anglophile ou anglophobe

[Man's]

Anglophobes, réjouissez-vous, préparez-vous à en voir périr beaucoup d'ici peu : https://www.lci.fr/sante/video-coronavirus-covid-19-une-decision-qui-n-a-aucun-sens-une-infectiologue-tacle-la-strategie-britannique-d-immunite-collective-2148091.html

Dans la droite lignée du Brexit mais dix crans au dessus sur les conséquences, encore une décision qui laisse pantois, pour ne pas dire totalement effrayante...

[airsinge]

Tu oublies qu'ils sont estampillés "peuple immune" par Donald-Doc. Ils peuvent bien expérimenter à leur guise, ils sont dans le camp du bien, même pas mal !

[Flying Koala]

Anglophobes, réjouissez-vous, préparez-vous à en voir périr beaucoup d'ici peu : https://www.lci.fr/sante/video-coronavirus-covid-19-une-decision-qui-n-a-aucun-sens-une-infectiologue-tacle-la-strategie-britannique-d-immunite-collective-2148091.html

Dans la droite lignée du Brexit mais dix crans au dessus sur les conséquences, encore une décision qui laisse pantois, pour ne pas dire totalement effrayante...

Une stratégie très très cynique qui du point de vue des ultra-conservateurs britanniques présente beaucoup d'avantages :

- la non mise à l'arrêt de l'économie qui donnerait un petit air victorieux au brexit comparé aux économies européennes exangues après 3 mois de gel. Quelle aubaine cet avantage concurrentiel inespéré grâce à la sensiblerie des autres peuples qui essaient bêtement de sauver leurs improductifs !
- l'absence d'endettement colossal de l'état en comparaison avec tous les autres pays qui vont prendre des mesures massives de soutien à l'économie en quarantaine financées exclusivement par la dette.
- une diminution extraordinaire des dépenses publiques (santé, retraites...) avec le décès massif des retraités et autres malades chroniques improductifs (population la plus à risque lors de l'explosion de l'épidémie) qui ne seront plus d'ici un an une charge pour l'économie britannique. Il va de soi que seuls les 99% de seniors des lower et middle class seront touchés, les 1% de seniors ultra-riches de l'upper class sponsors de ce gouvernements ayant les moyens de vivre et de se faire soigner n'importe où sur la planète sous des cieux moins contaminés.

Je ne verserai pas des larmes de crocodiles sur nos amis britanniques qui ont plébiscité BoJo lors des dernières élections et voté en toute conscience pour une politique ultra-liberale, réactionnaire, nationaliste et xénophobe dont ils vont à l'occasion de cette crise mesurer toute la brutalité darwinienne.

Il n'en demeure pas moins qu'avec cette stratégie gérontocide et criminelle, la Grande-Bretagne ressortira économiquement très renforcée. Les britanniques pourront aller fleurir la tombe de leurs parents morts prématurément en leur chantant God saves the Queen (ou the King si la politique de BoJo est fatale à Elisabeth).

FK.

[PiGi]

Je ne verserai pas des larmes de crocodiles sur nos amis britanniques qui ont plébiscité BoJo lors des dernières élections et voté en toute conscience pour une politique ultra-liberale, réactionnaire, nationaliste et xénophobe dont ils vont à l'occasion de cette crise mesurer toute la brutalité darwinienne.

Mouais, et avec une influence non négligeable et maintenant avérée de Fesses de Bouc, qui à mon sens est un vrai danger pour la démocratie très largement sous-estimé, et pas qu'en GB (voire Trump, Salvini...).

[Flying Koala]

Je ne verserai pas des larmes de crocodiles sur nos amis britanniques qui ont plébiscité BoJo lors des dernières élections et voté en toute conscience pour une politique ultra-liberale, réactionnaire, nationaliste et xénophobe dont ils vont à l'occasion de cette crise mesurer toute la brutalité darwinienne.

Mouais, et avec une influence non négligeable et maintenant avérée de Fesses de Bouc, qui à mon sens est un vrai danger pour la démocratie très largement sous-estimé, et pas qu'en GB (voire Trump, Salvini...).

Après 3 ans de débats et de mélodrames quotidiens sur le Brexit, les citoyens britanniques ont eu tout le temps de se forger une conviction éclairée.
Comme nos décisions en parapente, voter a aussi des conséquences qu'il faut ensuite assumer...

FK.

[PiRK]

Je pense comme vous autres que la stratégie britannique est probablement mauvaise. Mais je suis content de voir au moins un ou deux peuples la tenter. Parce que le mot important dans ma première phrase est "probablement". On peut tous se tromper, peut-être que la misère sera pire chez nous que chez eux.

Les crises économiques ne sont pas exactement un facteur positif sur la santé et la mortalité. Il y a un équilibre périlleux à négocier, et impossible de savoir à l'avance quel est le point d'équilibre minimisant la douleur. Si la crise économique causée par les confinements s'avère pire que prévue, ça peut faire très très mal (dégradation des soins hospitaliers, chômage de masse, troubles sociaux...)

Encore une fois, je pense que notre stratégie est bonne. C'est juste que j'aime bien ne pas mettre tous mes œufs dans le même panier. Si les anglais s'en sortent mieux que nous, ça nous bénéficiera aussi indirectement.

Un article expliquant que même avec notre stratégie, il pourrait peut-être y avoir un facteur économique qui a joué dans le timing : https://ma.ttias.be/government-act-corona-covid-19/

[PiRK]

un ou deux peuples

La Suède semble jouer la même carte. Ca me surprend nettement plus de leur part que de celle des anglais. Leur économie est bien moins auto-suffisante.

[Man's]

Le prix à payer (en vie humaines, pour être clair) ne te choque pas ?
Tu places vraiment l'économie d'un pays au dessus des vies qui le composent ?
Je pense que ce n'est pas le cas, mais c'est ce qu'on comprend en te lisant !

[Flying Koala]

Du point de vue santé publique, il n'est pas sûr que la stratégie que nous sommes en train d'adopter s'avère plus efficace en termes de mortalité que celle des britanniques.

En effet, au vu des coûts monstrueux de notre solution et de la patience humaine, sera-t-il possible de séquestrer tout un pays plus de 2, 3 ou 4 mois ? Le pari qui est fait alors c'est que le virus ne résistera pas aux beaux jours ou que d'ici-là  nous aurons trouvé un traitement efficace ou un vaccin. Sinon il y a gros a parier que l'épidémie reflambera dès la fin des mesures de confinement (peu de chance que tous les foyers d'infection soient éteints à travers la planète, à commencer par nos amis anglais). Nous aurons simplement retardé l'inéluctable de quelques mois à coup de centaines de milliards d'euros...

Mais au moins, nous aurons tenté de sauver beaucoup de vies... Les britanniques, eux, n'auront même pas essayé de sauver leur parents... Qu'ils vivent avec ça...

Les chiffres de la Chine, si on y croit, donnent pas mal d'espoir sur la pertinence de notre approche et la non recrudescence du virus à l'issue de la quarantaine mais nous ne sommes qu'au début du relâchement des mesures contraignantes dans le Hubei...

FK.

[Man's]

En effet, au vu des coûts monstrueux de notre solution et de la patience humaine, sera-t-il possible de séquestrer tout un pays plus de 2, 3 ou 4 mois ? Le pari qui est fait alors c'est que le virus ne résistera pas aux beaux jours ou que d'ici-là  nous aurons trouvé un traitement efficace ou un vaccin. Sinon il y a gros a parier que l'épidémie reflambera dès la fin des mesures de confinement (peu de chance que tous les foyers d'infection soient éteints à travers la planète, à commencer par nos amis anglais). Nous aurons simplement retardé l'inéluctable de quelques mois à coup de centaines de milliards d'euros...

Non, ce n'est pas ça le pari qui est fait : nous comptons, tout comme les Anglais, sur le fait que le virus se diffuse sur 50 à 70% de la population et obtenir une auto-immunité. Mais nous cherchons à applatir la courbe de propagation afin que les hopitaux ne soient pas saturés et sauver des vies, pas eux, ce qui va donc automatiquement se traduire par plus de morts de leur coté. Je trouve ça incroyable que ça ne les fasse pas plus réagir !

[PiRK]

Le prix à payer (en vie humaines, pour être clair) ne te choque pas ?
Tu places vraiment l'économie d'un pays au dessus des vies qui le composent ?
Je pense que ce n'est pas le cas, mais c'est ce qu'on comprend en te lisant !

Ce que je veux dire c'est que le prix à payer en vie humaines peut être grave également sur une crise économique extrème.

Rien que le stress du chômage de masse peut faire une surmortalité des accidents cardio-vasculaires.

Probablement pas dans notre pays, mais il y a d'autres pays dans lequel les pauvres sont en moyenne beaucoup plus près du gouffre.

[PiRK]

Non, ce n'est pas ça le pari qui est fait : nous comptons, tout comme les Anglais, sur le fait que le virus se diffuse sur 50 à 70% de la population et obtenir une auto-immunité. Mais nous cherchons à applatir la courbe de propagation afin que les hopitaux ne soient pas saturés et sauver des vies, pas eux, ce qui va donc automatiquement se traduire par plus de morts de leur coté. Je trouve ça incroyable que ça ne les fasse pas plus réagir !

Sur les divers articles que j'ai lu, j'ai eu l'impression que c'est plus facile d'arrêter l'épidémie, comme en Chine, que de la faire traîner pour maîtriser les cas urgents. Parce qu'on parle de la faire traîner sur 5 à 10 ans, dans ce cas.

Le schéma du pic qui dépasse légèrement la capacité des hôpitaux et qu'on peut aplatir suffisamment n'est pas à l'échelle.



Entre deux mois de quarantaine radicale ou 10 ans de misère, je préfère le premier.

[Man's]

Bien d'accord, mais les Anglais ne font aucun des deux, ils font "all-in", si j'ose dire.

[MichM]

    

https://www.independent.co.uk/voices/boris-johnson-coronavirus-latest-chris-whitty-press-conference-a9405356.html

[Man's]

Si seulement il y avait de quoi rire...
Mais merci pour le lien, il y a un autre article qui montre que certains s'alarment de ce positionnement incroyable : https://www.independent.co.uk/voices/coronavirus-boris-johnson-donald-trump-scott-morrison-cases-testing-a9404341.html

[MichM]

Impayable, le Bojo.

[Tipapy]

@Sagarmatha
Depuis que les Anglais ont cramé Jeanne, ils ont fait d'énormes progrès, il y a un petit resto pas tres loin de Cahors où le cuistot anglais fait une cuisine inventive très sympa.

[Lassalle]

@Sagarmatha
Depuis que les Anglais ont cramé Jeanne, ils ont fait d'énormes progrès, il y a un petit resto pas très loin de Cahors où le cuistot anglais fait une cuisine inventive très sympa.

On rappelle (cf. messages plus haut) que ce ne sont pas les Anglais qui ont cramé Jeanne.
Ils ont demandé aux Français (en fait à l'église catholique française) de le faire, ce qui est un peu différent.
Et c'est un tribunal ecclésiastique français qui l'a envoyée au bûcher.

 

Marc

[piment]

Ce qui démontre que leur côté faux cul n'est pas d'aujourd'hui...

[JMC]

Cauchon qui s'en dédit

[MichM]

(borisjohnsonuk)

We’re leading a campaign to fight back against this disease. To keep the economy growing, to make sure that humanity has access to the drugs and the treatments that we all need, and the UK is also at the front of the effort to back business, to back our economy, to make sure that we get through it. I know that today we are asking a lot of everybody. It is far more now than just washing your hands - though clearly washing your hands remains important. But I can tell you that across this country, people and businesses in my experience are responding with amazing energy and creativity to the challenge that we face, and I want to thank everybody for the part that you are playing and are going to play.

[Man's]

En clair, sans la langue de bois : "merci aux vieux et aux faibles de mourir pour l'économie de notre pays".

[Tipapy]

@Sagarmatha
Depuis que les Anglais ont cramé Jeanne, ils ont fait d'énormes progrès, il y a un petit resto pas très loin de Cahors où le cuistot anglais fait une cuisine inventive très sympa.

On rappelle (cf. messages plus haut) que ce ne sont pas les Anglais qui ont cramé Jeanne.
Ils ont demandé aux Français (en fait à l'église catholique française) de le faire, ce qui est un peu différent.
Et c'est un tribunal ecclésiastique français qui l'a envoyée au bûcher.

 

Marc

Marc
J'avais bien lu les messages parlants de l'implication de l'église française, mais c'est tellement bon de pouvoir leur dire que leur gigot à la confiture de menthe, c'est pas glop que j'ai pas pu m'empêcher de déformer (un peu) l'histoire de France.

[Airtoysdealer]

(borisjohnsonuk)

We’re leading a campaign to fight back against this disease. To keep the economy growing, to make sure that humanity has access to the drugs and the treatments that we all need, and the UK is also at the front of the effort to back business, to back our economy, to make sure that we get through it. I know that today we are asking a lot of everybody. It is far more now than just washing your hands - though clearly washing your hands remains important. But I can tell you that across this country, people and businesses in my experience are responding with amazing energy and creativity to the challenge that we face, and I want to thank everybody for the part that you are playing and are going to play.

abject, comme sait le faire un libéral assumé, mais au moins ça a le mérite d'être clair.

Maintenant, il y a un paquet de sujets (et oui, ne l’oublions pas, ils ne sont pas citoyens) de sa majesté qui on voté pour lui, j'ose espérer qu'ils en tireront les conséquences...on peut rêver

[piwaille]

(borisjohnsonuk)

We’re leading a campaign to fight back against this disease. To keep the economy growing, to make sure that humanity has access to the drugs and the treatments that we all need, and the UK is also at the front of the effort to back business, to back our economy, to make sure that we get through it. I know that today we are asking a lot of everybody. It is far more now than just washing your hands - though clearly washing your hands remains important. But I can tell you that across this country, people and businesses in my experience are responding with amazing energy and creativity to the challenge that we face, and I want to thank everybody for the part that you are playing and are going to play.

google traduction pour les anglophobes

Nous menons une campagne pour lutter contre cette maladie. Pour maintenir l'économie en croissance, pour s'assurer que l'humanité a accès aux médicaments et aux traitements dont nous avons tous besoin, et le Royaume-Uni est également à l'avant-garde des efforts pour soutenir les entreprises, pour soutenir notre économie, pour nous assurer que nous obtenons à travers. Je sais qu'aujourd'hui, nous demandons beaucoup à tout le monde. Cela va bien au-delà du simple lavage des mains, bien que le lavage des mains reste clairement important. Mais je peux vous dire qu'à travers ce pays, les gens et les entreprises de mon expérience répondent avec une énergie et une créativité incroyables au défi auquel nous sommes confrontés, et je tiens à remercier tout le monde pour le rôle que vous jouez et allez jouer.