=jpg&name=small) (https://twitter.com/PiR_K/status/1237569885015658503)
Ca ne me semble pas spécifique au coronavirus, que soigner les symptômes est généralement une mauvaise idée tant que les symptômes ne posent pas plus de risques que la maladie elle-même. Empêcher le système immunitaire de monter la température autant qu'il le juge nécessaire et de me clouer au lit pour accélérer la guérison ne m'a jamais semblé être une bonne idée ;)

Du coup, même le paracétamol va rester dans le placard, chez moi.

Sinon, j'ai vu passer ce message important :https://twitter.com/LaurentGrange/status/1238945245905248256
(https://i.ibb.co/gJ6D845/Capture.png) (https://twitter.com/LaurentGrange/status/1238945245905248256)

Un ami infirmier au CHU me confirme que la pression commence à monter, et que la guerre est prévue pour mercredi.

Tu as bien évidemment raison ! Mais pour info je suis monté en transports en commun au déco hier via la ligne qui dessert tout le plateau : on était trois dans un bus de 50 personnes, tous parapentistes (dont deux de ce forum). Avons-nous vraiment eu tort ?

Merdouille Donald est négatif

 ROTFL  ROTFL

(https://i.goopics.net/aKN2R.jpg)

Ce qui est cool c'est que maintenant, les gros blaireaux qui font des stocks de coquillettes et de PQ, ils savent où trouver du pognon, de la bouffe et de l'essence en quantité !

Il vaut mieux acheter régulièrement des légumes et des fruits frais. C'est meilleur à la santé et ça renforce les défenses immunitaires ;)

Le mec qui décroche son premier job et se lance dans la vie en prenant déjà des mesures de précaution contre un possible effondrement, je trouve qu'il est quand même mal barré pour profiter un peu de son passage sur Terre!

Ca c'est culturel.
Dans le patelin de mes parents les anglais font ça avec des packs de bière  :canape:

ENCORE LES ANGLAIS !!!

Et en plus ce sont des poivrots.

 ROTFL

 :coucou:

C'est en Australie,ça se comprend,vous avez déjà essayé de torcher un kangourou?  :prof:

 Ce que je ne comprends pas c'est que les magasins acceptent de laisser passer en caisse des chariots remplis de Pq, ou pattes.   C'est 2 paquets maxi par chariot, 5 de pattes , point. Pas content,  laisser  votre chariot sur place. Et il n'y aurait rien de liberticide dans certaines mesures de bon sens.

De quel animal sont les pattes dont tu parles ?  :lol:  :pouce:

Marc

A mon avis le rationnement amènerai une angoisse supplémentaire dans la tête de bon nombres de personnes avec les comportements débiles qui vont avec.

Laissons donc tous ces "mou du bulbe" remplir leurs étagères de PQ et paquet de pates pendant une semaine.
Il vont se rendre compte d'eux même pour les moins débile qu'il n'y a pas de pénurie et que le rayon qu'ils ont dévalisé la veille se rempli chaque jour....

Mouton à 5 (de) pattes, bien sûr ! :sors:

  OK, j'aurai pu écrire 'patttes' aussi, non je crois que là ça m'aurait paru bizarre.....pour les cross je vous l'avais bien dit, il faudra boucler.

(https://pbs.twimg.com/media/ETKhVSsWkAUN_U6?format=jpg&name=large)

(https://i.goopics.net/dK2Jy.jpg)

super info  :pouce:  ça fait bien avancer le schmilblick
t'as pas la même au Brésil?

http://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc

Les enfants n'ont pas de charge virale importante pour ce nouveau virus. La proportion d'enfants porteurs du virus est très faible. Si c'est confirmé par d'autres études, ça va changer notre vision de ce qu'on doit faire pour réduire l'épidémie (réouverture possible des écoles et crèches).

La chloroquine semble très efficace pour réduire la durée de l'infection, voir pour l'éviter (prophylaxie). Intéressant pour désengorger les hôpitaux et protéger les personnels soignants.

Les antibiotiques, c'est finalement pas pas automatique. Ca sert à réduire les surinfections bactériennes en cas d'infection virale attaquant les voies respiratoires, et ça peut même attaquer le virus.


Le fait que ce chercheur ait été accusé de "fake news" par un média majeur (Le Monde) illustre mon problème avec la censure moderne. On demande à des journalistes et à des politiciens de donner leur approbation concernant des infos très pointues dont la critique demande de l'expertise.

En parlant de fake news, tu peux nous dire où Le Monde accuse ce chercheur de fake news? Quelque chose un peu comme une source, quoi...

Parce que là, c'est pas exactement ce que je lis:

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/03/17/la-chloroquine-une-piste-pour-lutter-contre-le-sars-cov-2_6033364_1650684.html

Extrait:
"En France, une étude clinique vient d’être lancée par le professeur Didier Raoult, directeur de l’IHU Méditerranée Infection (Marseille). Evoqués lundi 16 mars dans une vidéo par ce dernier, les résultats préliminaires semblent spectaculaires : au bout de six jours de traitement par Plaquenil, 25 % seulement des patients seraient encore porteurs du virus, la proportion étant de 90 % chez ceux ne recevant pas le traitement. La charge virale à J + 6 serait encore plus basse chez les malades traités en plus par un antibiotique, l’azithromycine.

Dans sa présentation, le professeur Raoult ne précise pas si ces résultats portent sur l’ensemble des 24 malades prévus dans le protocole, une publication scientifique est attendue.

Mais, pour ce spécialiste des maladies infectieuses, membre du conseil scientifique sur le nouveau coronavirus qui vient d’être mis en place par le ministre de la santé, il y a suffisamment d’arguments pour utiliser dès maintenant ce traitement, très peu onéreux, chez des malades du Covid-19. "

(...)

Les spécialistes français sont cependant partagés sur l’efficacité antivirale de ces molécules et sur leur rapport bénéfice-risque. La question est notamment posée du risque d’intoxication à forte dose et d’une potentielle génotoxicité (effet délétère sur les gènes). Depuis 2018, en France, les RCP (résumé des caractéristiques du produit) de la chloroquine puis de l’hydroxychloroquine – toutes deux commercialisées par Sanofi – ont été modifiés. Ces documents officiels d’information stipulent désormais que les femmes et hommes en âge de procréer doivent utiliser une contraception efficace pendant le traitement et jusqu’à huit mois après son arrêt.

La chloroquine ne doit pas être administrée pendant la grossesse, sauf en l’absence de thérapeutique plus sûre. Des précautions jugées excessives par des professionnels de santé, mais qui, après l’affaire de la Dépakine (responsable de malformations et de troubles du neurodéveloppement chez les enfants de femmes traitées avec cet antiépileptique pendant leur grossesse), ont de quoi interroger si la Nivaquine et le Plaquenil devaient être prescrits largement dans un contexte d’épidémie. "

Pour la chloroquine, je remet une vidéo tres interessante postée sur un autre topic
https://m.youtube.com/watch?v=nWRKNKnt0ig&feature=youtu.be

A partir de 16:45.
CE ne sont ni des journalistes, ni des politiques.....Vue leur position respective, je penses qu'ils sont crédibles.

Ca date de 8/9 jours, donc les positions ont peut etre évoluées.

Je répète ce que le gars dit dans la vidéo. Il dit que sa vidéo a été affublée d'un bandeau avertissement fake-news sur les réseaux sociaux suite à cette validation du Monde.

Effectivement, il semblerait que les positions aient évolué tout récemment. L'historique de cette qualification de fake news est retracé dans cet article très intéressant sur Didier Raoult:

https://www.marianne.net/societe/didier-raoult-sur-le-coronavirus-il-ne-faut-pas-jouer-avec-la-peur

Des infos que je n'ai pas vérifiées, donc à prendre avec des pincettes, mais j'ai envie de partager des bonnes nouvelles

(https://i.ibb.co/MSfF9K1/Screenshot-20200317-194152.jpg) (https://ibb.co/1QMFbBX)

:grat:
... ou même lues ?

:grat:


une bien étrange "bonne nouvelle" :
(https://i.ibb.co/KF7LTbS/Screenshot-from-2020-03-17-19-59-46.png)

C'est toujours les mêmes qui parlent ou postent en patois dans ce fofo.

SHIIIIIT !! WE ARE IN FRANCE HERE, bordel !!

I don't read these texts biscotte I don't understand the bif language.
 
Pliz spik frinch.
St cloud
 :trinq:

L'info sur l'Italie est la plus douteuse du lot. Je n'imagine pas que ce soit quelques pourcents de personnes âgées supplémentaires qui soient la cause de tant de surmortalité par rapport aux autres pays touchés. La raison est certainement plus à chercher dzns les deux semaines d'avance sur le reste de l'Europe : on va voir le taux monter chez nous aussi à mesure que ça s'aggrave, mais peut-être moins parce qu'on a pu apprendre de leurs erreurs.

Mais si on admettait que c'était vrai, oui, ça serait une bonne nouvelle. Ça sous-entend qu'ailleurs ça sera moins pire.

J'ai aussi entendu la théorie du tabagisme plus important en Italie que chez nous.

La maîtrise de l'anglais permet un accès à des volumes d'informations incomparablement plus vaste que le français, et ça ouvre l'esprit parce quec ça permet de fréquenter d'autres cultures. Je regrette que les français aient cette attitude négative face aix contenus en anglais (tu n'es pas le seul, on me fait souvent la remarque) (mais je ne vais pas arrêter de partager des trucs anglais tant que les français ne se mettront pas enfin à publier des choses intéressantes à partager)

C'est maladroitement dit mais c'est effectivement une bonne nouvelle... je m'explique. Ce n'est pas la même chose si une maladie tue un enfant qui avait encore potentiellement beaucoup d'année à vivre que si elle tue un vieillard qui serait mort de toute façon moins d'un an après au prochain gros rhume. On donne toujours les taux de mortalité, c'est déjà bien de les donner par tranche d'âge mais ce serait encore plus intéressant de donner un indice qui indique une "moyenne du nombre d'année à vivre perdue". Ainsi une maladie dont le taux de mortalité est 2% de la population pour toutes les tranches d'âge aurait un fort indice, alors qu'une maladie qui a un taux de mortalité de 2% mais qui touche essentiellement les + de 80 ans aurait un indice très faible. Cet indice parait facile à calculer, il suffit de faire la somme des [taux de mortalité par tranche d'age] multiplié par [l'espérance de vie restante de cette tranche d'âge] multiplié par [la population de la tranche d'age], tout ça divisé par la population totale, peut-être cet indice existe t'il déjà?

Samy

PS: duplo tu n'as jamais répondu à ma question, es tu "auteur4" qui aurait changé de nom?

Une piste peut être expliquant les achats compulsifs.

c'est (aussi) maintenant qu'on voit les conséquences du "détricotage" de notre système de santé, par ce président et les précédents. Sous couvert de rentabilité, on se retrouve avec des hôpitaux qui fonctionnent déjà en flux tendu en temps ordinaire, avec des personnels déjà bien surchargés. Forcément dans ce genre de circonstance on se retrouve gravement sous dimensionné.
Que tout soit clair: une crise sanitaire est toujours un moment difficile pour les services de santé, ça n'aurait de toutes façons pas été facile... sauf que là, en cas de réel pic épidémique, j'ai peur qu'on se retrouve dans une situation dramatique, un peu comme en Italie.

Dans l'immédiat, c'est surtout l'absence de masque ffp2 pour les soignants qui est inquiétante.
Cela fait des mois qu'il y a rupture.

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html (https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html)

Et concernant le risque en fonction de l'âge, ça serait environ 8% ches les plus de 70 ans, 14% chez les plus de 80.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-hommes-de-plus-de-70-ans-ou-deja-malades-sont-les-plus-vulnerables_142067 (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-hommes-de-plus-de-70-ans-ou-deja-malades-sont-les-plus-vulnerables_142067)

Et dans certaines régions, rien ne bouge.....

Si réellement nous sommes en état de guerre comme notre président l'a annoncé, j'espère bien que nous pouvons trouver sur notre territoire une industrie capable de s'adapter à la fabrication en urgence de ce matériel, quite à réquisitionner....

Travailler dans un environnement confiné, sans protection adaptée est d'un stress énorme.....Et savoir qu'on risque de ramener une merde à la maison et dans sa famille est un déchirement difficile à supporter....

De ce que j'en vois de très pret, les entourages des soignants sont les prochains TRES EXPOSES.....

non, tu crois?

Et comme ça va de pair, ils repoussent la réforme de l'assurance chômage, pourtant un très beau texte, très progressiste paraît-il...mais qui mettrait juste des dizaines de milliers de personnes sur la paille s'il était en vigueur actuellement!!!

Cette crise montre une fois de plus les limites du libéralisme et de la privatisation à tout va. Hier, Le Maire a annoncé que le plan de soutien aux entreprises passerait sans doute par des nationalisations, alors que ce même gouvernement nous a pondu la privatisation d'ADP et de la FDP, cherchez la logique  :roll:

Je trouve les personnels soignant encore plus exceptionnels du fait qu'ils ne la ramènent pas trop. Cette crise survient dans un contexte déjà très difficile (urgences, effectifs, etc.) et ils font un boulot de dingue sans polémique. Franchement quand tout ça sera fini, j’espère qu'ils n'auront pas à quémander pour avoir les ressources dont on voit qu'elles font clairement défaut.

j'aimerais que tu aies raison, mais je pense que tout repartira comme avant, et qu'on continuera de plus belle dans la casse sociale.

On n'entend pas beaucoup les libéraux se plaindre que les hôpitaux coûtent trop cher en ce moment, bizarre, non?

Malgré les promesses du président, toujours pas de ffp2 pour les aides-soignantes à domicile qui travaillent quotidiennement avec de simples masques de base.
Et pourtant la grande majorité des patients est constituée de personnes âgées ou malades, donc sensibles.
Cela étant, le masque ne servirai pas à les protéger eux-même ni leurs proches, mais bien leurs patients si par malheur ils (les soignants) étaient porteurs sains.
Encore une fois le masque ne sert pas à se protéger soi-même mais à ne pas propager le virus auprès des autres en cas d'infection.
La protection personnelle passe par les fameux gestes barrières, lavages de mains, port de gants à usage unique, sur-blouse chez chaque patient, limitation des réunions, etc...

Malheureusement, nous (les humains) ne réagissons qu'en réaction. Avant le Covid, les manifestations (discrètes) du personnel hospitalier n'étaient qu'un léger brouhaha à peine audible pour le péquin moyen. Maintenant le péquin moyen il est confronté directement à ce manque ; nous allons tous constater que des gens proches vont mourir à cause de notre inconséquence. Parce que c'est bien beau de dire que ce sont les politiques qui ont détricoté le tissu hospitalier. Mais qui est-ce qui leur donne leur légitimité ? Nous sommes tous responsables de cette situation.
Quand je vois les gens applaudir à leur balcon pour soutenir le personnel hospitalier je suis partagé par 2 émotions : la fierté et la colère. Parce qu'il faut cette situation pour avoir une prise de conscience : c'est honteux.

J'aimerais bien que tu ais raison concernant "tout repartira comme avant", mais la récession est certaine sur l'année 2020, et une véritable grande dépression qui dure des années, comme dans les années 1930, est tout à fait possible.

Dans ce cas, oui, la casse sociale est inévitable. Même si contrairement à ce que tu penses le gouvernement décidait de faire du social à plein pot. Imprimer et distribuer de l'argent quand il n'y a  pas de création de nouveaux biens et services en face, c'est comme rajouter des graduations à un thermomètre : ça ne change  pas la température. Ca change le nombre de graduations nécessaires pour représenter un degré (= inflation)

Acte manqué ? :mdr:

Bonjour,
Voici une intervention intéressante :
https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-diagnostiquons-et-traitons-premiers-resultats-pour-la-chloroquine/
Bonne lecture.
Merak.
 :trinq:

Par définition ! ;)
(pas que les humains, du coup)

Jolie lapalissade   ;)

Je l'avais vu et me demandais si ça passerait... Et bien non! :trinq:

Au passage, pour beaucoup à l’hôpital, ils ont du signer un engagement de maîtrise de communication au déclenchement des plans blancs ou juste avant. En gros, pas de com exter.... Pas sur que ce soit super efficace, mais cela reste un fait et ça doit probablement limité les envies de gueuler que c'est le bordel.

Ce n'est pas la cause première, ils ont la tête dans le guidon et autre chose à faire que de se plaindre mais et je peux dire que pour beaucoup ils n'en menent pas large....

Il faut arrêter de dire n'importe quoi! Un masque (FFP2 bien sûr ) bien utilisé protège dans les 2 sens. Personne ne me fera avaler le contraire. Sinon à quoi ça sert.
Simplement, pour le réserver, ET C'EST NORMAL, à la population soignante, on minimise ses effets protecteurs, pour empêcher les troupeaux de moutons de tout faire pour en acquérir.

Bah oui, les profits sont privés, les pertes sont collectives. Normal, non?

Le masque ffp2 (ou masque canard) protège dans les 2 sens c'est vrai mais pour les aérosols, ce qui n'est pas le cas du Covid19 qui se transmet via des gouttelettes.
Je n'ai entendu nulle part qu'on minimise les effets du ffp2.
Quand à empêcher le public lambda d'en acquérir, là on tombe dans le complotisme, donc oui il faut arrêter de dire n'importe quoi, tout à fait d'accord.
En effet, tous les stocks de masques FFp2 sont réquisitionnés par décret du 4 mars 2020 publié au journal officiel* et ce jusqu'au 31 mai 2020, en quoi serait-il nécessaire de les discréditer auprès du grand public?
En revanche la pénurie est bien réelle et je peux témoigner que les aides soignant(e)s  en sont actuellement dépourvu(e)s.

*https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041679951&categorieLien=id

Les personnels soignants n'ont pas le choix que de s'exposer à recevoir des gouttelettes contaminées dans la figure.
Le reste d'entre nous, en maintenant les gestes barrière et les distances de sécurité recommandées, pouvons nous passer de masques FFP2.

Infos plutôt rassurantes pour les femmes enceintes et les nouveaux nés. Mais les femmes au troisième trimestre sont considérées comme des patients à risque, ceux qu'il faut éviter de contaminer à tout prix (moins de volume de poumons...).
Procédures médicales (échographies...) : pas d'accompagnant accepté.

http://www.youtube.com/watch?v=Nx0iLScdS2w

oups :canape:

je pense, et ce depuis bien avant la crise actuelle, qu'on en est plus à devoir faire du social dans le système actuel (la bonne vieille sauce dém  ;) ), mais bien à retourner la table du capitalisme, c'est une autre échelle.

Et pour mettre quoi à la place ?

C'est pas spécifique au monde hospitalier.
C'est quand tu es confronté d'assez prêt a un problème que tu te sens concerné.
Et ça ne changera pas, la nature est ainsi faites.

On touche avec tous ces problèmes a la difficile balance entre le droit individuelle et les devoirs collectifs !
En sachant évidement qu'en bon français que nous somme on préfèrent que les autres s'occupe des devoirs pour qu'on puisse jouir de nos droit.
Je n'ai pas la prétentions de m’exclure de ce groupe de "bon Français" mais j'essaye de plus en plus de réfléchir a cette épineuse question avec le plus d'objectivité possible.

Bullshit, on est nombreux sur ce forum (et ailleurs, par exemple récemment avec les gilets jaunes) à demander plus de moyen pour le service public et un arrêt de la casse faîte par les privatisations. Ce message n'est pas entendu par les politiques, peut-être que ça va changer? Je veux bien qu'on dise que c'est de la faute de la population qui accepte tout, mais il y en a qqs uns qui ont un peu mouillé la chemise (et perdu qqs yeux) ces derniers temps...

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...

Tu as de gros problèmes de communication, va t'aérer ! :shock:

Nombre de gilets jaune rapportés à la population française ? Nada, peau de zob. Nombre de personnes de la société civile dans les dernières manifs d'enseignants et chercheurs, nada. Combien ont signé les pétitions de soutien aux urgentistes ? Pas grand monde. Ce n'est pas parce que toi et quelques autres (dont moi accessoirement) demandons plus pour le service public que nous sommes entendus par la majorité écrasante qui préfère s'en foutre. Jusqu'à aujourd'hui j’espère...

Tu t'es vraiment senti agressé par une crotte de taureau ? My apologies, c'était pour montrer mon désaccord de fond. Si tu attends que 99% des gens sortent dans la rue, alors oui les gilets jaunes c'était peau de zob...

Envoyé de mon Redmi Note 7 en utilisant Tapatalk

Un masque FFP1

Ben non, tu sais une démocratie, tout ça tout ça. Genre 51% des suffrages exprimés.

J'espère juste qu'à la fin de tout ça, les fonctionnaires ne seront plus "ces bons à rien de profs" mais aussi "les gens qui nous sauvent la vie dans les hôpitaux" et les chercheurs qui mettent au point les vaccins (et dans le meilleur des cas qui alertent sur une catastrophe climatique, mais là je rêve je pense).

 :grat: Tiens d'ailleurs on ne les entends plus trop les anti-vaccins en ce moment.

On verra aussi si tout le monde persiste à pleurer "parce qu'on paye trop d'impôts"

Ah oui la démocratie comme pour le référendum sur la constitution européenne rejetée car trop libérale puis refilee en douce qd même...

Désolé de ne pas être hors-sujet, mais pour ce qui concerne le vol libre:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/coronavirus-malgre-les-appels-repetes-des-secours-des-randonneurs-ne-respectent-toujours-pas-le-1584536918

Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...

Perso question sports de montagne je préfèrerai un truc du genre décret officiel disant qu'il n'y aura pas de secours et que chacun fait comme il sent, ça calmerait les zozos et laisserait les autres gérer le truc à leur façon en acceptant le risque...

En France la mise en oeuvre de secours en cas de besoin est une obligation légale.
Tu peux toujours demander que l'on ne t'envoie pas des secours, mais ils viendront quand même.
C'est pour eux une obligation.

Marc

Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprend pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...

Mais bien sûr que si !
Quand un chauffard alcoolisé se fracasse sur la route et est gravement blessé, on va le récupérer, on l'emmène à l'hôpital et on essaye de lui sauver la peau s'il est en danger de mort.
Cela s'appelle la civilisation...

 :trinq:

Marc

C'est une simple convention, rien n'empêche de changer le logiciel.
Et question civilisation perso je trouve qu'elle n'a pas que des bons côtés...
 :trinq:

ben non, j'ai du boulot, mine de rien (télétravail, c'est pas tout à fait vacances). Et pour être honnête aucune envie de polémiquer avec toi ou d'autres libéraux sur des sujets rabattus x fois sur lesquels tout nous oppose et sur lesquels il n'y a aucune chance que ni moi ni vous n'infléchissions nos positions diamétralement opposées.

Alors, juste pour synthétiser, et on en restera là, imagine un monde qui ressemble pour toi à l'enfer (en  vrac comme ça me vient : plus de spéculation boursière, des banques nationalisées au service de la population, l'interdiction de la publicité, l'abolition de d'héritage au moins au delà d'un certain plafond, la méritocratie, une vraie démocratie directe et horizontale, une organisation qui part de la base pour imposer au sommet, la mort des lobbies, la limitation des prix des loyers, l'interdiction des dépassements d'honoraires, une médecine publique bien gréée et opérationnelle, une éducation nationale digne de ce nom, une fonction publique valorisée, une politique écologique digne de la situation d'urgence actuelle, le développement des transports en commun et l'incitation forte à les utiliser par la gratuité, une politique militaire basée sur la seule défense nationale, le démantèlement nucléaire total, la fin des violences policières par la condamnation effective des abus de pouvoir, la fin des privilèges accordés aux politiciens professionnels, le développement de la culture pour tous...) et bien ça y est, tu es dans mon paradis.

Voilà, on est à fond dans le hors sujet.  :canape:

Après d'un point de vue plus général, je ne suis pas toubib mais à priori plus le confinement sera efficace plus il devra être prolongé parce que quand le virus n'arrivera plus à se propager dans les conditions d'un confinement strict il suffira de relâcher un peu la rigueur de ce confinement pour que la propagation reparte, on n'est pas sorti des ronces...
Si vous en savez plus, n'hésitez pas !

Je trouve déjà qu'on en fait trop en temps normal pour combattre les effets de la sélection naturelle sur une poignée de génies tellement plus malins que les autres qu'ils finissent en slip au fond d'une crevasse.

Puisque le vénérable Emmanuel De Gaulle a déclaré que "nous sommes en guerre" (enfin vous, moi je suis de l'autre côté du trait), ce ne serait pas complètement immoral de décréter que pendant un petit moment, les turlulus qui auraient besoin des services du secours en montagne n'ont qu'à se démerder tous seuls pour se sortir du bourbier où ils sont allé se foutre (en dépit des directives par ailleurs).

Je ne vois aucune objection à ce que les gens aillent voler tant qu'ils évitent d'alimenter la propagation du virus. Mais qu'ils en assument vraiment les conséquences, toutes les conséquences.

ben moi, ça me donne pas vraiment envie une société où, quelle que soit la raison, on ne porte pas secours, même au pire des abrutis, même s'il est à priori d'accord avec ça. C'est un peu le début de la jungle, non?

Mais concrètement qu'est-ce que cela veut dire ?

Un type fait une auto-rotation non contrôlée près du relief, se retrouve accroché sous sa voile dans une falaise avec une fracture des vertèbres.
Tu crois vraiment que la "société" (ses amis, sa famille, les secours) vont vraiment le laisser agoniser pendant des heures ou des jours dans cette situation car il aura déclaré qu'il ne fallait pas lui porter secours ?  :grat:
Je pense que toi-même tu ne crois pas un instant à un tel scénario...  :bang:

Marc

Oui mais proférer la théorie "faut pas porter secours aux énergumènes, zigotos, inconscients, cons, etc...." c'est se tirer des balles dans le pied : un jour il t'arrivera peut-être un accident et d'autres porteront le même jugement à ton égard.

Tu feras quoi ce jour là ?

Aucun politique ne se tirerait une telle balle dans le pied,  qu'il serait sûr de se prendre à la première échéance électorale et certainement aussi aux suivantes.


Willow, je crois que ça pourrait marcher mais .........
certainement pas avec des français, nous sommes trop égoïstes, individualistes, arrogants, tricheurs, opportunistes, inciviques, perpétuellement mécontents et j'en passe. Bien sûr pas 100% d'entre nous, mais pas loin, et je me mets dans le même panier.
 Peut-être qu'un dictateur arriverait à mettre en place toutes tes propositions, mais quand je vois les réactions et les comportements de bon nombre d'entre nous face à l'épidémie, j'ai des doutes.

bein ils n'ont qu'a prendre dans ces situations une machine a carte bleu avec eux....
Et avec les sommes récoltées acheter des lits et du matos pour les urgences !  8)

les mentalités, ça "se travaille". Je ne crois pas que les situations soient figées, et que les français, les chinois, les russes ou tout autre nation (j'aime pas ce mot, mais bon) soit intrinsèquement définissable selon des traits de caractère immuables dans le temps.

Regarde le point de vue sur l'écologie et l'évolution des mentalités en 2 décennies.

Oups, je suis donc directement concerné !
En effet j'ai plus de 70 ans (73 en fait bientôt) et mon système immunitaire est affaibli par les traitements que je dois suivre.

De toute façon si je dois terminer ainsi, je sais que j'aurais eu une belle vie, remplie d'émotions et de relations humaines variées, positives et enrichissantes.
Et avec nos 4 enfants et nos 6 petits-enfants, la vie continuera après moi !

On verra bien si je passe à travers les gouttes (c'est le cas de le dire !  :lol: ).

 :trinq:

Marc

Hola l'ami !!!
On y croit !
 
 :trinq:  :trinq:

Ne pas se croire pour autant sorti d'affaire si on a moins de 70 ans : le directeur général de la santé a annoncé ce soir dans point quotidien que 50% des patients qui étaient en soins intensifs avaient moins de 60 ans.

Ouf ! Sauvé! J'ai 61 ans.
Bientôt.
Dans 11 jours.
Si j'y arrive.
 :twisted:

Ouais, ouais, ouais, nous, les sexygénaires faut qu'on se soutienne et qu'on se défende... sinon on se fait bouffer.
Allez, bons vols dans quelques temps...
Merak.
 :trinq:  :bisous:

C'est vrai que les mentalités ont évoluées, mais tellement lentement, et souvent le changement est motivé par la peur du gendarme, la coercition financière ou l'intérêt personnel.
Mais soyons positifs, c'est un début.

Le parapente va au flood.
C’est un forum qui traite du Covid-19.

Merci de ne plus faire de hors sujet.  :forum:

Je vois une espèce de psychose concernant une étude récente sur le fait que le virus pourrait finalement se propager par voie aérienne (aérosols, pas juste goutelettes).
L'étude en question est réalisée dans une chambre confinée de 38L sans flux d'air. Rien à voir avec une promenade en plein air, dans un parc et encore moins dans une forêt.

Donc si vous êtes dans une pièce mal aérée avec un malade qui tousse, oui, vous allez attraper le virus. Mais dehors, surtout si les gens qui ont des symptômes de toux restent chez eux, le risque me semble parfaitement négligeable.

Source : https://twitter.com/Le___Doc/status/1240397755744387076

Plus que jamais il faut prendre les lois & décrets avec des pincettes, et si vous ne risquez pas d'être attrapé, ne vous privez pas d'aller cueillir des champignons et de promener le chien dans la forêt. Sur terrain non accidenté sans pente raide évidemment, sinon vous risquez d'avoir l'air con aux urgences, avec votre entorse et votre panier de morilles.

On en est encore là?!  :roll:  
Une fois encore, il ne s'agit pas de savoir si on va ou non "attraper le virus", on l'a peut-être déjà sans le savoir puisque 50% des malades sont assymptomatiques!
Le critère une personne qui tousse ou pas n'a aucun rapport avec la question.
Il s'agit de TOUS se considérer, toux ou pas, comme potentiellement malade et donc potentiellement contagieux.
Ne pas comprendre ça c'est confondre confinement général et quarantaine individuelle et ne pas avoir pris la mesure de la crise actuelle.
Et si le risque était parfaitement négligeable comme tu l'écris, il n'y aurait sûrement pas une pandémie de cette ampleur.

J'ai bien compris tout ça. Mais comment tu veux transmettre le virus sans contact si tu ne présentes pas de symptômes ? Comment tu imagines créer des aérosols sans tousser ?


Il y a moins de deux semaines on se serraient encore tous les mains, on se faisait la bise, on s'entassait dans les transports en commun et dans les open-space des bureaux, et on envoyait nos enfants dans les camps d'endoctrinement de la République. C'est ça, la raison de la pandémie. Pas les ramasseurs de morilles et les joggueurs solitaires.

Oui, beaucoup se disent qu'ils ne vont surement pas l'attraper s'ils font attention  sans penser qu'ils peuvent déposer le virus sur le banc, la barrière pour accéder au bord la rivière où il y a un coin à morille etc...
Normal c'est nouveau pour nous tous, pour ceux qui pensent que toutes les consignes qui viennent d'en haut sont douteuses ça sera plus long.

Et pour ceux qui pensaient que c'était une manoeuvre du gouvernement pour qu'on ne parle pas du 49.3, ils en sont où dans leurs réflexions ?  :grat:

Je n'ai jamais conseillé à personne de toucher à un banc ou une barrière. Je parle de marcher et de ramasser des champignons.

et les rassemblements évangéliques   :mrgreen:  :|

Ne me dit pas que c'est de l'école dont tu parles ?

Moralité si on avait cramé tous les hérétiques on n'en serait pas là !
La prévention y a que ça de vrai...
 ROTFL  :speedy:

ben si..tu les as pas vu, les enfants, en colonne par 5, marcher au pas et réciter la constitution, en jurant allégeance au fisc!!

Heureusement qu'il existe encore des écoles privées, pour créer une élite au cerveau intact, qui fera le grand capital de demain.

Est-ce que justement on n'a pas été débordé par ce coup de Trafalgar ?
Est-ce que la stratégie à ce moment là n'était pas "d'éteindre" tous les foyers au fur et à mesure qu'ils se présentaient en testant toutes les personnes contact des malades et en les isolant ? Ça semblait à peu près efficace, non ? Jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que 15 jours avant un troupeau d'évangélistes contaminants s'était répandu sur tout le territoire...

Il doit s'en passer de belles en termes de promiscuité des corps dans ces réunions évangéliques pour assurer une contamination aussi efficace !

Vais peut-être me convertir moi !  ROTFL

FK.

Aujord'8, 19 mars 2020, il fait beau, je suis vivant.

Bon, on en est où sur le forum ??

Allez, je vais essayer de ne pas être taminé today, car con, je le suis déjà.
La bise à touteuzétous  :bisous:

 :trinq:

RAAAAA !! Ça débute bien !!  :mrgreen:  ROTFL  :mrgreen:  ROTFL
 :dent: La journée va être belle !!  :dent:

Mais après avoir parcouru pas mal de posts, je constate une agressivité certaine.
 :cry: 

(https://pbs.twimg.com/media/ETi8CGlUEAABIAg?format=jpg&name=medium)

 ROTFL
Sinon en temps "normal" il meurt en France une moyenne de 1660 personnes par jour. Il serait intéressant d'avoir les données actuelles du total des décès journaliers, pas uniquement ceux dû au virus. La valeur de la surmortalité permettrait peut être de relativiser... ou pas !

Sur les deux derniers jours, on avoisine la centaine de décès quotidien. Reste à voir si on arrive à stabiliser ce chiffre ou pas...

Oui je sais mais rien ne dit que sur les 100 quelques uns ne seraient pas décédés sans le virus, c'est pour ça qu'il serait intéressant d'avoir les données globales.
Je suis près à parier que quand l'épidémie sera passée on observera une baisse légère du nombre de décès quotidiens par rapport à la moyenne hors épidémie, les plus vulnérables étant déjà décédés.

Je voudrais pas passer pour Rabat joie mais ça ne fait que 4 jours et les premiers résultats positifs sont longs à venir. En tous cas il y a un modèle en Italie. Ils en sont où actuellement là-bas ?

Euh, il faut attendre environ 15 jours pour que les résultats positifs se manifestent. Et le résultat positif ce sera que les nouveaux cas commencent à augmenter nettement moins vite... C'est comme freiner un TGV.

Relativiser quoi ?

Le nombre de mort que ce virus aura causé n'est pas en soi le problème (d'autres maladies font bien pire et presque tous le monde s'en fous)
Le problème c'est le pic de contamination qui va arriver en flèche avec des cas graves qui demandent dans une période relativement courte des soins que l'ont n'est pas en mesures de fournir.
En gros de la réanimation respiratoire pour un bon moment pour chaque cas.
En n'oubliant pas qu'il n'y a pas que ce virus qui mène aux urgences, la vie quotidienne de la santé public continue aussi !

Donc non, il ne faut pas et on ne peux pas relativiser vu qu'on ne peut rien mettre en face pour comparer  ;)

également affectés :

Albert II de Monaco
Blaise Matuidi
Manu Dibango
Tom Hanks

Info intéressante : le virus a une progression exponentielle dans l'organisme hôte. Maintenant vous devez tous être familier avec une progression exponentielle. Le temps qie ça pend  pour aller de 10 à 100 virus est le même que pour aller de 100 à 1000. Donc la charge virale initiale a une influence clé sur la vitesse d'infection, ce qui fait une grosse différence concernant le temps que votre système immunitaire a pour produire les anticorps.

Si vous êtes faiblement infecté, par exemple en touchant une surface, c'est beaucoup moins grave que si quelqu'un vous éternue dans la face

https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1241075699739504642?s=19

Ignorez le titre putacluc et volontairement anxiogène de la vidéo. Mais l'échange est intéressant. C'est une téléconférence entre médecins, avec des infos fiables et intéressantes
http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WTJmjc0W1es

Il y aura probablement aussi moins de grippe cette année grâce au confinement et à l'hygiène retrouvée.
Ajoute à ça que certains disaient que la baisse de pollution à Wuhan sauvera plus de vie que le virus n'en a pris.

Finalement, on en fera peut-être un bilan positif (ou pas) ? (Pour les italiens, c'est moins sur...)

Oui alors attention aux raisonnements simpliste ... il semblerait que le SDRA dont meurent les patients est justement du a un emballement de la reponse immunitaire ...

L'an dernier, le chiffre officiel pour la saison 2018-2019 était une surmortalité d'environ 8000 personnes. Cette année, au 28/02 => 55!

la progression comparée

Comparée mais pas comparable.

Par exemple, comment est-ce que tu interprète ça?

Petite modélisation sans prétention avec Regressi:

Même en bricolant une exponentielle ne colle pas avec les données, si on l'ajuste avec le début des courbes elle monte ensuite trop vite. Ce qui colle le mieux c'est un polynome de degré 4, ça veut peut être dire que les mesures de confinement commencent à infléchir l'évolution de la courbe ou alors la propagation est gênée par le nombre d'infectés de plus en plus grand...
Après ce que j'en dis c'est juste une modélisation... En plus avec 5 paramètres ajustable on peut faire coïncider n'importe quoi avec n'importe quoi !
 :lol:  :shock:
PS c'est le nombre de mort que j'ai modélisé parce que le nombre de cas va savoir la réalité !

Dans ton graphique il y a deux légendes (Italie et France), mais il n'y a qu’une seule courbe.
Et d'après la couleur bleue de la courbe il s'agit apparemment de l'Italie.
Quid de la France en comparaison ?

Marc

Regarde mieux Marc...
Tu as une excuse, les 2 courbes sont quasi confondues à cette échelle...

Si le confinement dure un peu longtemps, je serais aussi curieux de voir le nb de morts liés à la hausse de suicide, d'alcoolisme, de surpoids et de la conso d'antidépresseurs (même si ça sera dur à comptabiliser).

Sans oublier la hausse des accidents domestiques mais aussi la baisse des accidents de la route, du travail, du parapente...

finallement le 80 km/h sur les routes ça fonctionne..... :ange:

Je viens de voir une pub où ils disaient 400 morts par jour dûs aux maladie cardio-vasculaires. Ca va pas s'arranger.

Et le tabac, forcément une baisse de la contrebande et à cause du coût plus élevé que cela induit, probablement une baisse de la consommation. Idem pour la drogue.

Pas rassurant ton modèle Piment..  :affraid:

ça donne quoi la suite de ta courbe sur 15 jours ?

FK.

Malheureusement, je crains aussi une hausse des violences conjugales.
 

Exact, je n'avais pas bien fait attention, mais les points sont de fait quasiment sur la même courbe.

Marc

C'est possible d'y superposer une courbe en cloche?

Ben ça augmente. Où ça peut se stabiliser. Où ça peut baisser aussi.

(Ne me remercie pas pour cette réponse ;) )

https://drive.google.com/file/d/1m2QDsbk9roin_mQ4d01U0GxhkPK4acib/view?usp=sharing

J'en sais foutre rien, c'est juste coller une courbe ajustée sur une série de points... Juste la similitude des 2 courbes n'est pas un bon présage pour la suite en France mais il est impossible de prévoir l'influence du confinement et son efficacité sur la suite.

Oups j'avais pas vu que c'était le nombre total de morts, une baisse paraît peu probable (sauf résurrections)...

c'est marrant : t'es sportif ou ministre, t'as droit à ton test corona dès que tu te mouches, pour les autres en revanche on en manque !

oui, enfin, c'est même plus que ça : tu étends ça aux familles, à l'entourage...

Je viens de lire un article qui me fait penser que je me suis probablement emballé sur le Pr. Raoult et son traitement à la chloroquine. Son étude manque de rigueur, donc les résultats restent à confirmer.

http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

Mea culpa.
Mais pour ma défense, ça arrive même aux meilleurs (par exemple le président des États-Unis d'Amérique)

C'est bien de garder de l'humour dans les moments difficiles ...

Ce qu'il faudra guetter c'est un point d'inflexion sur la courbe du total des morts.

C'est vrai que là, Pirk place la barre, très très haut  ROTFL  ROTFL  ROTFL

hé les gars, quand est-ce que vous allez arrêter de considérer le "nombre de cas de Covid-19".

les hôpitaux (sauf qq exceptions) ne testent pas les patients qui se présentent, même avec les symptômes.
ça a été dit et re-dit par de nombreux éminents médecins (dont le Dr Raoult).

Donc il n'y a aucune donnée valable sur le nb de personnes contaminées en France.

Et très probablement, le nb de contaminés est trèèèès largement supérieure à ce que donne ta liste.

la seule donnée valable dans tout ça c'est les morts du Covid-19, puisque eux sont testés si j'ai bien compris.

on ne peut donc pas calculer de taux de mortalité, mais ce qui est certain c'est qu'il est donc bien plus faible que ce que le décompte que tu as inséré semble nous faire croire.

Ça y est, les gars qui ont fait le choix individuel et pleinement conscient d'aller voter dimanche dernier et qui ont attrapé le virus se rendent compte de leur connerie mais font semblant que ce n'est pas de leur faute.

Ici, un président de bureau de vote qui cherche qui l'a fait "foncer tête baissée vers le virus" https://twitter.com/Paul_Hatte/status/1241750816677126144?s=19

Assumez vos choix, les gars. Vous verrez, à la longue ça incite à réfléchir par soi même et à se planter moins souvent.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/coronavirus-puy-dome-hospitalise-assesseur-bureau-vote-positif-au-covid-19-1804550.html

 :bang:  :bang:

Par quel sinueux méandre ta réflexion est elle passée pour t'amener à nous balancer paternellement une telle injonction ?  :grat:

Je pense que ce n'est pas à nous qu'il s'adressait, mais à ceux qui s'étonnent d'être contaminés après avoir participé aux élections.

Quand je suis passé dans l'isoloir j'étais en apnée  :-P
Pas sûr qu'il faille une fois de plus culpabiliser le clampin moyen d'avoir été l'instrument de manœuvre politique.
Pirk avoue, en fait, Agnes Buzyn c'est toi ! :twisted:

C'est n'importe nawak ce professeur Raoult. La méthode de soin, le docteur Michelle Laroque nous n'a déjà donné, un peu d'huiles essentielles de Tea Tree, un peu de Ravinstara, n'oubliez pas l'eucalyptus, et le tour est joué  :?

Elle aurait du demander à son président de l’association des maires de France de compagnon (l'excellent Baroin) d'en fournir à tous les assesseurs, pour éviter la contagion lors des municipales.

http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php (http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php)

Allez Plum', tu sais ce qu'il te reste à planter pour soigner la population  :mrgreen:

C'est ce que je fais. Mais vu la situation nous allons stopper en fin de semaine et la moitié va sauter. Ça veut dire que l'année prochaine je ne livre pas. Et comme je suis en début de chaine ça va être le moment de placer en bourse il va y avoir pénurie ds les années à venir  :lol:

Mon utopie merveilleuse ne peux marcher que si une fraction non négligeable des gens arrêtent de laisser des politiciens penser à leur place.

Il faut lâcher cette illusion qu'un bureaucrate professionnel en cravate qui à fait l'ENA est d'avantage capable que vous même de comprendre des rapports d'experts sur un sujet pointu. Une fois cette illusion dissipée, on arrête de se dire "si c'est maintenu par nos politiciens, c'est qu'il n'y a pas de risque", et on peut commencer à faire ses propres choix en pleine conscience des risques... ou en pleine conscience de sa propre inconscience, si on n'a pas pris la peine de lire toute la littérature disponible sur le sujet.

Honnêtement, en une semaine de confinement on n'a rien appris de transcendant qu'on ne savait pas déjà dimanche dernier. C'est normal, le confinement ne montre ses effets  qu'au bout de deux semaines. Donc soit on savait déjà dimanche dernier que la participation au vote faisait courir un risque non négligeable pour pas beaucoup de gains, voir un gain négatif si vous pensez comme moi (adouber encore une fois des technocrates pour les laisser décider si vous avez le droit ou non de construire un abri de jardin sur votre propre terrain), soit on ne le savait pas et on ne peut pas blâmer autrui pour ne pas l'avoir su non plus.

fallait pas le dire en public, il va y avoir délit d'initié  ROTFL

Bha oui mais le mec en cravate c'est qd même lui qui envoie l'ouverture des jeux.
Moi pour une fois j'ai trouvé mon vote vraiment utile : un gars pour qui j'ai voté est passé à une voix  :dent:
Ptin ça va ptet me coûter la vie. J'espère être élevé au rang de héro.
Allé j'vous laisse j'ai une équipe de 10 personnes qui m'attend  :canape:

Bon 554e anniversaire Plum !  ;)

Prends soin de toi, à ton âge, tu fais peut-être partie des personnes à risques...

(https://pbs.twimg.com/media/ETo1zRrWAAA11sQ?format=jpg&name=large)
Les thermomètres connectés montrent un effet "spring break" en Floride. Un état Américain dans lequel tous les étudiants viennent passer leurs vacances de printemps et où les retraités émigrent. J'espère que les retraités restent bien à l'écart des jeunes, en ce moment.  :evil:

Sources :

https://twitter.com/kit_delgadoMD/status/1241363808263823360
https://healthweather.us/

c'est arrivé en Italie ! sur 2 points ... à suivre

Mais à l'échelle des USA en entier, on voit une tendance à la baisse des symptômes de grippe. Peut-être un effet de l'auto-confinement et de la distanciation sociale.

en ce moment... et toujours! C'est insupportable tous ces gamins qui ont 50 ans et plus à vivre  :canape:

Merci !   ;)

Sur ton profil il y a effectivement marqué "554 ans" !  :dent:

 :trinq:

Marc

Pas mal pour un Hobbit (https://www.google.com/search?q=age+hobbit) ! ;)

Petite nouvelle du Québec.


Le Covid est entré depuis un petit moment au pays.

La pandémie a un effet révélateur sur les capacités de nos dirigeants.

Je n’ai jamais voté pour le parti politique de François Legault. (Premier Ministre du Québec)
Je n’avais jamais été capable de l’écouter parler.

Forcé de constater que la crise à permis de révéler un vrai leader bien connecté avec le peuple.
Il est comme le gérant d’une ligne de hockey qui place ses meilleurs éléments au bonne place.
Son lieutenant fait un travail extraordinaire.

Un sondage qui demandait si les Québécois étaient satisfaits du travail de l’équipe Legault à révélé une note de 98 % favorable !!!

Plusieurs témoignages de Québécois qui disaient avoir perdu leurs fiertés d’être Québécois au profit du Canada ont retrouvé un sentiment de fierté d’appartenir au Québec par l’excellent travail proactifs, préventifs et de communication donné par les dirigeants du Québec.


Le contraste est à couper au couteau avec les actions totalement décevantes prises du côté Fédéral de Justin Trudeau.

Quand la crise s’est présentée, le premier ministre du Canada Justin Trudeau a carrément tourné le dos au pays.
Il est allé se cacher dans sa maison et nous a souhaité bonne chance.

Ses discours sont insipides et quand c’est son équipe qui fait des points de presse, ça n’a pas plus de valeur que d’écouter le vent dans les arbres.

Nous le savions déjà mais l’état de crise le confirme, alors que Legault montre qu’il a l’étoffe d’un vrai premier ministre, Trudeau prouve qu’il n’est qu’un acteur de cinéma qui essaie de jouer le rôle d’un premier Ministre.

Avec Trudeau, si un pays nous attaquait en guerre, aussi bien se trancher les veines tout de suite !

Cette crise garantie que le parti Libéral de Justin Trudeau n’aura aucune chance d’être réélu.

Du côté de Legault, s’il était dans le parti du Bloc Québécois, le parti bénéficierait d’un excellent momemtum pour relancer la question de l’indépendance du Québec.


P.S.
Appris aujourd’hui, les vieilles  personnes de foyer de personnes âgées qui ne respectent pas leurs quarantaines se font maintenant mettre des bracelets électroniques pour les repérer.

Et il nous est maintenant interdit d’être dans un rassemblement de plus de 2 personnes.

Une preuve que Wikipédia ne sait pas tout
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Naissance_en_1466

J'ai pas trouvé de référence à Plum :(

Franchement ça craint pour toi :sos:  :(  :grrr2:
http://www.parapentiste.info/forum/para-mythique/charognard-en-quete-t52973.0.html;msg669108#new

(https://images.emojiterra.com/google/android-10/128px/1f92e.png)

Le discours "il faut respecter le confinement pour sauver les plus faibles" vole en éclat quand on commence à punir les plus faibles qui font le choix de ne pas se confiner eux-mêmes.

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits enfants, pour les sauver.

Euh avant de vomir, il faudrait peut-être plus d'informations factuelles sur cette rumeur, non?
Il peut s'agir de personnes atteintes de démence type Alzheimer, désorientées et qui ont tendance à quitter l'établissement "par erreur".  Ca se fait déjà depuis quelque temps, d'équiper ces personnes de trackers avec contrôle périmétrique.  Là, il s'agit peut-être simplement de généraliser le système, pour *protéger* ces personnes.

Ici dans le Var un arrêté préfectoral interdit d'accès tout les massifs forestier , je trouve que c'est une décision très stupide car tant il peut être éventuellement risqué d'aller faire du jogging en rang d'oignons sur la prom de Nice autant aller balader seul ou avec son ou sa moitié de confinement sur ces petits chemin ou on ne voit personnes et non seulement sans risque mais hautement salutaire.
Au objections " oui mais il peut y avoir un risques d'accident qui monopoliserait des soignant    "je répondrai dans ce cas il faut interdire également toutes les activités à domicile qui cocchemportent un risque. ( bricolage avec des outils electroportatif.taille haies.sécateur. tronçonneuse. Hache .couteau.rabot.scie.  etc etc....)
En plus il devrait être interdit de monter sur tout promontoire de plus de 50 cm de haut ( chaise .escabeau. échelles etc etc   )
Bonbon interdit également pendant cette période du au risque de fausses route.et interdiction de tout contact avec des produits potentiellement dangereux
Tel que acide chlorhydrique ou javel .
L'usage du feu également dans les cheminée. Interdiction de fumer aussi car n'oublions pas que les maladies cardio-vasculaire tuent chaque jour 400 personnes en France. ...
Bref vous aurez compris, j'ai un peu les boules. ..

Comme une impression de tourner en rond... :roll:

 :dent: plutot une impression qu'on nous prends vraiment pour des cons  :vol:

Autant il est judiriquement relativement facile de restreindre et contrôler ce que les gens font dans l'espace public, autant c'est plus compliqué pour ce qu'ils font chez eux.

Parce que des mesures ne peuvent pas être parfaites et complètes il faudrait s'interdire de prendre la moindre mesure?

Oui, c'est contraignant.  Non, c'est pas facile.  C'est encore moins agréable de crever d'épuisement en crachant ses poumons dans un couloir d'hôpital surchargé.   La décence commanderait d'arrêter de se plaindre des perturbations à nos petits loisirs.

 :pouce: Hub

Attends je le remets en gras pour ceux à qui ça aurait échappé

La décence commanderait d'arrêter de se plaindre des perturbations à nos petits loisirs.

oui, mais si c'est pour en arriver à des dépressions voire pire, ça mérite peut-être d'être discuté et pas balayé d'un revers de main, non?

La logique commanderait d'arrêter de ramener la "décence" et  le "respect" à tout bout de champ dans cette affaire. Il faut faire ce qui est nécessaire pour arrêter la propagation du virus, et rien de plus. Si une promenade dans un massif forestier ne présente aucun risque pour la propagation du virus, il n'y a pas lieu d'interdire cette pratique. Plus on rajoute de contraintes inutiles, moins on va prendre les contraintes au sérieux (y compris celles qui sont utiles).

T'as peut-être raison. Je ne l'avais pas compris comme ça. Je me suis emballé.

Cela me semble une attitude tout à fait compréhensible et justifiée !  :pouce:

Au vu de mon âge (73 balais) et de mon état de santé (système immunitaire affaibli par mes traitements médicaux), je fais clairement partie des personnes particulièrement à risques dans la crise actuelle.
Je suis strictement les consignes liées au confinement :
- avec mon épouse nous ne voyons personne ;
- ce n'est pas moi qui fais les courses pour l’alimentation ;
- pour garder un minimum de condition physique, je fais une balade quotidienne de 30' environ juste à côté de chez moi et je fais du vélo d'appartement (on m'en a prêté un).
Dans mes "directives anticipées", j'ai bien insisté sur le fait que je ne voulais à aucun prix d'acharnement thérapeutique déraisonnable.
Si je devais être hospitalisé pour occuper un lit de réanimation (sait-on jamais ?), je signalerais à mon épouse, à mes enfants et au personnel soignant que dans le cas où il y aurait une pénurie de ces lits de réanimation (avec système de ventilation), qu'il est tout à fait clair à mes yeux que je ne serais pas prioritaire et que, si cela s'avère nécessaire, il faudrait privilégier une personne plus jeune pour occuper un des lits de réanimation disponibles.
J'ai eu la chance d'avoir une vie variée, intéressante et riche en émotions et en qualité en matière de relations humaines, et la priorité absolue dans le contexte actuel est bien sûr de privilégier l'avenir de nos enfants et petits-enfants.
C'est tout à fait clair pour moi, même si j'espère bien évidemment sortir entier et vivant de cette période de crise !  :lol:

 :trinq:

Marc

:pouce:
Tout le monde prend exemple sur la Chine, mais autant ils ont fait un confinement très strict dans les zones densément peuplées (Wuhan c'est en gros Paris quand même), autant ils ont l'air de ne pas s'être trop emmerdés avec les campagnes faiblement peuplées (je mets exprès au conditionnel hein).

Pour faire simple, ils ont ciblé les zones de confinement et n'ont pas mis 100% de leur population en quarantaine (eux!)

ça ne vous gêne pas de donner l'impression de savoir ce qui marche ou pas alors que le monde entier se pose la question y compris les plus grands spécialistes ?

Sur nos 5 premiers décès, 4 font parti du même foyer de personnes âgées.

Sur ce coup là, pas du tout. Il ne faut pas avoir fait 10 ans d'épidémiologie pour comprendre que si tu ne rencontre personne, personne ne te transmet de virus et/ou tu ne le transmet à personne. Et vu où j'habite, je sais que je ne crains absolument rien à sortir (et inversement).

Et si éventuellement ça se transporte dans l'air, vu que aucune habitation est 100% étanche, je te laisse trouver par toit même.

PS: c'est pas la même chose pour aller faire les courses.

C est bien d assumer  :trinq:

Complétement.
Et ça me fait franchement chier de devoir faire une attestation pour aller mettre ma poubelle au tri.

Je fais mon Marc   :pouce:

Les J.O reportés à l'an prochain ;)

Tu as raison sur le fond mais sur la forme j’imagine qu’il est extrêmement difficile d’édicter une règle qui prend en compte les spécificités de chacun... Pour ton exemple de balade forestière si tu l’autorise tu vas te retrouver avec le bois de Fontainebleau plus fréquenté que les champs Élysée, avec des personnes qui considèrent que une balade a 2200m si on voit un sapin au loin c’est une balade forestière ect....

Moi par exemple je trouve stupide de pouvoir faire faire le tour du pâté de maison à ma fille à pied mais que ce soit interdit en vélo... Oui mais voilà en début de semaine on pouvait voir des cycliste partir faire des cols du coup....

En tous cas pour tout ceux qui se voient morts avant la fin du mois on en est actuellement à pres de 16000 morts ds le monde alors que les maladies infectieuses des voies respiratoires ont fait 3000000 de victimes en 2016 par exemple. https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Aller, bon confinement à tous.

bon recadrage ,je trouve ,et qu’il serait peut être bien de mettre en gras ...

C'est bien 3 millions que tu as marqué ??

Je comprends ton agacement, mais quand je songe à tous les départs de feu lorsqu'il a un coup de Mistral, je pense que le préfet ne veut pas rajouter du boulot aux pompiers.
D'ailleurs si quelqu'un pouvait m'expliquer comment le Mistral ou la Tramontane foutent le feu, je suis preneur.
 :mrgreen:  :sors:

au lieu de débiter des inepties longue comme le bras va donc faire un tour sur wikipédia
et en plus ça rime ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult

tu peux aller voir les stats en cliquant sur le lien .c’est bien 3 millions

OK, c'était juste pour l'info que me paraissait invraisemblable.

Ben non.
La rougeole c'est 140000 décès par an dans le monde. Et il existe un vaccin  :?
Le tabac en France: +70000 décès, 3000 à 5000 pour le tabagisme passif (en gros ce que va faire ce virus cette année).

ça aussi c’est intéressant a connaitre comme chiffre

https://fr.statista.com/statistiques/794565/deces-lies-aux-pathologies-associees-au-tabac-france/

Bonjour nairof....  On peuttoujour epiloguer sur le nbe de mort actuel,  mais la capacite letale de ce virus est plus grande q a lui seul que ces petits 3M....   :affraid:

Quoique...  On en saura plus si certains pays ne cherchent pas a endiguer la contagion en faisantle parie dune immunite collective rapide,  si on peut dire. Mais j avoue preferer ne pas y habiter...  Il faut dire que ma femme etanr a risque,  ca fait 3 semaines qu elle s est autoconfinée et que j adapte mes procedures de protection a l evolution des choses ici....  Mais que cest difficile de faire attention a ses gestes.  a ce titre je comprend tt a fait qu on interdise un max de choses pour eviter un max de situation a risque...  Comme: cela il y aura tres peu de contrevenants et du coup ce n est plus un pb qu ils bravent les inrerdits,  car insignifiant en termes de consequences que ce soit en lits occupes ou possibilites de contamination,  compare a ce qui est encore autorisé. Cela faira bondir quelques ronchons ayatola de la bonne morale,  he bien ca a plutot tendance a me rassurer de voir qu il y a toujour des rebelles,  du momment que l ecrasant majorite des autre libres penseurs rongent leur frein en restant peinard chez eux.
 :bravo:

Ouaip, ben Marc tu vas continuer à te planquer et prendre soin de ta santé (et de notre orthographe !)

En fin d'année il y a la Flying Light, et généralement je ne suis pas là alors que c'est juste à coté de chez moi. Cette année je vais être là, et si il y a une seule personne du forum que j'espère y rencontrer, c'est toi.

Alors bordel, isole toi, marche, fais du vélo, et attend patiemment les binouzes :trinq: et les vols  :ppte:  à Saint Gervais  (et vers chez moi aux Contas !)

Merci  :pouce:

oups...humour mon ami, humour

Michele Laroque est une "comique", comédienne...et elle a sorti une grosse connerie, que j'ai reprise ici histoire de déconner, mais j'aurais du mettre les smileys de rigueur

Salut,  :coucou:

Comme je l'ai déjà signalé, j'ai a priori bien l'intention de venir une fois de plus au "4807... Flying Light" cette année, si je suis en état de marcher et de voler bien sûr...
Et je serai très content de faire ta connaissance là-bas, ainsi que celle d'autres membres du forum (comme ce fut le cas avec Nicolas par exemple qui est là-bas chaque année et que j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer) !  :pouce:

En octobre 2018 notre groupe était monté au décollage du Signal (au-dessus des Contamines) ; j'avais fait fusible et nous nous étions posés à côté du golf !
Tu dois sans doute bien connaître le coin !  :lol:

 :trinq:

Marc

Marc, tu m'impressionnes beaucoup!
j’espère que je serai comme toi si j'ai la chance d'arriver à ton age...
Bon fait vraiment gaffe, j'ai du mal à imaginer le chant du vario sans toi.

Merci pour le message sympa.  :pouce:

Tu sais, c'est vraiment un pur hasard si je me suis inscrit sur "le chant du vario".
J'en avais entendu parler par piwaille, mais tu sais, les réseaux sociaux, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé !  :pouce:
Je suis allé voir par curiosité ce qui se passait sur ce forum, et puis je me suis décidé à m'y inscrire.
Jamais je n'aurais pensé à l’époque y être aussi actif (d'ailleurs je le suis trop aux yeux de certains, d'après ce que j'ai compris...).

 :trinq:

Marc

tu sais Marc, on est toujours un peu "trop" pour certains, "pas assez" pour d'autres, l'important c'est d'être "juste bien" pour soi

 :trinq:

Pour revenir dans le sujet: un peu de lecture pour ceux qui lisent le Suisse.
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

Dans ce bordier-merdel on ne sait plus qui croire, à quel saint se vouer.

Le souk quoi.

Oh non. Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi...
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

Que la cloroquine soit efficace ou non, effectivement rie n'est prouvé.
Mais je suis assez d'accord sur le fait que ça ne coute pas grand chose d'essayer, vu que c'est quand même un produit connu depuis longtemps et qu'on donne en traitement préventif.
Tu me diras, on connait l’ibuprofène depuis longtemps aussi, et ça n'a pas l'air terrible.

Le point qui me parait le plus juste concerne toute la partie statistique.

j'ai pris une fois ce traitement en 2001, ben je ne le reprendrais plus, sur le petit groupe qu'on étais, pas un l'a supporté correctement ...
alors certe ça soigne peut etre, mais si j'ai pas de gros truc grave je ne le prendrais pas !!!

Moi je suis allergique à l’ibuprofène. Pas méchamment, mais c'est très énervant (ça grattouille la tête).

L'étude de Raoult est complètement frelatée.  Entre autres, ils ont exclu du groupe-test 5 patients dont l'état s'est aggravé en cours de traitement (dont un décédé).  C'te bonne blague !  Evidemment, en retirant les cas négatifs, on "mesure" (haha) une statistique positive !

Mégalo-mytho criminel.

Et maintenant, avec les tests sérieux en cours, qui donneront des résultats dans une quinzaine:
- soit ils sont négatifs, et la complosphère va dire qu'on nous cache tout
- soit ils sont positifs (ce que j'espère, parce que ce serait une solution fort commode), et tout le monde va encenser l'escroc "qu'on aurait du croire depuis le début")

Dans les deux cas, la rationalité est perdante, et les politiques de santé publique soumises au diktat de la populace de doctissimo et facebook.
Beurk.

et dire qu'on aura peut-être de vraies infos sur ce virus dans 25 ans...  :bang:

+1000 Hub
Hier, je me suis limite fighté avec une collègue française qui disait à nos autres collègues américains, brésiliens et mexicains présents à la même réunion que c'était un scandale parce qu'un grand chercheur avait trouvé un remède au CoVid19 mais que le gouvernement ne voulait rien entendre... Je ne suis pas fan du gouvernement actuel mais le ministre de la santé me semble mieux qualifié qu'elle (ou moi) sur le sujet !

Pas faux. Mais sans verser dans le complotisme, ça serait pas la première fois (ni la dernière) qu'il y aurait une guéguerre entre grands pontes de différents instituts.

Et personnellement je suis tout à fait d'accord avec le fait que faire peur aux gens comme c'est le cas actuellement c'est tout sauf productif.

Dans ma jeunesse j'ai participé (en tant que biostatisticien) à des études cliniques chez Sanofi ; l'étude de ce professeur ne répond pas au cahier des charges minimal pour pouvoir prétendre en tirer des conclusions valables mais souhaitons lui bonne chance.

Quand je pense comment je défonce mes stagiaires dans leurs productions pour expliquer, critiquer, estimer les erreurs relatives à leurs données, leurs méthodes et leurs conclusions... :affraid:

Une vidéo (live) sur le sujet de la chloroquine de e-penser
http://www.youtube.com/watch?v=uePe66K4uNE

Je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que l'étude sur 26 patients n'est pas suffisante. La question qui se pose vraiment c'est, étant donné qu'on parle de médicaments très courants, aux effets secondaires faibles et aux contre-indications très bien connues, c'est qu'est ce qu'on a à perdre ?

Alors qu'en attendant 6 semaines supplémentaires pour une étude plus rigoureuse, on a clairement quelque chose à perdre (s'il s'avère que les médicaments sont vraiment efficaces).

Là, le challenge c'est de convaincre les labos pharmaceutiques de se lancer tout de suite dans  une production de masse de ces molécules avant de savoir si une étude clinique prouvera bien leur utilité. Des médecins sont très tentés de les utiliser tout de suite, mais j'en ai entendu un dire qu'il avait peur qu'on arrive à une rupture d'approvisionnement alors que la chloroquine est essentielle pour traiter d'autres maladies (lupus).

Citation de la vidéo : "Dans l'urgence de la situation actuelle, les gens qui savent ont autre chose à foutre que de parler sur BFMTV. Moi je ne sais pas, donc moi j'ai le temps de parler sur YouTube. [...] Plus les gens ont le temps de s'exprimer, moins ils savent de quoi on parle"

J'ai entendu un ministre dire qu'il fallait réserver le traitement pour les formes très graves de covid. Ce à quoi Raoult rétorque que quand un patient arrive dans un état critique, souvent il a déjà vaincu le virus mais ses poumons sont dans un sale état et il a des surinfections bactériennes. Donc la chloroquine ne sert plus à grand chose si on la prend tard.

3 ème jour consécutif plus bas que le pic, en Italie, à la fois pour le nombre de nouveaux cas et pour le nombre de nouveaux morts :
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-italie.IT

J'ai utilisé la nivaquine pendant 7 ans (quand je vivais en Afrique) contre le paludisme, il n'y a pas beaucoup de danger à essayer et ne pas tarder. Que risquent les gens ? D'ailleurs, les grands labos ont décidé d'en produire massivement.

Merci.
Je n'écoute presque plus les infos tellement c'est déprimant.

(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/21112.jpeg)
Difficile de comparer les pays, mais c'est intéressant de chercher le point d'inflexion. On dirait qu'on y est, en Italie.

Tu pourrais expliciter ?

Le sénat américain a voté une aide massive de 2 trilliards de dollars !! mais cela semble plus pour soutenir l'économie que pour les hôpitaux, malades.. :grat:
https://edition.cnn.com/2020/03/25/politics/stimulus-senate-action-coronavirus/index.html
La machine à billets va fonctionner...

Les courbes sur le nombre de cas déclarés me paraissent peu pertinentes, il suffit de changer les critères de test pour modifier la courbe... Le seul paramètre valable c'est le nombre de décès...

je suis sans doute un peu miais, mais je ne vois pas où tu vois une inflexion dans la courbe italienne. Elle peut très bien continuer à grimper pour infléchir plus haut, ce que, évidemment je ne souhaite pas, mais sur le graphique, on ne vois aucun signe de courbe qui se couche

Rien que le titre, ça m'horripile : "Face à la crise sanitaire dans les hôpitaux parisiens, Martin Hirsch lance « un appel à l’aide » "  :fume:

http://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/25/coronavirus-un-confinement-jusqu-a-la-fin-du-mois-d-avril-posez-vos-questions-en-direct_6034320_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/25/coronavirus-un-confinement-jusqu-a-la-fin-du-mois-d-avril-posez-vos-questions-en-direct_6034320_3244.html)

C'est bien ce même Martin Hirsch qui, il y a un an, tentait d'expliquer que la grève des personnels soignants de l'AP-HP n'était pas justifiée, non?

https://youtu.be/Kas0tIxDvrg?t=182

J'ai l'impression visuellement qu'à partir de 50000 cas (peut-être même un peu avant), la courbe italienne monte moins vite d'avant. En tout cas, elle n'accélère plus, donc on n'est plus dans la phase exponentielle.

Pour ceux qui n'aiment pas les équations, allez directement à 288s pour l'explication visuelle.
https://youtu.be/Kas0tIxDvrg?t=288

???
Sans vouloir déprimer davantage plumocum, même si la tendance semble être à la baisse sur la progression du nombre de personnes infectées, l'Italie vient malheureusement au contraire d'augmenter significativement son nombre de décès quotidiens hier : http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-nombre-de-morts-repart-a-la-hausse-en-italie-24-03-2020-8287155.php

https://www.20minutes.fr/monde/2746755-20200324-coronavirus-homme-meurt-apres-avoir-ingere-phosphate-chloroquine-don-ciel-vante-trump

Oui mais samedi c'était 793. Et le nombre de morts a un décalage sur le nombre d'infections.
Même si on dit que le nombre de nouveaux décès par jour est maintenant à peu près constant, ça veut déjà dire que ce n'est plus exponentiel.

Sauf que ce n'est pas du tout "à peu près constant" ; 743 décès contre 601 la veille, ça fait une différence énorme !
(Edit : et on voit au passage sur la courbe du nombre de décès par jour que la même conclusion erronée se basant sur 3 chiffes consécutifs à la baisse aurait pu être faite le 17 mars alors que la suite montre que la hausse n'était pas finie, donc aucune conclusion ne peut être tirée pour le moment en se basant sur ces seuls chiffres).

Ca recoupe bien ce que je disais sur l'autre fil, il y a quelques jours la modélisation qui collait le mieux c'était un polynôme de degré 4, ça collait bien à la courbe des décès mais sans trop de raison physique (avec 5 paramètres ajustables on peut faire coller un polynôme à n'importe quoi....), maintenant une fonction logistique colle bien et c'est plus logique !
Après on n'est qu'au tout début du commencement de l'amorce d'une inflexion...

Pour info et selon les stats 2018 en Italie
Le taux de mortalité est de 10.5 pour mille  pour une population de 60 millions 359 milles personne
Le nombre des décès en 2018 donc hors période corona virus était donc environ de 1736 mort /jour

:pouce:  carrément pas pertinentes, sauf pour la Corée du Sud, qui a testé tout le monde, très tôt.
le nb de graphes publiés sur le net, qui véhiculent de fausses info car basé sur des chiffres faux, c'est hallucinant...

vaut mieux faire comme Plum'...

Il semblerait que même le nombre de morts ne soit pas pertinent, ça ne compte que les décès à l’hôpital...

Disons que ça donne une borne inférieure (comme pour le nombre de cas atteints d'ailleurs). Il est quand même probable que le nombre de mort soit plus proche de la réalité que le nombre de cas atteints.

On ne compte pas non plus les décès "en ville", avec un diagnostic d'infection rarement établi...

On finira sans doute comme pour la grippe saisonnière par extrapoler au final une "sur-mortalité" sur la période pour l'attribuer à la pandémie...

Mais même si on ne connait pas le coefficient d'hospitalisation par pays, c'est effectivement la donnée la plus pertinente dont tu disposes...

FK.

J'ai l'impression que la baisse actuelle est quand même plus significative que celle de 17 mars. J'ai fait quelques moyennes mobiles, pour voir. Sur la moyenne mobile à 3 jours, la baisse du nombre de morts quotidien précédant le 17 mars disparait, alors que celle d'aujourd'hui est toujours bien visible.

C'est sûr qu'on est peut être dans une anomalie statistique, mais 3 jours consécutifs sous le pic précédent ça me semble quand même très significatif en terme de fin de progression exponentielle. Il y a peu de temps, on parlait d'un doublement du nombre de cas tous les 3 jours.

A la limite, une anomalie "politique" (changement dans la manière de signaler les décès, ou dans la manière d'arrêter l'intubation sur des cas déséspérés) me semblerait plus probable, si on veut vraiment trouver une anomalie quelque part. Je me suis demandé s'il pouvait y avoir un "effet weekend". Par exemple moins de médecins habilités à prendre des décisions d'arrêt de soins présent dans les hopitaux ? Pures spéculations de ma part, je précise.

On verra bien demain et après demain si une tendance se confirme.

Un article sur Une "grippe" a fait 36000 morts en deux mois en France, 1 million de morts dans le monde, en 1968. On ne va pas dire  que c'était passé inaperçu, mais il n'y avait pas vraiment eu de réaction politique. C'était vécu comme une fatalité.

https://www.liberation.fr/france/2005/12/07/1968-la-planete-grippee_540957?fbclid=IwAR0hbqi7PCwhl-6hm6i2yGVi5n4YMUkQ4WdrNh-pUxKJB1HD-vqkZ_oM-bw

Ah oui, merci !

Voilà qui relativise bien le délire médiatique et le chantage étatique sur la dangerosité "exceptionnelle" de la situation actuelle !

A force de chercher la faille, vous vous y enfoncez lamentablement. Vous êtes pitoyables !
J’espère pour vous ou vos proches, que vous n’aurez pas à quémander une place en réanimation.

Mais enfin, cher ami, cessez donc de me vouvoyer ainsi !

   ? :grat:  Il s'agit juste de trouver des éléments de comparaison et de mise en contexte historique ! Quoi de plus raisonnable dans une situation connue pour le risque de pertes de repères et de recul que chacun encourt par effet de peurs collectives entretenues par une médiatisation obsédante ?

Et pourquoi faudrait-il plus particulièrement quémander les soins quand on a eu un esprit critique sur les sujets annexes aux soins ! Tu me sembles assez dangereux dans ta conception de la santé publique. J'espère que tu n'a aucun pouvoir dans ce domaine !

Si la liberté de documentation et de discussion te dérange en ce moment, tu peux te réjouir, les libertés individuelles ne vont pas reculer que pour l'occasion. De grands décideurs rêvaient de cette ambiance de résignation aveuglée par la peur pour décupler les pouvoirs de police et révoquer le droit à la confidentialité : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/24/raphael-kempf-il-faut-denoncer-l-etat-d-urgence-sanitaire-pour-ce-qu-il-est-une-loi-scelerate_6034279_3232.html

Normalement je me garde bien de partager des infos sur les traitements "naturels" (phytothérapie) de maladies graves, mais la situation n'est pas normale. Prenez toutes ces infos avec des pincettes, je ne suis pas médecin et le gars que je vais citer ne l'est pas non plus. C'est juste une piste vers des compléments alimentaires qui ne peuvent pas faire de mal, en attendant une éventuelle prise en charge par des vrais médecins.

http://www.thesurvivalpodcast.com/covid-solutions-and-gauging-future-opportunites

Pour résumer, pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais :
- le zinc est efficace pour empécher la multiplication des virus à ARN, à condition que le zinc pénètre dans les cellules
- la chloroquine est un ionophore du zinc, c'est à dire qu'il aide le zinc à passer la membrane cellulaire
- il existe d'autre ionophores du zinc, en vente libre dans les rayons compléments alimentaires, par exemple la Quercétine (qui se trouve aussi naturellement dans certains légumes frais, dans le thé vert, dans le sureau...)

Tout ça n'empêche pas l'infection, mais pourrait théoriquement réduire la charge virale.

http://www.youtube.com/watch?v=BIymfznD7YA

Article sur des chercheurs de Montreal qui recommandent la quercétine : https://www.mcgilltribune.com/sci-tech/montreal-researchers-propose-a-treatment-for-covid-19-170320/?fbclid=IwAR0jvfrajrwtoqJgq0N6iFHYcw4VeDkE9ZCBYpxOkNz2kBNNQ0EF-d6dXHU

Des TGV sanitaires vont déplacer 20 malades du grand-est vers l'ouest :grat:

Et d'autres sur le forum hurlent sur le manque de réactivité de l'état.  Il y a-t-il il une crise ou pas ?
Faudrait m'expliquer.

D'autres en hélico vers Luxembourg, Allemagne, Suisse.

une explication très simple (et qui en plus est la mienne  :clown: )
le français est "en colère". Ca fait un moment que ça dure (pré gilets jaunes) je pense que c'est même existentiel
pas de raison que ça change avec le Covid qui ne s'attaque pas à cette pathologie
donc, entre ceux qui disent qu'on en fait trop et ceux qui disent qu'on en fait trop peu on a une grosse majorité d'encore plus en colère (et confinés en plus !)

Seulement 20 je voulais dire... c'est une goutte

un référendum d'initiative citoyenne pour la conduire à tenir pour ceux qui ne respectent pas le confinement ça donnerait une amende à 135 euros  :grat:

Désolé pour cette probable déception, mis ce n'était pas un vouvoiement, mais un "vous" général.

Une chose que je trouve fantastique dans la nature humaine, c'est le fait de cacher son mal être derrière ses certitudes et souhaiter que ce soient celles de ses contemporains. En fait on (t'as vu j'ai pas dit vous) reste à regarder le bout de son nez !
C'est bien d'avoir un esprit critique, mais en ce moment ne crois-tu pas qu'il faudrait être constructif sinon actif que de systématiquement cracher dans la soupe?  Gigoter devant son clavier ne sauve le monde que dans les séries & films.
Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde: on fait une pose sans arrière pensée, le temps de résoudre l'urgence.

D'un manière générale, et c'est encore plus vrai en ce moment, il vaut mieux avoir une alimentation saine riche en légumes, légumineuse, fruits, etc...
Ne pas attendre d'être malade pour adopter ce principe.
Manger des pâtes tous les jours, au détriment d'aliments plus sains, est complètement conte productif quand on est confiné.

Le gouvernement Canadien de Justin Trudeau vient de passer une loi.
Les canadiens qui reviennent de voyage et qui ne respectent pas leurs quarantaine s’exposent à une amende de 750 000$ et 6 mois de prison.

Pinaize!!! :shock:
en comparaison de nos 135€... ça laisse pantois

Pour en revenir à la chlorouine.
Vous pensez quoi de cette interview? Le gars n'est pas  neutre bien sûr mais je trouve l'argumentaire tout à fait correct (même s'il évite un peu le sujet de l'expérimentation clinique).
https://www.youtube.com/watch?v=jp4j-VK7xAM

En Espagne, 600 000€ si tu est multi-récidiviste en refus de confinement.

Est-ce que c'est vraiment dissuasif? Qui peut payer une amende de ce montant?

Ne pas avoir envie de faire faillite est un dissuasif.

Merci pour le lien.
 je comprends pas ce que tu veux dire par pas neutre. Il ne touchera aucune royalties sur les médicaments vendu qui sont dans le domaine public de toute façon.
Au vu de la vidéo je trouve  de plus en plus incompréhensible les positions des opposant au traitement .
Peut-être que si raoult avait un look plus martial  il lui serait accordé plus de crédit ?
C'est plus facile de ranger dans la catégorie faiseur de miracle un mec qui à son look..... :grat:

Bon, mais faut relativiser, si c'est du dollar canadien ça n'a pas vraiment de valeur précise... C'est un truc que tu peux imprimer sur une imprimante des années 80 non ?

À la rigueur, ça aurait été plus sérieux s'il avait fixé le montant de l'amande en nombre de peaux de caribous.  :sors:

Tu es à la rue le singe aérien.
Notre argent est en plastique et bien des caribous sont protégés dans des zones interdites à l’homme sauf des scientifiques.

Je ne pense pas qu'il y ait d'opposants au traitement.
Mais il y a des opposants à crier eurêka pour un traitement qui n'a pas été testé cliniquement de façon correcte et qui est potentiellement dangereux, à marge thérapeutique étroite, et dont le protocole de test est tout sauf rigoureux. Ca s'appelle juste une posture scientifique. En opposition à une posture journalistique.

juste
c'est pas que le médoc est bon ou mauvais, c'est que les médecins ne peuvent pas savoir actuellement si la chloroquine (a fortiori associée à un antibiotique) à un réel effet sur le virus.
Les rares cas sortis des labos du Pr. Raoult auraient peut-être bien pu guérir d'eux-mêmes, et dans un cas, peut-être ne pas décéder... on ne sait pas.

C'était par rapport à la réflexion du type: "La chloroquine on sait ce que ça fait, il y a peu d'effets secondaires (dangereux). Au pire ça ne fait rien mais si ça marche c'est peut-être con d'attendre 8 semaines. Surtout que d'autres pays l'utilisent et semblent confirmer ce qu'on en espère".

Donc, même si leur expérience est un peu bancale, est-ce qu'il ne faut pas tenter le coup quand même?

Au vu d'expériences passées de médicaments (par ex. médiator, Distilben, Vioox, Diane 35, etc...) utilisés eux aussi depuis longtemps mais qui ont pourtant tué énormément de gens (souvent d'ailleurs dans une utilisation détournée de leur fonction première) avant qu'on admette leur toxicité, il ne me semble pas idiot d'éviter les postures péremptoires.
Ne pas confondre urgence et précipitation en quelque sorte...

Comme le dit le Pr Raoult (respect) si les américains avaient dit que la Chloroquine était efficace, tout le monde se serait jeté dessus sans réserve. Mais bon ! c'est les chinois...

Cette molécule est utilisée depuis xx années par qq milliards de personnes dans le monde en prévention et traitement du palu (plus trop maintenant car le Plasmodium Falciparum responsable des formes actuelles de la maladie est résistant à la Nivaquine). Utilisée également - on l'a dit - sous une présentation plus dosée et légèrement différente (hydroxychloro..) dans la Polyarthrite rhumatoide et le lupus. On la connaît dons plutôt bien et contrairement à ce qu'a pu dire notre ex ministre de la santé, ça n'est pas un produit super dangereux si on prend la précaution de faire un ECG avant prescription pour éliminer le risque de graves troubles du rythme cardiaques (les fameuses "torsades de pointe"). Lesquels troubles ne surviennent généralement qu'à des doses supérieures à celles préconisées dans le cas qui nous intéresse.

Désolé d'étaler un peu de ma science - j'étais du métier - mais j'enrage dans mon coin en entendant et lisant les c...ries véhiculées par les médias et les soit-disant "experts". Comme ça a été dit on est face à une maladie sérieuse, on a un possible traitement et on pinaille, on ergote, on tergiverse. Je ne sais pas pourquoi et ne veux pas céder aux sirènes complotistes qui soupçonnent Big Pharma d'espérer faire encore du pognon avec une nouvelle molécule plus chère.
Personnellement si je suis atteint je prends du Plaquénil (si j'en trouve encore...)
Bonne journée

Euh, les études chinoises sont circonspectes et relativement non-conclusives.

Tiens, l'une des dernières (début mars), encore trop peu de patients, mais au moins répartis ("randomizés") équitablement entre groupe-test et groupe-témoin.
http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/j.issn.1008-9292.2020.03.03?fbclid=IwAR3E_z-8vXOFb-1Pqi-Z2ZpGKGykg3maW4JczulxAegzlJpwTizIdUMAJfo

Je résume le résultat:
Patients traités : 1 décès et 86.7% de guérison
Groupe témoin : 93.3% de guérison

Donc, bon, voilà, quoi...

Quant à l'ancienneté et l'inocuité de la molécule, ben regarde les AINS (genre Ibuprofene), on va pas dire que c'est pas des médicaments connus et relativement bénins, hein.  MAIS dans le cas d'une infection au coronavirus, ils sont extrêmement dangereux.

Des tests sérieux sont en cours.
Il est urgent de garder son calme (et oui, je suis conscient que dans l'interim, des gens meurent).

Faut aussi penser que ce qui serait très très merdique pour des patients traités à la Chloroquine et qui ne constateraient pas plus qu'un effet placebo, c'est qu'un autre remède, efficace celui-là soit découvert ET soit violemment contre-indiqué en cas de prise de Chloroquine dans les semaines précédentes... Là, même l'effet placebo de leur Chloroquine marseillaise prendrait vite fin (et les adeptes du Pr Raoult pourraient raser les murs un moment).

Ce genre de scénario, pas vraiment inédit en pharmacopée, peut aider à comprendre l'utilité de vérifier l'efficacité de la Chloroquine avant de l'administrer aux Covidistes.

Il y a beaucoup d'exagérations de part et d'autres autour de ce sujet.

OK, la position de l'IHU de Marseille et de Raoult ressemble plus à une intuition qu'à une vérité scientifique prouvée, mais ils ont un gros retour d'expérience sur l'utilisation de cette molécule associée à l'antibiotique contre les pneumopathies (Azithromycine je crois) sur des infections exotiques (ils annoncent près de 4000 patients traités sur plus de 10 ans) et ils déclarent être très confiants sur la sécurité du traitement. J'ai plutôt tendance à les croire sur ce versant sécurité.

Pour les détracteurs, s'ils insistent sur l'absence de preuve concernant l'efficacité du traitement, on ne peut que leur donner raison sur ce point, quand ils relèvent les faiblesses de l'étude de l'Institut Méditerranée Infection (taille de l'échantillon, non publication des données brutes, départ de patients durant l'étude, pas de méthodo en double aveugle etc...). Quand ils appuient sur l'absence de sécurité du traitement, je trouve les critiques infiniment exagérées alors que l'hydroxychloroquine est utilisée depuis des années en traitement chronique pour d'autres indications (Polyarthrite rhumatoïde ou Lupus qui touchent parfois des patients agés) sans qu'un quelconque signal d'alarme n'ait été tiré (bénéfices/risques largement favorable pour ces pathologies). Là on ne parle que d'un traitement sur une dizaine de jours, en deçà des doses de toxicité connues. Bref dans leur ardeur à démonter un confrère, certains jouent sur des peurs déraisonnables d'une catastrophe iatrogènique et le taxent bien trop à mon goût d'apprenti sorcier pour disqualifier cette solution.

In fine, soit l'IHU de Marseille a raison et l'application à de ce traitement aux patients atteints de formes graves (qui nécessitent une hospitalisation) arrive à prévenir suffisamment efficacement les complications dramatiques conduisant aux soins intensifs et de nombreuses vies seront sauvées, soit le traitement n'est pas plus efficace que le placebo et c'aura été beaucoup de bruit pour rien. Les réputations du professeur Raoult et de son institut seront ruinées. Restera à espérer que l'un de 3 autres traitements en lice se révèle efficace.

Si je ne suis vraiment pas fan de l'opération à grande échelle de IHU d'avant-hier alors que nous sommes en pénurie de tests, qui a en plus augmenté le risque de dissémination du virus sur Marseille, il faut bien reconnaître que sans le coup de gueule médiatique fin février de Raoult le traitement à base d'hydroxychloroquine ne serait jamais entré dans l'étude européenne Discovery qui ne prévoyait d'évaluer que des antiviraux récents encore sous brevet.

Si sa solution simple fonctionne, nous lui devrons beaucoup, sinon il aura simplement suscité (beaucoup) de faux espoirs.

En l'état actuel des connaissances pour un praticien, hors contre-indication connue, prescrire de l'hydroxychloroquine à un cas sévère ou à très fort risque ne relève pas du délire d'un savant fou méprisant la sécurité de ses patients mais au pire de l'adhésion à un mirage thérapeutique.

Restons nuancés des deux côtés...

FK.

@Airsinge, ce serait vraiment vraiment pas de bol que l'interaction médicateuse toxique du "remède miracle" soit justement avec la chloroquine plutôt qu'avec n'importe lequel des autres traitements chroniques que prennent tous les patients les plus à risques  ;)

autre chose...
pour ceux qui aimeraient revenir en arrière
A la recherche du jour J du virus en Italie (modèles basés sur les données disponibles après le 1er dépisté)
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/26/le-coronavirus-en-italie-des-le-1er-janvier-2020/

ça se dit aussi qu'une étrange pneumonie était déjà visible dans le nord courant novembre, c'est pas impossible que l'italie soit le premier foyer avant la chine

On sait depuis belle lurette que la prescription d'AINS au cours d'une infection est contre productive, sinon dangereuse. Je n'ai jamais adhéré à cette manie de prescrire Ibuprofène et autres à titre antalgique en dehors de cas bien particulier comme certaines douleurs chroniques neuropathiques ou cancéreuses qui ne répondent pas aux antalgiques de pallier 1 (paracétamol, aspirine) et mal aux morphiniques. Je ne parle pas d'autres traitements utilisés dans ces indications comme les anti comitiaux par ex.   Par ailleurs, j'ai vu, au cours de ma carrière hospitalière beaucoup plus d'effets indésirables et d'accidents dus aux AINS qu'à la chloroquine. Pour info, j'ai exercé à la Réunion où l'on recevait les palus sévères (neuro palus entre autres) transférés de Madagascar, Mayotte etc.
Bon ! le cours de thérapeutique est terminé...Je précise que je ne figure pas dans Expertscape ; j'ai simplement une petite expérience de médecin de terrain et je ne prétends pas détenir la Vérité.

J'espère vivement que sa solution simple fonctionne.
Mais en même temps, je redoute que ça vienne encore détruire la rationalité au profit de l'émotion, la confiance aux institutions au profit des pétitions et réseaux sociaux.
Dans tous les cas (succès confirmé ou pas), il en restera des traces.  :(

il y a des pangolins en Italie?

 :canape:

 :evil:  :evil: PNW

A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html

500,000 tests en Allemagne. En France...  :fume: vive la macronie financière  :bang:  :bang:

Mais en fait, LA Covid-19 c'est la maladie, et le virus est appelé SARS-CoV-2  ;)

 :sors: (avec mon attestation valide)

Ouaip !! C'est Nixon quand il jouait au pingpong contre Mao  :prof:

 

Bonsoir les pilotes,
Avant de dénigrer le Pr. RAOULT, prenez le temps de lire son rapport de 2003 (!!!) sur la lutte contre les maladies infectieuses, sans vous laisser étourdir par le titre du chapitre 1 : <http://www2.cnrs.fr/sites/thema/fichier/bioterrorisme03.pdf>
Edifiant. "Il n'y a pas de précurseurs, il n'y a que des retardataires..." disait Cocteau.
Bon non-vol et bonne lecture.
Merak.
 :trinq:

et les media continuent de citer leur nombre de morts ridiculement bas comme s'il était exact, alors qu'il est aussi faux que les chiffres français

Enfin une information sourire dans cette actualité triste : des médecins envisagent sérieusement d'utiliser les masques intégraux de snorkling Decath (avec leurs qualités d'étanchéité et de visibilité) pour protéger les soignants du virus voire de les utiliser pour bricoler une assistance respiratoire...

Bien sûr aucune étude ne prouve l'efficacité d'une telle solution, mais je trouve l'idée maline et réjouissante en cette période de pénurie de protections :lol:

FK.

Ben justement, ta posture ne me parait pas tres scientifique ...
Les etudes actuelles sur l'HCQ ne permettent pas d'attester d'une efficacite. Et donner de maniere massive un traitement dont on ne sait pas s'il fonction et a marge therapeutique etroite a des personnes dont 90% vont guerir seule, c'est plus de la science, plus du tout.
C'est une chose d'en prescrire aux cas serieux, en protocole compationnel ou dans des etudes, cela en est une autre de le prescrire a toutes les personnes qui ont le virus qq soit leur etat (comme le preconise Raoult).

Dans un cas (un nombre reduit de cas severe a pronostic engage) on peut se satisfaire d'un rapport benefice risque faible ou mal estime. Dans le second (utilisation massive pour sur des personnes dont 90% n'en auraient pas besoin) requiert une estimation fine d'un rapport benefice risque qui doit etre bcp bcp plus eleve pour eviter les effets iatrogenes qui depasseraient le benefice.

Parfois la science ne laisse peut-être pas assez de place à l'intuition et à l'expérience...

@Akira,

Je trouve ta réponse à Jyerre un peu agressive même si tu as tout à fait le droit de ne pas partager son point de vue.

Ce que je retiens de son propos, c'est que connaissant les potentiels effets indésirables du Plaquenil, il estime que le risque lié à une complication médicamenteuse est faible dans son cas personnel et dans celui de beaucoup de patients. Il estime donc que faute de traitement alternatif pour limiter les risques lors d'une infection au Cov SARS 2, il serait prêt à prendre ce traitement sans autre preuve que la conviction argumentée de spécialistes du domaine comme Raoult, jugeant la balance bénéfices/risques favorable. Au pire un effet placebo, au mieux comme semblait l'annoncer Raoult et son équipe, une réduction significative de la virulence de la pathologie et une réduction de la contagiosité (grâce â la diminution de la durée de l'affection, le principal bénéfice en terme de santé publique).

Tu as tout à fait le droit de considérer que Jyerre avec son expérience de médecin minore trop le risque de complications liées à l'hydroxychloroquine ou son intéraction avec l'antibiotique que préconise Raoult en complément. Tu es peut-être médecin, soignant ou chercheur toi-même avec un avis argumenté sur le profil de risque de cette association. Et il est tout à fait possible de faire part de tes objections sur les risques que présente ce traitement à l'efficacité encore non démontrée sur un grand volume de patient et donc d'essayer d'extrapoler une sur-mortalité potentielle causée par cette thérapie inappropriée.

Ce qui est certain, c'est que les protocoles d'AMM pour une nouvelle indication, même s'il se limitent à des essais de phase III (sur l'homme) dépassent l'année. Bref aucun traitement ne pourrait être validé pendant la durée habituelle d'une épidémie, donc dans notre référentiel classique de sécurité sanitaire aucun traitement ne pourrait administré "légalement" ce qui n'est pas génial pour progresser.

C'est pour ça qu'on a inventé la liberté de prescription pour faire peser sur le médecin l'écrasante responsabilité du choix dans une situation d'information incomplète : ne rien faire et laisser Darwin faire son office (avec le Covid19 en France, on est pas loin de la roulette russe avec une balle dans le barillet pour un revolver six coups pour chaque patient où l'hospitalisation est jugée necessaire). Ou tenter une stratégie encore mal documentée au risque d'empirer la situation et de mettre à mal le "Primum non nocere". Mais en se donnant une chance d'améliorer le pronostic.

Personnellement je me félicite lâchement de ne pas être toubib pour éviter d'être confronté à ce choix. Mais, même si on n'est pas d'accord avec la préférence exprimée par Jyerre, il est bon de se rappeler que l'option qu'on défend, c'est de laisser passivement mourir 16% de ses patients (ni chloroquine, ni aucun autre traitement puisqu'aucun n'a encore démontré son efficacité).

Tout ce que je sais, c'est que s'il n'y a jamais de médecins courageux comme Jyerre qui acceptent de se planter en tentant de sauver un patient (et ensuite de vivre avec), on n'a peu de chance de trouver un nouveau traitement pour n'importe quelle pathologie.

FK.

@Jyerre : et en plus ça fait plaisir et du bien de voir quelques vrais soignants éclairer nos débats de café du commerce  :trinq:

Pendant que nous sommes à débattre sur les bienfaits potentiels de la chloroquine, le covid suit son chemin et affecte maintenant plus de 500000 personnes dans le monde, et surtout il y a maintenant plus de personnes contaminées aux US qu'en Chine (à en croire les chiffres officiels). Une page très complète est tenue à jour sur le Financial Times : https://www.ft.com/coronavirus-latest (néanmoins les échelles sont logarithmiques ce qui à tendance àmha à réduire certains écarts significatifs et à faire sous-estimer au lecteur la situation réelle).

5e jour avec moins de morts que le pic de samedi en Italie. Pas encore de baisse.
(https://i.ibb.co/6YKM3ws/Screenshot-20200327-042223.jpg)

Ça grimpe toujours en France.

Quel est le rapport entre le manque de tests (et de masques) et la "Macronie financière" ?   :bu:

Quand Roselyne Bachelot  acheta des millions de vaccins contre le H1N1 on a crié au complot financier des entreprises pharmaceutiques, quant Buzin n'achète pas de vaccins contre le Covid-19 on crie contre le complot financiaro-Macronien ?
  :grat:

La Macronie financière, ce sont des industriels, des banques, des fonds de pension (merci Blackrock) qui représentent des milliards mais qui ne pensent qu'à s'enrichir au lieu de penser aux services publics et en premier à la santé, le premier de nos biens. La bourse s'est effondrée, c'est bien fait pour leur gueule aux investisseurs du virtuel , alors que c'est le réel qui manque de milliards : hôpitaux, écoles... c'est un juste retour des choses; cher payé (les malades et les morts) mais je remercie le covid-19 de nous renvoyer les réalités en pleine face.
Ce que tu soulignes, c'est bien juste, mais s'il n'y avait pas de liens aussi étroits entre la politique et les intérêts privés, on n'aurait pas à se poser de questions éthiques.

Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
En plus ils ont rajouté des axes "le nombre de morts double tous les jours, tous les deux jours ... toutes les semaines) qui aident bien à comprendre l'aspect dramatique.

Par exemple, j'ai l'impression que nous sommes toujours dans le premier segment droit  :affraid: (augmentation exponentielle du nombre de morts) alors que le point d'inflexion a été atteint beaucoup plus tôt sur presque tous les autres pays :grat:

La courbe italienne ressemble maintenant à une courbe logistique, on est aujourd'hui aux environs du point d'inflexion à la date 31. En extrapolant on obtient ça:
ça vaut ce que ça vaut, ce n'est qu'une extrapolation qui dit que dans une vingtaine de jours ça devrait se calmer et un total d'un peu plus de 12000 décès. Pour la France la courbe ressemble hélas à celle de l'Italie, peut être un peu moins...

 :coucou:

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)

Les R0 des modèles me semblent très pessimistes ("5.3 avant confinement, 1.7 après."). Vous ne pensez pas qu'avec le confinement on est arrivé très vite à un R0 < 1 ?

Peut-être que je sous-estime la contagion, mais pour moi pendant le confinement on étouffe bien la transmission. Je m'attend à des pics d'infection la veille de chaque confinement, et de mortalité ~2 ou 3 semaines après le début de chaque phase de confinement, donc des multiples périodes d'alternance de confinement et de liberté.

en l'occurence il n'existe pas à ce jour de vaccin contre le covid19, difficile donc d'en acheter.

je savais qu'en tant que geek, ça allait te causer ;)

avec les infos :
* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03
* j'ai vu passer des panneaux qui dénoncent un nombre d'amendes supérieur au nombre de morts
* 10 % des amendes dressées dans le pays mercredi l’ont été en Seine-Saint-Denis (c'est-à-dire sur une zone assez dense et bien peuplée)

je ne suis pas convaincu qu'on soit à un R0 < 1 même s'il reste encore un peu tôt pour le dire (on saura faire les calculs quand la contagion sera terminée).
En tout cas avec seulement quelques jours de recul, les courbes semblent suivre les cas.

Un texte de Sea Shepherd France sur la crise actuelle, une crise du vivant.

http://seashepherd.fr/index.php/actu-editos/editoriaux/199-news-19032020-fr-01 (http://seashepherd.fr/index.php/actu-editos/editoriaux/199-news-19032020-fr-01)

J'ai été étonné de la retenue de Lamya, qui n'évoque qu'à demi-mots l'origine de la contamination, issue de la consommation d'animaux protégés et en voie d'extinction (le pangolin est classé en voie d'extinction par la CITES: https://fr.wikipedia.org/wiki/Manidae#Statut_de_protection).

Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui ;) :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962

Avec ça et 1/3 de l'activité économique du pays qui continue "normalement", un R0 à 1.7 me parait presque optimiste, en tout cas pas délirant.

Ce qui fait environ 30 millions d'euro, merci aux contributeurs et n'hésitez pas à donner encore  :lol:

C'est ce que sont dit les allemands en 1933 ?   :grrr:

Macron - Hitler ! fallait y penser ou c'est évident ?

Et un point Godwin pour Patrick !

Bon sinon, je reviens de chez le médecin ( :fume: ) et il m'a dit que selon lui, il y avait probablement 10 fois plus de contaminés que décomptés officiellement, mais que la plupart des cas ressemblaient à une petite grippe et que donc le taux de mortalité devrait être beaucoup plus faible que les environ 5% calculés actuellement, ce qui semble cohérent avec les pays qui testent à outrance.

Un site intéressant pour ceux qui aiment le lin, le log et les gros chiffres :clown:
On peut reclasser les colonnes par paramètres, pas mal.

https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)

J'étais resté sur le raisonnement du dernier article du blog de Science Etonnante : il suffit que la moitié de la population respecte le confinement et que l'autre moitié adopte des attitudes qui divisent la transmission par deux (pas de bise, ne pas serrer la main, respecter des distances dans la rue..) pour diviser le R0 par 4. Et il me semble qu'il n'est pas supérieur à 4 de base. Je trouve des chiffres entre 2 et 3 sur internet.

Par exemple dans la vidéo récente de Léo Grasset :
http://www.youtube.com/watch?v=bM7AOBxqjnE

 :coucou: Pirk
surtout toi qui aimes la programmation : tu injectes différentes valeurs de R0 et tu calcules la valeur des erreurs avec les données actuelles
Je suis sûr que tu arriveras même à programmer un petit algo pour trouver la valeur de R0 qui optimise le mieux le modèle

 :canape: oui mans je sais que mes valeurs (de prunes) étaient antédiluviennes
Merci d'avoir publié les chiffres à jour

Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.

Pour passer le temps, correlation densité de population par département / impact covid 19

http://france.ousuisje.com/departements/classement/densite.php

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/carte-covid-19-repartition-des-12-072-hospitalisations-departement-par-departement

Un chat a attrapé le coronavirus : https://www.politico.eu/article/coronavirus-live-updates-latest-news-blog/#1281315

Il y a aussi celui ci qui est pas mal, visuel et interactif , et on peut switcher entre les fameuses représentations logarithmiques et linéaires : https://datacat.cc/covid/ (plus agréable à visualiser sur un smartphone)

C'est effectivement ce qui manque dans les courbes du FT : rapporter les cas à la population totale du pays
En revanche sur les graphiques que tu montres, on voit des courbes exponentielles ... du coup on ne voit plus rien d'autres (pas de point d'inflexion)
Ces courbes sont beaucoup plus anxiogènes ( => on va tous mourir) et beaucoup moins informatives.

Pour ma part, (à publier dans la vie après le coronavirus) j'ai encore compris un truc de plus au sujet des média et de la manipulation de foules : l'être humain est plus sensible aux frayeurs. C'est pour ça que les titres "pute à clic" marchent. Les médias l'ont bien compris et font dans le sensationnalisme = ils ne parlent que des trains qui arrivent en retard, que des décès (titre récent : le premier gendarme est mort, il n'avait que 53 ans. Il laisse une veuve et 3 enfants ... mais quand tu creuses [très loin parce que l'info est bien planquée], son décès n'a rien à voir avec les missions de gendarmes dans la gestion de cette crise, en revanche, c'est plus vendeur que le premier maçon qui est mort)

Donc, définitivement, je préfère le traitement (même incomplet) du FT (mais je conçois aussi que ma culture d'ingénieur fait que je sais -certainement- plus facilement les lire)

L'intérêt des courbes à échelle logarithmiques, c'est qu'outre montrer un éventuel point d'inflexion, elle permettent de comparer dans un espace restreint différentes courbes qui n'en sont pas au même point d'avancement par rapport à un événement commun.
Mais effectivement, cela nécessite de savoir lire ces courbes ; on peut supposer que c'est le cas pour le lecteur moyen du FT ou des ingénieurs comme toi ou moi, mais pas forcément pour M. tout le monde, et elles ont donc le défaut inverse des courbes linéaires, elles peuvent amener ces personnes à croire que la situation est sous contrôle ou bien moins grave que la réalité.

Ce n'est pas qu'une question d'espace restreint. C'est aussi une question de ne pas sur interpréter des valeurs.
(Je préfère parler de finance que de morts) quand deux actions prennent 100€ de plus-value, ce n'est pas du tout la même chose quand l'une vaut 100€ à la base et quand l'autre vaut 1000 €.
Si tu veux rendre graphiquement équivalente une variation de x% quelle que soit la valeur observée, la seule échelle c'est le graphe logarithmique.

C'est bien pour ça que je dis que le lecteur moyen du FT est habitué à ces courbes ! ;)

Et alors ??  Un âne l'a bien attrapé aussi au 10 Downing Street à Londres !  :mrgreen:  :mrgreen:

encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...

Donald Trump parle d’envoyer 5000 soldats à la frontière Canado-Américaine.

Vous pouvez m’expliquer comment des mitraillettes et des chars d’assauts réussiront à endiguer le virus ?

D’autant plus que le nouveau épicentre mondial de contagion est de leur côté ! À New York.

C'est pour démoustiquer la région des grands lacs. Je ne vois pas quoi d'autre.

Ces graphes montrent les cas détectés ; comme dit par ailleurs, c'est donc une borne inférieure (ce qui ne veut pas complètement rien dire), et comme dit par ailleurs également, il est effectivement plus que probable que le nombre de cas totaux par pays est bien supérieur.
A la base, c'était surtout pour illustrer la différence de perception entre une courbe linéaire et une courbe log.

Je compatis man's :bang: c'est rageant quand on veut illustrer quelque chose avec un exemple et que les gens réagissent sur un autre chose qui n'a rien à voir sur la base de ton exemple.

Tu voulais sans doute écrire "pause" et non pas "pose", n'est-ce-pas ?
Il faut bien se détendre un peu !  :pouce:

 :sors:

 :trinq:

Marc

T'as ton attestation dérogatoire pour sortir ?
 :P

Une etudes par un gars qui n'est pas un pote mais un specialiste en epidemiologie :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1243565364627324929

Vous pouvez y aller, c'est nettement moins anxiogene que les courbes de Piwaille.

On vient de reprendre 2 semaines. En attendant la suite...

On peut le dire, mais ça a quand même un sens peut-être trop subtile ...  :ange:

Bien mauvaise nouvelle côté transalpin, alors que le nombre de décès quotidiens semblait se stabiliser depuis quelques jours, l'Italie vient d'annoncer un chiffre catastrophique de presque 1000 morts (964) ces dernières 24h00...

Cette crise et son lot de victimes n'est pas près de s'enrayer...

FK.

Comme beaucoup, je mets en perspectives les conséquences des mesures de confinement avec le "peu" de décès pour l'instant en France.

C'est sûr qu'avec 1000 morts par jours, (donc 30 000 par mois :affraid: ) , il ne faut plus tergiverser.
Pourquoi l'Italie est si gravement touché ?
Pourquoi la Chine, pays contient a si peu de cas ?
Pourquoi la mortalité en Allemagne est si faible ?

Pour l'Allemagne, il suffit de voir le nombre de lits pour 1000, 7, en France, 3, en Italie 2...

Pour la Chine, si tu penses avoir les chiffres officiels, je te trouve bien peu regardant par rapport aux critiques habituelles (et souvent fondées) que tu as vis à vis de ce pays.

Reçu ce matin dans ma boîte :

"Depuis le début de l’épidémie, nous essayons d’anticiper ce qui va se passer en Europe en fonction du scénario chinois.

Nous avons tous bien en tête que :

le virus serait apparu en Chine vers le mois de novembre 2019 ;

un médecin chinois, Li Wenliang, a tenté de lancer l’alerte mais les Autorités chinoises l’ont obligé à revenir publiquement sur ses propos fin décembre ; ce médecin est mort du coronavirus le 7 février 2020 ; [1]

l’épidémie s’est répandue en janvier en Chine, tandis que les Autorités minimisaient le problème ;

La situation devenant incontrôlable, les Autorités chinoises ont mis la province de Hubei sous quarantaine et elles ont construit des hôpitaux en urgence ;

Le nombre de contaminés et de morts a alors rapidement diminué ;

Aujourd’hui, il n’y aurait plus AUCUNE contamination en Chine, les seuls cas répertoriés provenant de personnes ayant contracté la maladie… à l’étranger.

L’épidémie serait donc terminée en Chine avec “seulement” 3281 morts, le virus n’ayant jamais contaminé les provinces alentours.

L’épicentre de l’épidémie serait donc aujourd’hui l’Europe et les Etats-Unis, où le virus se répand absolument partout, les Etats-Unis ayant déjà plus de contaminés que la Chine, et l’Italie et l’Espagne ayant plus de morts, alors que leur population est 22 fois inférieure !!

Cette histoire, très rassurante, nous donne l’impression que le pouvoir politique peut faire quelque chose contre le coronavirus, à partir du moment où il agit avec assez de fermeté.

C’est pourquoi les voix sont nombreuses en France et ailleurs à réclamer plus de rigueur.

Chaque nouvelle mesure durcissant les conditions de la quarantaine sont accueillies avec reconnaissance et soulagement :

 “Ouf”, pensons-nous, “il suffit de faire comme en Chine. Plus on nous bloque, plus vite l’épidémie sera derrière nous. Le problème, c’est ces peuples latins indisciplinés !!”

Un joli conte de fée
Mais que dirions-nous si tout cela n’était qu’un conte de fée ? Si l’on découvrait que les Chinois ont menti ?

Que dirions-nous si, loin d’être terminée, l’épidémie de Covid-19 en Chine avait fait des centaines de milliers de morts, et faisait encore des milliers de victimes chaque jour, sans que les chiffres ne soient donnés à l’OMS ??

Théorie du complot ?

Oui, mais, comme me disait récemment un ami, il est tout aussi naïf de voir des complots partout que de croire à l’honnêteté systématique des dirigeants politiques.

Après tout, la Chine ne se caractérise pas par son obsession pour la liberté de la presse ni les droits de l’Homme !  Et on a bel et bien vu des blogueurs, qui diffusaient des vidéos de cadavres entassés dans des camions, se faire arrêter par la police chinoise et disparaître.

Selon le réseau Reporters Sans Frontières :

“ De nombreux journalistes chinois enquêtant sur le coronavirus ont disparu, été arrêtés ou réduits au silence. C’est notamment le cas du journaliste freelance Chen Qiushi qui a été arrêté le 6 février 2020 et est depuis porté disparu par sa famille.” [2]

Au-delà de l’horreur de savoir des journalistes disparus et probablement supprimés par le régime chinois dans des conditions que l’on n’ose à peine imaginer, le problème est que les mensonges sur l’épidémie chinoise nous touchent directement.

Si ce que nous dit le régime chinois est faux, nous avons du souci à nous faire
Car si ce qu’on nous dit sur la situation là-bas est faux, alors il n’y a aucune raison de penser que l’épidémie chez nous va tranquillement disparaître dans les semaines qui viennent…

Déjà le gouvernement français annonce une prolongation du confinement.

Mais savez-vous que, à Wuhan en Chine, où l’épidémie a soi-disant été “vaincue”, le confinement n’est toujours pas terminé ?

Que les Autorités annoncent qu’il sera levé... dans 12 jours (le 8 avril), tandis que le nombre de contaminations repart à la hausse et que des émeutes violentes éclatent dans la province de Hubei ??

Des informations très inquiétantes qui m’arrivent d’un haut responsable de l’OMS
Si je suis au courant de cela aujourd’hui, c’est parce que je reçois des informations en direct d’une personne très haut placée à l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), via la messagerie cryptée Telegram.

Vous pouvez télécharger vous aussi cette application sur votre smartphone et vous abonner à ce fil d’information appelé “Coronalive”.

Cette personne ne révèle pas son identité. C’est donc peut-être un “Fake” (de la désinformation), et je la regarde avec prudence.

Je la prend toutefois relativement au sérieux, car depuis des mois, elle publie en avance sur tous les grands médias, les informations, décisions politiques et chiffres cruciaux sur le coronavirus. C’est une preuve à tout le moins qu’il s’agit d’une personne très bien informée (bien mieux que la plupart d’entre nous et que le journaliste lambda).

Or, cette personne affirme depuis des mois que les Chinois mentent effrontément sur le nombre de décès réels dans leur pays.

Des meurtres en série des lanceurs d’alerte, camouflage total du nombre de décès
Elle soutient que le gouvernement chinois a commis des “meurtres en série des lanceurs d'alerte, dont une partie de ceux sur lesquels j'ai basé mes informations dès janvier, qui ont disparu du jour au lendemain.”

Qu’elles se sont livrées à un “camouflage total du nombre de décès, avec des crématoriums qui tournaient jours et nuits dans la province du Hubei.”

Il y a en effet 17 crématoriums et l’on a vu des vidéos où des camions y débarquaient des tas de cadavres. Aujourd’hui, un seul de ces crématoriums a envoyé les cendres des décédés à 6000 familles en deuil...

Les Autorités chinoises ont pratiqué le “refus pendant plusieurs semaines aux équipes d'experts internationaux de venir voir ce qui se passait sur le terrain.”

Elles ont organisé la “destruction de dossiers de recherches sur le virus”, la “censure à grande échelle de la population, l’emprisonnement immédiat de toute voix discordante sur les réseaux sociaux”, “l’expulsion de journalistes européens et américains qui dénonçaient la situation sur place.”

Elles sont intervenues auprès des “réseaux sociaux, comme Twitter, avec des pressions financières, pour faire bannir et supprimer toute information fuitant de Chine (des centaines de comptes Twitter chinois postant des vidéos internes ont été bannis.”

Pourquoi ont-elles fait tout cela ?

Minimiser à tout prix l’épidémie pour sauver l’économie, et la bonne réputation, de la Chine
Cette personne affirme qu’il s’agissait de minimiser à tout prix l’ampleur de l’épidémie, pour faire croire la fable selon laquelle le régime chinois avait réussi à vaincre l’épidémie, et redémarrer aussi vite que possible l’économie et les exportations.

Désormais, ce sont les étrangers qui sont pointés du doigt en Chine comme étant porteurs du virus, futurs responsables tout désignés de la deuxième vague éventuelle de contaminations. Aujourd’hui, les étrangers n’ont plus le droit de venir en Chine.

Ceci alors que la Chine a porté des accusations de racisme en série contre tout pays prenant des mesures préventives contre une contamination provenant de son sol ou de ses marchandises. En maintenant le transport de voyageurs à l’étranger lors de la première phase de l’épidémie, elle a permis au virus de se répandre dans le monde entier.

21 millions d’abonnements mobiles disparus sur le seul mois de février en Chine
Cette personne de l’OMS signale par ailleurs la disparition, sur le seul mois de février, de 21 millions d’abonnements mobiles en Chine. Ce sont des chiffres que j’ai pu vérifier sur les sites des grands opérateurs chinois. En croissance de plusieurs millions chaque mois depuis près de 20 ans, le nombre d’abonnements mobiles est aujourd’hui en chute libre !

Il semblerait en effet que la police chinoise confisque les téléphones mobiles à grande échelle afin que les témoins ne puissent plus communiquer ni envoyer des photos de ce qu’ils voient.

Cette source à l’OMS explique que :

“La population chinoise est pistée par son téléphone et un code-barre personnel.

Si vous vous retrouvez dans un endroit où quelqu'un tousse ou a de la fièvre, cette personne est rapidement dénoncée et emmenée, et tous ceux qui l'ont côtoyée (dans un bus, un magasin, un parc, etc.) reçoivent l'ordre sur leur téléphone de se mettre rapidement en quarantaine dans un centre désigné.

Votre code-barre personnel passe du vert au jaune, et vous n'êtes plus capable d'entrer nulle part sans vous faire repérer. La police vient vous chercher si vous ne vous montrez pas rapidement dans le centre en question.

Le fait que le gouvernement central chinois n’annonce aucun nouveau cas local est évidemment un mensonge, des files d'attentes devant des hôpitaux sont observées dans tout le pays.”

Il y aura donc, selon lui, “des centaines de milliers de morts dans le monde, très probablement, peut-être même plus”.

Théorie du complot, encore une fois
Je précise, encore une fois, que cette personne a été accusée de colporter une “théorie du complot”. Je n’en sais d’ailleurs pas plus sur son identité et n’ai aucun moyen de savoir ce qui se passe véritablement en Chine.

Ce que je souhaite ardemment, c’est que tout cela soit faux, évidemment. Pour les Chinois,  mais aussi pour nous, nos enfants, et tous les habitants du monde.

Maintenant, en cette période troublée où l’on entend tout et son contraire, je n’aurais pas été honnête si je ne vous avais pas parlé de tout cela.

J’ai publié de nombreux articles appelant au calme, à la modération, et j’ai répété à de nombreuses reprises que je ne croyais pas à un scénario catastrophe avec le coronavirus. Mais d'un autre côté, le nombre de contaminations et de morts en Italie tarde à baisser. Aujourd'hui (vendredi 27 mars), il est même remonté brutalement, avec près de 1000 morts, un record sur une journée.

Pourquoi, chez nous, l'épidémie devrait-elle être si violente et si durable, et pourquoi, en Chine, aurait-elle si rapidement disparu ?

Pourquoi, chez nous, y a-t-il des contaminations partout, alors que le virus n'aurait pas circulé en Chine, alors que les gens s'y déplacent pratiquement autant que chez nous ?

Je suis désolé de ne pas pouvoir vous donner plus d'informations, plus de prédictions. Je ne suis pas Madame Soleil, et on voit que les meilleurs scientifiques du monde ne sont pas d’accord entre eux.

Cette personne de l’OMS affirme ce vendredi 27 mars qu’il règne une terrible panique au ministère de la Santé en France, car les chiffres de la semaine prochaine s’annoncent catastrophiques. Nous verrons si ce qu’il dit est vrai.

La moindre des choses est donc pour moi aujourd’hui de recommander la plus grande prudence, et de rester vigilant dans l’attente de toute information nouvelle qui nous indiquera ce qu’il va advenir."

:grat:, :grat: on ne nous dit pas tout...
Julie, testée deux fois négativement et qui décède, bref...le scandale des masques, des tests, de la protection des caissières, on est encore les dindons de la farce.

Tu a juste oublié de citer ta source !
Pas très universitaire comme démarche...

Et je ne parle évidemment pas de cette prétendue personne haut placée à l'OMS.

A regarder pendant le confinement, Opération Lune de William Karel, sur le vrai-faux débarquement des ricains sur la lune. Un vrai documenteur, où l'on te montre qu'avec l'aide d'un seul témoignagne bidon (la veuve de Kubrick), on peut faire gober n'importe quoi, à n'importe qui, grâce aux archives et au montage...

Le plus drôle, c'est que depuis sa diffusion en 2002 sur Arte, des complotistes ont repris des extraits du film pour illuster leur thèse !

Une recherche Google et hop (faut pas tout donner aux étudiants non plus !). Tu as une minute pour trouver ;)

M@tthieu, tu es en train de transformer ce forum en Facebook bis, entre tes commentaires et les infos non vérifiées (pour ne pas dire fake) que tu diffuses. Franchement, ça craint !

OK, alors si gougler ce lot d'inepties est si facile, gougeule nous ça, et apporte-nous les preuves dont on dit qu'elles sont disponibles:

Sinon:
(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90915587_2773024256085523_3082961953526644736_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Ple_rsy9RDUAX9wfIGT&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=af4dba639d404b6657362f697c95aa9a&oe=5EA5B4D4)

 ROTFL

(@) piment   karma+

:mdr:  :mdr:  :mdr:

Hahahajajaaaaaha !! Moi aussi je veux mon pain au chlore !!

Je pense que monsieur Jean-Marc Dupuis devrait s'en tenir aux recettes de tisanes et huiles essentielles...
Il ne cite que 2 sources pour étayer sa théorie, le décès du 1er médecin et la disparition du jeune journaliste.
C'est peu, mais ça suffit à bâtir une thèse crédible pour certains.

https://www.santenatureinnovation.com/ (https://www.santenatureinnovation.com/)

Je ne suis pas souvent d'accord avec M@tthieu et avec son exhibitionnisme parapentesque, mais le mail de "Santé Nature Innovation" qu'il nous relaie pose des questions tout à fait légitimes, même si on peut penser que JM Dupuis est un charlatan.

Pourquoi croiriez vous aussi fiables (voire plus ?)  les informations fournies par le régime totalitaire chinois plutôt que les informations des gouvernements démocratiques ?

Le fait est que nos medias se vautrent dans la répétion ad nauseam du nombre de morts journaliers, des interviews télé-réalité des vrais gens confinés, de la visite des EHPAD, et des commentaires consternants de nos "élites". Sur le fond, rien.

Vous appelez ça de l'information ?  

Et pour la disparition des abonnements mobiles en Chine c'est très "simple". Voir ici:
https://www.bfmtv.com/tech/coronavirus-pourquoi-la-chine-a-perdu-21-millions-d-abonnes-a-un-forfait-mobile-en-trois-mois-1881224.html

Dans le sud, seul un îlot d'irréductibles barbares résiste à la guérison !!!  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Piment =>> T.T.C. !!  :mrgreen:  :mrgreen:

Matthieu, les journalistes expulsés de Chine, on ne les entends pas?  Ils n'ont rien à dire ?
Hormis ceci, après tout pourquoi pas le reste du texte ... On a tellement vu de conneries de l'être humain.
Je suis d'accord sur le fait que la Chine est une grande démocratie, dotée d'une transparence rendant jaloux le moindre cristal de Baccarat.
Plus rien n'est capable de m'étonner.

 ROTFL  ROTFL

tu as égayé ma journée  :pouce:

Mouais, enfin de là à prouver le lien entre l'arrêt des abonnements gsm et la "disparition cachée" de 21 millions de personnes...
Je te souhaite bon courage dans tes investigations.  :clown:

Dans mon équipe depuis qu'ils ont appris que les données de géolocalisation étaient transférées par les opérateurs au gouvernement, il y en a qui ont éteint leur portable et qui le laissent à la main.

qui a dit cela ?

le mail indique juste: "21 millions d’abonnements mobiles disparus sur le seul mois de février en Chine
Cette personne de l’OMS signale par ailleurs la disparition, sur le seul mois de février, de 21 millions d’abonnements mobiles en Chine. Ce sont des chiffres que j’ai pu vérifier sur les sites des grands opérateurs chinois. En croissance de plusieurs millions chaque mois depuis près de 20 ans, le nombre d’abonnements mobiles est aujourd’hui en chute libre !"

Il n'établit pas de lien avec  la "disparition cachée" de 21 millions de personnes... mais simplement avec le fait soit que la police confisque les mobiles de ceux qui voudraient informer soit que la population soit pistée ...

Toi, tu semblais mettre en doute la disparition des abonnements, ce qui est un fait. Libre à toi d'en faire l'interprétation que tu veux.

Tu ferais quoi, toi si le gouvernement demandait aux opérateurs téléphonique de rendre obligatoire la reconnaissance faciale pour conserver ton abonnement et rendait obligatoire de tracer tes déplacements et tes fréquentations pour raison sanitaire, voire même s'assurer que tu consultes les sites d'informations agréés pour être certain que tu ne vas pas répandre de fake news ?


edit. grillé par plumo

C'est Hub qui demandait les sources sur cette info, merci de ne pas tout mélanger également.

Et je n'interprète rien, en bon mouton je me contente des informations de la dictature du service publique français et de certaines presses vendues aux conglomérats finançiers, cela me suffit amplement.
Je me suis volontairement coupé des réseaux sociaux parce que le "on ne nous dit pas tout", "on nous ment", "la vérité est ailleurs" (!), me gonflent profondément, voir m'attriste quand cela touche les plus jeunes.

Je pense juste, que dans cette période difficile, il est inutile, contre productif, anxiogène, de relayer des infos peu ou pas vérifier, ou qui ne mênent à rien d'autres que la rumeur, la suspicion, le fake.
Comme ce "sms" d'un "haut placé"... Quand je lis ça je bondis, on nage en pleine science-fiction, tu as en quelques mots tout les ingrédients de la rumeur.


Il y a peut-être d'autres priorités que d'essayer de trier le vrai du faux dans ce qui arrivent de Chine aujourd'hui. Si la vérité est ailleurs, l'urgence l'est aussi.

Soit ils ont beau être chinois, ils ne sont pas trop cons.
Quel intérêt de payer un abonnement mobile quand on ne se déplace plus ?

PS : les "soit" ne sont pas exclusifs les uns des autres = toutes les raisons peuvent se cumuler

Moins d'abonnés aux mobiles mais plus d'abonnés aux services vidéo, logique!
https://www.01net.com/actualites/en-plein-confinement-les-abonnements-aux-services-video-explosent-1881082.html (https://www.01net.com/actualites/en-plein-confinement-les-abonnements-aux-services-video-explosent-1881082.html)
A quoi ça sert qu'il y ait plusieurs abonnements mobiles sous le même toit si les personnes ont un confinement dur, à la chinoise?

oui, enfin, on nous cache bien des choses quand même...le Canard enchaîné de cette semaine a perdu 4 pages sur les 8 habituelles, encore une coup des franc-maçons chinois de la CIA, je ne vois pas d'autres explication  :roll:

pourquoi chercher 21 millions de disparus alors qu'il y a environ 400 millions de mobiles en "trop" par rapport à la population chinoise
S'ils sont confinés ils n'ont pas besoin d'un 2nd ou 3è mobile  (bon c'est tout con mais ça se défend  :grat: surtout si on peut être bien fliqué  avec un seul  :clown:  )

Des pâtes, du PQ mais aussi des armes!


Extrait de 20 minutes.fr :

:+1:  :+1:

c'est pas qu'aux USA

J'ai un très bon pote armurier toutes catégories d'armes, spécialisé plutôt dans le tir sportif et l'arme ancienne.

Il m'a dit qu'il a été contacté à plusieurs reprises ces derniers jours par des gens qui souhaitaient acheter des pistolets catégorisés sous le manteau, bien entendu sans licence. Inutile de préciser, mon pote ne donne pas là-dedans, il a un bon business et ne prendrais pas le moindre risque, sans compter qu'il est carré. Mais ça prouve que confinement rime pour certains avec réaction assez flippante!!

(https://i.goopics.net/OO3d9.jpg)

Désolé Man's mais je préfère présenter ces "fake" (ou pas) news à votre sagacité,car seul dans mon coin, je suis assez influençable sur le pire...
Orange a réussi (journal de midi) à localiser tous les portables de Parisiens qui se sont enfuis vers la campagne (la mer et l'océan). Ils disent que c'est à des fins statistiques (20%) mais ça fait flipper quand même. En Chine, ils ne font pas dans la demi-mesure à tous points de vue.
Le gouvenrment avait annoncé 15 jours, puis hier encore 15 jours alors que l'on sait très bien que cela peut durer jusqu'aux premières chaleurs, je dirais début juillet; transparence, transparence... à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...

Vous êtes fous les gars. Mesurez votre langage (NRA, munitions, armes, tir ....) MichM va nous manger l'oreiller, rien qu'à voir la couverture de Têtu qu'il vient de poster.

Orange qui sait que 20% des parisiens sont partis, c'est bien différent de geolocaliser les telephone comme présenté dans les médias par des journalistes qui n'y comprennent rien. Il s'agit juste de savoir combien de telephones émettent par telle ou telle antenne et donc de recenser le nombre de telephone dans des petites zones. On en deduit des mouvements de population.

Le gouvernement annonce 15 jours, puis 15 jours, et tout le monde sait que ça durera plus longtemps... Il devrait donc annoncer un confinement jusque "début juollet" comme tu le "dirais" ? Que ferais-tu à la place du gouvernement ? La vérité c'est que personne ne peut prevoir, il faut décider et q'adapter à court terme. Les "sachants", on les verra arriver une fois la crise finie... "je vous l'avais dit" et il y en aura forcement qui auront raison vu la masse de conneries .

Quand à Sanary sur Mer qui a décidé de sauver plus de vie qu'ailleurs, aucun rapport avec Big Brother.
Quel est l'intérêt des médias à nous preparer à cela, d'ailleurs?

A Sanary, je soupçonne le maire de vouloir faire parler de lui. Il était sur Inter en début de semaine pour expliquer que les gens devraient acheter du pain pour la semaine et congeler, et hier il pond son décret municipal pour le moins contraignant et discutable.
Il a besoin d'être médiatisé, le garçon, du moins ça m'en donne l'impression, sinon je ne vois pas comment le maire d'une commune de 16 000 habitants (également président de la Communauté d'agglomération  Sud Sainte Baume) se retrouverait 2 fois sous les éclairages médiatiques en si peu de temps. Sanary, c'est pas Nice, ça reste une petite ville.

Ça n'est en tout cas pas une manœuvre électorale car il a été réélu haut la main au premier tour.

Dans tous les cas, je trouve ça plus que limite, et je plains les habitants de Sanary (bon, en même temps quelle faute de goût, ils auraient pu acheter au Beausset, c'est juste au-dessus, et la vue est plus jolie  ;) ).

Je n'ai rien contre le bonhomme qui me semble apprécié localement, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi vouloir faire plus contraignant que les mesures gouvernementales.

Je ne suis pas politicien, donc pas menteur et encore moins hypocrite. c'est ma marque de fabrique ;) dire la Vérité : vous resterez encore 6 semaines en confinement minimum, le temps que le virus dégage (alors là ça fait plutôt 10 semaines... A quoi bon, ne pas dire ce qui va arriver ? nous prendre pour des enfants ?
Le rapport avec Big Brother, c'est que plus personne ne bouge, tout le monde est scruté chez lui, facile (téléphone, internet); le début du totalitarisme démocratique.
Les médias nous préparent mentalement à ce confinement sans limite connue car on finit par s'habituer; on finit par s'habituer à tout.
Drôle de pays et d'époque, où on doit avoir une autorisation pour sortir de chez soi...ça ressemble à des heures bien plus sombres de notre histoire...

J'ai compris qu'il est prévu que cela aille plus loin qu'une simple localisation de masse et que l'on se dirige bien vers une exploitation des données individuelles
 https://www.igen.fr/telecoms/2020/03/vers-une-exploitation-des-donnees-telephoniques-pour-lutter-contre-le-coronavirus-0
On va dire que la façon dont c'est présenté ça part d'un bon sentiment. Le problème c'est la dérive qui pourrait s'en suivre sans un cadre légal normalement débattu. Ce qui ne me semble pas le cas. On rejoint une fois de plus ce qui est dénoncé dans l'autre fil http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/vers-une-diamir-3-t56141.0.html;msg722810#msg722810 concernant les graves atteintes aux droits auxquelles nous sommes actuellement exposés.

Ton smartphone est greffé à ta main de façon irréversible ?
Je viens de rentrer de me promener derrière chez moi et comme d'hab le tel est resté bien sage sur le canapé... Si tu es tracé c'est parce que tu le veux bien, je dirai même que tu en redemandes !

Plumocum, pour une fois on est d'accord !!

"S'accrocher, jour après jour, semaine après semaine, pour prolonger un présent qui n'avait de futur, était un instinct qu'on ne pouvait vaincre, comme on ne peut empêcher les poumons d'aspirer l'air tant qu'il y a de l'air à respirer." (George Orwell, 1984)

Tu te trompes. On est plus souvent d'accord que 'pour une fois' mais quand on est d'accord ça ne se remarque pas.  :lol:

Oui, je suis allé me balader une heure avec mon téléphone (et mon papier) pour prendre des photos d'un décollage que j'avais repéré, répondre aux commentaires Facebook, car je suis seul, et ça fait du bien d'avoir des interactions humaines ;)
j'ai croisé des personnes, certaines répondent à un "bonjour", d'autres baissent la tête en faisant semblant de ne pas avoir entendu. #I'm not a virus

Si j'avais voulu faire des photos j'ai du matos Olympus et bon courage pour tracer l'EM1...
Question de génération sans doute !

Ben moi je l'ai toujours avec moi  :oops: mais je ne trafique pas encore de shit.

Les Norvégiens ont des masques EUX !!!  :mrgreen:
 :trinq: Je retourne à mon pastaga  :speedy:

Et un point Godwin, un !!

Bravo à Nervure et à ses employés

http://www.20minutes.fr/article/2749339/api-rss

  :+1:
:prof:

Coucou, pour faire dans la bienveillance, je dirais juste qu un nouveau fil de discussion a été pourri par.....

#im not a virus.    Ha bon??????

En plus ,ils sont beaux. :pouce:

Pour paraphraser Marcel Dassault un beau masque est un masque qui fait bien son job.

C'est potentiellement en train de mal tourner, aux États-Unis. Ça fait quelques jours que des twittos américains suggèrent que la dynamique entre Trump (gouvernement fédéral) et les gouverneurs d'états est malsaine. Et là Trump vient de suggérer l'idée de mettre l'état de New York en quarantaine, le gouverneur de New York a répondu qu'il considèrerait ça comme un acte de guerre. La police de Rhode Island ferait déjà du porte à porte pour trouver les résidents de New York ayant fuit le confinement.

Ça parle aussi d' interdire la circulation inter-état à l'échelle de toute la fédération. Ça voudrait dire des armées étatique qui se feraient face à la frontière des États. Le genre de truc qui a récemment mal tourné en Chine, avec la police d'une ville qui a accompagné les manifestants de la même ville attaquer la police de la ville voisine qui essayait de les empêcher de retourner à leur travail.

La libre circulation des citoyens américains et surtout le traitement égal de tous les citoyens quel que soit leur état d'origine est un point fondamental de la fédération. C'est le genre d'affaire qui pourrait déclencher des sécessions.

Pour le traitement égal, entre les Etats qui confinent leurs habitants et les autres, c'est raté !

Les états ont le droit de mettre en place les règles qu'ils veulent, mais ils doivent les appliquer également à tous les citoyens des États-Unis qui sont présent sur leur sol. Pas confiner les ressortissants de certains états en laissant leur propres ressortissants libre de bouger, par exemple.

Pour amener mes 2 cents aux débats sur les armes à feu
(https://i.ibb.co/yY7JmXP/FB-IMG-1585466800596.jpg) (https://ibb.co/MGQLysS)

Pour obtenir une arme, pas besoin d'aller dans une armurerie, un tour à la cité et en cash et hop...

pour cela, encore faut il habiter près d'une cité....c'est pas vraiment le cas au fin fond de le Vendée!!

Et tout le monde n'a pas ses "entrées" dans les cités. Et pas sûr que ça se vende comme des petits pains quand même.

En gros, c'est un peu "cliché" ton assertion.

http://www.youtube.com/watch?v=45nwMKsN5Bk (http://www.youtube.com/watch?v=45nwMKsN5Bk)

J'ai adoré : "on va bosser 60 heures, pas décider des vacances, être géolocalisés par les opérateurs téléphoniques et réquisitionnés pour bosser dans les champs. En fait le virus il est pas chinois, il rend chinois!!"  ROTFL

Chez nous, on trouverai plus facilement un calibre 12 dédié aux palombes et un autre chargé au gros sel pour les chercheurs de champignons qui ne savent pas lire les pancartes ''cueillette des champignons interdite''. ROTFL  ROTFL

Pourquoi "un peu" ? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Rit3iLxcdFA&feature=youtu.be
Pour revenir sur le sujet, le cri de colère et le bon sens d'un médecin généraliste qui n'est pas non plus un "expert"

Google m'a proposé ça ce matin https://amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-selon-le-directeur-de-novartis-l-hydroxychloroquine-est-le-plus-grand-espoir-6794669

Merci  :+1:

Le ton monte ...

On dit la moche prend l'escalier !
 :P

Des doutes sérieux sur l'efficacité de la chloroquine :
https://twitter.com/thomleroy85/status/1243666319729479683

En gros, ça guérit peut-être juste ceux qui auraient guérit de toute façon.

Un autre chercheur qui dit que les résultats de Raoult ne prouvent strictement rien.

http://www.youtube.com/watch?v=Bm-GJ4PF9ts

Un collègue chercheur m'a dit, à propos de la méthodologie de sa première étude : "il aurait voulu trafiquer les résultats, il aurait pas fait autrement"

Tiens Pirk je vois que tu es là. Tu te rappelles nos échanges sur la couverture maladie, que t'es pas content de pas pouvoir choisir tout ça tout ça :
https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/03/29/un-ado-est-il-decede-du-covid-19-aux-etats-unis-car-il-n-avait-pas-d-assurance_1783440

:+1:

Et ça fait grand tort à sa thèse.
Tout autant que n'importe qui, j'espère un bon médicament, pas cher et accessible (pour ne pas parler de "médicament-miracle").
Si l'hydroxycholoquine + azithromycine doit faire l'affaire, je m'en réjouirai.

Mais je continuerai à vilipender Raoult et ses adeptes pour avoir privilégié l'émotion à la raison, le désordre à la méthode, le culte de la personalité à l'approche scientifique.
Cette dérive, par laquelle les politiques de santé publique se décident à l'applaudimètre des imbéciles, me fait peur.

Question: c'est quoi un moins mauvais traitement et par rapport à quoi ? Prescrire une molécule au lieu de ne rien prescrire en disant que cela ne fera pas plus de mal ?
Je ne suis pas contre la prescription de cette molécule (avec anti bio pour les possibles infections), mais ne serait-il pas "rusé" d'en profiter à minima pour faire le suivi en continu de la charge virale de tous les patients traités ? Evidemment il faudrait des repères positifs et négatifs pour borner les resultats. Je suppose que l'on ne donne pas ce traitement sans un suivi strict, ou alors cela resterait tres darwinien question résultats sachant que, heureusement, l'on guérit très souvent sans traitement.
Je souhaite que tout ce tintamarre ne soit pas qu'un grand coup d'épée dans l'eau et décevoir l'espoir de nombreux patients potentiels (qui s'accrochent à tout ce qui peut flotter). J'aime à croire que les initiateurs du traitement et les prescripteurs savent ce qu'ils font, mais on ne peut pas reprocher à ceux qui ont une approche plus prudente de rester sur leur garde.
Remarques: Quels sont les résultats/retour de l'usage de cette molécule en Chine ? (Hormis le fait que l'on dise que le traitement français soit différent). Je trouve aussi que les prescripteurs sont, avec les jours, moins catégoriques dans leurs commentaires qu'au début et je ne trouve pas cela trop positif.
Comme je n'ai pas l'expertise de nombre d'entre nous, considérez que ce sont que des commentaires du café du commerce.

J'ai jamais dit que c'était intelligent de ne pas du tout avoir d'assurance maladie.

Ha oui, c'est sûr, si on tue les simples d'esprit c'est mieux.  :sors:

le temps qu'il arrive + le charger = ça irait plus vite en voiture

(https://i.goopics.net/N8Nl7.jpg)

Pourvu qu'il n'y ait pas de parachutage à faire par les portes latérales; paske là, ÇAVAMERDÉ !
Et puis comme le dit Mich, rentabilité de la chose ?  :shock:
Bon, ceci dit, faisons confiance à nos dés si deurs (je déconne Marc, je déconne).
Allez, si vous me lisez, c'est que vous êtes tjrs vivants !

 :trinq:

http://defens-aero.com/2019/10/a400m-certifie-largage-simultane-80-parachutistes.html

et la Luftwaffe envoie aussi un A310 médicalisé en Italie (Bergame), là c'est pour emmener 6 personnes.

Bon ça change des Stukas  ROTFL


(https://i.goopics.net/9o8dR.jpg)

Ben il était temps ! Ça a été le gros problème de cet avion: des turbulences en sortie latérale.

Super intéressant : les biais psychologiques qui font qu'on minimise ou qu'on ignore les catastrophes jusqu'à ce que soit trop tard

http://www.youtube.com/watch?v=hyEKAMDyECo

Malgré ce nouveau point de donnée, la tendance générale semble rester à la stabilisation du nombre de décès quotidiens en Italie (en tout cas ce n'est plus du tout une progression exponentielle).
On observe un début de tendance identique en France, Suisse, Espagne... Pas encore en Allemagne, Belgique, Pays Bas, US, UK.


La progression en Suède semble maitrisée (pays sans confinement obligatoire).

Un datascientist américain (pas médecin) a fait des modélisation SIR sur différents pays. Si effectivement c'est plutôt rassurant pour l'Italie qui semble approcher du sommet de la gaussienne et du nombre maximum de malades, c'est moins rose pour les USA.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eIP54d6GF6us9Yhi5Z-ujPhsfnbmN1nbSn7kslbILas/edit?fbclid=IwAR2TrcBBKKdOFvE53ignJk8Z28cA9C2VaplZRFPYHA7I0AUxjTdoRjAbUOc#gid=753812652 (voir les différents onglets)

J'ai l'impression que la consigne de ne pas passer les bonnes nouvelles ont été passé afin qu'on ne relâche pas le confinement  :grat:
En une semaine on est passé de +24% en réanimation à +9%, nous avons il me semble entamé notre arrivé au plaf

J'ai oublié de préciser : les graphes sont complètement à droite en bas de chaque onglet, et ne se voient pas forcément, il faut faire défiler les colonnes pour voir celles qui sont à droite de l'écran.

EDIT : pour la Suède, il est nettement moins optimiste que PiRK. Dur de savoir qui a raison...

Salut, tu les as ou ces chiffres ?

Une tanné pour avoir les chiffres journaliers après coup, le mieux que j'ai trouvé c'est là (tableau 1) https://www.franceinter.fr/societe/nombre-de-morts-du-coronavirus-en-france-enquete-sur-un-impossible-recensement
il faut prendre les chiffres du nombre de personne en réanimation et regarder le pourcentage d'augmentation d'un jour sur l'autre
ça donne ça
à noter qu'il n'y a pas de décalage (pourcentage d'augmentation) entre les entrées en hospitalisation et en réa, par contre il y a deux jours entre la réa et le décès  :affraid:  
Espérons qu'on ne rencontre pas une nouvelle pompe et qu'on ne perce pas le plaf comme les Italiens.

Y a ça: https://coronavirus.politologue.com/ (https://coronavirus.politologue.com/)

sinon en modélisant la progression des décès au fil des jours et en extrapolant les courbes j’obtiens ça:
en rouge l'Italie
en noir l'Espagne
en bleu la France
Au fil des jours les courbes italienne et espagnoles varient peu par contre la française a tendance à s'aplatir, signe que le confinement est efficace ? difficile d'en tirer des conclusions...
NB en abscisse c'est le nombre de jours pour lesquels j'ai trouvé des données, l'Espagne en est au jour 27, la France au jour 24 et l'Italie au jour 35...

:bang: j'ai peur que dans les modélisations il faille introduire la météo. Dès qu'il y a un rayon de soleil, les gens auraient tendance à ressortir dans les lieux publics/plages/parcs pour en profiter

@piment : Tu le vois où sur politologue le nombre de personnes par jour qui rentrent/sortent de réa ?

C'est cette stat dont parle brandi et il me semble aussi qu'elle est dure à trouver malgré son intérêt.

Y a pas, j'ai donné le lien parce que ça regroupe pas mal de données mais y a pas les réas...

Pas trouvé non plus (mais c'est sur le lien que j'ai donné) et c'est celle là que Mr Salomon nous conseille de suivre  :sos:
en Extrapolant la décrue on devrait être à moins de 5000 personnes en réa ce soir et en négatif jeudi ou vendredi

Je viens de rajouter les ricains en vert...
Ils en sont au jour 30 en abscisse.

Voici un lien qui me semble intéressant dans la situation actuelle :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/usine-masques-fermee-cotes-armor-2018-creve-coeur-ex-directeur-1808456.html

Marc

A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:

Si ça vole, tout le monde sera en l'air. Moi le 1er. Ou le 2è, peu importe en fait.

ça va être le gros bordel !

J'imagine que les "instances" doivent travailler à un plan de sortie:
- quels critères pour décréter que la vague est passée
- comment lever le confinement en douceur, progressivement, pour éviter un effet rebond catastrophique si tous les porteurs sains se mettent à aller faire des bisous à tout le monde

On peut s'inspirer de ce qui se fait dans d'autres pays qui sont "en avance", mais ce ne sont ni les mêmes cultures, ni les mêmes régimes de contrôle et répression des comportements, euh, déviants...

Si quelqu'un a la solution qq part dans le monde ?
Perso je vois ça dans :
- assez longtemps un tout début du déconfinement genre mi-mai uniquement pour les secteurs essentiels à la vie du pays
- dépistage systématique et tracking (éventuel)
- limitation géographique des déplacements
- éventuellement déconfinement par tranche d'âge ou groupe à risque
- les jeunes quasi en dernier ... avec les plus âgés car les premiers sont les plus importants vecteurs et les moins symptomatiques (même si dépistage difficile de dire allé revenez tous en lycées collèges..., mélangez vous), les seconds (les vieux et les groupes à risque) trop exposé à l'effet rebond
- si rebond épidemique faible, retour à la vie quasi normale sur juillet...août ? période ou on devra vraisemblablement travailler ça me semble normal et logique

Vie normale façon de parler vu les destructions d'emploi, un marché atone voir totalement désorienté, un outil de production à remettre en branle, les pièces détachées et matières premières manquantes, vu que la reprise d'activité se fera peu ou prou en synchro dans tous les pays (à 2/3 moi près)
C'est mon avis de quidam, je n'ai aucune compétence particulière dans aucun domaine de la santé, de l'économie de l’immunothérapie, de la médecine sur lequel dissertent bcp de monde sur les forum. Juste une bonne connaissance du monde de l'industrie, du marché des énergies et du CO2, des ENR et de récupération, de l’efficacité énergétique, de la thermodynamique, de la mécanique des fluides

Il y avait une hypothèse de faire des successions de périodes de confinement et de liberté, pour contrôler la vitesse d'infection.

Masques pour tous pendant des mois, bises et poignées de main abolies pour toujours (j'espère). Contrôles de température en entreprise, en début et en fin de journée.


J'avais posté quelque chose disant que les jeunes n'étaient justement pas très porteurs de ce virus. C'est une différence avec la grippe. Donc garder les primaires fermées parce que les gamins n'ont aucun concept d'hygiène, OK, mais maintenir le confinement, pas sur que ce soit utile.

Cette vidéo illustre les effets de différentes mesures de confinement (quarantaine des cas contaminés,  distanciation sociale, réduction des voyages entre villes...) et les effets de différents paramètres (nombre de cas asymptomatiques, nombre de gens qui respectent les règles...)

http://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs

(https://i.goopics.net/3wJOa.png)

Le monde tel que tu l’as connu ne reviendra pas de ton vivant.

Avec les immenses impacts que ça va avoir eu sur l’économie, des conseillers vont apporter des moyens pour mieux contrôler le monde au cas où ça arriverait encore et ces moyens seront bien sûr adoptés.

Je suis quasi d'accord avec tout ça. Et je suis le dernier des experts en épidémiologie. La politique et l'économie (et la finance) vont jouer des rôles majeurs dans les décisions à venir (pas expert du tout non plus).
Je pense que les jeunes vont retourner à l'école plus vite que toi (et que ça serait une erreur).

J'ajouterai que ce n'est pas la disparition du virus qui fera retourner le monde à ses activités, mais la perspective que ceux qui doivent tomber malades le fassent sur une échelle de temps assez longue pour ne pas saturer les hôpitaux. Quand ça sera à peu près assuré, tout le monde au boulot, nous diront-ils!

Mais la plus grande inconnue, c'est: "quand est-ce qu'on vole ?!"


Et blague à part: en fonction de la durée du confinement, de la prise de conscience de la fragilité du système, et de la nôtre, je pense que beaucoup vont se poser la question de savoir s'ils ont vraiment envie de leur vie d'avant (et pour plein de raisons différentes et pas forcément liées)... Et ça pourrait aussi jouer sur la "reprise".

La question qui suit est : ont ils les moyens de rêver à autre chose?

Mais non,va y avoir Viviane pour réguler tout ça,et elle,elle rigole pas  :prof:

rêver ... c'est ce qu'ils font en ce moment
oser passer à l'action quand "on" leur agitera sous le nez ce qu'ils risquent de perdre ça c'est autre chose

[ (https://i.pinimg.com/236x/c6/cc/9e/c6cc9e2b823f52114e1b9b43d30266bd.jpg) / on ] (si quelqu'un veut me faire un petit smiley à base de bisounours :pouce: )
:arrow: hier il y avait déjà un petit (mettons 1) % de gens qui osaient trouver d'autres solutions
:arrow: s'il n'y a, à la fin du confinement, qu'un petit 5% qui osent franchir le pas,
:arrow: à la prochaine épidémie il y en aura encore un peu plus, peut être 10% de plus
:arrow: à la suivante 30%
 :dent:

On va se préparer à une pandémie, et le prochain désastre sera une éruption solaire qui va détruire notre électronique, et on aura l'air con avec nos stocks de masques et de vaccins.

S'il vous plaît, arrêtez d'attendre des "conseillers" et des "décideurs" de se préparer à votre place. Il faut décentraliser la préparation aux catastrophes. 2 à 3 mois de stocks de nourriture, essence et épargne de précaution, maison loin des centres urbainsavec un bout de terre, ne pas négliger le confort... Avec ça, on s'en fout de quelle bande de clowns va gérer catastrophiquement la situation, on sera tous peinard chez nous sans avoir à se battre pour les pâtes

oui, enfin pendant 2 à 3 mois (si personne vient te butter entre temps), c'est après que ça se complique, dans un monde où l'esprit d'entraide n'est pas développé.

Je ne vois pas en quoi le fait d'être individuellement préparé réduit l'entraide ? C'est le contraire, non ? Comment tu veux aider les autres quand tu es autant dans la mouise qu'eux ?
 Et si tout le monde est préparé et que l'entraide n'est même pas nécessaire, c'est pas une bonne chose ?

Sinon, j'ai trouvé une nouvelle visualisation de l'évolution de la pandémie, pays par pays, qui montre bien la fin de l'exponentielle :
https://aatishb.com/covidtrends

Les donnés sont moyennées sur une semaine, donc quand on voit le début de la baisse c'est qie c'est déjà bien engagé. Ça se confirme pour l'Italie. Je crois voir le début de la baisse en France également.

Aux USA, les plus alarmistes prévoient près de 100 000 morts.
Si c'est vrai, il n'y aura pas de second mandat pour Trump et on vivra une crise économique majeure.
J’imagine pas un aussi grand pays sans confinement.


 

Ce ne sont pas les plus alarmistes, ce sont les plus réalistes (qui prévoient entre 100000 et 200000 morts). Les plus pessimistes prévoient 2,2 millions de mort !

Pas compris la fin  :grat:  :grat:
De toi j'attendrais   "J’imagine pas un aussi grand pays sans ce Président". :trinq:

(https://i.goopics.net/jnadN.png)

Un lien intéressant :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/30/claude-le-pen-en-2007-la-france-avait-su-mettre-au-point-un-dispositif-de-protection-tres-ambitieux-contre-des-pandemies_6034911_3232.html?xtor=EPR-33280931-[alert]-20200330-[article]

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Coronavirus : «En 2007, la France avait su mettre au point un dispositif de protection très ambitieux contre des pandémies»
Claude Le Pen, professeur d'économie

Claude Le Pen, spécialiste de l’économie de la santé, décrit la chaîne de décisions qui ont conduit à la fin d’un dispositif efficace mis en place après la grippe aviaire.

Tribune. La pandémie de coronavirus, d’ampleur totalement inédite, a pris de court la plupart des pays. Peu d’entre eux étaient prêts à encaisser une vague épidémique majeure. Il en existe pourtant au moins un qui avait su mettre au point un dispositif de protection très ambitieux contre des pandémies de cette ampleur. Et ce pays c’est… la France de 2007 ! Malheureusement, ce dispositif a été progressivement désarmé pour diverses raisons. Retour sur un épisode et une institution peu connue de notre histoire récente, l’établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus).

Des faiblesses révélées par la crise H5N1
A la suite de l’épidémie de grippe aviaire (H5N1) de 2006 et à l’initiative du sénateur Francis Giraud (1932-2010), le gouvernement de l’époque a fait adopter, en mars 2007, une loi au titre prémonitoire : « Loi relative à la préparation du système de santé à des menaces sanitaires de grande ampleur ».

Elle comportait deux dispositions essentielles. D’abord, la création du fameux corps de réserve sanitaire, sur lequel on ne s’attardera pas ici, et, ensuite, celle d’un nouvel établissement public, l’établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus), dont la mission principale était « l’acquisition, la fabrication, l’importation, le stockage, la distribution et l’exportation des produits et services nécessaires à la protection de la population face aux mesures sanitaires graves », y compris bien sûr les vaccins et les fameux masques chirurgicaux et FFP2 ! La crise H5N1 avait en effet mis en évidence diverses faiblesses dans la réponse logistique de l’Etat.

Les moyens dévolus à cette toute petite structure (17 agents en 2007 et 30 en 2015), cofinancée par l’Etat et l’Assurance-maladie, étaient considérables. On ne résiste pas à l’envie de citer l’inventaire estimé à un milliard d’euros qu’en fait l’exposé des motifs de la loi :
70 millions de vaccins antivarioliques et autant d’aiguilles, embouts et pipettes ; 81,5 millions de traitements d’antibiotiques en cas d’attaque bioterroriste de charbon, peste ou tularémie ; 11,7 millions de traitements antiviraux et 11,5 tonnes de substance active (oseltamivir) en cas de pandémie grippale ; 285 millions de masques de filtration de type FFP2 et 20 millions de boîtes de 50 masques chirurgicaux (soit le milliard de masques après lequel le ministre de la santé, Olivier Véran, court aujourd’hui) ; 2 100 respirateurs et bouteilles d’oxygène ; 20 équipements de laboratoires d’analyse (automates PCR et extracteurs ADN/ARN) ; 11 000 tenues de protection NRBC et accessoires.

Lors de ses vœux à la presse, le 22 janvier 2007, Xavier Bertrand, alors ministre de la santé et des solidarités, ne manquait pas de le faire savoir : « Nous poursuivons nos efforts de préparation à la survenue d’une éventuelle pandémie, grâce à la constitution de stocks de masques et de vaccins. Nous serions, d’après certains observateurs, parmi les pays les mieux préparés au monde. » Son successeur Olivier Véran aurait du mal à tenir le même discours avec son stock d’Etat réduit à 120 millions de masques chirurgicaux et à zéro masque FFP2 !

« Le budget de l’Eprus a été drastiquement réduit, passant de 281 millions en 2007 – avant la crise H1N1 – à 25,8 millions en 2015 »

Comment est-on passé de la pléthore à la pénurie ? L’événement majeur est, à mon sens, la crise du H1N1 de 2008-2009. Au-delà des critiques politiques virulentes et souvent injustes adressées à la ministre de l’époque, Roselyne Bachelot, elle a fait naître dans une partie de la haute administration de la santé le sentiment d’en avoir trop fait, d’avoir surestimé la crise et, finalement, d’avoir inutilement gaspillé des fonds publics au profit des laboratoires pharmaceutiques. L’horreur ! La Cour des comptes a estimé à près de 450 millions d’euros l’ensemble des dépenses d’achat spécifiquement liées à la lutte contre la grippe H1N1, y compris une indemnisation de 48,5 millions due aux laboratoires pour rupture unilatérale de contrat.

L’Etat s’est ainsi convaincu qu’une réduction de la voilure était nécessaire, d’autant que le déficit de la Sécurité sociale avait atteint ces années-là des records « abyssaux » : 27 milliards d’euros en 2010 ! Le budget de l’Eprus a donc été drastiquement réduit, passant de 281 millions en 2007 – avant la crise H1N1 – à 25,8 millions en 2015 (10,5 pour l’Etat et 15,3 pour l’Assurance-maladie) selon un rapport du sénateur Francis Delattre. Parallèlement, les stocks ont été considérablement réduits en ne renouvelant pas, par exemple, des marchés concernant des biens arrivés à leur date de péremption. Estimée à 992 millions d’euros en 2010, la valeur du stock avait été réduite de moitié en 2014, à 472 millions, avant la disparition de l’établissement.

Par ailleurs, en 2011, un changement doctrinal de l’Etat a conduit à distinguer deux types de stocks pour les produits médicaux de précaution (médicaments, dispositifs, petit matériel), les stocks dits « stratégiques », à vocation nationale, détenus par l’Etat, avec l’Eprus, et les stocks dits « tactiques », confiés aux établissements de santé pour couvrir en priorité des besoins locaux. Sans que ce soit nécessairement une mauvaise idée, cela a fragmenté le dispositif. Les masques chirurgicaux relèvent désormais des stocks stratégiques, financés par l’Eprus, alors que les masques FFP2 sont inclus dans les stocks tactiques, financés par des hôpitaux, eux-mêmes soumis à une très forte pression budgétaire. On a certainement perdu de la lisibilité dans cette réforme.

Un établissement sous tutelle du ministère
Outre ces questions économiques, la crise due au H1N1 a poussé à une réflexion sur la gouvernance du système de réponse aux crises sanitaire. Le ministère de la santé a toujours confiné l’Eprus dans une simple fonction logistique, sans aucune marge d’autonomie. La convention-cadre avec l’Etat précise que celui-ci ne peut réaliser aucune opération d’acquisition de produits de santé sans en avoir préalablement reçu l’ordre par le ministre chargé de la santé.

C’est un point qui a cristallisé les critiques de la Cour des comptes : « Prises dans le climat d’urgence où s’est développée la gestion de la lutte contre la menace de grippe H1N1, ces nombreuses et substantielles interventions du ministre chargé de la santé et de son cabinet ont considérablement restreint le champ des responsabilités et les marges de manœuvre dont disposait l’Eprus pour conduire et conclure les négociations dont il était chargé en titre. »

En clair, le gouvernement aurait mieux fait de laisser l’Eprus négocier et contracter avec les fournisseurs plutôt que de nouer des contacts directs et de négocier des contrats juridiquement faibles, dépourvus par exemple de clause de révision. La Cour, comme le rapport parlementaire du sénateur Jean-Jacques Jégou en 2009, a recommandé d’accorder une plus grande autonomie à l’Eprus, en distinguant mieux les responsabilités politiques de l’Etat et les responsabilités opérationnelles de l’agence.

L’Eprus noyé dans Santé publique France
Mais c’est une direction inverse qui va être prise, avec la disparition pure et simple de l’Eprus, qui est intégré en 2016 dans le nouvel Institut national de prévention, de veille et d’intervention en santé publique, plus connu sous son nom « commercial » de Santé publique France. Il rejoignait ainsi l’Institut de veille sanitaire (InVS) et l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (Inpes).

Sans à nouveau que ce soit nécessairement une mauvaise idée, cette intégration a fait naître quelques interrogations, exprimées par le sénateur Delattre, qui s’inquiétait en 2015 du projet de fusion. Que va peser le « petit » Eprus – et ses 30 collaborateurs – dans les 500 personnes de Santé publique France ? Comment faire cohabiter des cultures institutionnelles très différentes entre les logisticiens de l’Eprus et les chercheurs en santé publique du reste de l’institution ? L’Eprus ne risque-t-il pas de perdre en agilité et en capacité de réponse rapide ? Le regroupement n’aurait-il pas un effet de réduction budgétaire, sous prétexte de mutualisation des dépenses de fonctionnement ?

D’où les deux recommandations principales qu’il formule : d’abord, préserver une certaine autonomie des fonctions de réponse aux crises sanitaires actuellement assumées par l’Eprus au sein de la nouvelle agence ; ensuite, réaliser la fusion à « coût constant » et stabiliser, en volume, pour les trois années à venir, le niveau des subventions versées par l’Etat et l’Assurance-maladie.

« Un mélange complexe de considérations doctrinales, politiques, économiques, institutionnelles a conduit à démanteler un remarquable dispositif de préparation à une crise sanitaire majeure »

Les craintes du sénateur Delattre étaient-elles justifiées ? Il est encore trop tôt pour le dire, l’heure n’est pas encore au bilan de cette intégration, mais certains points inquiètent toutefois. Le rapport d’activité de Santé publique France de 2018, dernier paru, traite de toute une série de questions importantes de santé publique (salmonellose, Nutriscore, maladies nosocomiales, tabac, rougeole, VIH, noyades, vague de chaleur de l’été 2018, etc.), mais pas de menaces virales. La question est expédiée en deux courts paragraphes sur la « stratégie de lutte contre une pandémie grippale », qui se contentent de rappeler que les vaccins antigrippaux, dont la composition varie chaque année, ne se stockent pas et que les stocks « stratégiques » d’antiviraux sont suffisants. Et de conclure : « C’est donc un statu quo que préconisent les experts. » Un peu court, et nul doute que les prochains rapports seront plus explicites quant aux fonctions de l’ex-Eprus au sein de l’Agence.

On en est là aujourd’hui. Un mélange complexe de considérations doctrinales, politiques, économiques, institutionnelles, dont nous n’avons donné ici qu’un rapide aperçu, a conduit à démanteler un remarquable dispositif de préparation à une crise sanitaire majeure conçu il y a treize ans par un sénateur visionnaire. A l’issue de la crise actuelle, l’Etat disposera vraisemblablement d’un stock de produits de santé équivalent à celui de 2007. Il faudra éviter que l’histoire se répète. Il faudra reconstituer des stocks, renouveler des doctrines, redéfinir les responsabilités et préserver dans la longue, voire la très longue période, ce véritable capital pour la santé publique. Cela ne sera pas le plus facile.

Claude Le Pen est professeur à l’université Paris-Dauphine où il dirige le master « Economie et gestion de la santé ».
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Marc

Il y a un petit rebond en réa +9% (+8% hier) alors que l'on pouvait espérer un +6.5%  :(

Trump, ce guignol, qui déclarait qu'il n'y aurait pas beaucoup de morts, qu'il y en avait plus avec la grippe ou dans les accidents de voiture et qu'on n'arrêtait pas de conduire :grat:
Je cite  “You call it germ, you can call it a flu. You can call it a virus. You can call it many different names. I’m not sure anybody knows what it is.”

Le covid-19 venait de la Chine, les 900 millions de masques qui vont nous sauver vont venir de la Chine : grat:

.

vous cherchiez un site avec des stats de réanimation, en voila un ...

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c


bon decortiquage ...

Merci, pff autant de chiffre et toujours pas la courbe qu il faut suivre, la courbe d augmentation/diminution des reas  :tomate:

Agnès Buzyn, Ministre de la Santé, déclare le 24 janvier 2020 : « Le risque d’importation depuis Wuhan est quasi nul, le risque de propagation du #coronavirus dans la population est très faible ». https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1234579952328232962
Elle déclarera plus tard dans "Le Monde" " « Je pense que j’ai vu la première ce qui se passait en Chine : le 20 décembre, un blog anglophone détaillait des pneumopathies étranges. J’ai alerté le directeur général de la santé. Le 11 janvier, j’ai envoyé un message au président sur la situation. Le 30 janvier, j’ai averti Edouard Philippe que les élections ne pourraient sans doute pas se tenir. Je rongeais mon frein. » "
(https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/17/entre-campagne-municipale-et-crise-du-coronavirus-le-chemin-de-croix-d-agnes-buzyn_6033395_823448.html)


Le 11 mars 2020, le Président de la République diffusait également sur Twitter : « Nous ne renoncerons à rien. Surtout pas à rire, à chanter, à penser, à aimer. Surtout pas aux terrasses, aux salles de concert, aux fêtes de soir d’été. » https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1237814127562756097

Ceci alors que l'OMS avait déjà émis les recommandations suivantes (https://www.who.int/fr/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance):

Le 17 janvier 2020 : lignes directrices sur le dépistage de toutes les personnes présentant des symptômes ;
Le 20 janvier 2020 : lignes directrices sur les soins à domicile pour les patients avec des symptômes bénins ;
Le 25 janvier 2020 : lignes directrices sur la prise en charge des patients chez qui on suspecte une infection (port du masque si suspicion) ;
Le 29 janvier 2020 : lignes directrices sur le port du masque par ceux qui ont des symptômes ;
Le 31 janvier 2020 : lignes directrices sur la surveillance mondiale, tout cas suspect doit faire l’objet d’un dépistage ;
Le 16 février 2020 : lignes directrices sur la prise en charge des voyageurs, détection et interrogatoire de tous les voyageurs présentant des symptômes, ou contrôle de la température ;
Le 29 février 2020 : lignes directrices sur le placement en quarantaine, placement en 14aine de toutes les personnes en contact avec des cas confirmés, autorités doivent fournir des lignes directrices claires, actualisées, transparentes et cohérentes et des informations fiables sur les mesures de quarantaine.

Cerise sur le gâteau, maintien du premier tour des élections municipales, le 15 mars 2020, tout en nous demandant de rester à la maison à garder nos gosses.

Je crois que question clowns, on est pas mal lotis non plus.

Et que dire su successeur d'Agnès Buzyn

http://www.youtube.com/watch?v=tEqe9-ZmN54&feature=share&fbclid=IwAR3u7JrXUeY2GMCI68hqsoG6XeEIgWAIRR67OXzKO_AK6q6KULMv-EnlS_o

Agnès Buzyn, les masques Honeywell, tout cela fait peur : un mal commun à la racine : le profit de la mondialisation. J'espère qu'il y aura un juste retour des choses au local et au raisonnable. Que cette pandémie (et il y en aura d'autres) serve au moins à corriger le tir. Mais les bourses mondiales remontent comme quoi... l'homme restera l'homme : recherche du gain virtuel :(

mouaip.... ce qui fait peur c'est que l'être humain aime se faire peur...
Fait une recherche sur le fonctionnement des théories du complot.

"travesti par des gueux pour exciter des sots"...

que des sources un peu plus sérieuses que ton youtubeur dissident du dimanche affirment qu'il fait bien le job depuis qu'il l'a pris

D'autres signaux d'espoir en Italie : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-en-italie-un-bilan-de-plus-en-plus-lourd-mais-des-signes-encourageants_3892035.html

Notre courbe à jour, le plaf est prévue samedi mais cette saloperie est imprévisible (sauf pour les raleurs qui savent tout )

Une baisse spectaculaires des entrees en rea :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1244683453527818240

Ton "dissident", là, visiblement fan de la Marine et de Dupont Gnan-Gnan, tous deux grands experts mondiaux en épidémiologie  ROTFL  ROTFL

est-ce que la baisse à un rapport avec le fait qu'il n'y a plus de places?