les élections françaises vu du canada

[Lassalle]

Ne vous inquiétez pas, Macron sera réélu [...] Le tout soutenu par les ramasse miettes !

Tu as sans doute raison sur le 1^er point, le Manu va repartir pour 5 années à nous presser tels des citrons.
Par contre les "ramasse-miettes", ceux qui en sont les 1^ers responsables, ce sont tous ceux qui se réclamant de gauche et/ou d'écologie prétendument sociale tenaient absolument à être candidats à une élection qu'ils avaient déjà tous, à part visiblement un, perdu d'avance.
Car faute de savoir gérer leurs egos et arrivismes effrénés de politiciens, et de rassembler derrière une bannière unique pour créer une opposition possible, ils n'ont laissé d'autre choix aux Français que de choisir entre Charybde et Scylla.
...
Moi dimanche j'ai mieux à faire que de voter pour qui de toute façon je n'espère pas la présidence.

 

Salut,  

Je suis globalement d'accord avec ton analyse, mais pas avec ta conclusion.
Je pense que lorsqu'il y a un choix entre deux options qui ne conviennent pas, il y a quand même toujours une option que l'on peut penser être moins mauvaise que l'autre !

J'ai toujours voté dans ma vie (pas la moindre abstention !) et je n'ai jamais mis un bulletin nul ou blanc dans l'urne.
J'ai toujours pensé qu'il y avait un choix "moins pire" que l'autre (J. Chirac par rapport à J.M. Le Pen par exemple en 2002).

 

Marc

[gof38]

Ne vous inquiétez pas, Macron sera réélu [...] Le tout soutenu par les ramasse miettes !

Tu as sans doute raison sur le 1^er point, le Manu va repartir pour 5 années à nous presser tels des citrons.
Par contre les "ramasse-miettes", ceux qui en sont les 1^ers responsables, ce sont tous ceux qui se réclamant de gauche et/ou d'écologie prétendument sociale tenaient absolument à être candidats à une élection qu'ils avaient déjà tous, à part visiblement un, perdu d'avance.
Car faute de savoir gérer leurs egos et arrivismes effrénés de politiciens, et de rassembler derrière une bannière unique pour créer une opposition possible, ils n'ont laissé d'autre choix aux Français que de choisir entre Charybde et Scylla.
...
Moi dimanche j'ai mieux à faire que de voter pour qui de toute façon je n'espère pas la présidence.

 

Salut,  

Je suis globalement d'accord avec ton analyse, mais pas avec ta conclusion.
Je pense que lorsqu'il y a un choix entre deux options qui ne conviennent pas, il y a quand même toujours une option que l'on peut penser être moins mauvaise que l'autre !

J'ai toujours voté dans ma vie (pas la moindre abstention !) et je n'ai jamais mis un bulletin nul ou blanc dans l'urne.
J'ai toujours pensé qu'il y avait un choix "moins pire" que l'autre (J. Chirac par rapport à J.M. Le Pen par exemple en 2002).

 

Marc

Moi ça me fait penser à la fable de la Grenouille.

[plumocum]

Toit l'art de semer la confusion.
Si le choix se cantonne entre Charibde et Scylla, les premiers responsables sont ceux qui votent pour eux, pas les autres.

[laurentgedm]

Et le mode de scrutin qui est pourri et qui défavorise les idéologies pour lesquelles il y a plusieurs candidats.

Dans un cas caricatural, s'il y avait 9 candidats de gauche très similaires (par exemple parce que la nécessité écologique a motivé beaucoup de futurs politiciens) face à Marine, avec le système actuel c'est elle qui gagnerait même si seulement 11% des électeurs étaient de gros fachos votaient pour elle.
Ce, par le simole phénomène de dilution des votes.
Les 9 candidats, représentant 90% de l'électorat et 90% de la motivation politique, devraient donc faire campagne les uns contre les autres pour avoir une chance de passer. C'est hyper malsain.

Si on votait par approbation à la place (principe du doodle!), ce serait bien plus juste.

La France est un pays bien archaïque sur certains domaines, et souffre d'une démocratie branlante à cause d'un mode de scrutin simpliste. Et ue ne vois pas qui changerait ça.

[MichM]

Le tout soutenu par les ramasse miettes !

Il se pourrait bien que les gens que tu méprises dans ce message à haut caractère airsingesque constituent la plus grosse partie de ta clientèle...   

Mais bon, tu pourras essayer de te ratrapper aux législatives en espérant un Mélenchon 1er ministre.

[wowo]

Toit l'art de semer la confusion.
Si le choix se cantonne entre Charibde et Scylla, les premiers responsables sont ceux qui votent pour eux, pas les autres.

Avec ce raisonnement les responsables ; des morts d'over-doses sont les toxicos et non pas les dealers, des morts des guerres ce sont les soldats et non pas les dirigeants des pays, du chômage ceux qui ne travaille pas et non pas le système, etc.

 

[plumocum]

Tu confirmes.

Tout l'art de semer la confusion.

Champion.

[Hub]

Une idée (mais j'ai pas encore pris mon deuxième café) : si on interdisait TOTALEMENT la publication de sondages?

Les électeurs seraient bien obligés de s'intéresser au fond des programmes, plutôt que de voter par calcul uniquement pour les 2-3 candidats qui semblent en tête (sinon "ça sert à rien"), non?

[MichM]

Si on votait par approbation

?

La France est un pays bien archaïque sur certains domaines, et souffre d'une démocratie branlante à cause d'un mode de scrutin simpliste. Et ue ne vois pas qui changerait ça.

La 5ème a pour rappel été approuvée par référendum et son mode de fonctionnement assure une stabilité qui n'existait pas avant elle ou n'existe pas forcément ailleurs dans certains régimes parlementaires, il y a 10 ans la Belgique a passé plus de 500 jours sans gouvernement par exemple.

https://www.dailymotion.com/video/x6i9jht

[Man's]

Si on votait par approbation

?

Le monsieur t'a dit "comme un doodle" : c'est à dire que tu pourrais voter pour plusieurs personnes à la fois ; par exemple, toi, tu voterais sûrement pour Macron et Pécresse à la fois. C'est toujours celui qui a le plus de votes qui gagne à la fin, mais par définition ça laisse plus de possibilités qu'un vote unique à l'électeur qui hésite entre deux candidats ou pour celui qui pense que plusieurs candidats seraient en mesure de faire le job.

[piment]

Et si les partis de gauche étaient capables de se mettre d'accord au lieu de jouer un petit jeu d'ego à la moi je ?

[Hub]

Si on votait par approbation

?

C'est un mode de scrutin moins binaire que "je vote pour untel et personne d'autre" : "je préfère untel,  mais si je peux pas l'avoir alors machin est pas trop mal, et sinon je pourrais tolérer trucmuche".  Ca permet d'exprimer des opinions plus nuancées et de faire émerger une solution qui recueille plus de consensus (le système actuel génère beaucoup de frustration et de manque d'adhésion).

C'était probablement ingérable au XX° siècle avec des bulletins papier à compter à la main, mais on est au 21° siècle.

[Man's]

Et si les partis de gauche étaient capables de se mettre d'accord au lieu de jouer un petit jeu d'ego à la moi je ?

Il y en aurait un qui serait au second tour...

[piment]

Donc c'est bien joli de râler après le mode de scrutin mais le problème de la gauche n'est pas là....
Le plus drôle c'est Poutou et Arthaud qui se partagent 1% des voix !

[Hub]

Il y a plein de modalités différentes.  
Une que j'aime bien a priori, c'est un truc du genre "chacun a 10 points, il peut les mettre tous sur un seul candidat, ou les répartir sur plusieurs".
Je n'ai pas étudié le truc à fond du tout, mais je sais qu'il y a pas mal de gens qui se sont penchés sérieusement sur ces questions.

[piment]

En fait ça me fait penser aux AG des syndicats enseignants en 2003, le plus important pour eux c'était pas de lutter contre la réforme c'était de tirer dans les pattes du syndicat d'à côté, ça se voyait gros comme une maison, le SNES contre le SGEN, les 2 contre SUD lui même contre FO...
Ils passaient le temps à se bouffer le groin !

[MichM]

Le plus drôle c'est Poutou et Arthaud qui se partagent 1% des voix !

Poutou avait annoncé qu'il ne serait pas élu et que d'ailleurs il ne tenait pas à l'être, enfin un candidat qui tient ses promesses   

[Man's]

Donc c'est bien joli de râler après le mode de scrutin mais le problème de la gauche n'est pas là....
Le plus drôle c'est Poutou et Arthaud qui se partagent 1% des voix !

Par contre c'est peut-être bien le problème de la candidate de la "droite traditionnelle" ; elle aurait eu certainement plus de voix avec les systèmes évoqués par Laurent ou Hub, et aurait sûrement vu ses frais de campagnes remboursés !

[Man's]

En fait ça me fait penser aux AG des syndicats enseignants en 2003, le plus important pour eux c'était pas de lutter contre la réforme c'était de tirer dans les pattes du syndicat d'à côté, ça se voyait gros comme une maison, le SNES contre le SGEN, les 2 contre SUD lui même contre FO...
Ils passaient le temps à se bouffer le groin !

T'inquiète, c'est exactement la même dans le privé !

[Lo²]

Si on votait par approbation

?

http://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc

[Hub]

Vote par approbation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_par_approbation
Vote par valeur (notation) - qu'a priori je préfèrerais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_par_valeurs

[piment]

Par contre c'est peut-être bien le problème de la candidate de la "droite traditionnelle" ; elle aurait eu certainement plus de voix avec les systèmes évoqués par Laurent ou Hub, et aurait sûrement vu ses frais de campagnes remboursés !

Pas forcément parce que si tu peux voter pour plusieurs candidats logiquement il faut monter le seuil au dessus de 5%, 10% si tu peux voter pour 2, non ?

[plumocum]

Le plus drôle c'est Poutou et Arthaud qui se partagent 1% des voix !

Poutou avait annoncé qu'il ne serait pas élu et que d'ailleurs il ne tenait pas à l'être, enfin un candidat qui tient ses promesses   

Au moins avec lui on s'marre 
http://youtube.com/watch?v=D18fhSBiaUA
http://youtube.com/watch?v=PyirE5qng1k

[laurentgedm]

Et si les partis de gauche étaient capables de se mettre d'accord au lieu de jouer un petit jeu d'ego à la moi je ?

Avec un vote par approbation ce ne serait pas nécessaire de se mettre d'accord. Il faudrait juste présenter un meilleur programme pour avoir plus de voix.
......c'est pas ça, le but premier des élections ?

[piment]

Peut être mais ça suppose qu'une fois élus ils appliquent leur programme...
Si on regarde les programmes de tout le monde ils rasent gratis, faut y croire ?