+ Le chant du vario +

Paraît selon mon Facebook que Le Pen est en train d’entrer et kicker out Macron.

Est-ce que vous confirmez ?

C'est sûr, intellectuellement la mère Le Pen est une lumière, normalienne, major d'agreg en économie, la relativité générale c'est elle quand elle avait 12 ans, le syndicat des camionneurs du Canada devrait la recruter, elle a le profil pour gonfler les pneus, en 3 mois vous seriez les maîtres du monde !
 :mrgreen:

Si c'est ton Facebook qui le dit, c'est sûrement vrai !

Paraît selon mon Facebook qu’elle à eu 30% et Macron 10%.
Je sais pas comment marche vos affaires mais faudrait que vous interniez Macron à l’asile.

Je confirme, ton fakebook est daubé jusqu'à la moëlle...

Pas 30% ! En fait elle a été élue par acclamations en Alsace mais comme les élections ont été truquées par les Chinois du FBI elle se retrouve au second tour mais avec l'aide des antivax camionneurs et de son ami Vladimir elle va surement être nommée présidente du présidium du soviet suprême...
Et là on nagera dans le bonheur et la prospérité, enfin c'est ce qu'ils promettent...

Absolument n'importe quoi !  :grrr:
Si Macron n'avait eu que 10 % des voix, il ne serait pas qualifié pour le second tour.
Il est quand même facile d'aller consulter les chiffres officiels des résultats du premier tour.
Quant au second tour, il aura lieu dimanche prochain, alors comment peux-tu sortir des chiffres aberrants pareils ?
On sait bien que sur Facebook on trouve absolument tout et son contraire, mais quand même !  :bang:

On peut ne pas être d'accord avec Macron, mais pourquoi voudrais-tu l'interner ?

Marc

Tu pourrais aussi décider de ne pas l'ouvrir sur les sujets que tu admets ne pas connaître...  :roll:

Je m'insurge ! C'est pas parce qu'on ne sait pas qu'il faut la fermer ! Non au terrorisme intellectuel, les abrutis ont droit au chapitre !
 :P
D'ailleurs ils ont le droit de vote...

comme je ne vois pas du tout le rapport avec la guerre en Ukraine, j'ai scindé.
J'ai hésité pour le titre entre "canada" et "facebook du charognard"

Facebook me fait des confidences et je vérifie les faits sur des sites tenus par des gens fiables comme les pilotes du Chant du Vario.

N’est-ce pas la meilleure chose à faire ou si je suis complètement stupide de croire qu’il y a des personnes ici capable de dire des trucs qui font du sens ?

C'est pas mal comme démarche sachant que la dernière fois tu utilisais fb pour vérifier les confidences que te donnaient la presse officielle de ton pays.
Et la presse officielle de ton pays elle dit quoi sur les statistiques de Macron ?

J'en vois au moins un ci-dessous, mais ça va de nouveau nous valoir les foudres de airsinge et P.Samoëns car dénoncer ça c'est être fasciste.


(https://i.goopics.net/ygmvzs.jpg)

Voici les résultats officiels du premier tour de l'élection présidentielle en France :
http://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html
Source : ministère de l'Intérieur et non pas Facebook !

Marc

Il a un sacré retard sur l'info ton site de résultats, Marc !

Le facebook du Charognard il discute les résultats du second tour, pas du premier. (Enfin, si du premier aussi peut-être, mais il faut dire qu'il discute probablement l'existence des candidats.)

Ce qui m'inquiète un peu c'est qu'il ne dit pas que la victoire de Le Pen va être volée par une tricherie odieuse.

Surtout qu'en France les non vaccinés n'ont pas le droit d'aller voter ! Enfin ceux qui ont survécus aux pogroms parce que dans mon bled on les a tout attrapés et on les a cramés sur la place du village, c'était festif et joli à la tombée de la nuit.
Va falloir qu'on repère les proprios de Lada aussi...

On va peut être nous faire l'économie d'un deuxième tour  :mrgreen:

https://www.zinfos974.com/Marine-Le-Pen-accusee-de-fraude-par-un-nouveau-rapport-la-justice-saisie_a181711.html

Je l’avais bien aimé Le Pen dans cette entrevue.
Vous allez vous sentir bien sous son aile.

http://youtu.be/2Ocpd6856_U

La vidéo était il y a 6 ans.

Êtes-vous encore à 9 millions de chômeurs ?

9 millions de chômeurs ! C'est dingue ce chiffre
Mettons qu'il y ait 30 millions d'actifs potentiellement, cela voudrait qu'un tiers ( 1/3 ) est au chomedu  :roll:

(https://c.tenor.com/KHu0RQ8IWI4AAAAC/troll-detected-troll.gif)

Merci de m'oublier un peu !
Il m'est pénible de voir mon nom cité sans aucune raison au milieu de ton incontinence verbale.

Sinon pour améliorer la représentation des actifs et éviter la surreprésentation des retraités dans les votes je soutien la proposition de retirer le droit de vote a ceux qui sont trop âgés pour travailler.

Ça limitera le vote de ceux qui se foutent de l'avenir de notre planète et qui ne pensent qu'a préserver leurs petits acquis. Par chez nous ça évitera de voir des votes anti immigrés alors qu'ils n'ont jamais croisés ces étrangers dont ils ont tellement peur.

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-et-si-on-limitait-le-vote-des-personnes-agees-qui-pesent-si-lourd-dans-les-urnes_5082289.html (https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-et-si-on-limitait-le-vote-des-personnes-agees-qui-pesent-si-lourd-dans-les-urnes_5082289.html)

C'est pas dingue ce chiffre, c'est juste n'importe quoi (un peu comme tout ce que Charognard raconte, pour ceux qui n'auraient pas encore remarqué - des fois c'est drôle, d'autres fois non).
Il suffit (en prenant 30 secondes de recherche sur Google) d'aller regarder les chiffres sur les sources officielles au lieu de croire les conneries qu'on trouve sur FB ou d'extrapoler encore plus n'importe quoi dessus :


Et on voit sur la page en question qu'il y a 6 ans, le chômage était à 9% et non 9 millions ce qui n'a évidemment rien à voir !

Mais c'est clair!!!

http://www.youtube.com/watch?v=MPO45-oPasU

 :mdr:  :mdr:  :mdr:
Merci ! Je pars au taf de bonne humeur.

Moi je propose qu'on retire le droit de vote à ceux qui sont trop cons pour bien voter.
Ça limitera le vote de ceux qui se foutent de l'avenir de notre économie et qui pensent préserver leur utopie. Par chez nous ça évitera de voir des votes anti libéralisme alors qu'ils profitent autant que les autres de ce qu'ils dénoncent.
 :clown:

Mouais… C’est un peu le principe du Néolibéralisme que d’imposer un système économique global, en « profiter » ou plutôt le subir n’est pas un choix.

J'en connais plus d'un qui a dépassé l'âge légal de la retraite et qui, à force de se faire appeler à la rescousse par leur(s) ancienne(s) entreprise(s) se sont mis en indépendants et envoient la facture pour leurs interventions, ce qui fait un complément confortable à une retraite qui l'est déjà.

Je suis à peu près certain que ceux-là seraient pour retirer le droit de parole à ceux qui font des propositions comme ci-dessus   :mrgreen:

On leur met pas le couteau sous la gorge hein. Pi ils l'ont qd même leur retraite. Personne n'est irremplaçable et quand ils seront dans l'trou je ne m'inquiète pas trop pour ces boites qui prennent le beurre et le cul de la baronne.
Et sinon, tu n'en connais pas qui se la coulent douce ?...moi si.

Là n'est pas la question. Sur les enjeux climatiques par exemple, l'avis d'un vieux de 85 ans n'a aucune valeur; les personnes âgées ne devraient pas pouvoir s'exprimer sur l'avenir du pays puisqu'ils n'en font pas partie.

NB : je ne veux heurter personne hein. Et il y a sans doute des personnes âgées capables de recul et de penser à leurs petits-enfants; mais au vu des résultats de votes c'est une toute petite minorité...

.

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-et-si-on-limitait-le-vote-des-personnes-agees-qui-pesent-si-lourd-dans-les-urnes_5082289.html


Je m'insurge  :sos:   Les personnes âgées ne pèsent pas si lourd dans les urnes, c'est environ 3,5 kg pour une corpulence moyenne...

Les jeunes votent écolo ? Z'êtes sûrs ?
https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/04/05/le-rassemblement-national-premier-parti-des-25-34-ans_6075574_823448.html (https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/04/05/le-rassemblement-national-premier-parti-des-25-34-ans_6075574_823448.html)

après il y a un truc, ça s'appelle la pyramide des ages
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Pyramide_age_fr.svg/langfr-1280px-Pyramide_age_fr.svg.png)
Le vieux de 85 ans il a quand même moins de poids que le bien-pensant de 40-45 ans 😉

auto :censure: de tout ce que j'avais écrit pour faire le parallèle avec l'électorat de Mélenchon :tomate:

Ceux que j'évoquais aimaient leur boulot, et bien sûr accessoirement les revenus confortables qu'ils en tiraient, il n'y a rien de condamnable à ça et sauf erreur c'est plus ce genre de personnes qui font / ont fait avancer le chmilblic que des glandeurs à dreadlocks.

 

Oui Piwaille mais il faut pondérer ton graphique par:
- le bas (mineurs) qui n'a pas le droit de vote
- l'abstention chez les jeunes et même un peu moins jeunes:


Donc en fait les vieux pèsent lourd car ils s'expriment plus fort.

Ils ont le même droit de vote que les vieux glandeurs nantis égoïstes.  
Priver ces derniers d'un droit pour lequel les premiers ne se sentent pas concernés, comment dire?...

Mercredi à télé5, débat entre Macron et Le Pen.  :jump:
Hâte de voir le bien trionpher du mal et voir une France fière.  :pouce:

Un pays ne doit pas avoir à sa tête un dirigeant qui souhaite publiquement emmerder une partie de la population de son pays.

LOL, c'est précisément ce que les Le Pen veulent faire depuis le début pourtant :-D

:+1:

(https://static.lexpress.fr/medias_1524/w_640,h_358,c_fill,g_center/v1375968427/qui-sont-les-senateurs_780598.jpg)
Je serais largement plus favorable pour une limitation de l'âge des sénateurs et députés. Cela pourrait éventuellement permettre les réformes du code électoral demandées par le peuple et évacuées d'un revers de main.

je pense à

Complètement d'accord aussi!

Et au passage, réformer le mode de scrutin ce serait vraiment bien...

J'aime beaucoup ce qui est expliqué ici:

http://www.youtube.com/watch?v=zmCl5i_sEiM

Un peu comme sur ce forum ! 😜

une raison de plus pour ne pas voter Le Pen :+1:

Bon je comprends que nous avons ici un forum très à gauche.

Ou plutôt peu à  l'extrême-droite, ce qui n'a  rien à voir.

De quelle façon ?

Elle est très binaire ta vision.
Moi je voyais une très large majorité de gens qui ont fait avancer le schmilblic toute leur vie et qui ont envie de passer leur retraite à vadrouiller ds leur camping car avec leur femme pour aller faire du parapente ou autre activité autre que de se casser au boulot.  Il me semble d'ailleurs en avoir lu qques exemplaires ici même qui naviguent très loin de la coupe glandouille à la Boris...ceux là même qui profitent d'une retraite méritée à 60 ans et qui estiment le mérite de leur descendants moins méritant.
C'est quoi ta raison sociale et ton code ape à toi ?

j'ai dû faire une recherche pour savoir ce que cet acronyme signifie, je n'en ai aucune idée, ça fait 36 ans que je suis ce qu'on appelle "travailleur transfrontalier" et que ma langue de travail est l'allemand.

Voila au moins un point qui nous rapproche !  :P

Quand tu parles des bienfaits du libéralisme, tu penses aux 1 % des plus riches qui ont plus que doublé leur fortune pendant la crise sanitaire ? Ou à l'entreprise Pfizer qui fait un bénéfice net de 22 milliards de dollars tout en refusant la levée des brevets qui permettrait de vacciner le plus grand nombre ? Ou aux 1,1 millions de nouveaux pauvres en France depuis 15 ans ?

Ça me fait rire ces gens qui se prennent pour des capitalistes quand ils ont acheté 10 actions eurotunnel. Prêts à soutenir toutes les injustices pour préserver les trois miettes que le système leur a jeté.

Bha oui mais tu votes en France.
Moi j'm'en tape des gens qui estiment qu'ils ont meilleurs intérêts à l'étranger mais qui continuent à voter pour ce qui ne les concernent pas.
APE, si tu avais monté ta ptite affaire en tant que retraité tu n'aurais pas besoin de faire des recherches, c'est le b.a -ba de tout créateur d'entreprise en France 

M'en parle pas, tous des cocos ! D'ailleurs suffit de voir leurs bagnoles, aucun V8 big block, rien que des moteurs de communistes...

(https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2019/08/a86d9022-cc1e-4973-b178-4dfb63361667/838_000_1jm7ip.webp)

Ils ont l'air bien copains là? Non?

ceux la aussi ...

Avant de supprimer ou limiter le droit de vote des vieux, faudrait déjà que les jeunes aillent voter non ?

Dans la ranche 18-34 ans, pratiquement une personne sur deux s'est abstenu.

C'est ce que dit Hub un peu plus haut :


C'est vrai que quand je vois les jeunes bloquer les facs en disant "Ni Macron, ni Le Pen !", j'ai du mal à m'empêcher de me dire que s'ils ne voulaient pas ce résultat, ça aurait sûrement été plus efficace d'aller voter en masse (surtout quand on voit le score du RN chez les jeunes ayant voté !)

Oui. Mais pour ça il faut qu'il y ait une offre valable et un moyen de faire bouger les lignes (et c'est pas avec le mode de scrutin français et la pantomime politique ridicule de ce pays que ça va se réaliser). Il faut voir cette abstention comme un signe que qqch ne va pas dans le système politique, plutôt que comme une "faute" des jeunes.

"Les" jeunes, ce n'est sans doute pas plus un bloc uniforme que "les" vieux.
Ceux qui bloquent les facs étaient peut-être allés voter (et sont énervés que ça n'ait pas suffi, vu le mode de scrutin et les manoeuvres/calculs qui en découlent)?

Oui, évidemment,  je parlais de "certains" jeunes.

Limiter le droit de vote en fonction de l'âge est une mesure qui ne pourra jamais passer car elle serait anticonstitutionnelle (égalité des citoyens vis-à-vis du droit de vote).
De fait tous les citoyens français ont le droit de voter à partir de 18 ans, y compris les résidents en EPHAD, les prisonniers...

Il ne faut pas croire non plus que les retraités formeraient un groupe homogène, qu'ils seraient peu intéressés par l'avenir de la planète et qu'ils seraient surtout soucieux, lors des élections, de préserver leurs avantages et acquis personnels.
C'est loin d'être le cas !
Avec beaucoup de mes amis, nous sommes très sensibilisés aux difficultés à venir pour nos enfants et petits-enfants (réchauffement climatique, conflits internationaux, montée des mouvements d'intolérance, voire de haine, etc.) et nous votons justement pour les candidats qui nous emblent proposer les actions les plus efficaces pour préserver au mieux l'avenir des générations qui nous suivent.

Il ne faut pas caricaturer le sentiment des personnes âgées au sujet des problèmes posés par l'avenir de notre planète !  :lol:

Marc

Et pour compléter ce que dit Marc, s'il n'y avait pas les "vieux" pour faire du bénévolat dans les assos, une grande partie des clubs et associations disparaitraient. C'est aussi un engagement citoyen important .

J’ai manqué le débat.

C’était bon ?

Bof...

Effectivement, assez bof !

Mais suffisamment clair pour empêcher à tout prix Marine Le Pen d’arriver à l’Elysée.  :grrr:
Ce serait une catastrophe pour la France et pour les Français.

Je ne suis pas du tout fan de Macron, mais je voterai évidemment pour lui car il n’y a pas, à mes yeux, photo entre les deux.
On verra ce qui se passera aux législatives...

Marc

Aux législatives si j'ai bien compris on élira le premier ministre et ce sera Mélenchon !
 ROTFL

Dans ses rêves évidemment !  :D
Qui peut l’imaginer un instant à Matignon ?  :grat:

Marc

:mdr: j'ai vu qu'il commençait à se sentir vieux et qu'il voulait obtenir un poste, quel qu'il soit

Ben lui et ses groupies...

Ne vous inquiétez pas, Macron sera réélu et il s'empressera d'oublier ses promesses de campagne concernant le social et l'environnement. Les ouvriers bosseront pour un salaire qui les met juste au dessus du seuil de pauvreté jusqu'à 65 ans. Les grands patrons se gaveront encore plus et Bernard Arnaud doublera sa fortune. Le tout soutenu par les ramasse miettes !

Super ! Si tu dis vrai la bourse va bien remonter, on va pouvoir s'acheter une nouvelle maison en Aragon.

Ha ? Tes titres ont baissé ?
Tu t'es fait baiser.

Marine est là : https://i.goopics.net/4k04no.jpg   ROTFL

Tu as sans doute raison sur le 1er point, le manu va repartir pour 5 année a nous presser tels des citrons.

Par contre les "ramasses-miettes", ceux qui en sont les 1ers responsables ce sont tous ceux qui se réclamant de gauche et/ou d'ecologie prétendument sociale tenaient absolument à être candidat à une élection qu'ils avaient déjà tous, à part visiblement un, perdu d'avance.

Car faute de savoir gérer leurs egos et arrivismes effrénés de politiciens, et de rassembler derrière une bannière unique pour créer une opposition possible. Ils n'ont laissé d'autres choix aux Français que de choisir entre Charybde et Scilla.

Et là ils appellent à voter pour l'un des monstres pour éviter soi-disant l'autre. Moi il me semble surtout qu'ils se disent que leurs propres futurs politiques d'arrivistes à tous prix, se jouent plus facilement avec l'un plutôt qu'avec l'autre. Ce qui en montre toute la duplicité.

Moi dimanche j'ai mieux a faire que de voter pour qui de toute façon je n'espère pas la présidence.

 :forum:

Non non mais j'espère bien qu'ils vont encore monter histoire de payer la maison avec juste les plus-values ...

http://www.youtube.com/watch?v=EpuaIQL0BFU (http://www.youtube.com/watch?v=EpuaIQL0BFU)

 :sors:

Bien sûr il y aura un peu de contestation sociale, alors il autorisera la police à faire quelques arrestations préventives, les CRS liront mal le mode d'emploi du nouveau flashball et feront quelques tirs dans la tête de 2/3 manifestants en vue pour calmer les plus récalcitrants.
On pourra aussi imaginer quelques amendes pour participations à des manifestations non autorisées sur le chemin entre le cortège et la gare. Quand 135€ ça représente presque 10% de ton salaire, ça incite à la réflexion quand il s'agit de recommencer.
Bref, des méthodes qu"on qualifierait d'extrême droite si Marine était élue. Mais qu'on se rassure, elle en a aussi sous le pied.

Salut,  :coucou:

Je suis globalement d'accord avec ton analyse, mais pas avec ta conclusion.
Je pense que lorsqu'il y a un choix entre deux options qui ne conviennent pas, il y a quand même toujours une option que l'on peut penser être moins mauvaise que l'autre !

J'ai toujours voté dans ma vie (pas la moindre abstention !) et je n'ai jamais mis un bulletin nul ou blanc dans l'urne.
J'ai toujours pensé qu'il y avait un choix "moins pire" que l'autre (J. Chirac par rapport à J.M. Le Pen par exemple en 2002).

 :trinq:

Marc

Moi ça me fait penser à la fable de la Grenouille.

Toit l'art de semer la confusion.
Si le choix se cantonne entre Charibde et Scylla, les premiers responsables sont ceux qui votent pour eux, pas les autres.

Et le mode de scrutin qui est pourri et qui défavorise les idéologies pour lesquelles il y a plusieurs candidats.

Dans un cas caricatural, s'il y avait 9 candidats de gauche très similaires (par exemple parce que la nécessité écologique a motivé beaucoup de futurs politiciens) face à Marine, avec le système actuel c'est elle qui gagnerait même si seulement 11% des électeurs étaient de gros fachos votaient pour elle.
Ce, par le simole phénomène de dilution des votes.
Les 9 candidats, représentant 90% de l'électorat et 90% de la motivation politique, devraient donc faire campagne les uns contre les autres pour avoir une chance de passer. C'est hyper malsain.

Si on votait par approbation à la place (principe du doodle!), ce serait bien plus juste.

La France est un pays bien archaïque sur certains domaines, et souffre d'une démocratie branlante à cause d'un mode de scrutin simpliste. Et ue ne vois pas qui changerait ça.

Il se pourrait bien que les gens que tu méprises dans ce message à haut caractère airsingesque constituent la plus grosse partie de ta clientèle...   :roll:

Mais bon, tu pourras essayer de te ratrapper aux législatives en espérant un Mélenchon 1er ministre.

Avec ce raisonnement les responsables ; des morts d'over-doses sont les toxicos et non pas les dealers, des morts des guerres ce sont les soldats et non pas les dirigeants des pays, du chômage ceux qui ne travaille pas et non pas le système, etc.

 :bang:

Tu confirmes.
Champion.

Une idée (mais j'ai pas encore pris mon deuxième café) : si on interdisait TOTALEMENT la publication de sondages?

Les électeurs seraient bien obligés de s'intéresser au fond des programmes, plutôt que de voter par calcul uniquement pour les 2-3 candidats qui semblent en tête (sinon "ça sert à rien"), non?

?


La 5ème a pour rappel été approuvée par référendum et son mode de fonctionnement assure une stabilité qui n'existait pas avant elle ou n'existe pas forcément ailleurs dans certains régimes parlementaires, il y a 10 ans la Belgique a passé plus de 500 jours sans gouvernement par exemple.

https://www.dailymotion.com/video/x6i9jht

Le monsieur t'a dit "comme un doodle" : c'est à dire que tu pourrais voter pour plusieurs personnes à la fois ; par exemple, toi, tu voterais sûrement pour Macron et Pécresse à la fois. C'est toujours celui qui a le plus de votes qui gagne à la fin, mais par définition ça laisse plus de possibilités qu'un vote unique à l'électeur qui hésite entre deux candidats ou pour celui qui pense que plusieurs candidats seraient en mesure de faire le job.

Et si les partis de gauche étaient capables de se mettre d'accord au lieu de jouer un petit jeu d'ego à la moi je ?

C'est un mode de scrutin moins binaire que "je vote pour untel et personne d'autre" : "je préfère untel,  mais si je peux pas l'avoir alors machin est pas trop mal, et sinon je pourrais tolérer trucmuche".  Ca permet d'exprimer des opinions plus nuancées et de faire émerger une solution qui recueille plus de consensus (le système actuel génère beaucoup de frustration et de manque d'adhésion).

C'était probablement ingérable au XX° siècle avec des bulletins papier à compter à la main, mais on est au 21° siècle.

Il y en aurait un qui serait au second tour...

Donc c'est bien joli de râler après le mode de scrutin mais le problème de la gauche n'est pas là....
Le plus drôle c'est Poutou et Arthaud qui se partagent 1% des voix !

Il y a plein de modalités différentes.  
Une que j'aime bien a priori, c'est un truc du genre "chacun a 10 points, il peut les mettre tous sur un seul candidat, ou les répartir sur plusieurs".
Je n'ai pas étudié le truc à fond du tout, mais je sais qu'il y a pas mal de gens qui se sont penchés sérieusement sur ces questions.

En fait ça me fait penser aux AG des syndicats enseignants en 2003, le plus important pour eux c'était pas de lutter contre la réforme c'était de tirer dans les pattes du syndicat d'à côté, ça se voyait gros comme une maison, le SNES contre le SGEN, les 2 contre SUD lui même contre FO...
Ils passaient le temps à se bouffer le groin !

Poutou avait annoncé qu'il ne serait pas élu et que d'ailleurs il ne tenait pas à l'être, enfin un candidat qui tient ses promesses   ROTFL

Par contre c'est peut-être bien le problème de la candidate de la "droite traditionnelle" ; elle aurait eu certainement plus de voix avec les systèmes évoqués par Laurent ou Hub, et aurait sûrement vu ses frais de campagnes remboursés ! ;)

T'inquiète, c'est exactement la même dans le privé !

http://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc

Vote par approbation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_par_approbation
Vote par valeur (notation) - qu'a priori je préfèrerais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_par_valeurs

Pas forcément parce que si tu peux voter pour plusieurs candidats logiquement il faut monter le seuil au dessus de 5%, 10% si tu peux voter pour 2, non ?

Au moins avec lui on s'marre  ROTFL
http://youtube.com/watch?v=D18fhSBiaUA
http://youtube.com/watch?v=PyirE5qng1k

Avec un vote par approbation ce ne serait pas nécessaire de se mettre d'accord. Il faudrait juste présenter un meilleur programme pour avoir plus de voix.
......c'est pas ça, le but premier des élections ?

Peut être mais ça suppose qu'une fois élus ils appliquent leur programme...
Si on regarde les programmes de tout le monde ils rasent gratis, faut y croire ?

Oui, dans ces systèmes il faudrait forcément revoir le taux de seuil, puisqu'il y en aurait forcément beaucoup plus qui le dépasseraient, mais du coup, ce principe de taux de seuil ne serait plus forcément pertinent...

Peut-être qu'avec un système électoral plus nuancé, ils pourraient se permettre de faire des programmes plus nuancés et plus facilement applicables une fois aux affaires?
Le système actuel favorise la pensée binaire polarisante dogmatique qui fait appel à l'émotion et déprécie les "technocrates élitistes" (pragmatiques) qui font appel à la raison.

Merci !!! :pouce:

un autre moment marrant de la campagne

http://www.youtube.com/watch?v=y_GTMu9Rxz0

en France on peut regretter l'absence de certains candidats   ROTFL


(https://i.goopics.net/hkkauu.jpg)

Ben il a pu voter Pecresse et maintenant Macron !
 :grat:

Ne joue pas à l'idiot... ou alors, va voir la vidéo que j'ai postée plus haut dans le fil!

Oui, donc pas en même temps, c'est la toute la différence !

merci

Trés amusante cette photo . Je l'ai montré à mes voisins anglais.
Leur réaction,  je cite:"Au dela de la honte que nous inspire ce pitre cette photo est l'illustration de la décadence de la civilisation Britannique"

c'est pas moi qui le dit ...

Vous êtes prêts pour 2042 ?  :mdr:

(https://i.postimg.cc/C5kxqHmF/2042jpg.jpg)[/url][/img]

Le système de vote appelé "Jugement majoritaire" est décrit dans cette vidéo à partir de 15'.
C'est ce système de scrutin qui a été utilisé par la "Primaire populaire".
Voir ici :
http://primairepopulaire.fr/comment-voter/
Avec les résultats suivants : 1. C. Taubira, 2. Y. Jadot, 3. J.L. Mélenchon.
http://primairepopulaire.fr/les-resultats/

Marc

Cela a été évidemment le problème principal dans cette élection présidentielle !  :pouce:

Mélenchon a, de façon constante, refusé toutes les propositions des autres courants de la "gauche" (EELV, PCF, PS) de se mettre autour d'une table, en s'appuyant sur leurs points d'accord (sachant que des points de désaccord entre eux existent évidemment), pour dégager un programme consensuel à proposer de façon collective et responsable aux Français.
Avec son égo surdimensionné et son caractère clivant et obstiné, il a refusé toute convergence avec les autres courants de la gauche, pensant qu'il arriverait, à lui tout seul, à permettre à la gauche de figurer au second tour.
Il y a eu effectivement un "vote utile" de la part de beaucoup d'électeurs (pas automatiquement fans de Mélenchon), mais cela n'a pas suffi car pas mal de citoyens de "gauche" trouvent qu'il est assez caractériel et qu'il traîne avec lui quelques "casseroles", en particulier sur le plan international : soutien à Chavez et à Maduro, volonté de sortir de l'OTAN, refus de respecter les règles de l'Union Européenne, quitte à quitter celle-ci (le Frexit, pourquoi pas ?), connivences marquées avec Poutine, pour ne pas être solidaire, sur le plan international, des USA, etc.

Le scrutin majoritaire à deux tours l'a mis (une fois de plus) hors course et pour les législatives il propose à présent l'"union de la gauche" à ses propres conditions : lui tout seul devant et tous les autres loin derrière.
Et il veut s'appuyer sur les pourcentages obtenus au premier tour par EELV, le PCF et la LFI pour l'attribution des candidatures aux législatives !
Tu parles d'une négociation...  :grat:
De plus il ne veut pas entendre parler du PS, qu'il a combattu depuis des années et qu'il a réussi à faire disparaître du paysage politique français ; il faut reconnaître que le PS est aussi bien sûr largement responsable de sa propre disparition !  :lol:

Il a eu les yeux plus gros que le ventre, a cru que son heure était enfin arrivée et il sabote dès maintenant toute tentative raisonnable d'accord opérationnel et crédible pour les élections législatives.

Si la gauche a pu dans le passé accéder à la présidence de la République, c'est bien parce qu'il y avait eu une volonté d'union et de compromis.
C'est bien cette absence de concertation qui a, une nouvelle fois, fait capoter la possibilité pour la gauche d'être présente au second tour.
Certains doivent avoir pas mal de regrets sur la façon dont cela s'est passé...  :grat:

Marc

C'était une farce de plus ce truc ?
C'est la démonstration du niveau de navigation hors sol des décideurs du ps.
Et après ils s'étonnent de la dislocation de la gauche. :roll: mettre autant d'énergie pour ça est consternant. Bon, au moins ils se sont excusés  :twisted:

 karma+

(https://pbs.twimg.com/media/FQ9hAKAXwAARapw?format=png&name=900x900)

Suis pas sûr que d'empêcher de voter les méchants vieux pour favoriser les idées des gentils jeunes soit une bonne idées.
À moins de trouver une astruce pour ne laisser voter que ceux qui votent bien ?
 :mdr:

Ton document est intéressant, d'où  vient-il, s'il te plaît ?
(Je rêve du jour où on aura plus à demander leur source aux intervenants)

C'est Emmanuelle Ducros qui a Twitté un sondage BVA du 22 avril 2022.

Je ne pense pas que tu donnes les sources de chaque information que tu délivres sur ce forum.  ;)

Mais je suis d'accord avec toi, ça ferait gagner du temps.
Je vais essayer pour la prochaine fois.

Merci !

(Sinon, à chaque fois que je reproduis un document sur le forum,  je donne sa source, ou alors il s'agit d'un oubli, mais je pense que c'est rare)

Tu te mélanges complètement les pinceaux en associant la "Primaire Populaire" et le PS.  :grat:
Il n'y a en effet aucun rapport entre les deux !

Devant l'incapacité des partis "de gauche" à désigner une candidature unique et consensuelle de la gauche pour l'élection présidentielle, un collectif de citoyens a créé cette consultation citoyenne ouverte à tous appelée "Primaire Populaire" pour essayer de provoquer une candidature unique à gauche.

Non seulement le PS et LFI n'étaient pas partie prenante dans cette initiative, mais ces deux partis ont rejeté et critiqué cette initiative et ont demandé à la Primaire Populaire de ne pas mettre leurs candidats officiels (Hidalgo et Mélenchon) sur le liste des personnes pour lesquelles les citoyens volontaires pouvaient voter.
400 000 personnes ont participé à cette consultation "citoyenne" (hors partis politiques) et ont désigné C. Taubira comme la personne la plus susceptible d'obtenir un consensus entre les différentes forces politiques de gauche.
L'effet rassembleur espéré n'a pas eu lieu et elle n'a même pas réussi à obtenir les 500 parrainages nécessaires pour participer au premier tour de l'élection.

Tout cela pour rappeler que non seulement le PS n'était pas à l'origine de la "Primaire Populaire", mais que bien au contraire il était opposé à cette consultation citoyenne.

Marc

Merci pour cet éclaircissement (je pensais que Taubira était ps).
Donc des gens ont organisé une primaire avec des candidats pas candidats.
Je n'ai pas fait sciences po mais même moi ça m'a fait rire et je me suis demandé par quelle diablerie Taubira c'est retrouvée engagée là dedans. Ça n'a pas loupé, l'histoire l'aura demontré. Je ne sais qui sont ces 400000 personnes mais elles ne représentaient pas la réalité...et de loin.

C. Taubira n'a jamais été membre du PS !
Elle a certes été ministre de la Justice dans un des gouvernements de Hollande (elle a en particulier proposé et défendu avec beaucoup d'énergie la loi sur le mariage pour tous), mais elle n'était pas affiliée au PS.
Lorsqu'elle avait été candidate à l'élection présidentielle en 2002, elle était alors sous les couleurs du "Parti Radical de Gauche" (PRG).

Depuis son départ du ministère de la Justice, elle n'avait plus d'activité politique publique.
Personne n'a décidé d'être ou non sur la liste des personnalités présentées dans le vote citoyen de la Primaire Populaire (ni Taubira, ni Jadot, ni Mélenchon, ni Hidalgo...).

Une première consultation lancée par la Primaire Populaire a simplement demandé aux citoyens de désigner un candidat potentiel à cette consultation.
Les sept personnalités ayant obtenu le plus de voix ont été proposées à la consultation qui a suivi.
F. Roussel n'y figurait pas car il ne faisait pas partie des sept personnes ayant obtenu le plus de soutiens.
Taubira et Jadot ont accepté de figurer dans cette liste et Hidalgo et Mélenchon s'y sont opposés, mais ce ne sont pas eux qui ont décidé de la liste.

Ces 400 000 personnes ne représentaient bien sûr pas la société française, mais elles ont été sensibles à cette tentative d'arriver à une candidature unique de la gauche à l'élection présidentielle.
J'ai fait partie de ces 400 000 votants !  :lol:

 :trinq:

Marc

En gros c'est juste une méthode stalinienne... Tu ne veux pas participer à la consultation mais tu participes quand même parce que Taubira l'a décidé comme ça...
Parce que bon le coup que Taubira n'était pas à l'origine du truc c'est juste un peu cousu de fil blanc...

On ne va pas épiloguer là-dessus car ce processus (qui présentait certes des défauts) est terminé depuis longtemps !

Je ne suis pas du tout certain que Taubira était à l'origine ou était impliquée dans cette consultation.
Tu es le premier que je connais à en faire l'hypothèse.
Apparemment elle était retirée de la vie politique, a été surprise d'être arrivée en tête et a vraiment hésité à donner suite à ce vote citoyen et à proposer de se présenter à l'élection présidentielle.
Ou elle a de vrais talents de comédienne, ou elle n'était pas dans le coup.

Pour un certain nombre d'électeurs de gauche, elle apparaissait comme susceptible de rassembler les divers courants qui divisent la gauche actuellement.
Pas mal d'entre eux avaient en particulier apprécié l'énergie qu'elle avait dépensée pour défendre son projet de loi sur le "mariage pour tous" devant une Assemblée nationale dont une partie a été super agressive, voire carrément odieuse, envers elle.

De toute façon, demain soir nous aurons un nouveau Président (ou une nouvelle Présidente !  :affraid: ) et il (ou elle) ne sera pas de gauche.  :lol:

Marc

Députée la Guyane est-ce vraiment être retirée de la vie politique ?

Tu es un grand naïf marc  :lol:

Une initiative 'citoyenne' montée par et pour le fan club de Taubira et elle ne serait pas à l'origine de petit coup fourré pour faire un croche pied à Hidalgo ? Je n'y crois pas une seconde.

Plus de 33% des voix du premier tour à tendance sociales et ne pas avoir de candidat pour qui voter au second tour. Nous avons vraiment la gauche la plus bête du monde ! :bang:

Macron est au moins autant de gauche que de droite !

L'extrême-centre, comme il le dit lui-même !

Elle n'est plus députée de la Guyane depuis 2012, donc depuis 10 ans.
Et elle n'a plus d'activité politique publique depuis janvier 2016 lorsqu'elle a démissionné du gouvernement.

Voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Christiane_Taubira
-----------------------
Elle commence sa carrière politique comme militante indépendantiste, puis participe à la création du parti politique guyanais Walwari en 1992. Députée de la Guyane de 1993 à 2012, elle est à l'origine de la loi tendant à la reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité. Elle est également députée européenne de 1994 à 1999.
Candidate du Parti radical de gauche (PRG) à l'élection présidentielle de 2002, elle arrive en treizième position du premier tour de scrutin, avec 2,32 % des voix.
Elle est garde des Sceaux, ministre de la Justice de 2012 à 2016, dans les gouvernements Jean-Marc Ayrault I et II, puis Manuel Valls I et II, sous la présidence de François Hollande. À ce titre, elle défend au Parlement le projet de loi ouvrant le mariage et l'adoption aux couples de personnes de même sexe. En désaccord avec le projet de déchéance de la nationalité française pour des personnes jugées coupables de terrorisme, elle démissionne en janvier 2016.
------------------------

Marc

Salut Patrick,  :coucou:

Je dois en effet être un grand naïf !  :lol:
Et je suis bien d'accord avec toi au sujet de "la gauche la plus bête du monde" !  :pouce:

Marc

Je pense que tu fais de l'humour et tu as oublié de mettre une émoticône pour compléter ta phrase !  :lol:  :lol:  :lol:

 :trinq:

Marc

Trêve électorale jusqu'à dimanche 20h !    ;)

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1518298495773519873?s=20&t=yTTrfrfOAGG99wb5cAaLyg

Cher concitoyen du forum.
C’est la mort dans l’âme que je vous annonces que Émanuel Macron a été reconduit au pouvoir.

En plus cette fois-ci, ça va durer 5 ans.

Le Québec peut vous accueillir.
Ce n’est guère mieux ici en matière de politique mais au moins vous pourrez jouer sur des supers sites de vol avec moi.
Bienvenue camarade.

La fois d'avant aussi...

Faut attendre un peu avant d'émigrer, au troisième tour on va être sauvé, Mélenchon va être nommé premier ministre par acclamations.
Du coup avec la sixième république le poste de premier ministre sera rebaptisé président du praesidium du soviet suprême, la France va quitter l'Europe pour créer une union économique et politique avec Cuba, le Vénézuéla et peut être la Corée (du nord).
On va nager dans l'opulence !

Tu as pas abordé le sujet des bières.
Ça vaut la Belgique ton histoire ?

:koi: heu l'aut hé ! Ça va po la tête !
https://youtu.be/Ouk46_vrszs
 :P

En plus ce salaud pourrait nous priver de l'honneur que veut nous faire le président de nous tenir au boulot jusqu'à 65 ans ! J'avoue que l'opulence me fait un peu baver pour le coup.

( Il se dit que s'ils la ramènent encore avec leur idôlatrie pour Macron,  les retraités actuels non encore morts ou suicidés se verraient eux aussi remis au boulot pour 5 ans, à l'aide d'impulsions électriques mobilisatrices dans les lombaires et sous la plante des pieds bien-sûr. )

Je pense même que toi faut que tu bosses jusqu'à au moins 70 ans parce que priver la France d'un tel talent en te donnant la retraite à 65 serait une grave erreur !
 :P

houla attention piment tu vas te faire accuser d'agressivité envers les espèces protégées du forum   :mrgreen:

Plumocum, je te renvoie la balle avec une autre autoroute vertigineuse du Québec.  :jump:

https://m.youtube.com/watch?v=hW5VEXHCB2g

Charognard, ta vidéo c'est ce que vous appelez l'été ?
 :mrgreen:  :mrgreen:

Yeap !
Donc, au Canada : tu te couvres bien, tu décolles dans le brouillard,
tu colles les poulies, tu longes une crête imposable avec zéro plan B, 
tu te congèles, et tout ça fait de toi un pilote heureux... quand tu te poses...
Ben, le bonheur c'est simple !!!
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

J'ai bien regardé jusqu'au bout mais je n'ai pas entendu un semblant de pensée à mon encontre. Je suis un peu déçu.  :|

Hahaha c’est vrai !
Je n’avais même pas entendu que tu parlais la première fois.  :trinq:

Le forum semble pro-Macron.

C’est quoi vous avez aimé des agissements et programme de Macron ?

Qu'il emmerde les anti vax.
Qu'il prenne aux pauvres pour donner aux riches ce qui est bien plus efficace que le contraire puisqu'il y a beaucoup plus de pauvres que de riches.

Tu rigoles j'espère  ?  :lol:
Comment veux-tu que l'on puisse être favorable à Marine Le Pen ?
Son arrivée à l'Elysée aurait été une catastrophe absolue pour la France, que ce soit sur le plan intérieur ou sur le plan international.
Quand il faut choisir entre deux choix difficiles, on choisit le moins pire.
Apparemment tu ne connais pas le programme de Marine.  :grat:
Tant qu'on pourra éviter que l'extrême droite arrive au pouvoir, on fera tout ce qui est possible pour empêcher cela.
Et dire que 42% des Français qui se sont exprimés ont quand même voté pour elle, c'est tout simplement ahurissant et assez décourageant

Marc

Franchement?  Si c'est pas un troll de plus?
Le "quoi qu'il en coûte", le soutien aux plus impactés pendant la crise Covid, qui m'a (avec toutes ses erreurs et imperfections) très favorablement étonné venant d'un ultra-libéral qui jusque là n'avait pas fait montre de beaucoup de conscience sociale (euphémisme).

Pour me consoler (mais je n'y arrive pas), je me dis qu'une bonne partie de ces 42% n'a pas voté pour le programme de l'extrême-droite (qu'ils n'ont pas lu et compris, sauf 2-3 slogans bien populistes et démago), mais CONTRE Macron, avec une grande inconséquence dans la prise de risque.

Ben elle leur a promis la retraite à 60 ans, des baisses de TVA et une grosse augmentation des salaires. c'est pas beau tout ça ?
Bon toi Marc tu es resté sur une vision archaïque de l’extrême droite, fachos, réac, racistes...
En fait ils sont gentils, veulent aider le peuple (pourvu qu'il ne soit pas trop bronzé) et bien sûr il faut croire à leurs promesses !
 :mrgreen:

moi ce que je n'ai pas compris dans son programme (MLP) c'est comment elle voulait quitter l'Europe et conserver les subventions européennes pour son parti :grat:

Parce que ce qu'elle appelle l'Europe dans son programme,  c'est en réalité la Russie !

Oui mais elle, elle protège la France !
Tant qu'elle n'aura pas remboursé son emprunt, les russes ne nous atomiseront pas s'ils veulent revoir leur argent.

Quel est ton avis sur le vote Mélanchon ?

Moi j'ai bien aimé avec ce "nouveau monde" :
- en apéritif, la démission / limogeage du général de Villiers.
- Benalla.
- les conflits d'intérêts (Kohler,...)
- la déliquescence de notre système de santé, le magnifique résultat de la tarification à l'acte, dont Castex est l'artisan...
- la déliquescence de notre système éducatif (c'est pas nouveau) & le recul dans les classements internationaux.
- la déliquescence du système judiciaire, le laxisme judiciaire.
- l'augmentation de la délinquance & de l'insécurité (pardon, que dis-je !... du sentiment d'insécurité !).
- l'accroissement des problèmes d'immigration (quand on les met sous le tapis, y a pas de problèmes !).
- le magnifique pays où l'on décapite un professeur devant une école.
- tous les mensonges de la crise covid & la qualité des intervenants (Sibeth, Buzyn, Castaner & son attestation papier, Veran,...).
- le TOUT-vaccinal...
- le travail parlementaire & l'organisation des votes à 3h du mat' pour faire passer les sujets sensibles...
- la politique de la peur & la douce et démocratique mise en place du contrôle des populations.
- la création de sous-citoyens / non-citoyens, appelez ça comme vous voulez !...
- les légions d'honneur de Buzyn & Lacombe.
- Alsthom / Genral Electric.
- la perte de nos zones d'influence en Afrique.
- l'humiliation diplomatique avec l'affaire des sous-marins.
- l'humiliation diplomatique de la rencontre avec Poutine & la pitoyable tentative de justification de l'ADN.
- l'accroissement de l'interventionnisme européen dans des sujets très nationaux.
- la qualité des conseils MacKinsey,... revenir à la case "conflits d'intérêts"....
- ...

... et en mignardises, la déclaration de patrimoine de notre président; lorsque que l'on se penchera dessus, elle fera passer notre champion Cahuzac au rang de mensonge de petit garçon et d'un vol de bonbon...

allez, à son crédit, pour finir sur une note positive quand même :
- comme Hub, le "quoi qu'il en coûte", qui aura sûrement permis à une bonne partie du tissu économique de ne pas s'effondrer... mais un risque d'effondrement dû à des décisions ahurissantes !
- la qualité des discours aux hommages de camarades aux Invalides,... mais en bémol, quand ils sont prononcés par un homme qui ne détient pas une once des valeurs qu'il prône, ça fait tousser !....

S'ils avaient fait du bon boulot ces dernières années, Marine ne ferait naturellement pas 42%...

Je me suis déjà longuement expliqué à ce sujet plus haut sur ce fil.
Voir ici :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/les-elections-francaises-vu-du-canada-t60636.0.html;msg798335#msg798335
Personnellement je pense que si la gauche a été aussi dispersée et éclatée au premier tour de l'élection, Mélenchon en est le principal responsable.
Pourtant une union de la gauche était espérée par une grande majorité des électeurs de gauche, dont je fais partie.
Je n'ai pas voté pour lui, mais j'ai voté selon mes convictions, en espérant que le candidat dont je me sentais le plus proche obtiendrait les 5% de voix nécessaires pour obtenir le remboursement de sa campagne.

Marc

Ce n'était pas le sens que je pensais donner à ma question.
Nous avons tous remarqué une volonté justifiée ou non de sortir Lepen du champ républicains.

Pour ce qui me concerne, je suis étonné que personne ne fasse le même raisonnement pour Mélanchon.
En tant qu'électeur affiché à gauche, j'avais souhaité avoir ton avis sur ce point précis.

Je vois que sur les médias italiens les résultats seraient mis en doute?

https://visionetv.it/macron-di-nuovo-presidente-ma-ora-qualcuno-mette-in-dubbio-il-risultato/

"D'après ce qui était indiqué sur le profil de Brusa, il semblerait que les données des résultats électoraux, avant d'arriver au ministère français de l'Intérieur, soient envoyées aux États-Unis où elles seraient ensuite traitées puis renvoyées en Europe. Le centre de traitement des données serait situé à Quantum Park, un ensemble de bâtiments juste à l'extérieur de Washington DC, qui abriterait plusieurs services informatiques du gouvernement français et du ministère de l'intérieur."

C'est peut être le bâtiment de Mckinsey  :mdr:

 :coucou: Charognard j'ai changé le titre de ton fil.

Encore une perle dénichée par mike57 ! :bravo:
Y a du niveau sur celle-là !

Mais il y a une très grosse différence entre Le Pen et Mélenchon à ce sujet.
Quelle que soit l'opinion que l'on peut avoir sur les propositions faites par Mélenchon, il faut reconnaître qu'il se situe dans le champ républicain.
Il veut en effet faire voter des lois qui déplairont à certains, mais dans le cadre législatif actuel.
C'est pour cela qu'il veut obtenir une majorité à l'Assemblée Nationale.

Il n'en est pas du tout de même avec M. Le Pen.
Elle affirmait en effet haut et clair qu'elle voulait modifier la Constitution française et qu'elle aurait essayé de contourner le Parlement et le Conseil constitutionnel pour arriver à ses fins.
En effet, ce qu'elle proposait est strictement contraire à la Constitution française actuelle sur différents points et elle souhaitait sortir du pacte républicain actuel.

Quelques exemples tirés de son programme :

1/ La loi prévue sur la "préférence nationale" s'opposait au principe de l'égalité des citoyens devant la loi.
Elle avait l'intention d'exclure les étrangers en situation régulière (demandeurs d'asile ou étrangers travaillant depuis longtemps en France en toute légalité) des aides sociales auxquelles ils ont droit : RSA, APL, accès aux logements sociaux...
Ainsi des aides-soignantes marocaines ou roumaines auraient pu être touchées par des décisions aussi injustes qu'inhumaines.
De plus, si un étranger (en règle) perdait son travail et se retrouvait au chômage pendant au moins un an, il aurait été expulsé vers son pays d'origine.

2/ Le regroupement familial pour les réfugiés ayant obtenu le droit d'asile en France est conforme aux traités internationaux sur le droit d'asile.
Le supprimer, comme voulait le faire M. Le Pen, serait anticonstitutionnel.

3/ Le fait de criminaliser le port du voile ou du foulard par les femmes musulmanes dans l'espace public (amende de 135 € donnée par les policiers, alors que ceux-là ont bien sûr d'autres choses à faire) serait contraire à la belle loi de 1905 sur la laïcité à la française et serait clairement anticonstitutionnelle.
Oser affirmer que le voile porté par des centaines de milliers de femmes musulmanes serait en fait un "uniforme islamique" ?
Comment peut-on faire une sorte d'amalgame continu entre la foi musulmane, l'islam, l'islamisme et le terrorisme islamique ?
Des millions de français musulmans vivent depuis longtemps sur le territoire national en acceptant tout à fait les règles du pays.
Ce qui n'empêche bien sûr pas de lutter par tous les moyens possibles contre le terrorisme, qu'il soit islamique ou autre.

Tout ceci montre clairement un refus de sa part de la République telle qu'elle existe actuellement en France.
Que l'on soit d'accord ou non avec Mélenchon, celui-ci ne propose rien qui serait contraire à la Constitution.
Les renvoyer dos à dos sur ce point serait profondément injuste et anormal (et je ne suis pas fan de Mélenchon !).
J'espère que c'est plus clair ainsi.

Marc

Juste à gerber... J'hallucine !!

 :marteau: :marteau: :marteau:

Mélenchon a lui aussi fait des promesses contraires à la constitution… (dont la réforme du mode de scrutin avec pour conséquence qu'il démissionnerait pour se faire ré élire selon le nouveau mode). En revanche, je suis d'accord avec toi, il n'a pas expliqué avec quelle ferveur il comptait tenir ses promesses.

Bref ... vu de mon ordinateur, je les mets tous les deux exactement dans le même sac : populiste (= faire des promesses qui plaisent au peuple) dans le seul et unique but de se faire élire. Advienne que pourra ensuite.

Est-ce qu’il y en a beaucoup qui font des promesses dans le but de ne pas se faire élire ?  :grat:

:mdr:  :marteau:

Le Charognard amuse en instruisant :
Il y en a parfois eu qui promettaient d'abolir le régime présidentiel en un an pour que l'État ne soit plus dirigé que par l'assemblée parlementaire nationale (la chambre des députés que vous dites peut-être chez vous-autres).

Il y en a eu au moins un: Mitterrand.

Il avait promis de supprimer la peine de mort alors que la majorité de l’opinion était contre.

Et ça n’a pas marché puisque qu’il s’est fait élire.  ;)

Macron qui veut porter la retraite à 65 ans ( ou 64 on ne sait plus trop )

D'ailleurs sur le forum, certains pestent contre ces retraités qui ne foutent rien qu'emmerder ceux qui travaillent

Je pense que s'ils mettent leurs paroles à la hauteur de leurs actes ils sont pour une retraite le plus tard possible  :speedy:
 

Actuellement, y aurait-il un parti ou autre ayant proposé dans son programme l’euthanasie sur la base des 60 ans pour résoudre le problème des retraites ? De plus économiquement et écologiquement ce serait profitable !  :rando:

Pourquoi les euthanasier ?
Les enfermer dans des centres spécialisés où on pourrait tranquillement les laisser mourir de faim en les laissant patauger dans leur caca le tout grassement payé par les familles et l'état. Ce système serait probablement bien plus rentable pour gaver quelques actionnaires ambitieux et leur permettre d'acheter des châteaux en Espagne. Mais ne rêvons pas, nos politiques sont bien trop à gauche pour ça :speedy:

Cela existe déjà. On appelle cela les EPHAD

Nan, soyons pragmatique, une piqure "d'eau salée" (KCL) serait suffisante, ça ne coûte rien et tu peux réutiliser la seringue sans la nettoyer. 
Tiens, ça me rappelle un vieux film avec Charlton Heston.

Merci d'avoir expliqué la blague ;-)

 :oops:

Qu'est-ce qui te fait gerber ?
- ma petite phrase quelque peu acerbe envers ceux qui nous gouvernent,... que tu as apparemment prise au 1er degré !
- l'acte en lui-même !

J'espère juste que c'est la 2ème proposition !

Mitterrand a été beaucoup plus fin que ça. Il reste quand même celui qui a fait en sorte de faire sortir de FN de façon détruire l'opposition (à l'époque, c'était juste un gentil duel gauche/droite) et s'assurer son job de 7 ans.
La bonne vieille méthode anglaise : diviser pour mieux régner.

Du coup, la peine de mort n'était peut-être plus qu'un item de plus pour s'opposer à l'extrême droite.

C'est la première fois que je vois ça attribué aux Anglais, c'est plutôt une méthode assez universelle.

Ah non, la peine de mort c'est un peu plus précis que ça : c'est quand un État donne le droit de vie et de mort à des juges. Ça tue.

Mitterand a problablement fait mourir beaucoup de monde en Afrique pour les affaires de sa mafia commune avec celle de Pasqua, mais s'il a aboli la peine de mort en France il a aboli la peine de mort en France. C'est exclusivement du courage politicien non démagogique.

Oui alors ça attends un peu de voir...
A force de se payer des trucs que l'on peut pas s'offrir en imprimant du papier l'euro commence sa lente glissade vers l'abime.

Le retour à la réalité va être brutal.

Par rapport au rouble tu veux dire ?
 ROTFL

Facile de parler maintenant de seconde degré...
Mais vas-y, donne nous le fond de ta pensée et expliques nous par quelle magie tu associes le programme de Macron avec la folie meurtrière aveugle d'un déséquilibré.

... si tu t'obstines à y voir du 1er degré, que dire ??!!... je ne peux rien pour toi !!

Pour le reste, si tu y vois "la folie meurtrière aveugle d'un déséquilibré", tu aurais pu aussi nous parler du bon vieux "loup solitaire", ou "jeune au lourd passé psy"... blablabla,... en élément de langage politiquement correct avec un soupçon de cécité !

Moi j'y vois, non pas une malchanceuse fatalité, mais le pitoyable résultat de ces 40 dernières années de gouvernance, et de celles à venir !.......
Le fruit pourri de l'électoralisme & de la montée du communautarisme...

huracan, il vaut mieux que tu laisses tomber !

A partir du moment où a été créé Daesch (ou "Etat islamique"), celui-ci a réussi à perpétrer des attentats terroristes dans de multiples pays, quelle que soit l'organisation politique de celui-ci.
Et la France n'est pas à l'origine de la création de Daesch !

Et oser affirmer que les dramatiques attentats de ce type commis en France seraient le résultat de la politique menée par nos différents gouvernements successifs est évidemment complètement diffamatoire et ne repose sur aucune réalité.
Un terroriste motivé arrivera toujours à entrer dans un pays, quelle que soit la politique de celui-ci en matière d'immigration.

La discussion sur ce point précis me semble être personnellement absolument sans objet et inutile !  :grrr:

Marc

2bbc, tu esquives à nouveau sur le second degré, mais le fond de ton propos est rigoureusement le même... et le lien que tu y vois vient aussi de ton profond communautarisme sectaire !

Pour faire du second degré sur un prof décapité, faut avoir un peu de talent, ce qui est loin d'être le cas...

Et tu as raison Marc. Mais le Chant du Vario est devenu le pire forum que je connaisse... Il n'y a qu'ici que je lis des trucs pareils ! Tout ça au titre de la bonne vieille liberté d'expression ?

Il est tout à fait vrai qu'il y a de temps à autre sur ce forum des messages vraiment injurieux, diffamatoires ou particulièrement pénibles, voire odieux.
Mais j'imagine que le travail de modération sur un tel forum est vraiment difficile à exercer.
Au moindre message supprimé, certains crieront instantanément à la censure, même si le contenu du message en question est insupportable.

 :trinq:

Marc

 :prof: Elon Musk doit acheter ce forum  ROTFL

Voilà une bonne idée par les temps qui courent !  :lol:
piwaille, as-tu une idée du prix auquel tu accepterais de "vendre" ce forum ?  :lol:

Marc

C'est vrai, vous avez raison.
Restons en là,... sur d'odieux problèmes de déséquilibres individuels & de dossiers psychiatriques, une malheureuse fatalité, insondable, insoluble, apolitque...
À bientôt, donc, pour le prochain drame psycho-pathologique & la sempiternelle marche blanche, sa bougie et sa pancarte "plus jamais ça"...

Bah oui par rapport au rouble entres autres qui est de facto adossé à l'or.

Il s'est effectivement pété la gueule au début du conflit mais est depuis remonté plus haut qu'au départ.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-rouble-au-plus-haut-depuis-deux-ans-face-a-leuro-1403581 (https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/le-rouble-au-plus-haut-depuis-deux-ans-face-a-leuro-1403581)

https://www.google.com/search?q=rouble+euro&source=lmns&bih=872&biw=1920&rlz=1C1CHBF_frFR860FR860&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwie_uu2jbr3AhVKexoKHSHCCfYQ_AUoAHoECAEQAA (https://www.google.com/search?q=rouble+euro&source=lmns&bih=872&biw=1920&rlz=1C1CHBF_frFR860FR860&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwie_uu2jbr3AhVKexoKHSHCCfYQ_AUoAHoECAEQAA)

Ca doit être ça la guerre financière et économique totale à la Russie du génie Bruno Lemaire.

Amusant de constater que nos médias maintream qui ont fait les gros titres sur la chute du rouble se gardent bien de relayer sa remontée fulgurante, et que les Piment restent donc dans l'ignorance.

Soyons un peu sérieux s'il te plait.
Nous savons très bien que certains individus se font endoctriner sur Internet ou sur certains réseaux sociaux et finissent (au nom d'un pseudo islam qui n'a en fait rien à voir avec cette religion) par accepter de devenir des assassins et de se faire exploser en même temps.

Que fait le gouvernement ?
Il lutte de toutes ses forces contre ce fléau épouvantable :
- il ferme un certain nombre de mosquées ;
- il dissout un certain nombre d'associations ;
- il interdit les financements des mosquées par des pays étrangers ;
- il met en place des formations d'imams républicains et interdit la venue d'imams étrangers ;
- les renseignements généraux sont mobilisés sur cet énorme problème et déjouent régulièrement un certain nombre d'attentats ;
- la justice organise des procès pour ceux que la police arrive à attraper (cf. le procès actuel sur les attentats qui ont eu lieu à Paris, dont celui du Bataclan) ;
- etc.

Je ne suis pas du tout macroniste, mais faire porter à son gouvernement la responsabilité des attentats odieux et sanglants qui ont eu lieu ces dernières années en France (Charlie Hebdo, promenade des Anglais à Nice, etc.) est, à mes yeux, absolument scandaleux.

Marc

par sûr que musk ne puisse acheter  :forum: surtout que son opération sur twitter risque de lui couter un peu cher.
Mais c'est une bonne idée :pouce:
je donne une bonne commission à l'intermédiaire qui réalise la vente :trinq:  :mdr:

Je connais un acheteur, il apprécie de plus en plus le forum.

(https://static-lexpress-fr.cdn.ampproject.org/ii/F2/s/static.lexpress.fr/medias_9342/w_1390%2Ch_604%2Cc_crop%2Cx_0%2Cy_412/w_760%2Ch_428%2Cc_fill%2Cg_north/v1393060120/renaud-camus-1_4783165.jpg)

Ça vaut vachement chère cette mine d’information de qualité que j’alimente régulièrement.

Le Chant du Vario devrait être vendu à rien de moins qu’un prix d’or et remercier au passage tous les membres actifs actuels d’une Zozone Zéolithe sauf Airsinge parce que ça l’emmerderais royalement.

Je suis bien triste et aussi effrayé de constater que pour le clan de gauche (même modéré) personne ne s'inquiète du programme de Mélenchon.
J'imagine qu'on se rassure comme on peut : L'enfer vient toujours des autres :
Le Pen : Modification de la constitution pour mettre en place sa politique = pas bien
Mélanchon Modification de la constitution pour mettre en place sa politique = bien

Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais le programme de Mélenchon a déjà été appliqué dans pas mal de pays avec la ruine systématique à très court terme et la disparition des libertés individuelles.
Ceux qui se plaignent de la dictature de Macron vont très rapidement connaitre la vraie dictature, celle qui affame dans un premier temps, puis qui emprisonne pour que le système ne s'écroule pas.

J'ai lu son programme sur le seul point que je connais parfaitement l'immobilier !  :koi:
Absolument presque toutes les mesures aboutiraient à une réduction de l'offre.

Quant à des mesures populistes comme privatiser Total, il faut être bien stupide pour s'imaginer que les bénéfices redistribués aux méchants actionnaires permettraient de stabiliser les cours.
Quand on voit comment fonctionne notre administration avec les couts associés, je n'ose même pas imaginer le résultat si on augmente encore son périmètre.

Le Pen et Mélenchon ont un point commun :
Ils ne font de la politique que pour eux-mêmes. C'est un business.
Peu importe si leurs mesures fonctionnent, tout ce qu'ils veulent, c'est flatter leur électorat pour continuer à exister et donc s'enrichir.

 

On ne va peut-être pas refaire ici le débat des présidentielles !

Petite remarque : il faudrait se relire avant d'envoyer ses messages.  :grat:
En effet cela me semble un peu difficile d'envisager de privatiser Total qui est l'une des plus puissantes sociétés multinationales mondiales privées.
Comment pourrait-on privatiser ce qui l'est déjà ?  :lol:

Voici un article, parmi beaucoup d'autres, sur cette société et les problèmes qu'elle pose vis-à-vis de sa politique financière (merci les paradis fiscaux) et de ses activités, en particulier concernant la crise climatique en cours qui va s'aggraver :
http://france.attac.org/nos-publications/notes-et-rapports/article/total-les-quatre-chiffres-qui-resument-sa-toxicite-pour-les-gens-et-pour-la
Je ne souhaite pas continuer à polémiquer sur ce type de sujet sur ce forum consacré au parapente.

De toute façon l'élection présidentielle a eu lieu et J.L. Mélenchon n'a évidemment pas la moindre chance de devenir le premier ministre de Macron, alors...
Des citoyens "de gauche" comme moi peuvent simplement espérer :
- que les partis de gauche arrivent à s'unir pour les législatives en évitant de présenter des candidatures multiples dans les circonscriptions, ce qui serait bien sûr une stratégie perdante à coup sûr ;
- que les partis de gauche puissent constituer à l'Assemblée nationale des groupes d'opposition constructive pouvant avoir de l'influence sur les décisions et les réformes que piloteront Macron et son gouvernement.

Edit : je viens de changer le lien de l'article que j'ai cité ci-dessus.
Je m'étais en effet trompé lorsque j'ai publié mon message.

Marc

Un exemple de ce qui horrifie Limonade67 :
On sait bien que tu es le seul à pouvoir parler économie sans biais cognitif mais il suffirait pourtant que ce que tu traites comme "de l'immobilier" et qui te fait des couilles en or soit considéré comme "du logement" et il n'y a enfin plus à écouter tes alertes sur "l'offre" : On ne te laissera enfin plus le loisir d'offrir ou pas, on se logera et créera du logement plus adapté sans savoir si tu comptais te graisser sur la misère et la pression de la pénurie organisée.
Si ça te pousse à partir te cacher dans un coffre-fort au Liechtenstaïne c'est pas trop grave, tu suceras tes lingots tranquille pendant qu'on pourra habiter dans ce que tu considérais comme un objet de spéculation.

Oui oui, tu as raison, l'antilibéralisme peut être un mauvais moment à passer... pour les goinfres, tricheurs et voleurs auto-justifiés de ta petite clique à bonne conscience décomplexée.

C'est la lutte finale...
La dictature du prolétariat a depuis longtemps fait la preuve de son efficacité, ils avaient été obligés de monter des murs pour empêcher les gens de l'ouest de se réfugier au paradis communiste...

les diatribes d'airsinge me rappellent la poésie de l'architecture soviétique dans le Berlin-Est d'avant 89, il fallait le voir pour y croire, ha ça faisait rêver le paradis socialo-communiste. 

Oui je me suis trompé de mots, mais te connaissant je sais que tu as compris.
Comme je l'ai dit dans le message que tu as cité, l'enfer c'est toujours les autres. :mrgreen:

Par mon message j'ai essayé de te montrer que pour un gars de gauche, l'extrême gauche n'est pas extrême et il est tout à fait normal pour vous de bâtir des alliances avec ce mouvement politique.
L'inverse n'est pas vrai et on est facilement disqualifié pour des opinions jugées trop à droite de la gauche (je vous rappelle que pour beaucoup ici, l'ultralibéralisme et/ou la dictature commence au centre . glurp).

Je n'étais pas certain de réussir à retourner Piment et MichM les premiers mais finalement tout arrive à point à qui sait attendre quand les cerveaux avaient juste été un peu trop bourrés par le "rêve américain" complètement ripoliné.

Bon, les gars, je vous propose une première bringue à Brégançon, la cabane publique n'a pas trop l'air d'intéresser Macron.

Je sais que piment aime bien faire de la provocation !  :lol:
Nous sommes en 2022 et laisser croire que la gauche française rêverait de mettre en place en France la "dictature du prolétariat" me fait quand même bien rigoler.  :lol:
Cela fait bien des dizaines d'années que l'on n'avait plus entendu cette expression et il y a pas mal d'eau qui a coulé sous les ponts depuis.
La gauche souhaiterait donc la mise en place en France d'un régime du type soviétique ou chinois ?
Bien évidemment que non !  :pouce:

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, mais il ne faut quand même pas caricaturer à ce point ce qui motive les électeurs "de gauche" en France (dont je fais partie).

 :trinq:

Marc

Courage airsinge dit toi qu'a défaut de les instruire tu secoues les vieux réacs du forum. C'est bon pour leur arthrose cérébrale !   :P

La gauche française je ne sais pas mais ce dont rêve airsinge ça y ressemble beaucoup !


Fort heureusement il y a loin de la coupe aux lèvres...

Tu sais le vieux réac a peut être le même âge que toi à 6 mois près... Et vu ton boulot de feignasse le vieux réac pourrait t'en faire baver si tu venais bosser avec lui, ça te changerai de gueuler dans la radio tes consignes genre cours cours cours lâche les avants...
Quoique tu dois plutôt faire faire le taf par des élèves moniteurs payés à la fronde ?
Les ventes de matos fabriqué par des esclaves en Asie ça paye bien ?

"Moniteur de parapente, salaud, le fonctionnaire retraité bûcheron du dimanche au bord de la piscine aura ta peau !"

Dixit un ex membre du corps professoral français, si je ne m'abuse ? Ah oui, il y a prof... et prof...

Plus sérieusement, on pourrait pas un peu baisser de ton, et éviter de s'injurier/menacer de la sorte, et se parler gentiment, pleaaaaase ?

Avec tous les contributeurs que je blackliste, certains fils deviennent des pointillés surréalistes. Et ce forum un endroit pas du tout reposant, tristement à l'image de notre débat public. Et si désaccord, ça passe mieux avec de l'humour qu'avec de la violence verbale. Essayons...

 :mdr:  :pouce:

Ça devient vraiment n'importe quoi là.
Vous vous rendez compte à quel point vous êtes infects? (Toujours les mêmes)
On se croirait dans une cour d'école.

Je vais quitter ce fil car certains messages deviennent en effet insupportables et carrément illisibles serainement.  :grrr:

Marc

A tel point que Marc en perd son orthographe, c'est dire !

"sereinement" évidemment.

Merci beaucoup Man's !  :pouce:
J'ai toujours dit que je pouvais à l'occasion faire des fautes de français sur ce forum (lorsque je ne prends pas le temps de relire les messages avant de les envoyer), mais je crois que j'en fais beaucoup moins que la majorité des membres du forum, ce qui n'est en fait pas difficile !  :lol:

 :trinq:

Marc

Ouais mais p'sieur, c'est troz'abusé comme y s'moquent du Camarade Brejnev !

Je retire mes embrouilles si y retirent comme quoi c'était même pas beau l'architecture du mur de Berlin.

Bah... ce n'est pas plus caricatural que prétendre à tout va que le RN et la MLP sont les enfants naturel du national-socialisme et du vieux Adolf.   :mrgreen:



Avec de tels posts et expressions de sentiments, on sent bien l'amour du prochain un peu bas de front (quoi d'étonnant dans le fond pour un singe) si ce prochain n'est pas assis sur la même branche politique.

Bah-bis... on peut être rassuré sur au moins un point, c'est que vu le nombre de branches et de singes qui se revendiquent de gauche et l'amour fraternel qu'ils se témoignent mutuellement. Ce n'est pas demain qu'ils arriveront à se mettre d'accord pour un front populaire. Populaire la gauche l'est de moins en moins et ce elle ne peut même pas dire que c'est la faute aux "autres". Non non elle se débrouille très bien pour se couper de ses racines, le peuple.

Tenez, à l'instant sur France Bleu, le PC se retire des discussions d'avec le Jean-Luc. Ne vous étonnez pas si le RN score aux Législatives.

 :forum:

Il a bien raison de se retirer ce versaillais de Roussel, on n'en veut pas à nos côtés : qu'il retourne bouffer de la viande avec patrick sébastien et soutenir des manifs de flics.

Comme quoi, l'union de la gauche, c'est pas gagné non plus chez les militants et sympathisants (et àmha, c'est bien dommage...).

àmha une union qu'elle soit de droite ou de gauche n'est pas gagnée avec notre système électoral :
* celui-ci favorise le culte de la personnalité et non pas le culte des idées. D'ailleurs on parle uniquement des candidats et jamais ni de leur programme, très rarement de leur parti.

* comment un candidat (même s'il fait 0,4%) peut renoncer à son égo, à son nom qui était sur l'affiche pour promouvoir une idée portée par un autre ???

Ces histoires d'union au dernier moment les électeurs ne sont pas fous, c'est de la tambouille électorale de bas étage, ceux qui s'y prêtent sont prêts à tout pour une place et un fromage...
Et il faut se méfier quand on transpose les stats d'une élection nationale au niveau local. Par exemple le PRG ne pèse rien au niveau national mais chez nous y a des gens qui en sont, qui tiennent la route et qui n'ont aucun mal à être réélus...
Au niveau local on vote plus pour des gens qu'on connaît que pour un parti !

Tout à fait d’accord avec toi piment !  :pouce:

Marc

Oui au niveau communale, je suis d'accord avec vous, (et encore dans les grosses agglos j'ai des doutes) mais pour les législatives, je sais que la plupart des électeurs ne connaissent pas leur député et idem pour les sénateurs

Pas moi : les candidats au niveau national on les entend partout et tout le temps à en chopper la nausée. Au niveau local on ne connaît même pas leur nom.

Disons qu'une union de la gauche, si elle inclut le PS et le PC tels qu’ils sont actuellement on peut pas vraiment appeler ça une union de la gauche mais plutôt une droitisation de la gauche.
M'enfin bon c'est déjà ça... et de toute manière comme le dit piment c'est magouille et tambouille tout ça.

Ah bon ? Ici la sénatrice du coin on se tutoie et on se fait la bise quand on se croise, elle est née au village, la députée du coin aussi on se connait. Et le maire on boit des coups ensemble à l'occasion...

On vote pour les sénateurs aux prochaines ?  :-P
On est 12 à faire une pose au boulot, à la lecture de ton message je viens de leur demander qui connait les noms des futurs candidats députés chez nous : personne.
Qui fait la bise au sénateur du coin ? Y savent pas qui c'est.
Qui a déjà entendu parlé de Bayrou : tout le monde.

Ben manque d'intérêt de tes copains pour la politique, le genre à dire tous pourris sans les connaître ?
Les noms des futurs candidats c'est pas trop étonnant, vu les magouilles en cours pour savoir quelle circonscription va être réservée à qui...
D'ailleurs ça va être amusant, je pense que s'il y a un accord national pour la gauche on va voir des sortants non adoubés par l'accord se représenter en leur nom propre et possiblement être devant celui ou celle présenté par la tambouille unioniste...
Un joyeux bordel en perspective !

Je ne me risque pas à des conclusions hasardeuse. Je sais juste qu'ils ont tous voté au premier tour des présidentielles.
Concernant les stratégies des unions, je ne vois pas du tout la chose comme toi : par exemple un type qui vote vert au premier voit son candidat éliminé ira probablement voter plus facilement pour un parti avec qui des accords ont été conclu que pour un autre. (Par exemple car il n'y a pas que ça).

Ou il s'abstiendra et ira à la pêche...

Je sais pas.
Il en dit quoi Lassalle ?  :twisted:

Jeannot a dit qu'il ne se présentait pas aux législatives, il se fait opérer du cœur.

C’est son frère qui va se présenter à sa place !
Et il n’y a aucun lien de parenté connu entre eux et moi.  :D
Il y a beaucoup de « Lassalle » dans le sud-ouest et je suis né à Toulouse, alors...

Marc

Ça c’est vrai Plumocum.
Je connais que Macron et dame Le Pen.
Je n’en connais aucun au niveau local.  :trinq:

Pour te rassurer les politiques Québécois on ne les connait pas non plus !
 :shock:

Parle pour toi, moi j'adore regarder Pierre Poilievre rentrer dans le lard de ses adversaires (pas Québécois c'est vrai).

Pierre Poilievre me sollicite beaucoup par E-Mail.
Ça commence à devenir tannant !

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1522123760681295872?s=20

Ha zut je me suis trompé de fil, sorry   ROTFL

Le hasard fait que j'ai réécouté hier ce morceau d'anthologie qui se passe pas loin d'une autre élection française.
http://www.youtube.com/watch?v=EMfi66sv_Gc
si si ... écoutez bien, il y a des références électives qui finalement ont très peu changé !