+ Le chant du vario +

J'ai des histoires d'armes a feux et de voisins américains qui vous feraient perdre des cheveux. C'est de la folie les armes ici, c'est clair.
Il suffit de regarder le scandale qui a lieux en ce moment avec l'assassinat d'Ahmaud Arbery...

Enfin bon, ca n'excuse pas le chasseur dont on parlait.
Et cela me dégoutte encore plus quand je vois un reportage sur un pauvre mec lambda de 50 balais qui se fait prendre avec un petit opinel dans la rue rangé dans son étui, qui n'a jamais fait de mal a une mouche et utilise ce couteau pour couper son fromage, se prendre 6 mois de prison pour rien.
Tout comme quand je vois un flic se prendre de la prison car il met une claque parce qu'il en peut plus de tous ces casseurs qui respectent rien, alors qu'il a une vie horrible a essayer de faire la loi dans un pays ou les flics se font insulter et cracher dessus toute la journée.

Fin bref on va pas refaire le monde. Apres tout c'est difficile de faire une justice juste. C'est deja mieux que dans un pays d'Afrique où j'ai vécu, où la corruption et l'injustice étaient reines !

:koi: c'est dans quel pays ça ?
Bien qu'interdit, j'ai un opinel à virole et je ne me suis encore jamais fait sauter dessus par une bande de flics pour me jeter en prison.
Et je n'ai pas ouï-dire qu'un flic s'est retrouvé en taule pour une baffe à un casseur. Ça serait tout de même très étonnant dans un pays ou un tir de grenade peut tuer un manifestant sans que le gendarme ne soit jugé  :canape:
Mais ça c'est en France. Je suppose que tu parles d'un autre pays.

En France. Quand au reste de ton message que je ne cite pas, je vais m’abstenir de répondre.

Ouep tu fais bien. Parce que tes affirmations globalement c'est n'importe quoi.
Cherches les condamnations de flics qui auraient été prononcées pour 'baffe' et quand tu trouves tu nous dis hein.

C'est peut-être un problème de faciès ?

Car effectivement comme Wolfd, j'ai toujours un Opinel en poche et je ne me suis jamais pris de baffe d'un flic. Faut croire qu'à d'autres c'est arrivé et que cela peut expliquer leur phobie haineuse du policier et gendarme.

Maintenant j'ai des connaissances qui réagissent aussi comme Plumocum et pas forcément seulement rapport aux dépositaires de la Justice. Non ils y associent aussi les instit et prof, les curés et même les infirmières à l'hôpital du moins celles qui étaient religieuses (pour ceux qui les ont connu comme ma génération dans les hopitaux des houillères)

Peut-être pour ces personnes est-ce un trouble de la perception de l'autorité lié à des évènements traumatisants de l'enfance (divorce des parents, abandon, maltraitance par un dépositaire de l'autorité, etc) voire un vrai souci medical tel un syndrome d'Asperger :

https://books.google.fr/books?id=NcNwDwAAQBAJ&pg=PA13&lpg=PA13&dq=syndromes+de+non-respect+de+l%27autorit%C3%A9&source=bl&ots=o4zC5g2mNM&sig=ACfU3U0lYAhF5vvHcWBe7K5e75FloDe7Rg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiliKb887zpAhVGxYUKHX2iD6QQ6AEwAnoECAgQAQ#v=onepage&q=syndromes%20de%20non-respect%20de%20l'autorit%C3%A9&f=false (https://books.google.fr/books?id=NcNwDwAAQBAJ&pg=PA13&lpg=PA13&dq=syndromes+de+non-respect+de+l%27autorit%C3%A9&source=bl&ots=o4zC5g2mNM&sig=ACfU3U0lYAhF5vvHcWBe7K5e75FloDe7Rg&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiliKb887zpAhVGxYUKHX2iD6QQ6AEwAnoECAgQAQ#v=onepage&q=syndromes%20de%20non-respect%20de%20l'autorit%C3%A9&f=false)

Alors un peu de bienveillance avec ceux qui ne supporte pas l'autorité (au sens très large) d'autrui et qui réagissent eux-mêmes du fait, très autoritairement. Témoignons leurs de la compréhension et de la compassion rapport à leurs possibles souffrances qui les rendent si intransigeant et aggressif alors qu'au fond ils ne veulent sans doute que juste être apprécié.

 :mdr:

Ah oui :


https://www.europe1.fr/societe/un-policier-condamne-a-4-mois-de-prison-avec-sursis-pour-avoir-gifle-un-manifestant-le-1er-mai-3938527 (https://www.europe1.fr/societe/un-policier-condamne-a-4-mois-de-prison-avec-sursis-pour-avoir-gifle-un-manifestant-le-1er-mai-3938527)

Et on peut en trouver d'autres des "cas".

Drôle de raccourci et encore un jugement.
Je réitère ma question : trouve moi 1 condamnation d'un seul représentant des forces de l'ordre en France pour 'baffe'.
Tu n'en trouveras pas. Forcément c'est parce que la France est une exception : c'est le seul pays au monde ou il n'y a que des gens 'bien' chez les flics.

Drôle de raccourci et encore un jugement.

De quel jugement tu parles ? de celui de se faire traiter d'autiste ou de celui de constater qu'il n'y a que des gens bien chez les flics ?

Franchement à quoi ça sert de raconter ce genre d'histoires à dormir debout.
Tu te rends compte à quel point tu es à coté de la plaque ?
Tu t’excites toi même avec des histoires que tu inventes et que tu propages. Tes dires ne sont basés sur rien, juste sur des fantasmes que tu entretiens.
Fais la moindre recherche avec gogole, et tu verras que tu as une triple bandoulière devant les yeux !

Discute un peu avec des Algériens, des Russes, des Tchechennes et tu relativiseras ta position sur les "flics", mais ça tu le feras pas, puisqu'on est dans une dictature ultra libérale !!!!

Par contre, les journaleux (militants) prix Nobel   :tomate: du type Taha Bouhafs, qui voient les CRS éponger le sang des étudiants de la Sorbonne, ceux là tu les crois sur parole je parie.

Décidément, on ne voit et on ne croit que ce que l'on veut et j'imagine que moi aussi ! ;)

Sans flics il n'y a plus de paix civile.

Ca doit être pour ça que certains détestent les flics.

:grat: ça parle toujours de la chasse là ?

 :offtopic:  :offtopic:  :offtopic:  :offtopic:  :offtopic:

Montre moi tes sources pour un représentant des forces de l'ordre condamné pour avoir donné des baffes.
Nous ne sommes pas en Tchétchenie ni autres donc montre moi tes sources.

Tiens après m'être fait copieusement traité d'affabulateur avec des histoires à dormir debout tout juste bonnes à me tripoter la bistouquette. J'ai fais comme on m'a demandé : j'ai cherché. L'histoire des baffes c'est qd même des baffes à 21 jours d'Itt. Et un flic qui n'est pas en prison comme indiqué ici précédemment.
Mais pire, je suis tombé sur des articles condamnant les violences policières en France provenant de l'ONU. J'ai trouvé aussi des articles statistiques montrant une impunité certaine de la police française.
Et tout récemment un post d'Amnesty International qui fait froid dans le dos https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157834718252572&id=9025047571

Merci limo de m'avoir poussé à me renseigner.
Finalement je deviens comme wolf : j'ai honte. Mais pas motivé par les mêmes raisons.

Et ça, l'ONU et plumocum en pensent quoi ?

https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/21/combien-de-policiers-et-de-gendarmes-se-sont-suicides-au-cours-des-dernieres-annees_1757682

Ouep moi c'est pareil : ya plein de suicides chez les agriculteurs. C'est une très bonne excuse pour que je vende de la merde daubée aux consommateurs.

Pour l'ONU, t'as qu'à leur faire part ton désaccord :P

D'une, qu'est-ce qui prouve que tu ne le fais pas, si on ne tient pas compte de tes affirmations et éventuellement celles de labels de telles ou telles organismes et/ou organisations derrières lesquels existent toujours des intérêts économico-commerciaux ?

Ou c'est aussi Amnesty International qui affirme que non, que toi et ta production vous êtes validé par eux ?

La réalité est que les erreurs et méfaits des uns ne sont pas des excuses pour les autres. Qu'évidemment les bavures policières sont inexcusables et se doivent d'être sanctionnées car ce sont des actes délictueux voire criminels. Et c'est le cas, ne t'en déplaise :

Rien compris à ton post si ce n'est que vous vous acharnez à détourner mes propos pour me faire dire 1 : que je n'aime pas les flics, 2 : que j'aurais affirmé qu'on en a pas besoin. Choses que je n'ai jamais dites.
Quant à ta citation je on ne sais pas d'où ni de qui tu la reprends.

Un petit loupé de quote, alors je remets le tout corrigé ci-dessous.

En complément l'idée est que ce n'est pas parce que des mauvais flics existent que tout les flics sont mauvais. Pour preuve ce n'est pas parce que des agriculteurs prétendus bio font de la daube que tous les agriculteurs bio font de même. Idem pour les gendarmes, CRS, Juges, etc.

Tu n'affirmes peut-etre pas que les flics sont inutiles mais tu prétends quand même avec insistance que les violences policières seraient monnaie courante et de plus carrément impunie. A partir de là, que faut-il en penser, si ce n'est que oui ; un tu n'aimes pas l'autorité et que tu assimiles les représentants de l'Autorité en général aux chasseurs (puisque c'est le sujet de ce fil de discussion) et deux, que par association tu les estimes aussi nuisibles et de fait inutiles les uns que les autres.

:mdr:  la psychologie à 2 balles.
Concernant le côté de l'impunité je ne suis pas le seul à le constater. Ne t'en déplaise.
https://www.liberation.fr/checknews/2017/11/30/des-policiers-ont-ils-deja-etes-condamnes-a-de-la-prison-ferme-suite-a-des-faits-de-violence_1652597
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/01/11/les-violences-policieres-sont-le-reflet-d-un-echec_6025530_3232.html
Sans compter les liens cités plus avant.
Et je peux t'en trouver de quoi remplir la page. Merci limo.
Et pour un état qui se proclame 'de droit' c'est grave.

 :mdr:  C'est certain que je ne suis pas le psychologue dont tu aurais sans doute besoin pour aller mieux. C'est bien que cela te fasse rire, moi aussi cela m'amuse  :P

On t'apporte les preuves que tu demandes que les actes de violences policières sont sanctionnés en France mais tu préfères t'arcquebouté sur ton appréciation que ce n'est pas assez souvent et suffisamment le cas. Tu fais une généralité des cas d'exeptions.

Y a pas pire aveugle/sourd que celui qui ne veut pas voir/entendre et pas plus têtu/obstiné non plus.

Quelles peuvent être tes l'origine de tes sentiments et motivations profondes à penser ainsi sans même tenter d'ouvrir ton horizon de pensée, si ce n'est un traumatisme sérieux ?

Mais bon, pas grave puisque on est d'accord tous deux que cela nous fait  :mdr:

 :mdr: aussi rapport au constat, que bien que tu aies certainement les compétences techniques pour utiliser le forum sans être "obligé" de lire les post des contributeurs tels que Limo et moi en les blacklistant pour cela. Tu n'as visiblement pas les capacités de caractère pour t'y tenir. Au moins Limo et moi on ne prétend blacklister personne et on admet volontier lire et s'intéresser aux propos de tous les contributeurs et d'accepter de converser même si par la force des idées et convictions que de façon principalement (malheureusement ?) contradictoire.

Faut croire que l'ouverture d'esprit n'est pas toujours là ou elle se prétend.  :mdr:  

Tu l'as dit...ya pas plus aveugle patati
Tu ne m'as rien apporté de plus que ce que j'ai mis en lien.
A mon avis, toi à Milgram tu joues dans la cour des grands.
Mais comme je suis en train de vérifier un autre dicton qui dit qu'à donner du foin à bouffer à ton âne il faut pas s'étonner qu'il te pète au nez.
Je te mets au régime  :P
 :rando:
Et je te donne le dernier mot de circonstance

 :mdr:  Ce n'est pas/jamais moi qui a prétendu blacklister et/ou ne plus m'intéresser aux posts d'untel ou untel.

Du coup personne ne me m'est au "régime", j'ai goût à tous (vous) lire et ce sans inquiétude pour mon plaisir.

Tu ne peux que au mieux choisir de te mettre au régime toi-même, en n'accordant plus d'importance aux contributeurs tels que Limo et moi dont les écrits te dérangent alors que pourtant ils sont formulés dans le respect des règles de la Charte du Chant du Forum. Mais pour cela, comme pour tous les régimes et/ou tentatives de se défaire d'une addiction (par ex. tenter de discréditer les idées d'autrui quand elles ou leurs représentants dérangent) Pour cela il faut non seulement le prétendre mais aussi en être capable, avoir pour cela le caractère nécessaire...

Chant du Vario dont la Charte est en quelques sortes le Code Civil, la Loi et toi un représentant de l'autorité en tant que modérateur. Mais comme pour les représentants de l'autorité de la société, on ne peut pas espérer que cela rende forcément exemplaire, n'est-ce pas ? On est tous qu'humain et l'exemplarité n'est définitivement pas le fort de l'humain, n'est-ce pas ? Il ne suffit pas de vouloir, encore faut-il pouvoir. C'est sans doute aussi le souci pour le flic qui à force de se faire maltraiter, oublie quelle devrait être son comportement en toute circonstance et fini par agir que rapport aux faciès voire patronymes de ses interlocuteurs.

 :init:



Alors tous mes voeux pour 

c'est la définition de la mauvaise foi, et plum en est le maître.

Je comprends pas, tu poses une question :  "trouve moi 1 condamnation d'un seul représentant des forces de l'ordre en France pour baffe"

Quelqu’un prends la peine de chercher pour étayer sa réponse et toi tu :

Pour finalement faire 7 (sept) réponses d'incompréhension du style :

Je ne sais plus si c'est Akira ou Willow (peut-être les 2) qui ont dit qu'on est seulement là pour afficher une opinion sans en lire la réponse ou contradiction.
Une fois encore j'imagine aisément être pareil.

Ce post est absolument énormissime. C'est bien sûr plum qui veut toujours avoir le dernier mot et qui fait preuve de mauvaise foi ! :mdr: :mdr: :mdr:
Bravo MichM, tu te surpasses, merci d'avoir à ce point égayé ma journée ! :pouce:

Je vous rappelle que ce fil est en principe consacré à la chasse et aux chasseurs et pas du tout aux violences policières...  :grrr:
Si vous voulez discuter de cela il faudrait créer un autre fil et scinder celui-ci...

 :offtopic:

Marc

Je pense qu'ils font la chasse aux violences policières.  :mrgreen:

Ha bha ça tombe bien que tu montres le bout de ton nez toi :
Donc pour resituer le contexte je te rappelle qu'un membre (qui vit à l'étranger) est intervenu pour citer son dégout des français en argumentant de choses fausses tout droit sorties de ses fantasmes. Mais ça, bien entendu la clique des chiens de gardes du fofo n'en ont que faire, ça correspond à leurs opinon : le français est un con gratteur et profiteur d'un système social favorisant l'assistanat que ce fourbe n'a pas manqué de piller.
Tout y est : le dégout, la comparaison avec la corruption et l'injustice africaine. Du pure propos anti français. Étayé sur une information fausse : aucun flic n'a fait de prison pour baffe : https://www.europe1.fr/societe/un-policier-condamne-a-4-mois-de-prison-avec-sursis-pour-avoir-gifle-un-manifestant-le-1er-mai-3938527 : SURSIS c'est assez clair ? Il te faut un dessin pour comprendre que quand on a un sursis on ne fait pas de prison ? Bref un bon discours de propagande néolibérale anti frenchy assimilés d'offices à l'emmerdeur gréviste fainéant fondateur d'un pays contre productif comme on en entend dans les milieux aisés en Australie ou aux USA n'aurait pas fait mieux.
Ce discours me parait nauséabond et distribue des jugements fondés sur du pipeau, du fake quoi. C'est la méthode préférée des extrémistes en tous genres qui sévissent sur toute la toile et réseaux sociaux . Je le signale donc avec gentillesse. Ça par contre ça fait aboyer la meute. Ils ne supportent pas qu'on remette en cause leur système favoris basé sur l'ordre, la dizzipline et leur morale liberticide. J'ai eu donc droit à une volée d'insultes à peine masquées : autiste, menteur etc... Plus en prime un beau détournement de la discussion pour finalement parvenir à une condamnation de policiers ayant tout simplement commis des actes criminels et barbares sur un Afghan bien loin du principe de la baffe, en guise de ce que vous appelez 'des preuves'.
Et maintenant, toi qui m'as poussé à faire des recherches. Voilà un peu de documentation qui n'éclairera certainement pas ta lanterne vu tes positions extrémistes mais moi ça me soulage de faire un peu d'opposition à cette pensée qui domine le forum maintenant qu'il n'y a plus personne pour vous contredire.
https://www.liberation.fr/checknews/2017/11/30/des-policiers-ont-ils-deja-etes-condamnes-a-de-la-prison-ferme-suite-a-des-faits-de-violence_1652597
https://amnestyfr.cdn.prismic.io/amnestyfr/f0915177-61bf-4b78-9f3c-a9c3af331025_Rapport_2011_d%C3%A9rivespolice.pdf
https://www.franceculture.fr/droit-justice/les-policiers-sont-ils-au-dessus-des-lois
https://www.liberation.fr/france/2019/11/18/il-y-a-une-impunite-pour-les-cas-d-usages-illegaux-de-la-force-par-la-police_1764176
https://www.nouvelobs.com/societe/20170714.OBS2126/violences-policieres-les-chiffres-de-l-impunite.html
https://www.politis.fr/articles/2020/05/a-lille-limpunite-policiere-deconfinee-41836/
https://reporterre.net/Violences-policieres-des-dizaines-de-victimes-la-police-impunie
https://www.amnesty.fr/actualites/violences-policieres-et-impunite-en-france
https://rebellyon.info/Lyon-les-autorites-policieres-favorisent-21851
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Zineb_Redouane
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/une-tribune-denonce-l-impunite-des-violences-policieres-20200202

Et comme vous avez la comprenette difficile et bornée : ce qui me fait réagir ici n'est pas comme vous tentez de le faire, le discours pro/anti flics. Il s'agit là d'un problème de société où des gens comme vous trouveront obligatoirement des gens comme moi (nous) pour faire barrière à votre discours qui finalement est plus porteur de haine et d'intolérance qu'autre chose.

Ca continue dans la mauvaise foi, une des habitudes des membres de la police de la pensée qui sévissent ici et fixent les cadres à ne pas dépasser, sous peine de se prendre un procès en fascisme.

Pathétique.

Ça te va bien toi qui passes ton temps à taguer tes contradicteurs de melanchonisme ou autres staliniens sans savoir argumenter quoi que ce soit. En dehors d'aboyer derrière tes gourous dogs Allemands tu n'apportes rien que des vociférations sans autre intérêt que de faire du bruit.

Avant tu parlais d'une condamnation pour une gifle (si si) et maintenant tu te replies sur de la prison ferme et tour ça pour une baffe ?  :koi:

C'est une discussion de fous !

Sans moi, salut, j'ai mieux à faire, je vais regarder qui peut me prêter une D4 :mrgreen:

Le mot chasseur dans le titre est un mot générique qui représente toutes les choses mal, démoniaque, dérangeante ou satanique que les membres du forum perçoivent autour d’eux.

Les vrais chasseurs qui tues les animaux parce qu’ils aiment la nature ne doivent pas le prendre personnel.

Je pense qu'il serait temps que tout le monde se calme et aille se ressourcer dans la pratique d'un sport, par exemple le parapente.

Pour ceux qui ne connaissent pas, vous trouverez toutes les zinfos dans ce forum http://www.parapentiste.info/forum;
Vous y apprendrez tout sur la pratique du corona vol de pente, de l'hydrochlo du vol de distance, et d’acquérir toutes les astuces contre les chasseurs incidents qui vous guettent lors de vos rencontres avec les rapaces avec des conditions de vols un peu zarbis.

Paix et amour !!
(https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/39119211.gif) (https://i.servimg.com/u/f77/14/97/08/60/join110.gif) (https://i.servimg.com/u/f47/14/97/08/60/happys10.gif) (https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/sexy2011.gif)

 :trinq:

D'entrée tu estimes vraiment que ta manière d'intervenir, de discourir est de nature aimable, consensuelle, tolérante et dénuée de haine ? Relis toi s'il te plaît.

Puis je vais pas te mettre un dessin (t'as déjà pas aimé celui sur la reprise d'activité après confinement) Mais je vais te remettre la citation et le lien ad-hoc ou je te rapportais le cas d'une condamnation à de la prison ferme pour des policiers qui n'ont pas su se contenir.


C'est certain qu'au vu de la violence avec laquelle tu t'exprime et converse et comment vite tu sors de tes gonds et ne sais pas te contenir dans une discussion policé dès que l'on n'est pas d'accord avec toi, il est heureux que tu n'ais pas choisi d'être policier ou gendarmes. Tu te serais déjà vu condamné à de la prison et pas forcément avec du sursis.

Heureux aussi que tu ais choisi parapente et pas chasse car sinon tout vttiste qui te manquerait de respect en pédalant dans ta ligne de mire serait en danger de mort.

  :P

raté
ça a commencé comme ça
et toi tu estimes ta manière d'intervenir de discourir est de nature aimable, consensuelle, tolérante et dénuée de haine ? Relis toi s'il te plaît.
et un autre adepte de la méthode
Suivit d'un biais d'interprétation visant à faire dire à l'autre ce qu'il n'a jamais dit
etc... mon discours n'est qu'une réponse à vos insultes. Car malgrés tes affirmations tes propos sont très souvent insultants et irrespectueux.

Et pour répondre à ça 'Heureux aussi que tu ais choisi parapente et pas chasse car sinon tout vttiste qui te manquerait de respect en pédalant dans ta ligne de mire serait en danger de mort.' Qui est encore une fois une dérive de tes fantasmes visant à discréditer ton interlocuteur de façon à l'humilier c'est surtout : Bien malheureux de constater que ton omniprésence finit par donner une image du parapentiste comme un être dégradé, incivile, irrespectueux et irresponsable. Doublé de ton discours sécuritaire, moraliste à prôner la délation comme un acte civique, intolérant à l'égard d'une certaine frange de la population, a défendre un état fliqué à outrance font qu'avec tes copains de l'Est vous avez réussi à faire partir une grande majorité de gens très intéressant et a transformer ce forum initialement ouvert en un discours proprement insupportable pour une grande quantité de gens et véhiculant une image détestable. Parce que derrière vos tons mielleux se cachent systématiquement critiques et condescendance à l'encontre de vos congénères.
Si ma position de modo t'emmerde, ya pas de problèmes. Tu fais suivre tes doléances et je me ferais plaisir de ne plus avoir à supporter vos discutions pour surveiller si on me le demande. Parce que même ça tu as tenté de le récupérer alors que si j'avais été le tyran que tu définis tu n'aurais pas pu dire le quart de ce que tu as posté.

Quel rapport ?

Il ne me semble pas avoir critiqué dans ce fil ta "position" de modérateur du forum et ta maniere de l'exercer.

Je fais, il me semble, la part des choses entre un échange contradictoire sur ta position et la mienne sur l'impunité ou non en france des forces de l'ordre quand il y a bavure. Tu as ton idée, j'ai la mienne. Tu ne veux pas lacher le morceau, pourquoi devrai-je ?

Tiens déjà il me semble que le dérapage depuis les chasseurs vers les forces de l'ordre ai commencé ici :


Si tu penses qu'en tant que modérateur tu devrais censurer mes avis et convictions sur l'état de droit qu'est la France parce qu'elles seraient exprimées de façon contraire à la Charte du Chant du Vario, alors tu aurais raison.

Maintenant s'il te venait l'envie de me censurer juste parce que mes idées et convictions te derangent, voire pire parce que ce sont "mes" idées et convictions. Alors là oui tu agirais tels ce que tu reproches par exemple aux policiers, dans un abus d'autorité liés non aux faits et à l'objectivité mais rapport à des sentiments/ressentiments.

Mais comme ce n'est pas le cas, il n'y a rien à reprocher à comment tu gère ta fonction de modérateur.

Mon désaccord n'est en aucun cas avec le modérateur-Plumocum, juste avec le contributeurs-Plumocum.

Si en tant que modérateur tu as effectivement et définitivement le droit le plus stricte d'avoir tes avis et convictions personnelles sur tous les sujets et de les exprimer (dans le respect de la Charte) tel tout contributeurs lambda. Il me semble logique de penser qu'en tant que le contributeurs lambda que je suis, je peux espérer aussi avoir le même droit tant je reste aussi dans la ligne éditoriale fixée par la Charte du CdV.

Pourquoi seulement invites tu ta fonction de modérateur dans notre débat ?  :grat:

Pour ça

Et bien non, Il te semble sous le prisme de ton filtre : le dérapage sur les forces de l'ordre provient de wolf, que j'aurais peut-être dû censurer. Tu en penses quoi ?
Si j'ai cité l'affaire Rémi Fraisse en contre partie de son affirmation erroné c'est volontairement pour répondre à un gars qui n'hésite pas à discourir pour donner sa nausée du système français (et ça n'est pas le première fois qu'il récidive).
Cette affaire est très symbolique car démontre l'impuissance de la famille à obtenir une éventuelle justice. Peu importe l'issue. Simplement la justice. Le rôle de la justice est d'établir la vérité. Si dans le cadre d'une mort violente le citoyen moyen se retrouve dans l'incapacité de faire appel à la justice parce qu'il s'agit des forces de l'ordre alors on ne peut plus appeler ça un état de droit. La dessus, personne d'entre vous pour réagir, par contre pour défendre un flic qui a collé des baffes à 21 jours d'ITT là vous êtes volontaires.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/mort-de-remi-fraisse-la-justice-se-prononce-sur-le-non-lieu-en-faveur-du-gendarme-20200108

Ok je comprends, je comprends aussi que toi tu n'as pas compris le parallèle que j'ai tenté avec cette phrase.



Effectivement on voit tous les choses fonction de ses propres filtres et il évident que l'on n'a pas les mêmes.

Puisque tu me pose la question, si tu avais censuré Wolfd parce que le système français lui donne, ton ressenti, la nausée. Il me semble que ce serait clairement une censure abusive. Comme serait abusif si quelqu'un te censurait pour tes idées rapport à la défaillance que toi tu vois dans le système (juridique) français. Comme serait abusif une censure parce que untel se réclame de gauche ou untel de droite, etc.

Si on prend l'affaire que tu cites :


Il est compréhensible que la famille de Remy, ses proches et amis, ainsi que tous ceux qui partageaient ses convictions et son combat trouvent que la Société au-travers de sa Justice ne lui rendent justement pas justice.

Maintenant l'enquête dit que les gendarmes étaient "attaqués" et se trouvaient en état de légitime défense. Auraient-ils dû accepter de se faire pietiner et violenter par une foule d'extrémistes déterminés à en découdre ? Peut-on raisonnablement donner raison aux foules qui, parce "qu'elles" l'ont décidé, font fi des décisions de justices.
Doit-on vraiment penser que la force doit revenir à ceux qui refusent la Loi sous prétexte que ne pas leur donner raison et défendre les intérêts de la société risquent de faire des dégâts parmi eux.

Si les faits et gestes d'un Benalla sont inexcusables, l'usage par les forces de l'ordre de la force proportionné à la violence rencontré me semble normal.

Dans les grèves des mineurs, certains d'entre eux ont été très grièvement blessé, plus loin dans l'histoire il y eu même des morts MAIS du côté des CRS aussi. Quant on va au combat, à la guerre, il faut accepter qu'il y aura des victimes. Mais est-ce que ce sont vraiment des victimes puisque les uns comme les autres ont librement choisi d'aller se mettre sur la tronche ?

En fait non, à mon avis les forces de l'ordre agissent dans le cadre de la mission qui leur a été confié par notre Société, ils font leur boulot. Par contre les Zadistes et tous autres grevistes et manifestants (dont j'ai fait partie) eux ont choisi librement d'aller au charbon, certe pour défendre ce qui semble être leurs droit, mais à un moment en se mettant hors-la-Loi.

Et là désolé, mais si dans ma vie il m'est arrivé d'être hors-la-Loi, j'ai assumé à chaque fois que je me suis fait prendre. Il me semble qu'une société ne peut fonctionner que si justement elle s'applique à faire respecter les Lois qu'elle choisie d'édicter.

Bien sûr on ne peut pas tous être d'accord, cela serait trop facile et sans doute pas mieux dans l'absolu.   

En complément et pour qu'il n'y ai pas d'ambiguïté :

La mort d'un jeune militant convaincu par ses idées et sa philosophie de vie est évidemment un drame pour tous et particulièrement pour sa famille est ses proches et amis.

Comme l'est toute mort qui aurait pu être évitée.

 :(

Dans l'article : une nuit de violentes manifestations.

Donc le gusse participe à des actes d'incivisme voire de guerre civile, mais la haine c'est les autres, c'est bien connu.

:pouce:
 :mdr:

 :pouce: Malheureusement c'est très vrai.  :(

Oh ! ne pleures pas !

Venant du specialiste des proces en stalinisme, ca ne manque pas de ridicule.
C'est lamentable, Michel ...

ton discours ne tient que tant que c'est le camp que tu soutiens (celui de la pollution à outrance, de la destruction des écosystèmes et du fric roi) qui gagne, le jour où la balance penche de l'autre coté, les gens "inciviques" ou les "guerrilleros" deviennent des héros qui ont su résister à des actions iniques.
L'Histoire, c'est les vainqueurs qui l'écrivent, et en l'occurence j'espère qu'un jour l'histoire traitera notre monde actuel de barbarie envers le vivant, car c'est bien de cela qu'il s'agit. Je me demande d'ailleurs ce qui peut se passer dans la tête d'un flic qui doit frapper des gens qui défendent le vivant, le social, le sens commun, ça doit pas être simple si on a 2 doigts de jugeote.

 :sucette:

Est-ce qu’ont pourraient recommencer à parler de braconnage svp ?

Plutôt des actes de résistance civique .Quand à remarque sur la haine c'est les autres , je trouve que "la haine des autres"  te correspond bien mieux ....

Je parlais de procès en fascisme, voilà maintenant nairolf qui fait des procès en haine des autres.

Ridicule et diffamatoire, pour rester poli, mais tellement dans une forme de morale ambiante qui définit le bien et le mal sur ce forum.

Je rappelle (une nouvelle fois) que le sujet de ce fil concerne les chasseurs !  :grat:
Les dizaines de derniers messages ne concernent en rien ce sujet...

 :offtopic:

Marc

En gros tu te plains que des gens te traitent de facho ou sinon de haineux.
Question : C'est diffamatoire ?
Réponse : Commence par te poser des questions sur l'image que tu donnes de toi toi-même.

Bha discussion de comptoir quoi. Mais si c'est si important, pas de problème.
Je sépare tout ça ce soir.  ;)
Des idées de titre pour la nouvelle discussion ?  :twisted:

"C'est celui qui dit qui est"?

Simple constat : il y a ici des gens qui traitent les autres de fachos.

Jusqu'à preuve du contraire c'est une insulte, Wowo en a déjà été victime par P. Samoens, ce dernier n'est plus là, tant mieux.

Et ce sont ces accusateurs qui traitent les autres de haine, celle-là c'est le pompon.

Enfin bref.

Et alors.
Tu es exemplaire toi en matière de qualificatifs concernant les autres ?

Mouais en l’occurrence faut peut être remettre les choses en perspective, c'était un barrage d'irrigation, pas le barrage des 3 gorges ni même Serre Ponçon. Et l'irrigation on en a quand même besoin pour produire de la bouffe...
Certains ont besoin de se créer une croisade pour exister...
Si l'ambiance actuelle genre on ne fait rien parce qu'il faut couper 4 arbres avait existé dans les années 50 il n'y aurait pas d'énergie hydroélectrique en France...
Quand on voit la paperasse, le pognon foutu en l'air en études à la con pour justifier l'existence d'agences de l'eau et autres et le temps nécessaire pour faire une plage de dépôt en amont de mon village histoire de prévenir les inondations, 2 ans pour un trou de 400m3 et les 2 énormes châtaigniers en équilibre au dessus mais qu'il ne fallait pas couper parce que je ne sais quelle agende de l'environnement a décrété qu'il ne fallait pas. Ben je me dis qu'on est mal barré !

toi tu dis qu'on en a besoin...moi je ne pense pas qu'on ait besoin de toujours plus de maïs pourri pour toujours plus de bidoche. Et pas mal de paysans du coin pensaient la même chose. Il y a d'autres moyens de produire, sans avoir besoin de noyer des vallées.

Toujours ce que je disais au-dessus, tant que des mecs qui pensent comme toi écrivent l'histoire, tu es du bon coté...mais ça n'est pas pour autant que c'est juste!

Ah mais je suis bien d'accord, si on est prêt à se priver de plein de choses on n'en aura plus besoin...
Le maïs ici on le met dans les canards et le résultat est excellent à manger, toujours selon moi.
Sinon on pourrait aussi se passer d'énergie hydraulique fournie par les barrages, suffit d'arrêter l'industrie et les transports ferroviaires, facile de trouver des solutions utopiques !

tu es de mauvaise foi, la bassine de Sivens n'était aucunement liée à de l'énergie hydraulique, donc arrête de mélanger 2 sujets sans rapport.

Sivens, c'est une bassine pour de l'agriculture intensive, payée par le public au profit de quelques "entrepreneurs" agricoles, des gros propriétaires terriens en somme. Une honte...et  on ne parlera pas des conflits d’intérêt qui vont de pair avec ce genre de projets.

Ben j'imagine à l'aune de Sievens mais pas que (la création de la déchetterie du village a été retardée de 2 ans parce qu'elle s'est faite sur 1500 m2 de la zone considérée comme humide de la vallée, doit y avoir dans les 300 ha de zone humide...) les tergiversations, arguties, études à la con qu'aurait donné lieu le projet de 10 ou 12 barrages d'altitude en plein PN, le creusement de quelques centaines de km de galeries, le captage de quelques dizaines de lacs de montagne, en fait la quasi totalité des lacs et gaves ont des prises d'eau... Mais bon bon an mal an ça crache dans les 75 TWh d'élec...
Mais c'est mieux de faire des cabanes en palettes et bidons sur des terrains qui ne t'appartiennent pas pour mettre des bâtons dans les roues de méchants paysans capitalistes qui cherchent à gagner leur vie et faire rendre gorge au grand capital...
 :trinq:

C'est marrant cette dualité chez toi :
- tu défonces, à juste titre, Franco qui faisait raser des villages avec des maisons typiques pour construire des barrages mais tu trouves ça génial de notre coté de la frontière (je te laisse demander aux habitants historiques de Savines, Bors les Orgues ou d'autres barrages ce qu'ils en ont pensé à l'époque)
- tu prônes toujours une certaine ruralité, tes coins de montagne épargnés par le béton et les usines, et où il fait bon vivre en mangeant local et sain, mais tu soutiens des projets qui découlent sur de la malbouffe (le maïs de Sivens, c'est pour faire de la vache pour Mc Do et Auchan, pas du veau zébré de Corse ou de la Salers du plateau)

En gros, tout te va dans la modernité et le système en place, à condition que ça te profite mais surtout que ça ne t'impacte pas. Tout le bon sans la merde...Que dirais-tu d'un bon petit projet bien pourri dans tes gaves préférés, une implantation d'usine de retraitement à coté de ton jardin, et un center parc dans la forêt où tu te plaît à ramasser les champignons et à rouler en VTT?

Et je vais en rester là, j'ai déjà trop enfreint la règle que je m'étais fixée.

Ce que je trouve honteux dans l'histoire de la Solana c'est d'avoir détruit des villages et expulsé les habitants sous prétexte du barrage... et de ne pas avoir fait le barrage !
Sinon on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs...
Savines je ne pense pas qu'ils aient eu à s'en plaindre vu qu'ils doivent plus vivre du tourisme amené par le lac que de l'élevage de chèvres, chèvres qui profitent davantage à nos amis les loups...  :mrgreen:

... loups qui alimentent la haine des bergers, qui donnent un os à ronger aux journalistes, et qui alimentent des polémiques sur les forums.

Bref, Vive Serres-Ponçon !!  :dent:

 :mrgreen:

tu as oublié d'ajouter... chez les autres  :roll:

parce qu'à aucun moment tu ne réponds sur la dualité que tu entretiens

bien sûr chez les autres, je suis comme tout le monde NIMB...

:pouce:
Certains lisent en silence et n'en pensent pas moins.

idem  karma+

https://www.lepoint.fr/invites-du-point/chronique-d-un-flic-15-la-haine-anti-flic-ce-poison-mortel-27-02-2019-2296817_420.php

Bha oui, ça confirme bien ce que je dis.
Le constat est que dans un pays où la police est au service de l'état pour garantir la sécurité du peuple on s'aperçoit qu'une bonne partie du peuple la déteste.
Conclusion : il n'y a que des gens honnêtes chez les flics et peuple français est con :mdr:
A moins que ça ne soit autre chose  :grat: . Tu en penses quoi toi Mich ?

Quand on se souvient de gens comme le Lt.-Col. Beltrame et qu'on lit ou entend certains discours, c'est tout simplement à gerber.

Et ces nairolfiens ont en plus la malhonnêteté d'accuser les autres de haine.



(http://www.leparisien.fr/resizer/X0pSCXq3JICh1RJeDag0I3dh364=/932x582/arc-anglerfish-eu-central-1-prod-leparisien.s3.amazonaws.com/public/WFLLW4XKYFIQT55HSLITFXZO2Q.jpg)

Ce qui est navrant, ce n'est pas le fond de ta pensée ou de ton opinion, qui te regarde et qui à ce titre mérite respect même si pour pour moi il est critiquable, ce qui est navrant ce sont les marqueurs que l'on a à droite ou à gauche.
Les gens ont des positions qui dépendent plus de leur bord politique que du fruit de leur réflexion.
Ex:
A droite on critique l'administration, l’assistanat, l’immigration, le fonctionnement de la culture, la Palestine etc...
A gauche on critique la police,  le patronat, Israël etc..

La dernière intervention plus que pathétique de Camélia Jordania montre bien ce clivage.
Des gens de gauches comme Aurélien Taché se sentent obligés de venir abonder dans son sens par "corporatisme politique' en contradiction avec toute réalité ou objectivité.

Il y a des gens bien (comme dans ton exemple) et des cons un peu partout, sauf que dans certaines corporations la dignité, la probité et la bienveillance sont (devraient?) être des valeurs essentielles. Et les cons n'y ont pas leur place.

On peut peut-être reprocher à ces corporations de ne pas faire assez le ménage dans leurs effectifs quand des problèmes sont avérés, plutôt que de jouer le corporatisme.

Dans ce genre de discussions j'en vois surtout qui veulent jouer aux punks qui ne respectent rien. Et en plus veulent faire la leçon.

Ha oui. J'ai vu les interventions de Castaner.
C'est pas un ex ps le gars ? un de ceux que vous classez dans les anti flics ? :twisted:

Qui dit le contraire, qui pense le contraire ?
Aurions-nous un consensus la-dessus ?

.

A ceci près que les punks respectent certaines valeurs...pas les tiennes sans doute, mais sont elles moindres pour autant, permet moi d'en douter

Mais as_tu seulement déjà eu une discussion avec un punk?

Si ta réponse est non, je t'invite à te rapprocher de lectures de gens comme Jello Biaffra, Penny Raimbaud, Virginie Despentes, Francois Begaudeau

Donc oui, il existe de mauvais policier comme il existent de mauvais citoyens. Et dans l'humanité toute entière, il doit exister les mêmes proportions de bons et mauvais gens qu'ils soient de droite, de gauche ou du milieu, qu'ils soient riches ou pauvres, gros ou maigre, chasseurs ou parapentistes, etc.

Alors bien sur en tant que citoyen lambda de la planète, on souhaite espérer/penser que les Juges et forces de l'ordre, les hommes d'église et les politiciens, etc, etc, que tous ceux qui nous dirigent et encadrent, que tous jusqu'à nos voisins, tous devraient être exemplaires.

Bien sûr que si nous mêmes ou nos enfants, familles, proches et amis ou encore camarades de corporations, on ne l'est pas toujours, ce n'est pas la même chose car là c'est de nous et/ou de nos proches dont il esr question.

Pourquoi seulement un Juge et/ou un flic devrait-il être plus exemplaire qu'un chômeur, ouvrier d'usine, agriculteur, jeune des cités ou autres zadistes ?

Ou à l'inverse, pourquoi serait-ce plus acceptable qu'un chômeur, ouvrier d'usine, agriculteur, jeune des cités ou autres zadistes soit moins exemplaires dans ses faits et gestes qu'un Juge ou flic ?

Continuons à penser que les fautes des uns sont dues aux fautes des autres et il n'y a pas grand risque que les choses puissent s'améliorer.

 :trinq:

Ouaip. N'importe quel ministre de l'intérieur ne peut être anti-flic, sous peine de se prendre la profession dans la tronche.
Sous la droite Chirako-Sarkozienne c'était le cas, et sous le parvenu Mitterrand et son arr-petit fils Hollande idem.
Quoique sous Sarko, il y avait eu du schisme.

PS: j'ai pesé mes mots.

Parce qu'il  y en a dans la liste qui ont un pouvoir incroyable sur les autres : celui de les priver de leur liberté.
Parce qu'il y en a dans la liste qui sont des représentants de l'état ils se doivent d'être exemplaire. Non, ils ne se doivent pas, ils en ont le devoir.
https://mobile.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Deontologie
http://www.conseil-superieur-magistrature.fr/missions/discipline/s220
Et d'ailleurs le patron à jugé utile de le rappeler http://www.leparisien.fr/faits-divers/violences-policieres-castaner-rappelle-aux-policiers-leur-devoir-d-exemplarite-13-01-2020-8234940.php

Par contre je ne vois pas ce que viennent faire les curés dans ta démonstration en tant que représentants du pouvoir  :bu:

Bien sûr qu'ils, ceux que tu incrimines, se doivent d'être irréprochables pour être à la hauteur de leurs missions. Seulement n'est-ce pas le fait même d'être "humain" qui nous empêche tous d'être infaillible ?

Ceux qui se font prendre la main dans le sac ou dans tronche du gilet jaune se font aligner en fonction, et ça c'est normal et heureux, des circonstances. Comme c'est le cas pour tout justifiable, en France du moins.

À la limite, en te lisant comme tu sembles me lire, on pourrait penser que puisque tu estimes que les uns (Juges, flics et autres politiques) se doivent d'être infailliblement irréprochables du fait de leurs fonctions. Les autres n'auraient pas besoin de l'être, tel le boucher qui "revitalise" la viande périmé, le chomeur qui fait du black, l'agriculteur qui embauche le Roumain au black, le jeune des cités qui allume des voitures, le casseur dans les manifs, etc. et aussi bien sûr le chef d'entreprise qui récupère le chômage technique après avoir fait télétravaillé son salarié durant le confinement. Tous moins grave, puisqu'ils ne sont ni Juge, ni flics, ni politique.

Eh non, moi il me semble que l'on devrait d'une tous être irréprochable et tout faire pour et que deux, comme aucun d'entre nous n'en est capable, accepter la réalité que l'humain est faible et faillible.

Cela n'excuse pas ceux qui fautent et qui doivent pour leurs fautes se faire punir. C'est poursuoi il ne peut pas être interdit, il ne doit pas être honteux, de dénoncer ceux qui fautent gravement en se moquant des autres car c'est une condition sine qua none pour qu'ils soient justement puni et inciter ainsi à ne plus recommencer.

Mais le fait que l'on peut tous être "fautif" un jour ou l'autre, on doit aussi accepter que si l'auteur d'une faute mérite une juste peine. Pour autant, jamais on devrait associer tous ses proches, amis, collègues, citoyens, ethnies, etc. dans le même sac d'infamie.

Puis pour ce qui est du curé, j'aurais pu ajouter imam, rabin, gourou de tous bord, etc. Lorsque j'étais encore un gamin, le curé faisait encore pas mal la pluie et le beaux temps par chez nous. Les cousins de ma femmes en Pologne doivent encore composer avec leurs curés pour qui est de trouver par exemple un bon boulot en zone rurale. Il suffit de se rappeler les manifs pour l'école libre ou plus près contre le mariage homosexuel ou encore les idées des prêches dans certaines mosquées et le résultat derrière pour voir et admettre que les religions sont encore des instruments de pouvoir et d'organisation de la Société tout comme, même si dans un registre différent les politiques de tout bords.

Personne n'est globalement meilleur ou pire, le plus souvent c'est l'occasion qui fait le larron ou la situation qui fait qu'elle échappe à notre contrôle.

 :bisous:

(https://i.f1g.fr/media/figaro/orig/2015/08/25/XVMb4c7e4cc-4a6e-11e5-8088-c50b26fec10c-260x350.jpg)

(https://i.goopics.net/ak9Qp.png)

On m'a souvent reproché mon intention de provoquer par mes propos et déclarations.
Ta présentation du Punk ne tient pas 5 minutes dans la vrai, vie quant il faudra donner son 'approbation' sur le nouveau copain de ta fille ou de sélectionner le locataire du studio, fruit de ton premier investissement immobilier.

Si personne n'a eu l'impolitesse de relever ton message, je me permet de t’alerter que même tes plus fervents défenseurs et partisans devraient rester dubitatif devant ta tentative de crédibiliser les "Punk".

 :mdr: c'est toi qui maries ta fille ?
Il y a eu quelques femmes désobéissantes, pas du tout des modèles d'exemplarité  :P qui ont gagné leur liberté.

Disons qu'il y a le dérapage humain (encore excusable si rattrapable), et le dérapage institutionnel. Et là c'est plus compliqué. Surtout si l'humain y adhère volontairement auquel cas cela ne relève plus vraiment de l'erreur.

Cet exemple là me semble très limite:
https://www.mediapart.fr/journal/france/260520/affaire-legay-la-police-des-polices-traque-les-sources-de-mediapart

J'ai failli rater ça, alors la petite anecdote pour la pause de midi.

La seule fois que j'ai eu à faire à ce genre remonte à assez loin, j'étais encore bien jeune, années 80 par là.
Je déambulais  et voilà deux gugusses patibulaires à crêtes de coq qui se dirigent vers moi bien agressifs, rien qu'en me voyant ils avaient décrété que j'étais un nazi-skinhead et que sais-je encore, et visiblement ils n'avaient pas l'intention de m'inviter à boire un café.
Moi dans un premier temps :  :grat:
Puis dans la foulée je leur ai allongé quelques beignes bien placées pour leur rappeler les dures réalités de la vie et la politesse de base.
La "discussion" en est restée là.

Plum : est-ce que l'anecdote t'a plue ?  ROTFL

Bonjour à tous,
Ce post est devenu désopilant... surtout n'arrêtez pas !!!
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

 :coucou:  Je sais pas si tu as lu le titre du fil ?   :grat:

 ROTFL

Hi hi hi oui Mich, c'est trop bon. Quel suspense ! Et la chute ! Ça c'est de l'anecdote. Bravo. J'en raffole.
 :bravo: Une autre ! Une autre !

Bonjour Limonade,
Tu as raison, je me suis trompé d'erreur...
Ma réponse était destinée à un autre fil.
Bons vols.
Merak.
 :trinq: 

Si tu veux que je déplace tes réponses dans le bon fil dis le.
 :trinq:

ben en l'occurence je parle de ce que je connais, puisque j'ai fréquenté le milieu de nombreuses années, depuis ma tendre adolescence, que je compte des punks parmi mes meilleurs amis (tu sais les amis, les vrais, ceux chez qui tu débarques un jour de gros pépin et qui t'accueillent, t'aident et ne te jugent pas), et que par contre, il semble que tu parles dans le vent, ne sachant absolument pas de quoi il en retourne - quand je cite cet exemple, je repense à des stades très concrets de ma vie, où j'ai eu besoin de vrais potes, et ils ne m'ont pas fait défaut.

Alors, si tu veux garder du punk l'unique image du clodo à chien qui pue, libre à toi de garder tes œillères, sinon, si tu fais preuve de cette ouverture d'esprit que tu prétends avoir, je t'invite à aller voir un peu plus loin qu'une apparence qui ne te convient pas (bien que tous les punks ne soient pas extravagants dans leur tenue vestimentaire ou capillaire, être punk c'est avant tout un état d'esprit).

[edit]

Concernant ma fille, elle fera bien comme elle voudra, avec un punk, une punkette, un connard à cravate ou un petite black, un suédois ou un afghan, une Chinoise ou un Péruvien, chauve, blond, grosse, boiteux, bigleux, canon de beauté, con comme ses pieds ou intello introverti, je ne me permettrais pas de juger pour elle.

Sur que si c'est le petit connard à cravate de droite tendance Zemmour, ça risque me foutre une grosse boule au ventre, mais je ferais avec.

Si un jour je fais la connaissance de Willow, je dois faire très attention de ne pas porter de cravate si je veux faire bonne impression  :mrgreen:
 :sors:
 

Il n'y a que les partisans de zemmour qui portent des cravates ?

Effectivement, je n'ai jamais compris le plaisir qu'on pouvait trouver à porter un truc qui substantiellement ne peut servir qu'à montrer sa servilité (on parle d'un bout de tissu avec un nœud, donc potentiellement un beau symbole de pendaison).
Et accessoirement, en plus du coté ridicule, je trouve ça affreux, surtout que ça va avec le costume que je mets dans le même panier, mais tout est une question de goût.

Je côtoie des cravatés tous les jours, si ça leur va comme ça, grand bien leur fasse. Malheureusement la plupart la porte juste pour faire bonne impression devant leur chefs, qui eux mêmes doivent faire de même. Moi je suis bien dans mon jean taché / tee-shirt métal ou punk! Ca dénote un peu, mais je m'en fous royalement, le boulot se fait tout pareil.

 :mdr:   sûr que les anneaux dans les nez de punk et punkette c'est tellement plus classe et toute ressemblance avec les anneaux dans le nez des bovins n'est que pur hasard. :mdr:

Non, je ne crois pas avoir écrit ça, j'ai juste rajouter ce point à mes yeux péjoratif dans la description de ce qui pour moi incarne ce que j'execre.

Comme quoi tout est question de goût.. je ne suis pas non plus fan des piercings dans le nez, quoique, un petit anneau bien placé sur le côté, sur un visage métisse avec des yeux d 'anges, ça peut me faire craquer.

Et que dire d'une jolie paire de seins fermes avec barbell.. allez, j'arrête là mon délire érotique, ça me rappelle trop de bons souvenirs de mes jeunes années

Je crois définitivement qu'il vaut mieux pas qu'on se croise, ma tête et ma peau vous poserait à coup sûr quelques problèmes

Édit

Si vous en êtes à ne juger les gens que sur leur apparence physique, je vous plaint

un jour on m'a mis au défi de porter une cravate
pour ne pas me débiner mais tout en mettant toutesles chances de mon coté j'ai répondu "ok mais à une condition : qu'il y ait bip-bip et le coyote dessus"
et là je me suis dit "tranquille, c'est pas demain la veille"

à mon anniversaire suivant je reçois un paquet bien emballé, dedans il y avait : une cravate avec bip-bip et le coyote  :?   ROTFL

 

Si on t'avait mis au défi de te faire une crête ça aurait été plus drôle. Pi comme ça tu avait déjà bipbip.

"mon cher Johnny, c'est pour moi un grand privilège de te voir avec une cravate"

(J.Chirac, Elysée, 1997)

 ROTFL

Willow t'es serieux quand tu dis ceci :

 
Car avant de nous faire un procès d'intentions, il me semble que tu es bien dans le jugement de valeur des personnes en te basant sur leurs apparences vestimentaire, alors...  :grat:



Sinon puisqu'en ont est aux confidences sur nos gouts vestimentaire, moi c'est jeans voire schorts et tee-shirt mais je ne rechigne pas si la situation s'y prête à enfiler costard et cravatte, ma femme me trouve très beau ainsi et perso il me semble que c'est aussi un signe de respect que d'adopter un style vestimentaire en concordance avec les circonstances.

Un peu comme utiliser ma Delight-2 sous ma Sigma et mon Alti-rando sous ma EZ ( :coucou: Michel)

Allez, histoire d'essayer de faire bouger vos à priori, et de vous montrez que le cliché que vous avez du punk (crête, sale, bête et méchant) voici un punk :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Joseph_(singer) (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Joseph_(singer))

Je vous mets au défi d'avoir une hygiène de vie aussi grande que la sienne, aussi bien sur l'alimentation, sur le psychique que sur les performances sportives.

Et sur scéne, c'est une tornade, jamais vu un mec avec autant d'énergie à 50 balais passés.

Je n'aime pas les cravates, les costards, enfin tout ce que je rattache aux signes de la bourgeoisie, mais je ne rechigne jamais à engager la conversation, quelle que soit l'apparence de la personne que j'ai en face de moi. Je parle même avec des gens en uniforme quasiment tous les jours, et pourtant je ne déteste rien autant que la tenue militaire. Mais passé cette barrière, je vois l'homme ou la femme derrière son accoutrement.
Et il me semble, d'après vos écrits, que la réciproque n'est pas vraie. Peut-être que je me trompe, effectivement.

Et le nœud papillon, vous en pensez quoi  ??

 :mrgreen:

il semblerait que ce soit un avis féminin fréquent que "un costume met un homme en valeur"

 :grat:

un peu comme si la bouteille mettait le vin en valeur, enfin bon j'y connais rien en vin.

C'est clair qu'il est loin de l'image des punks que je rencontre ou de celui que j'avais embauché, comme quoi !
Pour mon mariage (au millénaire précédent), j'avais un costard et une lavallière et j'avoue que je me trouvais pas mal, et mes gosses sont assez d'accord quand ils regardent les photos................à condition de faire abstraction de la coupe de cheveux disent ils :fume: , sales mômes  :diable:
 

Pardon  :offtopic:
 

pas vraiment off topic, ce fil est un ramassis de trucs sans queue ni tête

J'avoue être assez radical sur le costard cravate, au final je m'en fout un peu, il y a des gens très respectables en costume, et des abrutis   en sportswear ou en skatestyle!!

Mais j'ai vraiment du mal avec l'imposition d'un style vestimentaire, notamment dans le cadre  du travail.

Ou bien les invitations genre party avec dress code ridicule comme si c'était carnaval   :mrgreen:

Hahaha y'a de nouveau des anecdotes qui me reviennent.

Comme un film porno quoi !

 :mrgreen:

C'est bien ton droit que de ne pas aimer un "dress-code" qui te semble représentatif d'une certaine forme "d'establishment".

Mais pourquoi penser que MichelM, moi ou d'autres serions différents de toi. Que forcément parce-que nous n'aimons pas un certain "style" nous serions incapable de voir l'humain derrière l'apparence tel que toi tu es persuadé d'en être apte ?

Alors oui, il est peut-être possible que tu te trompes dand ton "jugement" vis-à-vis.

Balavoine avait une très belle phrase à ce propos dans une de ces chansons quand il declamait ; "il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête" et on peut bien évidemment remplacer "pauvre" par le qualificatif que l'on veut (de gauche, de droite, gros, maigre, juif, palestinien, blanc, noir, rouge, jaune, vert, etc.)

 :trinq:

ben parce que Mich nous explique que les punks, il leur met des pains dans la gueule (ce qui n'est pas pour moi une forme de communication à part entière), et que toi, je doute que tu sois enclin à entamer la discussion avec quelqu'un qui ait un truc qu'on affuble aux vaches dans le nez...mais je peux me tromper effectivement.

Je te laisse voir ça avec ton subconscient, la réponse m'importe peu.

Et je tire le rideau, je retourne dans mon tonneau...que je ne devrais plus quitter que pour parler parapente.

Ne réécrit pas s'il te plait le fil de discussion.

MichelM avant de, tel le Messie, distribuer les pains, se faisait agresser. Aurait-il du tendre une joue puis... l'autre ?

Puis me concernant, tu es encore dans un procès d'intention (basé sur quoi ?) en supposant que je ne serai pas enclin à discuter avec quelqu'un sous prétexte que plutôt qu'une cravate autour du cou, il préfère un anneau au nez.

Notes que dans le post où je te répondais, j'avais pris soin de commencer et terminer par un smiley mort de rire pour exprimer l'humour que je souhaitais y mettre. Tu comparais, tu t'en rappelles ? Le port de la cravate à un signe distinctif d'asservissement volontaire.
Moi je souhaitais te faire remarquer que l'anneau que l'on choisit de se met volontairement au nez. Que cet anneau pouvait lui aussi, très bien passer pour un signe distinctif d'asservissement volontaire. Les bovins en sont équipés pour les asservir, mais en tant qu'humain et si on choisit de s'en équiper volontairement soi-même... ?

Non vraiment, comment peux-tu imaginer que je serai moins enclin que toi (par exemple) pour discuter avec qui que ce soit sous prétexte qu'il serait "différent" de moi ? À la limite, ne penses tu pas qu'il est possible que tu lances de telles supposition (car je note à ton crédit que tu admets pouvoir "effectivement" te tromper) parce que quelque part dans ton subconscient, une petite voie te dit : "Willow, mon cher Willow ne penses-tu pas être tant pris par ton esprit militant et d fait partisan. Que tu en arrives à généraliser, juger sans autres preuves que des ressentis voire ressentiments liés à des conversations de... comptoir forum.

Déjà tu pourrais remarquer qu'ici sur le forum, je ne refuse à personne de discuter avec moi et ce aussi opposés que peuvent être nos avis et convictions. Avoues que tout le monde ne peut pas en prétendre autant, non ?

À +, jusqu'au prochain fil de discut avec un sujet parapente auquel nous aurons tous deux envie de participer.

 :trinq:

 Ça me rapelle une anecdote que je ne peux m'enpêcher de vous narrer ..si si oui bon j'y vient mais c'est bien puisque vous insistez hein...
Donc voilà, ça devait être dans les années 70 , j'étais encore bien jeune à l'époque et même un peu con j'avoue..ha bon maintenant aussi, ben si vous le dites c'est bien possible. Bref je digresse , reprenons donc,je déambulait et voilà un gugusse pas tibulaire
mais presque avec la mâchoire carré  et le blouson en cuir d'aviateur, insigne de l'armée américaine et tout le tralala qui se dirige vers moi bien agressif ,rien qu'en me voyant il avait décrèté que j'avais rayé son A6 intruder en garant ma 2cv en double file  dans le hangars avions du Shiloh basé en 72 au large de la côte nord ouest du Vietnam.
Il faut dire que ce jour etait celui d'une grande manifestation contre le massacre de My laï par une compagnie de la 23ème d'infanterie sous les ordres de William Calley  400 morts environ. ...
Mais revenons à notre aviateur qui visiblement n'avais pas l'intention de m'offrir un café,
Moi dans un premier temps  :grat:
Puis dans la foulée j'ai pris mon paneau "paix au Vietnam " que je lui ai gentiment calé dans sa grande gueule carré , mais bien sur uniquement pour lui rapeller les dures réalité de la vie et la politesse de base.
La "discussion" en est restée là et j'espère qu'elle vous a plu.

PS: Quand je parle du blouson en cuir d'aviateur il s'agit bien évidemment de cuir animal  , je ne voudrais pas que cela prête à confusion et risquer d'être traité de haine envers les aviateurs ou pire de Nairolfien . :mdr:

Mais au moins dans cette situation, il n'y a aucun prosélytisme vestimentaire  :mrgreen:

 :sors:
 

:mdr: Non, le pire serait qu'il te traite de Michmien.

Affirm !!!  :pouce:

Et les pécheurs (oui, les pécheurs) vous aimez ?
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Nous sommes tous pécheurs mon frère.
Par contre, en revanche, nez en moins, tout le monde n'est pas pêcheur. Peu ici ont leur permis, même si nombreux sont ceux à avoir la gaule.

 :trinq:

Tiens wowo. Pour toi qui ne fais pas de différence entre le devoir d'exemplarité de la police avec le devoir du citoyen tout court.
Un petit article ou comment forger la haine du flic pour la génération à venir : https://www.franceinter.fr/justice/negres-pedes-con-de-maghrebin-des-collegiens-racontent-leur-interpellation?fbclid=IwAR2i85JFPuVLSnKAGGC4-nbZT1NwTy61IhSBqA6NyrCbOnZ8TAMm6CcRoIk

Et
https://www.arteradio.com/son/61664080/gardiens_de_la_paix?fbclid=IwAR2jt1tP8ga6R595DnbHx4kKyTjPbxtQMQpoM1OFjHpK5DnIPPK9ucrSbac

Mon cher Plumocum, puisque tu m'invoque, je te répond avec plaisir et désolé si un modérateur devra modérer pour préserver l'harmonie, cher à Piwaille, des échanges sur le fofo.

D'une, tu ne trouveras dans aucun de mes posts ici et ailleurs, un blanc-seing aux forces de l'ordre. Ici ou là j'ai même avec certitude intégré le fait que des dérapages malheureux et inexcusables arrivent. Je dis juste qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Que leur métier est difficile et compliqué et qu'au départ de toute action, ce sont eux les représentants de l'autorité et qu'il suffirait déjà de se se soumettre dans un 1er temps à cette autorité pour que les événements probablement ne dérapent pas.

De deux, tu m'amuse avec ton recours à des articles des médias quand ailleurs on les critique pour leur propension à faire dans le sensationnel. C'est sûr que des collégiens comme tous nis enfants, disent toujours la vérité.
Mais admettons qu'en toute bonne foi tu donne crédit aux médias et à leurs articles, je t'en oropose d'autres :

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/violences-policieres-38-519-plaintes-enregistrees-en-2019-un-chiffre-en-hausse-7799934864 (https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/violences-policieres-38-519-plaintes-enregistrees-en-2019-un-chiffre-en-hausse-7799934864)

Et :

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/les-violences-a-l-encontre-des-forces-de-police-ou-de-gendarmerie_1904474.html (https://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/les-violences-a-l-encontre-des-forces-de-police-ou-de-gendarmerie_1904474.html)

Ou encore :

https://www.lci.fr/police/les-outrages-et-violences-verbales-physiques-contre-les-policiers-gendarmes-et-pompiers-explosent-ministere-interieur-castaner-agressions-gilets-jaunes-2130588.html (https://www.lci.fr/police/les-outrages-et-violences-verbales-physiques-contre-les-policiers-gendarmes-et-pompiers-explosent-ministere-interieur-castaner-agressions-gilets-jaunes-2130588.html)

Et tout ceci et plus encore sans avoir beaucoup à chercher.

Chacun en retiens ce qu'il veut.

Oui les forces de l'ordre devraient être exemplaires et irréprochables.

Le citoyen ne devraient pas être autrement.

Les fautes des uns n'excusent pas celles des autres et vice-versa.

 :trinq:

Ah oui, P.S. faut croire que converser avec moi te manque parfois, c'est mignon. :bisous:

Ouep. Tes articles confirment bien ce que je dis.
Un pays ou la population se met a détester ses flic est un signe d'un pays qui va mal.
Je n'ai pour ma part jamais dit que leur métier était facile. Mais je ne leur trouve pas d'excuse au pretexte que le citoyen n'est pas parfait, comme tu le fais encore une fois dans ton dernier post en soulignant que tu ne le fais pas mais en le faisant un peu quand même  :-P. Le citoyen qui n'est pas parfait trouvera un flic pour le rappeler à l'ordre. L'inverse n'est pas possible.

une certaine population...

https://www.lepoint.fr/debats/chronique-d-un-flic-quand-la-provocation-se-banalise-07-05-2019-2311233_2.php

Ben c'est impossible, l'homme a les défauts de l'homme.
Il y a des médecins pédophiles, des notaires escrocs, des politiques corrompus, des parapentistes polueurs etc...

Comment un flic pourrait il être parfait ?  :grat:

Le problème est le curseur et la manipulation.
1) où met-on le curseur, combien de flics sont "mauvais" (pour Plumocum c'est beaucoup), un élément de réponse pourrait être la comparaison entre les décès des forces de l'ordre et ceux des interpellés.
2) les événements récents et surtout leur émois sont manipulés par des groupuscules qui font leur notoriété et leur argent les conséquences (récupération), donc tout ce qui attise et exagère les évènements augmente leur influence ou gains monétaires.

ça c'est pas du plumocum

http://www.youtube.com/watch?v=K-7izrS7IdA

Hou hou le méchant plumocum à qui l'on s'autorise à faire dire n'importe quoi. :mdr:
Hé les gars, remballez vos fantasmes et parlez plutôt en votre nom hein ! Vous y gagnerez peut-être en crédibilité  :P

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/103440120_155367339372756_604479426812688103_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_oc=AQlRbnM2QeszapsOKaOTyI6LnrKWJKletlAwhXugXHNP4erla7Z4wEc1PKLvSPI8nZEclD6JrC_uRj9uzyF89BzJ&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&_nc_tp=14&oh=7848b5f1380987a3747db4f0b5a57977&oe=5F07609C)

 :grat: J'ai juste dit que tu trouvais qu'il y avait beaucoup de mauvais flics...

Et bien je te réponds juste  : garde tes fantasmes pour toi. Ou retrouve moi d'où tu t'autorises à me faire dire ça.
Au Mieux tu trouveras que j'ai dis qu'il ne devait y avoir que des bons flics.  :twisted:

C'est quelqu'un d'ici qui a tué l'ours à Ustou ??

Non, c'est un suicide, c'était un ours végan et de voir déambuler tous ces moutons innocents promis à la boucherie il n'a pas supporté !
 :sors:

Salaud !!  :mdr:

Au moins tout le monde ne se laisse pas aveugler par l'ambiance actuelle délires anti-flics et soutien à des gens au casier judiciaire età l'idéologie pas nets

Voir : https://twitter.com/EricNaulleau/status/1271145740103036931?s=20

Chez les flics, il y a des pourris, comme chez les curés, les putes, les pharmaciens, les enseignants, les peuples des cités, les béarnais et les parapentistes. La liste est bien sur incomplète.

Foutez-leur la paix en vous posant la question: s'il n'y avait plus les forces de l'ordre, ça risquerait fort d'être le désordre.

Voilà à quoi ça ressemble en ce moment (https://i.servimg.com/u/f14/14/97/08/60/cocote10.jpg)

 :prof: J'ai dit :prof:

Ben oui, on est tous d'accord la dessus. Au même titre qu'il y a des gens bien partout.
Donc on en conclut que comme c'est chaud en ce moment on ferme les yeux sur les pourris. C'est ça ?

Et à ton avis, qu'est ce qu'on fait avec tous les pourris qui ne sont pas flics ou Juges ?  :sos:

Et bien si on les attrape on les juge et éventuellement on les enferme.
Ça n'est pas ta perception ?
J'ai un frangin juge et je peux te garantir qu'il ne chôme pas.
 :sos:

Si si tout d'accord avec toi, du coup je précise un peu plus ma question :
- Pour les attraper, on fait comment ?
- On leur demande poliment de bien vouloir, si ce n'est pas trop leur demander ou si le moment n'est pas trop mal choisi, de venir se faire juger puis derrière, le cas échéant, de se constituer prisonniers à la maison d'arrêt indiqué pour y purger leur peine ?
- En leur présentant d'avance déjà nos excuses les plus sincères si d'aventure le ton employé se serait montré trop autoritaire et qu'il a pu froisser leur susceptibilité très compréhensible ?

Tu penses vraiment que ton frangin aurait beaucoup de travail, si celui etait lié à l'unique bonne volonté des contrevenants de faire amende honorable.

Tu me diras... avec les dernières annonces de Castaner, ton frérot risque quand même de transpirer pour trier entre ce qui est pertinent ou non dans l'avalanche de plaintes qui risque de submerger les instances judiciaires de la part d'honnêtes dealeurs (par ex. mais chacun peut indiquer son public de référence) auxquels les forces de l'ordre auront osé demander de se justifier.

Faut croire qu'il y a trop longtemps qu'un événement grave ou les forces de l'ordre trouvent à se mettre en valeur, n'est pas arrivé. Un mois de janvier on est des héros et on se fait embrasser publiquement par les moins enclins à le faire, 5 années plus tard on devient des monstres injustes qui font horreur.

Pas facile d'être heureux...

 :sos:

 :shock: J'ai beau me relire. Je n'arrive pas à trouver quand j'aurais dit ça :shock:

J'ai simplement dit qu'il y avait des pourris dans toutes les corpos. Loin de moi l'idée de les ignorer.
Mais faut arrêter de taper sur les bleus parce que certains de leurs mecs ont fait les cons contre d'autres mecs qui eux aussi ont fait les cons. Si ces derniers venaient crâmer ta tuture pour faire mumuse, ou chouraver ta bicyclette à moteur ou sans, quelle serait ta réaction ?
Des enseignants ont aussi fait des conneries avec des gosses, des curés etc... Seulement les flics représentent une certaine restriction des gestes (je n'ai pas dit des libertés). Ceux qui filent droit n'en ont pas peur. Par contre, les curés et les enseignants qui merdent, à priori on ne s'en méfie pas, et le résultat est catastrophique.

Là

On leur envoie les flics. Pourquoi ? en majorité ils sont pas honnêtes ? c'est quoi cette levée de bouclier dés lors qu'un type essaye de pointer le côté obscur ?
Je me demande quelle notion vous vous faites de l'état de droit si au prétexte qu'on a besoin de flics on est prêt à fermer les yeux sur les méfaits des ripoux. Ceux là aussi font des victimes. Mais à vous lire, on s'en fout. Il y a des victimes dont on doit ignorer le statut pour préserver l'bourgois ? Après tout tant que vous n'êtes pas concernés hein !
C'est pas parce qu'on a choppé Paul Bismuth en train de corrompre un magistrat que tous les présidents et tous les magistrats doivent démissionner. ROTFL

C'est pour ça que c'est un problème avec les flics. À moins qu'eux aussi ne décident de faire amende honorable.  :mdr:

C'est sûr. Vu que le dernier événement grave c'était les Gilets Jaunes. Et en crevant des yeux, défonçant des tronches et mutilant des mains et en pétant la tronche de petits vieux, L'amour du flic a du en prendre un coup  auprès de la populace. Y croyaient quand même pas que ça n'allait pas laisser de traces ?

Oui bha on va éviter de prendre mon cas perso en exemple parce que j'ai de tout dans mon carnet, du bon et du franchement pas bon du tout. A savoir que j'ai qd même dû batailler une fois contre un flic qui refusait de prendre ma plainte. Sans les heureux conseils dont je peux bénéficier, je l'avait dans le cul. L'affaire au final m'a valu un préjudice de 30000€. Tu trouves pas que ça craint toi ?

C'est quoi les éventements récents qui te font dresser les cheveux sur la tête au point de ne plus dormir la nuit à cause des ripoux ?
En d'autre termes, c'est quoi qui te pousse à crier avec les loups ?

C'est vous.
D'ailleurs c'est vous qui vous offusquez. Pas moi.
Remonte le fil en lisant ce qui est écrit et non ce que tu penses qu'il est ecrit.

Bon, je vais essayer d'aller voir ailleurs si les pompes sont au rendez-vous.

 :mdr:  Une vision amusante du fil et conseil pertinent mais qui sonne bien dans le genre ; "Faites ce que je dis, pas ce que je fais !". Non vraiment, toujours impressionné par ton approche du débat.  :P

 :forum:

Et après ça il vient me donner des cours.
ça t'impressonne pas ça ?
 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

 :mdr:  :P

Ha oui je vois que tu t'es fendu.

Mais alors, c'est de qui ça ?  :P

Donc d'après toi, un policier/gendarme/Juge n'a pas droit à l'erreur mais un citoyen lambda si.

Après lancer des boules de pétanque sur les pompiers ou des cocktails Molotov sur des crs c'est de "bonne guerre". Voire tenter de bruler vif une patrouille en uniforme dans leur voiture sérigraphié c'est juste des erreurs de jeunesses ou encore excusables par le désespoir.

Mais un policier/gendarmes/crs qui malheureusement tape trop fort ou tire trop tendu pour se désencercler, par excès de stress ou carrément par panique. Car on peut imaginer qu'il puisse avoir peur à risquer sa vie en sous-nombre à tenter de remplir proffessionellement sa mission qui consiste certe à maintenir "l'ordre" mais aussi de protéger les biens de la Société mais aussi des particuliers. Ce représentant des forces de l'ordre et de l'autorité voulue de la société, lui n'aurait donc aucun droit à une recherche de compréhension du pourquoi du comment.

Moi il me semble qu'il est heureux que les Juges ont aussi comme mission de justement trier entre le grain et l'ivraie des fauteurs des deux côtés des barricades pour décider de ce qui est une juste sanction à chaque faute.

Ne pas accepter celà, me semble être un déni de ce qui fait une Société. À commencer par le respect, l'ordre, l'autorité et la Justice qui sont les pierres d'angles de l'édifice républicain et démocratique qui se veut "Liberté, Égalité, Fraternité".

Ca c'est le discours victimaire habituel qui est le fond de commerce de certaines mouvances politiques et autres associations prétendues humanistes.

Un peu de lecture :  https://bit.ly/3dTyuiq

Je ne doute pas que toi Michel tu ais interprété mon post dans l'esprit dans lequel je l'ai écris MAIS en le citant comme ci-dessus/dessous j'ai la crainte que d'aucun pourrait y voir un amendement dans leurs sens :


C'est pourquoi je préfère me re-citer en y ajoutant les phrases d'avant et d'après pour ne pas laisser d’ambiguïté :


 :trinq:

Je vous prie de bien vouloir m'excuser de ne pas m'excuser d'être qui je suis au lieu d'être celui que je ne suis pas.

Merci.

 :trinq:

En terme de droit non, il n'y a pas de différence. C'est ça l'état de droit. Et c'est justement le problème qui est soulevé : une bonne partie de la population pense que le droit ne s'applique pas pareil pour le citoyen lambda que pour un policier. Je crois même avoir compris que c'est encore pire comme constat puisqu'il semble que 1/3 des français ont peur de la police. https://www.huffingtonpost.fr/entry/plus-dun-francais-sur-trois-ne-sent-pas-en-securite-devant-la-police-sondage-exclusif_fr_5ed67793c5b68a110026ba72 (mich va me ressortir le sondage bidon bfm, je le sens gros comme...gros  :twisted: )
Concernant le devoir ou l'obligation moral, oui. Et ça n'est pas que d'après moi vu qu'ils acceptent de signer une charte déontologique, c'est donc d'après eux aussi et en toute connaissance de ce devoir. Si on a la prétention de faire respecter l'ordre, on se doit sois même d'être un exemple et d'être irréprochable. Faute de quoi on y perd sa légitimité. Par exemple, quand on est flic et qu'on revendique ouvertement son racisme, sa misogynie et son suprémacisme sur un réseau watsapp on devrait être viré sur le champ.

Plutôt que de vous lamenter sur le terrible constat que les flics ne se sont pas engagés pour jouer au pokemon, vous pourriez peut-être vous poser la question de savoir pourquoi un tel rejet et une telle agressivité envers tout ce qui porte un uniforme de la part d'une certaine frange de la population.
Petite question : vous avez déjà habité dans une barre d'HLM dans une cité ?

Oui.
À la première opportunité, ma famille et moi sommes partis. Et je ne demande aucune excuse.
Je devais embaucher et débaucher sans l'uniforme pour l'intégrité physique de ma famille et de ma voiture. Chose qui est arrivée à une collègue de boulot que j'avais prévenue.
En cas d'orage, il n'y grêlait pas, mais il tombait des pavés et des frigos. Même sur les pompiers venus faire une éva-san. Vu de mes yeux vus. Phénomène météo que je ne conseille pas de vivre.
Alors les citées ... :roll:

:pouce:

Oui mais tu vois, tu ne comprends pas, on s'y ennui dans nos cités. Les parcs de jeux sont destroy, les installations sportives sont destroy, le foyer des jeunes est destroy, les abords et entrées d'immeubles sont destroy. Du coup quelques feux de joies à bases de poubelles ou autres voitures de voisins, c'est plutôt sympa, non ?

Mais il faut que ces cons de costumés, pompiers et flics viennent gâcher le plaisir. Bah alors, qu'ils se rendent utiles en emmenant à la déchetterie les frigos et machines à laver qu'on s'est embêté de monter sur les toits d'immeubles mais qu'on leurs livre par la voie des airs...

 :bang:

Dans les deux cités proches, le plaisir est depuis mars et le covid, de cracher sur les petits vieux ou autres passants ne faisant pas partie des initiés.

Mais bien sur ce sont flics et pompiers les vilains et sur qui pèsent les "soupçons avérés" d'être des empecheurs de tourner en rond... autours des dits-feux de joies.

 :bang: 

:koi:
Déjà tu utilise un oxymore, Whatsapp n'est pas un réseau ouvert, les communications sont même cryptées.

Ensuite, je ne vois pas en quoi on pourrait interdire à des gens qui se font cracher dessus du matin au soir (et bien pire encore) par une partie de population importée ou leur descendants de ne pas aimer ces derniers.
Avec quels arguments penses-tu être capable de critiquer et imposer aux forces de l'ordre (et pompiers) qui combattent les délinquants du matin au soir de les aimer ?

Des profs qui sont pris la main dans le panier d'un gamin de 9 ans sont parfois juste mutés et toi tu veux virer sur le champs un flic qui dit ne plus supporter les gens qui lui balancent des pavés ?
Tu as certainement l’empathie de mère Theresa, mais tu ne peux pas demander à tout le monde d'être aussi vertueux.


Il me semble que dans ton raisonnement tu fasses l’amalgame entre habitant des cités et racaille.
Il y a certes des racailles parmi les habitants, mais tous les habitants ne sont pas des racailles.

Ainsi, de quoi parles-tu, des habitants des cités ?
Si oui, tu veux nous faire croire que les habitants ces cités n'aiment pas la police ?
C'est complétement faux, les habitants des cités n'aiment pas la racaille qui sévit mais aimeraient beaucoup plus de présence policière.

Si tu veux parler de la racaille, il ne faut pas sortir de saint Cyr pour comprendre pourquoi ces derniers n'aiment pas Les flic, tout simplement parce qu'il les empêchent de dealer, voler, violer racketter etc...

 :mdr:
Les masques tombent.

:+1:

C'est ce que j'ai constaté aussi

Quand aux "masques qui tombent",  :grat:  Exprimes-toi.

https://blog.lefigaro.fr/rioufol/2014/12/la-gauche-reste-indifferente-a.html

Pas la peine. Le lecteur appréciera en fonction de ses affinités  :-P
Sinon j'ai habité ds une cité aussi. Jamais vu de pluie de machine à laver moi.
Allez, je vous laisse à vos démonstrations. Qui sont bien démonstratives  :-P

Ce ne devait pas être la même cité que moi.

Un peu d'huile sur le feu, et après:  :speedy:

C'est con. On aurait pu aller se faire quelques vols ensemble.

Où, au Super-U ?  :P

Parce que c'est la loi, parce que c'est moral.

On a parfaitement le droit de ne pas aimer les cracheurs.
On n'a pas le droit de ne pas aimer tous ceux qui ressemblent aux cracheurs.  C'est ça, le racisme.

On n'a pas non plus le droit de traiter illégalement les gens qu'on n'aime pas.

Ne pas les aimer est un sentiment subjectif.
J'ai, (tu as, il a, nous avons, etc...) le droit de ne pas les aimer, tant que je (tu, il, nous etc...) n'en fais pas l’apologie.
Larousse Racisme :
Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes .

OK, c'est vrai qu'il n'y a pas délit d'opinion.  Ne pas aimer est licite, mais certaines expressions de ce désamour ne le sont pas.

Entre autres, et c'était la phrase-clef :

Et pour rappel, pour ceux qui n'ont pas pris le temps de consulter la charte déontologique : ils sont aussi engagés dans la sphère privée.

Il faudrait que tu sois plus précis, car je ne vois pas ce qui est illégal.
D'avoir des propos raciste en privé ?

Je ne sais pas si c'est réellement réprimé ou même possible de réprimer.

Quant à ton argument sur la morale, il est effectivement très subjectif, toi et moi n'avons pas la même morale.
Qui a raison ? qui a la bonne morale ?

Je ne crois pas que tu aies vraiment envie d'écouter et de considérer mes arguments.
J'ai dit ce que j'avais envie de dire, suffisamment clairement, et je ne vais pas me laisser entraîner dans un débat sans fin.

Oui bha les histoires de morale touçatouça,  ya pas de subjectif. C'est là. point.(que je remets parce que ça semble te passer loin, trop loinnnnnn) https://mobile.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Deontologie

Dans lequel tu trouveras ça :
Sauf si tu considères que les propos racistes ou homophobes ne portent atteinte à leur réputation  :twisted:

Vu une vidéo avec des manifestants qui scandaient cet après-midi "flics, violeurs, assassins !" pendant que d'autres faisaient dans le vandalisme habituel.

Mais bien sûr.

Article qui me semble intéressant (témoignages internes à la police) :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/tout-le-monde-le-sait-le-voit-et-le-subit-des-policiers-racontent-le-racisme-dans-leurs-rangs_4006021.html#xtor=EPR-749-[NLbestofhebdo]-20200613-[content1]

Marc

Il n'y aurait pas voyous & racailles, il n'y aurait sans doute pas besoin de gendarmes & policiers...   :ange:

Par contre,

Il n'y aurait pas de gendarmes & policiers, est-ce que pour autant il n'y aurait pas de voyous & racailles ?  :sos:

 :forum:

Sinon effectivement et ÉVIDEMMENT, le racisme ne devrait pas exister.

Mais il me semble clairement que le problème du racisme est un fait de société et personne n'y échappe comme personne est totalement innocent à ce propos. Par exemple, le racisme des alter-mondialistes envers les capitalistes et vice-versa, celui des communistes envers ceux d'extrême-droite voire même seulement de droite et vice-versa, celui des arabes contre les juifs et vice-versa. Celui des noirs des DOM-TOM envers les noirs d'Afrique et vice-versa, celui des arabes du Maghreb envers les berbères et vice-versa, etc. etc. etc. et vice versa.

Même Plumocum est raciste envers Limo, Michel, Wowo et... ah non, du coup pas vice-versa.  :P

 :+1:

"Dans la nuit de vendredi à samedi, une centaine d’individus, dont certains étaient armés, ont débarqué au centre-ville de Dijon, a priori en quête de vengeance après l’agression d’une jeune de la communauté tchétchène."


Mais que font les anti-flics ?

Bonjour les pilotes (de toutes les couleurs et tendances),
Et si on aime personne, on sera soupçonné d'être plutôt raciste, ou plutôt misanthrope ?
Le misanthrope est-il raciste ? Le raciste, lui, n'est pas misanthrope.
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Vivement les misanquarantaine !!

Salut Michel,

Je ne sais pas pourquoi tu fais cette remarque.
Personne ici ne se déclare "anti-flics" à ce que je sache !
Concernant les policiers :
- nous savons tous qu'ils font un métier difficile, en particulier lorsqu'ils sont confrontés à des situations tendues et susceptibles de violences ;
- tout citoyen a le droit absolu d'avoir des opinions racistes (c'est le choix de chacun) ;
- mais exprimer publiquement de telles opinions ne relève pas de la libre expression en France, mais constitue bel et bien un délit, passible de poursuites judiciaires ;
- les policiers sont là pour faire respecter la loi, mais ils sont aussi là pour la respecter (comme chacun de nous).

Quand des policiers expriment publiquement, avec fierté d’ailleurs, ainsi que dans leurs attitudes sur le terrain, leurs opinions racistes, ils tombent sous le coup de la loi et on ne voit pas pourquoi ils bénéficieraient d'une quelconque impunité sous prétexte qu’ils sont policiers...  :grat:

Marc

Le dernier événements tragique en date aux USA, assurément malheureux et regrettable, avec indéniablement des policiers insuffisamment compétents mais ou la réalité est et reste quand même qu'au départ de ce drame il y a l'incivisme et les erreurs/fautes de la victime.

Pourrais-tu nous donner un exemple récent où les policier expriment sur le terrain leur opinion raciste ?
Tu trouves toi aussi que le peu de délit de racisme des policiers empêche la société de tourner ?
C'est vraiment à ça qu'il faut s’attaquer en priorité dans la France de 2020 ?

Un truc dans le genre "les bicots ça sait pas nager", ça te suffit ou il t'en faut d'autres?

http://www.youtube.com/watch?v=5dbDX6UmBN0

C'est vrai tout ça.
Mais ce qui me dérange, c'est la vision à sens unique (ta mèèère). On ne voit que toujours ou presque les mêmes.

Pourquoi relancer à nouveau ce débat ?
Voir les multiples messages au-dessus.
Castaner (patron des policiers), Toubon (défenseur des droits), l'IGPN, des commissaires de police sur certains plateaux télé reconnaissent que des policiers (et pas toute la police évidemment !) ont des comportements racistes et que cela pose un véritable problème.
Il y a aussi des témoignages internes à la police.
Plus haut sur ce fil j'ai signalé ce lien à ce sujet :
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/tout-le-monde-le-sait-le-voit-et-le-subit-des-policiers-racontent-le-racisme-dans-leurs-rangs_4006021.html#xtor=EPR-749-[NLbestofhebdo]-20200613-[content1]

Récemment il y a eu :
- la découverte des groupes Facebook et WhatsApp sur lesquels des dizaines de policiers déversent leur haine et leur mépris envers les femmes, les noirs, les arabes, les juifs, les homosexuels, les personnes LGBT ou transgenre, etc. (des enquêtes sont en cours avec des risques d'exclusion de la police pour les policiers auteurs de ces messages racistes) ;
- l’interpellation (avec conduite au commissariat) de 4 jeunes de 14 à 15 ans arrêtés parce qu’ils étaient noirs ou arabes ; rien de leur a été reproché et ils ont été relâchés rapidement, mais les familles ont porté plainte pour racisme ;
- etc.

Je n'ai jamais affirmé que c'était le sujet le plus prioritaire actuellement en France, mais c'est bel et bien un problème (parmi beaucoup d'autres) ; on en parle actuellement et je ne vois pas pourquoi il faudrait fermer les yeux sur ce qui se passe à ce sujet...
Les policiers exercent un métier difficile, voire dangereux par moments, mais cela n’excuse en aucun cas des propos ou des attitudes racistes car ceux-ci tombent sous le coup de la loi.

C'est tout ce que j'ai voulu dire et personnellement je m'arrête là sur ce sujet car chacun a exprimé son opinion sur ce sujet sensible...

Marc

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.M0RKWhjYAEPX_cz5DpR6FwHaHa%26pid%3DApi&f=1)

:+1:
Quand je disais qu'on lit des choses violentes (pour ne pas dire abjectes) sur ce forum...

Wowo ne fait que décrire des faits, mais bien sûr et comme d'habitude ici il y en a qui sont toujours dans le déni.

Mais bien sûr, le gars méritait d'être abattu, c'est évident (dans votre logique immonde).

ou l'art de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas écrit.

 :mdr:

C'est pourtant ce que tout le monde comprend...

Je ne comprends pas ici que le gars "mérite d'être abattu".
Même si on abat pas quelqu'un pour ça.
Mais bon... :roll:

Non wowo, ne décrit pas simplement la réalité, il cherche à minimiser au moins, voir à justifier, le meurtre d'une personne par le faite que cette personne tué aurait été incivile, qu'elle aurait commis des fautes....
si c'était le frère ou le fils de wowo, un "bien blanc comme il faut", qui avait été tué je ne suis pas sur qu'il aurait écrit la meme chose , qu'il aurait eu la meme lecture de l'histoire ! :roll:
Donc oui pour moi wowo est un raciste, (qui s'ignore peut-etre mais un raciste quand-même) et MichelM qui cherche a le défendre a tout pris en est un aussi ! :tomate:  :tomate:  :tomate:
Et si je dit ça , ce n'est pas pour rajouter de la polémique, mais ne pas dénoncer le racisme et les racistes par la meme occasions, c'est en etre complice et ça moi je ne le veux pas !!! :evil:  :evil:  :evil:

En attendant, la réalité, c'est bien que le gars a été tué par la police parce qu'il a tenté de s'enfuir après leur avoir subtilisé un tazzer et s'être défendu avec.
Et que comme dit thieum, wowo tente de justifier leur acte comme s'il n'était pas pour le moins disproportionné.

Oui enfin fais gaffe quand même.
Avec sa revisite de la définition académique du racisme finalement c'est moi le raciste   :-P . Avec un post comme ça tu vas être vite mis dans le même panier que moi  :twisted:

Tu pourrais garder le immonde pour toi, puisque ce n'est pas ce qu'il a dit et certainement pas ce qu'il a voulu dire.
Chacun comprends ce qu'il veut, ou ce qui l’intéresse.

Quand tu dis qu'un parapentiste est mort parce qu’il a fait des 360 à 5m sol est-ce qu'on te grimpe dessus en te disant que tu es immonde parce que tu as dit que le gars méritait de mourir ?

je confirme que les propos de thieum sont déplacés et diffamatoires.

Ben non, on voit très bien. Et d'ailleurs, si il avait volu rester neutre il se serait abstenu le petit jugement Quand on lit on voit surtout que le type était bourré. Moi qui bois pas, je dirais que les vrais fautifs sont les racailles qui dealent de l'alcool.

Et pourquoi tu ne t'es pas offusqué lorsque c'est à moi que cela s'adressait ?

?

connaissant wowo, là on n'était pas du tout dans le même registre que thieum, et ça voulait simplement dire : plumocum n'aime pas Limo, MichM et Wowo.

ce que personnellement je pense pouvoir surmonter   :mrgreen:

Ben ouais.
D'ailleurs Mich est un vrai facho envers thieum  ROTFL

Déplacé? heu j'ai plutot l'impression d'etre au coeur du sujet...
diffamatoire?!? a toi de le prouver!  :P que tu n'es pas raciste... quand je vois la virulence, l'acharnement que tu as pour toujours défendre l'indéfendable :grrr:  j'ai un peu des doutes sur ta capacité a bien nous convaincre :twisted:

Et si vous etiez moins on/off dans vos réflexions et au simple fait que c'est quelqu'un qui n'est pas dans vos petits souliers qui poste, vous auriez eu assez d'imagination pour remplacer le "etc. par, si le flcs avait été mieux formé, aurait su être plus maitre de ses émotions, aurait été plus efficace d'entrée dans l'immobisation de l'interpellé, etc.

Mais j'étais certain qu'on vous posant ainsi une petite pierre devant le clavier, il y en aurait qui se donnerait à coeur joie dans un déferlement haineux dont l'apanage n'est visiblement pas réservé aux "racistes" avérés.

Vous ne vous rendez même pas compte, combien vous êtes ce que vous reprochez aux autres.

Si cela vous fait du bien de jeter du "raciste" à la figure de ceux qui ne voient pas les choses comme vous, pourquoi pas. Maintenant pour ce qui le connaissent un peu, vous êtes juste ridicules à vous décrédibiliser vous même en lançant de telles accusations.

Effectivement Plumocum, entre autres, ne nous aiment pas (Mich, Limo et moi, entre autres) et c'est déjà une forme de raciste et de tentatives d'ostracisme.

Mais tans pis de vous décevoir : d'une je ne suis ni raciste, ni mysogine, ni même mysantrope, ni de droite, ni même du centre et pas non plus de gauche. Plutôt "riendutoutiste" comme le chante Renaud. Mais je ne suis pas non plus à me taire quand je pense être en droit de penser et d'exprimer mes pensées.

La politique policière au USA est ce qu'elle est et en principe tous la connaise, du moins au moins les américains. Tu te dais arrêter tu fais profil bas, tu resistes tu sais que la force va être employé, tu menace de façon armé tu sais que tu risque de devenir une cible.

Là il se trouve que c'est un afro-américain qui en est la victime. Cela aurait été un supremasiste blanc qui aurait eu le même comportement, probable que le résultat aurait été le même. Car le flic n'aurai pas été plus forme ni plus doué dans l'immobisation ou encore dans le contrôle de ses émotions.
Et surtout j'aurai tenu les mêmes propos MAIS vous auriez très démuni pour m'accuser de racisme, n'est-il pas ?


Sincèrement, il le semble que vos accusations de racisme basées sur rien d'autres que vos interprétations toutes perso doublées d'un esprit clanique pour ne pas dire sectaire sans loin de s'inscrire dans le respect de la charte du forum et mériterait d'être modérés.  :P
Suite au prochain post mais sur ce qui se passe chez nous en France.

Là aussi ce sont les forces de l'ordre qui sont fautives ou encore que ce ne serait pas du pur "racisme" anti-flic.

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/policier-en-civil-agresse-a-lyon-l-enquete-avance-quatre-personnes-sont-en-garde-a-vue_34330210.html (https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/policier-en-civil-agresse-a-lyon-l-enquete-avance-quatre-personnes-sont-en-garde-a-vue_34330210.html)

Moi je serai flic, oui j'aurai envie de "venger" le collègue et sa femme. BRAVO à ceux d'entre-eux qui savent gérer leurs émotions

Et là encore ce serai du racisme policier qui serait en cause et pas peut-être plutôt du "vrai" racisme entre les deux groupes de protagonistes

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/a-dijon-l-incroyable-expedition-punitive-de-tchetchenes-20200615 (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/a-dijon-l-incroyable-expedition-punitive-de-tchetchenes-20200615)

C'est la légion étrangère qui devrait être envoyé sur place pour faire le ménage. Un encerclement, un ultimatum pour que les braves gens se réfugient dans leurs logements et puis, Go ! Tous ce qui est dehors, masqué et armé se voit désarmé et arrêté et ça sans retenue. Celui qui se laisse faire s'en tire avec des bleus aux poignets (menottes) et pour les autres...advienne ce qu'il faudra. Mais personnes ne continuerai à jouer au Rambo ou Scarface de banlieue.

Allez lachez vous avec vos qualificatifs calomnieux.

 :taupe:

Tout le monde peut lire plus haut que tu débarques avec tes grands sabots pour nous insulter Wowo et moi, et on devrait encore s'excuser peut-être ?

.

Plumocum déteste mich, limo et wowo parce qu'il considère que les gens du Grand Est sont des sous hommes : ça on pourrait l'apparenter à du racisme. https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racisme/65932
Tous les membres de forum cherchent délibérément à humilier wowo en invoquant des faux motifs comme par exemple qu'il serait autiste afin de le mettre à l'écart: ça on pourrait l'apparenter à de l'ostracisme. https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ostracisme/56790

chat : Mammifère carnivore (félidé), sauvage ou domestique, au museau court et arrondi. https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/chat/14892

 :P

Limonade, je t'ai posé une question, après avoir eu l'obligeance de céder à ta requête.

Et bien sûr il est à ta disposition H24 ici pour te répondre immédiatement   :roll:

et puis la tactique consistant à prendre des cas particuliers pour en tirer des généralités ...

Hier j'ai fait un cross de 283 km.

Pourtant, il a bien trouvé le temps pour venir critiquer mes dires... Mais il est resté bien silencieux pour répondre à Hub.

Un jour j'ai trouvé dans une poubelle (Ben oui, je fais les poubelles des fois, pas vous ?) un bouquin qui m'avait l'air complet
Un vieux bouquin de 69 (Bonne année !)
Desmond Morris "Le zoo humain"
J'ai bien aimé

Pisse and love

Comme d'habitude, la mauvaise foi t'etouffe pas trop.
Limo demandait un exemple ... UN !

Donc Plumocum fait son coming-out et s'avoue à son racisme rapport aux Lorrains et Alsacien et Champagne-Ardennois. C'est pas beau, c'est même triste mais s'y reconnaître peut déjà être un pas vers une possible rédemption.

Mais c'est pas gagné puisqu'il nous avoue dans le même temps qu'il s'imagine vraiment représenter les 12335 membres inscrits de Chant du Vario alors que sa secte ne compte que quelques pseudos, ce qui semble quand même témoigner d'un ego surdimensionné pour ne pas dire d'une mégalomanie inquietante qui l'empêcherait, si on suppose qu'il y à du vrai à cela, chose que je ne me permettrais évidemment pas, ce qui l'empêcherait de seulement se rendre compte de la dualité qu'il y a de supposer de aux autres les travers personnels.

Mais surtout, quelle colère et frustration doit l'habiter pour qu'il s'avoue à pratiquer et souhaiter l'ostracisme envers quelqu'un qu'il pense autiste, donc handicapé. Tous les membres du forum qui ont un handicapé,autiste ou autres, parmi leurs proches ou souffrent eux-mêmes d'un handicap apprécieront.

Si vraiment tu ou/et quelqu'un me pense handicapé par de l'autisme, il me semble que cela devrait plutôt se traduire par de la compréhension que de l'ostracisme, si tant est que l'on se veut quelq'un d'humain avec de vraiesvaleurs morales.

Je te laisse le soin de réfléchir toi-même ce qu'est quelqu'un qui rejette les handicapés. Qu'ils soient atteint d'autisme ou d'autre chose ne fait certainement pas la différence. Un raciste n'aime pas la différence, pas une différence en particulier, non juste pas qui est différent de lui.

Ben oui je suis différent de toi et... bien content de l'être.

 :P

Désolé Hub de ne pas avoir obéit à ta demande aussi rapidement, mais j'ai été très occupé hier.
Avec des copains on a fait une petite ratonnade, du coup on est rentré tard et assez fatigué je dois dire.

Donc pour illustrer le malaise ambiant, tu sorts une vidéo dans laquelle un policier saute dans l'eau pour sauver un délinquant de la noyade et après cela un autre lui dit que les biquots ça sait pas nager ?

Et tu estimes avoir trouvé une vidéo qui illustre le racisme dans la police ? :grat:

Va falloir faire beaucoup mieux que ça pour m’arracher une petite larme.
Parce que dans le camps d'en face, ils se font battre à mort, bruler dans leur caisse, bref, ils sont environ 25 à mourir chaque année dans l'exercice de leur fonction.

Mais bon, c'est pas grave, eux ils ont l'obligation d'aimer ceux qu'ils combattent...

:koi:
C'est fou ça.
En fait tu comprends pas.
Donc faut pas être trop subtil.
Plumocum y t'as surtout expliqué ce que sont les définitions du racisme et de l'ostracisme tel qu'on les trouve dans le Larousse pour te démontrer que tu n'es victime ni de l'un ni de l'autre en replaçant les mots dans le contexte pour te montrer ce qu'il en aurait été.
Et toi tu prends ça comme ça sans réfléchir  :mdr: Tu ne vas quand même pas jusqu'à t'imaginer que je considère les gens de l'est comme des sous-hommes ou que je m'imagine représenter tout le forum ?  Si ? :mdr:
Aller petit wowo. Vas réviser ton français demain ya interro.

et à propos de condescendance, que dit le Larousse ?

 :|

:mdr:

Oui.  Comme tu l'avais demandé, un exemple d'au moins un policier qui exprime sans ambiguïté un discours raciste, dans l'exercice de ses fonctions, devant ses collègues.
Mais bon, je ne cherche même pas à te convaincre, tu es manifestement hors de portée.

C'est particulièrement savoureux que ce soit toi qui fasse cette remarque !

Donc facho, raciste, condescendant.
L'enfilage de perles continue.

+1000!!!! Le mec n'arrive pas à écrire 2 lignes sans prendre ses interlocuteurs de haut avec un mépris incroyable et il se permet de parler de condescendance????

ça te fait un beau collier! il te va a merveille  :twisted:

Eh ben ça c'est de l'étripage en règle... Ce forum c'est comme Shrek et les oignons, il a des couches :P
Celle du parapente pur, et celle du débat enflammé (plus ou moins constructif mais toujours intéressant à lire ^^)  et c'est rigolo de voir à quel point le message déclencheur pour passer d'une couche à l'autre émane souvent des mêmes membres  :lol:

 :coucou:
Salut !
Ne vous dérangez pas pour moi,  je ne fais que passer !

Et pour cette infimiere arrêté virilement pour avoir lancé des pierres, vous en pensez quoi,
Flics mysogine puisque c'est une femme ?
Flics racistes puisqu'elle s'appelle Farida ?
Flics violent au-delà de la juste réponse puisqu'elle fini blessé.

Les images sont assez claires pour que chacun puisse se faire son idée.



 

 :affraid: Oh putain !!! :affraid:

C'est parti pour 30 pages.

 ROTFL  ROTFL  ROTFL

Qui cherche trouve ?

Allez, je me lance.

Elle a caillassé puis fait (https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/violen10.gif) aux flics.

Pour moi: a joué, a perdu.

quelle condescendance !  :mrgreen:

80 au lieu de 50 en moto: j'ai joué, j'ai perdu. Des € et des points.

C'est la vie !

Allez à mon tour.
Moi je dirai réponse 3. Parce que si une armée de mecs costauds, surentrainés et suréquipés sont incapables d’arrêter une minette de 50kg, même agressive, sans la blesser....
Soit ils l'ont fait exprès, soit ils sont mal formés.

C'est quoi ses blessures ?

Là les mecs, vous atteignez les sommets bas-fonds.
Mais je ne vous en tiendrai pas rigueur, la météo est trop mauvaise pour faire la fine bouche et je suis près à lire tout ce qui est nouveau sur le :forum: .
Toutefois, je suis conscient que vos avis diamétralement opposés vous incitent à camper sur vos positions et ceci sans jamais être capable de modifier ou envisager de modifier l'opinion que vous avez de l'autre. N'allez pas au clash car il faut être deux au moins pour avoir une discussion, qu'elle soit sérieuse, futile ou enflammée.

Dans toutes les bavures, ou supposées telles, de la police, c'est toujours à la suite d'une intervention pour un acte délictueux.
Bien entendu ça n'excuse pas les actions déplacées, les paroles indignes ou les conséquences désastreuses, mais occulter une partie des événements pour être politiquement correct ne fait qu'aggraver les dissensions et creuse des fossés infranchissables entre les gens de sensibilité différente.

Et celà profite aux extrêmes qui se font une joie de souffler sur les braises, non pas pour venir en aide aux victimes (ou plutôt pas que pour ça), mais pour tirer les marrons du feu.
Je crois que de trop nombreux acteurs de tous poils jouent un jeu dangereux en surfant sur les réactions à fleur de peau et allument des mèches sans connaître la taille du pétard.

Toute cette prose est une analyse à deux balles qui vous est gracieusement offerte par un mec qui n'a absolument aucune compétence en la matière. :mdr:
  :sors:
 

Tu veux pas arrêter de polluer ce fil consacré à la mauvaise foi et l'obscurantisme deux minutes. C'est pas avec des messages réfléchis comme le tien qu'on va taper les 50 pages!
 :grrr:

Pardon pardon, mais la semaine prochaine je serai dans un coin magnifique mais complètement paumé et sans couverture internet.
Je me suis laissé aller, je recommencerai plus, promis.  :oops:
 

Ou que nous sommes mal informés et qu'on a pas tout vu. C'est pourquoi je regrette d'avoir posté. Ferai plus. :(  karma-

Je suis prêt à remettre "deux balles" pour de telles analyses/synthèse de la réalité du monde où l'on vit.

 karma+

Images de bandes armées dans le centre-ville de Dijon.

Ha tiens la si détestée police pourrait peut-être service à quelque chose quand même ?

Et en l'occurence le bon outil ce serait plutôt une police de type SWAT (Special Weapons And Tactics) que la brigade de gendarmerie de Saint-Tropez.

Homme de paille.  Je ne crois pas avoir lu ici qui que ce soit brandissant le slogan ACAB, ni prétendant que la police ne sert à rien.

Il me semble bien en avoir vu un ou deux, en revanche, qui réfutent qu'il puisse y avoir un problème avec certains policiers, encore moins une tendance systémique au racisme dans cette noble institution, ou a minimum, qui dévient toute critique en arguant de circonstances atténuantes.

Loin de moi l'idée d’interdire toute critique, mais les circonstance atténuantes me semblent indispensables compte tenu de l'incroyable complexité de leur mission (danger, haine, excitation, pression, manque de moyens, fatigue etc..)

J'admet absolument les circonstances atténuantes pour chaque cas individuel lorsqu'elles relèvent des conditions de l'action.

Mais je milite farouchement pour qu'on corrige le problème endémique sous-jacent, qui donne un traitement inégalitaire des citoyens, et qui, justement, favorise dans certains lieux, avec certaines populations, des confrontations sur fond d'agressivité, propices à créer les conditions d'un dérapage.

Contrôles répétés, manque de respect (oui, ça va dans les deux sens), suspicion permanente illégitime, plaquage au mur et menotage pour des infractions mineures, etc...  c'est le terreau de la révolte, qui appelle encore plus de répression, etc.
Ceux, dans les rangs de la police, qui professent et pratiquent des discriminations systématiques, sont une grande part du problème.

Ce n'est pas en le niant qu'on sortira de ce cercle vicieux !

Il y a un déni quasi systématique que les policiers n'ont pas à faire à des perdreaux dans leur job quotidien.

Mais il parait que c'est immonde et fasciste de le rappeler.

C'est aussi ce qu'il transparaît à mes yeux.

Sauf que vous êtes fatiguants, à toujours répéter la même réfutation de propos que nous ne tenons pas.
Jamais je n'ai dit que le job des policiers était facile ou inutile, jamais je n'ai nié qu'il y ait des délinquants ou criminels, jamais je n'ai voulu dénier aux agents le "privilège" de l'exercice de la force publique lorsqu'elle est nécessaire.

Si vous pouviez vous départir de votre posture dogmatique et accepter la discussion, on (pas nous, la société dans son ensemble) pourrait espérer sortir de la situation par le haut.  Sinon on est condamnés à voir les choses empirer.  Rassurez-moi, ce n'est pas ce que vous souhaitez?

remonte et relis : fasciste et raciste sont des qualificatifs qui ont été adressés à wowo et moi. Ou bien nierais tu ceci aussi ?

Non, ce qui est immonde et inacceptable, c'est l'insidieux présupposé que si une personne est abattue par la police, c'est que quelque part elle l'a cherché au départ.

Je ne saurai croire que toi aussi tu es trop bête pour prendre au premier degré l'explication de plumocum.

Ce qui est intéressant c'est que visiblement certains ont du mal à appliquer à eux, de prendre les contributions à Limo, Mich et moi au 1er degré comme tu penses qu'il faut envisager ceux de Plumocum par exemple.

Seraient-ils tous trop bêtes comme tu sembles le supposer pour d'autres ?

Je ne sais plus si ce lien a été publié sur ce fil.
Au cas où...
Désolé pour le doublon éventuel.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/12/l-institution-policiere-est-extremement-permeable-au-racisme_6042659_3224.html

Marc

Cépafô.

De même, par expérience vécue, l'éducation nationale est perméable à la main mise du parti socialiste.

Je n'avais qu'une quinzaine d'années à l'époque, et malgré mon jemanfoutisme à l'égard de la politique je m'en suis aperçu.

Certes me direz-vous, le socialisme est moins néfaste que le racisme.

Hormis le fait qu'il a foutu un pays économiquement à la rue partir de 1981.

(https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/lollol10.gif)

Oui, on le dira.
De plus, si les deux relèvent de l'opinion personnelle, l'expression et la mise en application de l'un est légale et l'autre pas.

Je ne parle pas de légalité, je parle d'être néfaste ou pas.

C'est un sujet qui fâche, surtout ceux qui se disent bien pensants.  :mrgreen:
Amusez-vous. :clown:

Ah d'accord, on est parti sur une autre tangente, le droit qu'auraient les citoyens de juger individuellement de ce qui est néfaste, indépendamment de ce que dit la Loi? 
Curieuse posture de la part de gens qui se placent en supporters absolus des forces de l'ordre.

Vous êtes un peu difficiles à suivre, avec vos techniques de rhétorique (je ne sais même pas si vous faites exprès, ou si vous êtes réellement incapables de tenir un discours valablement argumenté sur une trame cohérente)?

Les questions de fond sont t'elle :

- Est ce que c'est la Police qui est raciste ou est-ce que ce sont certains polciers qui sont susceptibles de l'être ?

- Est-ce que c'est la Police qui est violente ou est-ce que ce sont certains policiers qui sont susceptibles de l'être ?

Mais aussi :

Dans quelles mesures, la violence à laquelle les forces de l'ordre sont confrontées dans leurs missions mais aussi dans leurs vies "civiles" (cf, les posts précédents d'agression envers des policiers)

Dans quelles mesures ces violence, cette stigmatisation renforcée par la lâcheté de leurs hiérarchie supérieure accompagnée de celles des politiques au pouvoirs, sans oubliers l'exploitation biaisée des moindres incidents par les forces politiques dites d'oppositions.

Dans quelle mesure tous cela n'influence pas négativement telle un poison l'état d'esprit des forces de l'ordre. Là je parles des soldats anomymes qui se voient lancer des insultes et des pavés quand ce ne sont pas des cocktails Molotov par les manifestants d'en face et désavouer/dénier par leurs propres donneurs d'ordres de missions. Avec comme cerise (amère) sur la gateau, une discréditation presque générale par la plupart de tous ceux qui rêvent de devenir Califes à la place des Califes...

https://www.leparisien.fr/faits-divers/notre-pays-maltraite-sa-police-assure-david-le-bars-10-11-2019-8190495.php (https://www.leparisien.fr/faits-divers/notre-pays-maltraite-sa-police-assure-david-le-bars-10-11-2019-8190495.php)

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/guillaume-jeanson-il-faut-faire-cesser-la-haine-anti-flics-20200519 (https://www.lefigaro.fr/vox/societe/guillaume-jeanson-il-faut-faire-cesser-la-haine-anti-flics-20200519)

https://www.europe1.fr/societe/violences-urbaines-certains-se-servent-dun-accident-pour-vehiculer-cette-haine-anti-flic-3971315 (https://www.europe1.fr/societe/violences-urbaines-certains-se-servent-dun-accident-pour-vehiculer-cette-haine-anti-flic-3971315)

http://www.youtube.com/watch?v=kLiw7tQTe24&app=desktop (http://www.youtube.com/watch?v=kLiw7tQTe24&app=desktop)


Et effectivement cela peut être difficile à entendre et accepter mais si en tant que manifestant on va à l'affrontement, on sait que l'on risque autant de prendre des coups que l'on peut espérer en donner aux autres.

Dans les dernières grandes grèves de mineurs de charbon, celles par lesquelles j'ai été concerné et dans j'ai été impliqué. Des affrontements très durs ont eu lieu et qui se soldés par des blessés très graves dans les deux camps.

Mais curieusement cela ne s'est jamais traduit par des cris d'orfraies scandalisées. Tout le monde visiblement à l'époque s'accordait à penser que définitivement on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs.

Il y 18 mois ici sur le fofo beaucoup de voix s'élevait contre les débordements des gilets jaunes (dont perso, j'approuvais l'action globale) et ce faisant applaudissaient aux interventions policières visant à rétablir l'Ordre.

Plus loin il y a eu Charlie et les autres attentats terroristes et la France entière applaudissaient nos forces de l'ordre à l'image de Renaud qui "embrassait" son flic.

Là c'est du basching anti-flic avec une généralisation qui relève d'idéologie et sans-doute aussi d'un effet de mode.

Qui n'est en rien différent de thèse racistes qu'elles soient antisémites, anti-musulmans, anti-black-jaune-rouge-etc.

Alors pour ce qui est des "postures dogmatiques" et de l'acceptation de la discussion, il y a sans doute du boulot pour tout le monde.

 :forum:

Certains, mais trop nombreux et trop tolérés/impunis pour qu'on n'y voie pas un problème général de l'institution.
Et chaque fois que quelqu'un tente de soulever ce problème, c'est recroquevillement corporatiste, défense inconditionnelle y compris des moutons noirs, refus de la remise en question, et mauvaise foi pour caractériser les arguments des autres.

Et oui, encore une fois, c'est un métier difficile et ingrat, particulièrement avec la rupture actuelle avec la population (en particulier les déshérités maltraités des banlieues, et les rebelles anti-système type gilets jaunes), le tout comme tu dit avec des pompiers pyromanes qui soufflent sur les braises parce qu'ils ont intérêt à l'effondrement de nos valeurs républicaines.

PS/ Contrairement à ce que tu sembles vouloir croire, je ne défends pas plus les manifestants qui vont indûment à l'affrontement, dans la mesure où la riposte est graduée et contrôlée.  Par exemple, l'infirmière caillasseuse ne me semble pas, au vu des images, avoir subi un traitement disproportionné.

:+1:

Ouaarf.
Et user et abuser de discours jetant le doute sur une institution indispensable à la paix civile, personne ici n'a fait ça non plus, bien évidemment.
Y'a plus qu'à sonner la fin dela récré.

Je ne suis pas un supporter absolu des forces de l'ordre. Je ne supporte pas qu'on stigmatise ces gens là. Il y a chez eux, comme dans ta famille, des connards. Mais s'ils n'ont pas tort à propos d'un événement, il faut le dire, et non pas dire des conneries comme tu te plais à le faire. Et non pas systématiquement les clouer au pilori.
Si tu veux un pays où les forces de l'ordre sont transparentes et absentes, casses-toi ailleurs. Et ne viens pas braire si on viole ta meuf, brûle ta caisse et pique ton pognon.
Moi aussi j'aimerai rouler comme un tabana quand je monte un col à moto. Ben non, je peux pas. J'ai le choix d'aller rouler en Allemagne mais j'ai choisi de rester dans mes Pyrénées. À ce moment là, je roule peinard et je la ferme.
Non mais ...

Voulez vous que je ferme le fil ?

Non j'ai pas encore fini mes pop-corns!

Mais vu certaines réflexions je risque d'avoir qq soucis de digestion...

 :dent: Enfin !! :dent:

et on ouvre un autre   :mrgreen:

Soit tu te trompes de personne, soit tu n'as pas lu ce que j'écris, soit tu n'as pas compris, soit tu es plus à la recherche d'une confrontation stérile que d'un échange de vue courtois entre personnes de bonne volonté.

Dans tous les cas, c'est, de mon point de vue, dommage. 
De toutes façons, la tonalité de ton discours ne me convient pas, mais pas du tout.  :shock:  :evil:

 :+1:  avec Hub.

Marc

La pensée unique ??

Alors je vais essayer de penser comme vous.
Ça risque d'être dur, voire impossible. Une certaine institution s'y est attelée pendant 25 ans sans succès. Et comme vous ne lui arrivez pas à la cheville, c'est peine perdue.
Autre chose: celui qui arrivera à me la faire fermer quand je pense avoir raison n'est pas né.

Quant au mot connard, je le regrette. Essayez de votre côté de chasser vos idées préconçues quand vous débattez de sujets tels que celui de ce fil.

Tu vois, ça c'est condescendant

Je ne crois pas que ce soit ce que demande Hub, mais juste d'être un peu plus respectueux envers ton contradicteur, relis-toi, tu l'as limite agressé.

je met ça là, ça peut servir a élever le débat! (ou pas  :roll: )

https://blogs.mediapart.fr/yohann-le-moigne/blog/170620/racisme-il-est-temps-que-les-journalistes-maitrisent-les-termes-du-debat

https://blogs.mediapart.fr/yan-chantrel/blog/160620/racisme-systemique-et-violences-policieres-le-deni-de-classe-francais

bonne lecture  :prof:

Cépafô et je le regrette.
 :trinq: à tous.

 :trinq:

Ils l’ont choisi leurs job comme les huissiers, juges,...

Se remettre en question et évoluer : signe d’intelligence pour moi.
C’est pas à la porter de tout le monde même pas grand monde.

Tu as bien cerné thieum.    :pouce:

Voici un article publié dans le journal "Le Monde" d'aujourd'hui :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/18/stereotypes-discriminations-et-actes-racistes-ne-reculent-pas-en-france-selon-un-rapport_6043291_3224.html

Il est en particulier écrit ceci :
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Le rapport, qui consacre un chapitre au racisme anti-Noirs, souligne que les personnes noires – qui figurent pourtant parmi les minorités les mieux acceptées en France – sont particulièrement discriminées, qu’il s’agisse de l’accès au logement, de l’emploi ou encore du travail, où elles occupent « encore trop souvent une place subalterne dans la société française ».
Quel que soit leur parcours ou leur milieu social, elles vivent également les forces de l’ordre comme un danger potentiel, en particulier pour les jeunes hommes. « C’est la culture professionnelle et les pratiques des forces de l’ordre qui doivent donc être remises en cause », suggèrent les auteurs.
--------------------
Ce rapport précise ce qu'un certain nombre d'entre nous ont affirmé sur ce fil de discussion.
Cette réalité pose un vrai problème et on n'affirme évidemment pas que la police serait inutile ou que l'ensemble des policiers seraient racistes !
On sait très bien qu'ils font un travail difficile, parfois dangereux et pourtant indispensable pour la société !

Marc

Vous êtes beaucoup trop sérieux.

Déboutonnez donc votre dernier bouton de chemise pour que l’air passe encore.

Ben on voit quand même une nana de 50 piges, 50 kilos maintenue au sol par plusieurs molosses de 90 kgs en armure de combat, qui réclame sa ventoline, s'entend répondre 'fallait y penser avant' et qui se fait emmener maintenue sèchement par les cheveux. Moi je trouve la scène extrêmement violente et la réponse démesurée. (je remarque d'ailleurs qu'il ne s'agit là ni de fils d'immigrés, ni de casseurs irresponsable mais d'une infirmière bien blanche elle  ROTFL ).
J'ai vu l'info bfm qui montre la scène d'avant où elle lance un petit projectile (et non un pavé comme l'indique le journaliste) et où elle fait des doigts aux flics. Bon, et alors ?
Si on regarde encore avant, on comprend que cette nana est là pour manifester contre la destruction du système de santé mise soigneusement en place depuis des années et que la crise du covid a mis en évidence. Elle est là pour dénoncer les vrais coupables qui ont amené la situation dramatique qu'on a connu, le constat que l'on manque de lits d’hôpitaux, mais aussi des médecins, infirmières, etc... Et que si des responsables cyniques qui eux ne feront jamais face à des CRS (ben non hein, ils sont à leur service) n'avaient pas pris ces décisions catastrophiques qui nous exposent tous, ben tout simplement elle n'aurait pas dû se trouver là.
Je constate aussi qu'il y a d'autres vidéos ou l'on voit les flics dans une toute autre posture en train d'applaudir les manifestants le tout dans une ambiance pacifique et qu'avant de juger il serait intéressant de savoir pourquoi à cet endroit là les événements ont pris cette tournure. Il me semble évident qu'en cette période post covid où la population applaudissait le personnel soignant tous les soirs, si il y avait des manifestants à ne pas défoncer, c'était bien ceux là.
Bref, encore une technique de camouflage du vrai problème en focalisant l'attention sur un fait divers.

Si il y a un rebond et que vous vous retrouvez à crever dans un couloir de réa à réclamer un pistolet à pipi que personne n'a le temps de vous apporter, peut-être verrez vous alors l'action de cette dame d'un autre oeil. (cette remarque ne s'adresse pas directement à hub, mais plutôt à ceux qui seraient tenter de trouver des circonstances atténuantes aux mastiffs agressifs avec cette dame).

 :+1:

J'ai vu la vidéo rapidement, mais il me semble bien que cette infirmière est en fait noire et son compagnon (qui cherche à intervenir pour la protéger) aussi.

Marc

C'est pour ça le  ROTFL

Je ne suis pas du tout certain qu’une infirmière blanche dans la même situation aurait été traitée de la même façon par les forces de l'ordre.
C'est juste une impression personnelle, donc très subjective bien sûr !  :lol:

Marc

Hein?  Je suis pas très physionomiste, mais elle n'est certainement pas noire.
A son prénom, qui a été diffusé, elle serait "de culture arabe/maghrebine", mais franchement elle n'est pas "typée" du tout :
(https://static.cnews.fr/sites/default/files/styles/image_640_360/public/capture_decran_2020-06-19_a_17.48.30_5eecde73e9adc.jpg?itok=xd7GJdcv)
https://static.cnews.fr/sites/default/files/styles/image_640_360/public/capture_decran_2020-06-19_a_17.48.30_5eecde73e9adc.jpg?itok=xd7GJdcv

Faut arrêter le délire parano-raciste, là.

Non, si je me suis permis cette remarque c'était surtout pour indiquer qu'il y a des fils d'immigrés qui travaillent et contre toute attente qu'ils y en aurait qui ne seraient pas des racailles  ROTFL

Ce n'est pas l’image que j'ai d'elle (elle a une blouse blanche d'infirmière dans la vidéo) et ce n'est pas elle dans l’image que tu postes !
Regarde la vidéo...

Marc

M'enfin, Marc???
https://www.huffingtonpost.fr/entry/farida-c-infirmiere-interpellee-manif-soignants-temoignage_fr_5eedae4dc5b63562b7604a54

 :shock:

Ben heureusement que c'était pas à l'arme lourde, hein.

Je suis absolument désolé car j'ai confondu avec l'interpellation violente d’une autre infirmière, noire celle-là.
Toutes mes excuses...

Marc

  :shock:
T'es vraiment un adepte des méthodes utilisées par les fachos toi.

Et après, ça vient s'offusquer des propos "violents" de certains contributeurs... (ton volontairement condescendant pour me mettre au niveau)

je m'étonne juste qu'on considère comme "extrêmement violent" les faits cités alors qu'il n'y a eu ni coups de matraques et encore moins de coups de feu ou LBD ou taser et autres.

Haaa quel jugement immonde et fasciste n'est-ce pas.

Bha oui pourquoi ? Pour toi c'est un compliment non ?
 :twisted:

Tu pourras constater que tu n'as pas le monopole de la rhétorique pourrie. :mdr:

Assez hallucinant de lire ça qd même...
Bcp ont manifesté sans lancer de projectiles (même petits) sur les flics.
Avoir été le héros hier n'autorise pas tout et n'importe quoi et heureusement.
Qui sème le vent récolte (parfois) la tempête.

Oui et justement l'info d'aujourd'hui montre bien que à cet endroit là les circonstances ont été particulières.
Reste plus qu'à voir qui a vraiment semé le vent.

(https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/oip_jp11.jpg)

Je ne vais pas reprendre l'ensemble de ton propos, car il y aurait beaucoup à dire tant sur la forme que sur le fond.
Je note que tu trouves toutes les excuses à cette femme qui lance des cailloux sur les force de l'ordre.

Mais les forces de l'ordre qui reçoivent les cailloux, zéro excuses...
C'est ton avis, je ne le partage pas.

J'aimerai également vous interpeler avec le message de :


En quoi le fait de choisir un métier justifie de se faire maltraiter de la sorte ?

Aucun "vomisseur" professionnel pour s’offusquer de ce genre de remarque ?

Quoi ??  :shock:
Une infirmière de couleur ??  :shock:
Le blanc étant une couleur, je me permets de mettre en avant un soupçon de comparaison de races par le biais de la couleur.
C'est pas bien ça !!!  :evil:
Donc: RE
   v
   v
   v
(https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/oip_jp11.jpg)

 

:+1:
c'est évident que les flics qui ont applaudit, n'ont pas reçu de projectiles, et qu'il y a bien des raisons si la manif a "dégénéré"...
certains ici n'ont pas vécu beaucoup de manif... (a part celle pour "tous"? ROTFL )

la culture de l'excuse, suite...



Non, mais il m'est arrivé 2-3 fois de faire partie d'un service d'ordre.
Contre les casseurs et en coordination avec les CRS.
Et l'ordre a été maintenu.

(https://thumbs.gfycat.com/TeemingPowerfulEasteuropeanshepherd-size_restricted.gif)

Dommage parce que le vrai problème est là. Et pas dans la montée en mayonnaise d'un fait divers de lutte entre manifestants et policiers qui a toujours existé.

Venant de quelqu'un qui trouve des excuses à un flic qui tient des propos racistes pendant son service. Je note.


Bha tant pi. Ne venez pas pleurer ensuite sur le constat qu'une partie de la population déteste la police.

Tu parles des infirmières là ?  ROTFL


Gardes tes insultes pour toi. S'il te plaît.

et pour être complet : les manifs en question passant le pont de l'Europe à Strasbourg, il y avait aussi coordination avec la police allemande, dont nous avons reçu des remerciements par après.

Faut dire qu'en matière de casseurs anarcho-extrêmistes-autonomes-alternatifs et Cie, ils ont à faire à des champions du genre.

quand on parle de manif et de violence, j'aime bien citer ce texte:

«Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés. La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première. La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres. Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième, qui la tue.» Hélder Câmara

Et alors ? T'en a broyé quelques uns ?

thieum  :pouce:

 :mdr: C'est l'hôpital qui se moque de la charité ou "l'insulteur" qui se sent insulté  :mdr:

Juste pour illustrer avec quelques exemples parmis les plus récents, parce que sinon on peut en trouver beaucoup d'autres des exemples dans ta rethoriques si respectueuse des autres parmis tes 851 posts pour ces même pas six premiers mois de 2020 ou 5774 posts depuis ton inscription en decembre 2013 :




 :mdr: avant de faire des lecons de politesses aux autres, essayes déjà de te les appliquer, histoire d'être crédible.  :mdr:

Venant de quelqu'un qui traite les autres d'autiste . Je note.

C'est déjà un mauvais début.

Mais c'est tellement dans la lignée de cette "culture" de la victimisation et de l'excuse. Réclamer des droits, oublier ses devoirs.

Et pour ton actif wowo, en dehors du fait que tu es inégalable pour détourner les propos tel que tu viens de le faire. Si je suis aussi virulent avec vous trois ces derniers temps c'est en réaction à ce que vous êtes en train de faire sur ce forum. Il y a des collègues par chez moi qui l'appellent le chant du facho et vos pseudos n'y sont pas pour rien.

Et tes collègues ne sont pas pour quelque chose dans leurs commentaires lapidaires ?

Ce ne sont pas particulièrement des amis ni des gens qui postent ici. Juste des parapentistes.

 :mdr: Sérieux, tu ne te rappelles plus que c'est toi qui a insinué que c'était moi qui était autiste ? Si tu le souhaites on peut retrouver ton post en question.


D'abord qu'est-ce qui t'autoriserait à être virulent avec qui que ce soit ici sur le fofo ? :grat:

Et surtout quel rapport entre "nous trois" et le fait que des mal-pensants appellent ce forum "le chant du facho". Est-ce que quelques parts tu aurais lu de l'un de "nous trois", qu'il se revendiquerait d'une quelconque mouvance fachiste.
Au contraire, il me semble que les uns comme les autres de "nous "trois" revendiquent un État de Droit et de Libertés.

Là cela me fait plutôt penser à cela :



https://www.expressio.fr/expressions/qui-veut-noyer-son-chien-l-accuse-de-la-rage (https://www.expressio.fr/expressions/qui-veut-noyer-son-chien-l-accuse-de-la-rage)

Décidément tu as du mal à gérer tes (re)sentiments. Tu dois vraiment un petit  :diable: qui te souffle à l'oreille en permanence  :evil:  :twisted:  :fume:

  :D

Bien sûr que non, mais c'est l'argument ultime de ceux qui n'ont pas d'arguments

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme#Usage_du_terme_fasciste_comme_insulte

A cet instant, la manif a tellement dégénéré qu'on voit sur des photos 2 mecs assis sur un banc pas très loin de l'infirmière qui balance des projectiles. Ils n'ont pas l'air très stressés par le danger que représente la police a cet instant...

https://twitter.com/GWGoldnadel/status/1274776187764649987?s=20

Goldanel ???
Comme référence argumentaire ???

Ca y est on a perdu définitivement michel.

Bah, c'est pas la première fois qu'il le cite :

Mais de toute façon, ça fait longtemps qu'on l'a perdu...

en vrai je n'ai pas détailler ce fait divers et je m'en fout! ce que je peux en revanche comprendre facilement, c'est le désaroi de cette infirmière... j'imagine qu'elle porte en elle une revendication légitime, citoyen, blablabla... et qu'une foi bloqué, nassé, gazé, le mur de crs d'en face devient le "représentant"  de son désaroi rien de plus, mais rien de moins non plus  :roll:

Effectivement et je re rejoints totalement dans cette vision.

Cette infirmière est une victime de l'effet de groupe. Elle n'est certainement pas une personne intrinsèquement agressive. Mais dans ce contexte d'une manifestation à laquelle elle est venu en toute bonne foi pour défendre une cause juste en soi, elle s'est retrouvé prisonnière d'une spirale de violence dont elle n'était pas à l'origine mais à laquelle elle a fini par participer.
Elle n'était clairement pas la personne la plus violente et/ou agressive mais elle l'a été suffisamment pour se faire repérer, surtout qu'elle en blanc rapport à tous ceux en noir, elle était de fait une cible de choix pour mener à bien une interpellation.
Par quelle échelon de la hiérarchie des forces de l'ordre s'est-elle vue désignée ?
Qu'importe dans le fond, le fait est, qu'elle a à un moment choisi de monter au front mue pour par une motivation qu'elle seule pourrait éventuellement expliquer (syndrome du héros, du rebelle, du martyr, du solidaire, du révolté, etc. ?)
À partir de là, que ça plaise ou non, les forges de l'ordre étaient en droit de l'interpeller dans le cadre de la mission que le gouvernement élu par une partie du peuple qui représente la majorité au vu des règles en usage, leurs avait assigné.
Et si l'interpellation n'a pas été d'une douceur exemplaire, elle n'a pas non plus été d'une brutalité exagérée. D'une elle ne s'est pas laissée faire sans résistance aucune (elle aurait pu) et d'autre part, dans un tel contexte les forces de l'ordre se doivent d'agir vite pour éviter toute interférence d'autres manifestants avec le risque fort d'une escalade de la violence dont l'issue ne peut être préjugée.

Elle était au mauvais moment au mauvais endroit avec le mauvais comportement. Mais clairement ce ne sont pas les forces de l'ordre qui le lui avait demandé, c'est bien elle et elle seule qui en avait décidé ainsi.

On fait des choix, on les assume.

Wowo, Plumocum, allez-donc vous faire un thermique ensemble avec des paires de ciseaux.

Vous reviendrez nous dire si ça réussi à mettre fin à vos querelles.

Paris tenu. En attendant je te rappelle ton post :
Au cas où tu serais mal informé ce dont je doute. Le syndrome d'asberger (que tu m'attribues) est un trouble du spectre autistique.
Alors oui je veux bien que tu retrouves mon post où je fais surtout allusion à ta méthode et mets y ta réponse qui m'a bien fait marrer parce que en t'adressant à moi en fait c'est à toi que tu répondais. Très drôle, merci pour ce moment.


La même chose que toi.

Ben ça tu va demander aux concernés. Comme déjà dit à Mich. Poses toi des questions sur l'image que tu renvoies.

Pense bien ce que tu veux.

Encore ta psychologie à 2 balles. A moins que ce ne soit une fois de plus un de tes charmants qualificatifs.

Ok.
Et tu penses quoi de la situation actuelle des services de santé ?

Que ça n'a rien à voir avec l'autorisation de caillasser les gentils CRS.
On peut manifester sans violence il me semble.

Puisque tu me demandes, alors dans l'ordre :

D'abord mon méa-culpa, c'est bien moi qui avait laissé entendre en 1er que peut-être les personnes qui réagissaient aussi négativement à l'autorité pouvaient avoir été victimes d'événements traumatisant voire que cela pouvait relever d'un souci d'ordre médico-mental. Et c'est vrai que j'avais commencé par l'affirmation que j'avais des connaissances qui étaient dans un tel refus de l'autorité et que tes interventions ici sur le fofo me faisait penser à eux. Ce faisant j'étais sans doute un tantinet sarcastique mais je ne m'imaginais pas être "virulent" comme toi tu te prétends autorisé à l'être. Si vraiment on trouve que quelqu'un est par trop virulent, injurieux, en défaut avec la charte du CdV, il me semble que la bonne solution est de le signaler à l'équipe de modération, non ? Et non pas de se penser autorisé à répondre avec plus de virulence encore, ou bien ?

 
Pour en venir à ta question sur ce que je pense du système de santé actuel. Il est en dégradation depuis le milieu des années 1980 comme tout le fonctionnement sociétal français. Peut-être avant mais là je n'étais pas encore suffisamment éveillé à ces aspects pour en avoir perçu les réalités.

L'appel au changement fait par le peuple et particulièrement sur ce point par les infirmières et autres personnels de santé est totalement compréhensible et justifié comme l'était et le sera encore, le mouvement des gilets jaunes.

Nonobstant cela, si on chosit dans un cadre de manifestation justifié (comme celui de celle en question) d'aller au conflit violent en jetant des pierres et on agressant les forces de l'ordre. On ne peut pas espérer une garanties d'impunité. Si on choisit d'être une cible, on ne peut pas s'étonner d'être visé voire... touché.

Une guerre ne fait jamais que des victimes d'un côté et aussi dans une guerre, les méchants comme les gentils ne sont pas clairement chacuns dans un seul et unique camps.

Ne soyons pas manichéen.

Non, non. Juste l'insupportable donneur de lecon paternaliste qui est la cause principale de l'ambiance degradee de ce forum !

 :shock:

Hallucinant.

jusqu'à preuve du contraire, c'est wowo qui se prend des tomates dans la tronche pour un oui ou un non, et pas l'inverse. Alors qui est responsable del'ambiance ?

Il serait vraiment temps que tu te réveilles !!!

Lire ça ou être aveugle, mon choix est fait: vive la lecture.

Wowo, si le fofo part en sucette,  :prof: TU es le principal fautif.  :grrr:  Cépabien !

Ça me rassure. Je pourrai dormir tranquille. Hors de moi la culpabilité.

C'est amusant,  :mdr:

Faut croire que des périodes d'ambiance dégradée, il y en a déjà eu par le passé et bien avant mon arrivée sur le Chant du Vario et par exemple Mann's qui compte parmi les plus anciens pourrait en temoigner :


Il me semble que je tente d'argumenter mes contributions et que dans mes réponses éventuellement moins sympa en réponse à ce que j'estime des agressions, je faits de mon mieux pour policé mes posts en évitant d'être vulgaire.

D'ailleurs une intervention de Piwaille rapport à un débat conflictuel de l'époque me semble très pertinent à prooos de nos échanges d'aujourd'hui :


Alors à chacun bien sûr de se prononcer sur qui est plus ou moins dans le respect de ses recommandations que je trouve personnellement très pertinente et auxquelles j'essaie de faire correspondre mes contributions, même s'il est vrai qu'il m'arrive de déraper aussi.

Un autre post d'un autre fil, qui met tout autant en évidence l'idée originelle de Piwaille d'un forum qui se veut une plateforme de liberté d'idées, et non pas d'un conformisme à une seule vision, même sociétale. Bref que l'on est tous en droit de défendre sans vulgarité et violence ses avis même s'ils peuvent être dérangeant :


Et d'autres fils de discussion qui demontrent que le CdV n'a jamais été un long fleuve tranquille alimenté par de seuls fils de discussion consensuels :

http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/liste-des-modos-et-censure-t10197.0.html;all= (http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/liste-des-modos-et-censure-t10197.0.html;all=)

Ou encore (et on peut trouver plein d'autres exemples d'ambiance dégradée et ou pourtant je n'étais pas là)

http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/un-forum-qui-perd-sa-valeur-t20368.0.html;all= (http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/un-forum-qui-perd-sa-valeur-t20368.0.html;all=)

Du coup, en conclusion, je ne me sens pas particulièrement responsable de quelques ambiances dégradées qui soient. Tout au plus je conçois que j'y participe malheureusement en répondant du tac au tac même si ee façon policé à ceux qui m'interpellent de façon désagréable.
En fait j'estime que certains contributeurs, Plumocum et Akira en tête ont une dent contre moi et souhaiterais me voir quitter le forum voire me pousser à la faute pour éventuellement pouvoir demander/obtenir un bannissement. Du fait de liens amicaux qui les lient à d'autres contributeurs et liens qui font qu'ils profitent d'un avis plus favorable à leurs encontres que je ne peux espérer moi (ce à quoi je n'ai rien à reprocher en soi) Ils peuvent s'imaginer que la compréhension dont ils profitent leurs donne une légitimité que je n'aurai pas.
Alors je vais les décevoir, je ne quitterai pas le fofo (sauf bannissement évidemment) et je continuerai à faire attention à rester politiquement correct pour ne pas contrevenir aux règles de la Charte du Chant du Vario.

Bonne continuation,

Man's :

on va reprendre, pour la X-ième fois, mais c'est pas grave.

Wowo est moniteur fédéral.
Passioné par l'activité bien sûr, mais aussi par l'enseignement qu'il fait dans le cadre associatif.

Toujours à l'écoute des autres, il a aussi le souci permanent que tout se passe dans les meilleures conditions de sécurité.

Après, retransmettre tout ça par clavier n'est pas son hobby préféré, et tout le monde n'a pas la prose de certains moralistes ici.

Et quel est le résultat ? : il est la cible d'un bashing perpétuel et d'insultes.

Et ce serait lui qui est à l'origine d'une ambiance moisie ?

Non mais vous vous moquez de qui, là ?

j'avais pas vu ce texte Oh combien pertinent et réaliste de Goldnanel: Merci MichM :trinq:

Ok MichM, comme tu dis, on va reprendre pour la X-ème fois, et on va essayer d'être on ne peut plus clair en mettant les pieds dans le plat une bonne fois pour toutes :

Je ne doute pas que dans la vraie vie, wowo et toi soyez (tout comme les autres contributeurs de ce forum) des passionnés au service de l'activité, mais vous n'arrivez visiblement pas à vous rendre compte que vous êtes les principaux responsables de l'ambiance délétère qui règne sur ce forum, depuis largement plus d'un an, et que c'est à cause de vous et de limo qu'une bonne partie des forces vives de ce forum sont parties, tellement vous les avez écœurées.

- Toi par ton ton souvent exécrable, envoyant chier les gens qui demandent des infos ou tout simplement tes interlocuteurs d'une manière générale.
Je te l'ai pourtant signalé à plus reprises (je n'étais pas le seul), d'abord gentiment, puis un peu moins, mais rien n'y fait, tu restes toujours aussi condescendant (par exemple ta dernière phrase, plutôt que "Non mais de qui vous vous moquez ?", ce serait bien plus constructif en demandant "Quel est le problème ?",  tu ne crois pas ? Mais visiblement, ça te passe au dessus...
Je le regrette d'autant plus qu'il n'y a pas si longtemps, comme je te l'ai dit en privé, tu étais un contributeur du forum que j'appréciais. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé dans ta vie qui t'a rendu aigri à ce point (normalement, après les ennuis de santé que tu as eu, on est censé être plus avenant et indulgent envers les autres), mais encore une fois, pose-toi des questions.

- Quant à wowo, étant donné ses logorrhées impossibles à lire et sa volonté d'avoir toujours le dernier mot, même quand il a objectivement tort, ça fait longtemps que j'ai masqué ses messages et que je ne lis plus que ce qui est cité de lui par les autres contributeurs. Et je sais que nous sommes nombreux dans le même cas. Même remarque, si "wowo-bashing" il y a, c'est peut-être parce qu'il y a une raison ?

Pour tout te dire, ça fait un moment que j'ai signalé le problème avec vous aux modérateurs, qui m'ont dit en avoir bien conscience, mais la vérité c'est qu'eux-mêmes ne savent pas quoi faire avec vous, certains sont découragés et ne fréquentent quasi plus le forum, d'autres comme plum tentent vaillamment de tenir une conversation avec vous et vos idées ultra-conservatrices, mais je ne sais pas combien de temps il va y arriver, moi non plus d'ailleurs.

C'est assez clair comme ça ou j'en remets une louche ?

Houla attention jonsnake , tu es le prochain candidat à procès en fascisme par le tribunal inquisitoire actif ici   ROTFL  ROTFL

D'une personne n'est obligé de le lire et surtout que, comme tu le précises pertinemment, le forum permet de masquer les posts des contributeurs que l'on n'aime pas.
De deux, au-delà des fils de discussion auxquels je participe parapentesquement, les fils où ca dérapent sont toujours ceux où justement ceux qui prétendent masquer mes contributions, attaquent mes positions sous pretexte qu'elles ne correspondent pas aux leurs voire m'appelle à repondre à des interpellations précise. Faudrait quand même savoir ce que l'on veut et aussi réfléchir à qui veut vraiment avoir le dernier mot.
De trois, ce n'est pas parce que vous vous pensez nombreux et nous peu, que la raison est forcément de votre côté.

Maintenant si le "wowo-basching" vous amuse, continuez. Mais ayezn au moins l'honnêteté intellectuelle d'admettre que ce faisant vous participez directement à la dégradation de l'ambiance du fofo que vous prétendez regretter.

Ensuite :


En supposant l'hypothèse que moi et d'autres on seraient ultra-consevateurs (ce qui pour Limo, Michel et moi n'est pas le cas, au plus de tendance libéral à rien-du-toutiste) Cela justifierait selon toi/vous que nous ne devrions pas nous y reconnaître et défendre/argumenter nos idées sous prétexte qu'elles ne vous plaisent pas à vous.
Mais cela ressemble quand même, au-delà du procès d'intention gratuit, à l'expression d'une censure d'idée dont toutes les dictatures de droite comme de gauche pourraient s'inspirer pour museler toutes les voix qui ne sonnent pas à leurs oreilles comme il leur plairait.

Puis si les modérateurs que tu cites ne savent pas quoi faire avec nous rapport aux problèmes que tu (et d'autres ?) leur rapportes. C'est peut-être parce que, à part avoir des idées et réflexions différentes des tiennes (et d'autres ?) On ne contrevient pas aux règles de la Charte du Chant du Vario et en tous les cas bien moins fréquemment et moins fortement que d'autres, mais qui à leurs décharges on la chance d'être dans ton (votre ?) courant d'idées.

Enfin tu trouves vraiment que Plumocum est irréprochable quand, comme de facon un peu "innocente" tu veux l'affirmer, il tente vaillamment de tenir une conversation avec nous et nos idées ultra-conservatrices. Déjà s'il pense comme toi que nos idées sont ultra-conservatrices, cela relève d'un pur jugement de valeur contre lequel je m'inscrits en faux. Mais surtout quel est alors l'intérêt pour lui (ou d'autres) de nous appeler à intervenir puisqu'il sait que nos courants d'idées sont divergents ?

Ne serait-il pas plus efficace pour l'ambiance du fofo, que chacun expose ses vision sans critiquer celle des autres contributeurs. Plumocum (et d'autres ?) meuvent très bien témoigner leur soutien à ceux qu'ils considèrent commes des victimes de violences policières et d'autres devraient dans le même temps pouvoir s'autoriser de trouver normal qu'un reprise en mains d'une manifestation qui dérapent ne peut pas se faire qu'avec des bonnes paroles.

Un forum n'est pas une barricade avec les manifestants d'un côté, les forces de l'ordre de l'autre. C'est plutôt un comptoir autour duquel on devrait pouvoir échanger des réflexions même contradictoire sans pour autant qu'un côté se sentent plus en droit que l'autre d'avoir ses visions de la discussion.

 :forum:


Sur ce point, tu (vous ?) est seul Juge à savoir qui veut le dernier mot, n'est-il pas ?

 :P

Pour quoi faire ?
Tu dis ça à quelqu'un qui a vu sa région manifester sans violence pendant 30 ans pour ne pas se faire sucrer son hôpital.
la région en porte encore les stigmates
https://www.lemonde.fr/bleds-a-part/article/2018/06/24/a-die-trente-ans-de-lutte-pour-l-hopital-et-sa-petite-maternite_5320460_5227802.html
(https://img.lemde.fr/2018/06/15/0/0/5760/3840/1872/1248/30/0/121ec3b_1444-6ib4ca.f3ef4.jpg)
(https://i.ibb.co/fQqQ3my/20200622-111808-2.jpg) (https://ibb.co/fQqQ3my)
Tout a été fait sans violence, des manifs, des pétitions, etc...
Ben en fait, ça fait trente ans que les pouvoirs en place regardent les gentils moutons défiler dans la rue en leur faisant croire qu'ils proposeraient une solution.
Maintenant l’hôpital est fermé,, mais pas que : on a presque plus de toubibs, les dentistes ne prennent plus de nouveaux patients, pas d'ophtalmos etc...
T'en a vu beaucoup des manifs où les bisounours gagnent quelque chose toi ?
Ces gens luttent pour nous tous. Vous nous parliez plus avant des flics tabassant des 'racailles' comme un ordre logique. Là on ne joue plus dans la même cour et le mot racaille peut changer de camp aux yeux de la population. Mais bon, les flics sont pas là pour faire de la politique, juste leur obéir.

Et l'autorisation de gazer des manifestants ?
ça fait des années que la casse des hopitaux est dénoncée https://www.monde-diplomatique.fr/2010/11/GERVAIS/19825
Avec des manifestations et déjà des flics pour les gazer https://www.20minutes.fr/sante/2751223-20200331-coronavirus-attention-photos-manifestations-soignants-datent-dix-ans

C'est devant chez vous depuis au moins 20 ans. Vous êtes finalement aussi concernés par ce qu'il s'est passé chez nous. Cette crise vous aurait révélé ça ? j'en doute vu votre focalisation sur ce fait divers.


:koi: Merde, je pense la même chose de moi  :mdr:

C'etait extremement clair mais wowo a parcouru ta contribution d'un derriere distrait.
On est meme pas surpris.

Attention Man's (et plum), vous êtes pas loin de l'épuisement, ce que vous tentez d'expliquer, on est nombreux à avoir essayé de l'expliquer aux personnes concernées et personne n'a jamais réussi...

C'est bien là le problème : tu ne t'imaginais pas. Comme pour de nombreuses contributions, tu t'imagines toujours dans le respect etc...et pourtant tu es souvent dans ce registre : virulent et irrespectueux. Cela fait plusieurs fois que je te le dis tes mots dépassent largement tes intentions et peuvent heurter tes contradicteurs qui se fâchent et qui te le font savoir sur le même procédé mais comme tu ne t'imagines pas  :roll: c'est forcément eux les méchants.
Ton post que j'ai cité sur l'autisme est tout simplement offensant non seulement pour moi Pour beaucoup de monde. Tu peux tenter de te dégager, pour moi il est inexcusable. Je ne peux qu'être d'accord avec toi le procédé est assez sale. Et comme tu le dis fort à propos, voilà comment tu peux interpréter tes propres propos.

Quant à ton post sur le racisme http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/que-d-amour-etait-je-hais-les-chasseurs-t56524.0.html;msg733260#msg733260, il n'est pas seulement offensant, il vise à réduire le racisme et ces méfait au rang de la simple détestation. Procédé qui te permet de te faire passer toi pour victime du racisme au mépris des actes ignobles qui sont commis en son nom. Il était simplement déplacé et paraissait à mes yeux inqualifiable. Je t'ai même suspecté d'avoir fait cette vilaine prose pour te faire plaisir à conclure que finalement plumocum était raciste et que sa victime c'était toi histoire de bien associer la vilénie et la bonté aux 2 prétendants respectifs. En tout cas pour moi cette méthode ne me surpendrait pas venant de toi. Ta réaction suite à une mauvaise interprétation de ma réponse était d'ailleurs assez révélatrice puisque d'un coup tu t'es senti réellement ciblé par du vrai racisme et là on t'as vu sous un autre angle : tu venais de te rendre compte ce qu'est le vrai racisme  :grrr: http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/que-d-amour-etait-je-hais-les-chasseurs-t56524.0.html;msg733580#msg733580. Mais en fait le mieux pour résumer ton post sur le racisme et tout ce qu'il contient de mauvais est bien le lien cité par thieum

Bha oui, je n'arrête pas d'envoyer des signalements mais l'équipe de modération reste sourde  :-P Encore des types avec un parti-pris  :twisted:

Ben oui !
Un exemple suffit, le sieur P.Samoens par exemple qui a fait sa diva vexée en se mettant en off sans se désinscrire.
C'est bien lui qui avait insulté Wowo, pas l'inverse.

Faudrait arrêter de la faire à l'envers.

Exactement. Alors, on va remettre les pendule à l'heure parce que ça :
c'est complètement faux. C'est wowo qui a réussi à faire péter un plomb à une personne de plus, et là où les autres ont préféré partir, làs devant tant de mauvaise foi, Patrick, excédé, lui a demandé certes sans ménagement de "fermer sa grande gueule", mais il ne l'a pas insulté, si tu avais lu son message correctement et non comme ça t'arrangeait.

Et c'est bien le même wowo, celui qui demande toujours aux autres de respecter la charte du forum sans s'appliquer à lui-même ce bon conseil, qui a divulgué ce qui devait rester de la correspondance privée entre eux, rompant tous les bons usages de la netiquette.

Donc oui, tu as raison, faudrait arrêter de la faire à l'envers.

Divlguer (meme sous forme electronique) de la correspondance privee, ca depasse largement la netiquette.
C'est juridiquement condamnable (Loi sur l'economie numerique). Et cela d'autant plus que Patrick poste sous son identite reelle.

Donc il faut manifester par la violence ? Tu acceptes de donner des coups mais refuse d'en prendre ?
Et il faut qu'on accepte tes leçons de morale de bas étage sous-sol ? Maaan Dieu  :roll:
Il y a une quarantaine d'années, j'ai pratiqué des gens comme toi sur des pelouses le dimanche aprèm. Ils arrivaient rarement à tenir 80mn. Non, pas par moi. Trop gentil.

Non tu te trompes. Je ne manifeste jamais. Je ne me souviens pas avoir pratiqué quoi que ce soit avec des gens comme toi. Je ne te porte donc aucun jugement.

Tu n'es pas pratiquant, mais tes propos ne trompent pas: tu es croyant.

Comme tu veux. Je suis juste un mec qui vit dans une région où les habitants se sont faits baiser.
Si tu aimes tant coucher avec la police, fais le, ne m'interdits pas de choisir mes partenaires.

Et donc si vous aviez pété la gueule à des flics ça aurait attiré des toubibs, des dentistes et des ophtalmos ?
J'ai un peu de mal à voir le rapport de cause à effet mais bon si tu le dis...

On ne sait pas.
Par contre on peut en conclure que les manifestations pacifiques c'est comme pisser dans un violon.
Vous avez quand même une sacrée maîtrise de la rhétorique.
Où as tu vu que je disais qu'en pétant des gueules aux flics ça marche mieux ?
Si le gouvernement envoie des flics péter la gueule des citoyens je pense encore savoir qui est le plus responsable.

karma-
Sortir des trucs pareils (que je n'ai jamais prétendus) dénote comdab une absence chronique d'arguments qui tiennent la route. 0/20. Même pas 1 pt pour l'encre. (https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/carton10.gif)

Et qui plus est, l'impression que tu me laisses, c'est une réponse adaptée au client en face, et non pas à son message.

Je m'en tape de l'impression que je te fais. Tu es intéressé par celle que tu me fais toi ?
Je te raconte ce qu'il s'est passé dans ma région et les conclusions que j'en tire. Et tu me parles de morale que tu qualifies de sous sol.
Tu dois avoir un bon hôpital et des toubibs à portée de main. Tant mieux pour ton nombril.

Quelqu'un a clone le compte de wowo ou bien ?

Tiens ! Tryphon Tournesol sort de son labo pour sortir encore une fois une connerie.

Et ça doit légitimer ta soif de caillasser les keufs ? Et quand il y a des élections, tu fais quoi au lieu d'aller t'exprimer ??

:mdr:
J'avoue que là c'est un comble.
Je crois que comme j'en ai plein les bottes de représenter ça.
Ils vont m'avoir. Je vais me barrer.
Je me suis trompé sur les gens qui font du parapente. Je voyais ça plus fun moi. :lol:

Vu la teneur, je te laisse causer avec toi hein. Ça va te calmer.

T'es encore à la rue au niveau arguments ?? :shock:

Juste pas envie de me prendre la tête.
T'façon tu causes tout seul toi t'as besoin de personne en face.

Te fatigue pas, Bruno.

Le tribunal inquisitoire de ce forum a décidé qu'il fallait tuer le gueux Wowo, ou au moins lui clouer le bec, donc toutes les raisons sont bonnes pour l'accuser d'avoir la rage, la peste et le choléra.

Lamentable, oui, et après ça se pose en donneurs de leçons.

On dirait plutôt que vous vous êtes ligués pour avoir la mienne de peau  :P En tout cas vous pratiquez très bien la technique de l'usure et du relais.

Ben quand tu écris ça:


J'ai l'impression peut être à tort que tu sous-entends que quand il n'y a pas de violence il n'y a pas de résultat. Après les manifs c'est pas trop mon truc non plus, les jours de grève je préférais de loin partir en montagne...

Oui c'est à tort.
Je raconte juste ce que j'ai vécu.
Et je ne connais pas la grève. Jamais fait.
Perso je suis comme toi  ;)  je préfère largement aussi la montagne que de servir de punching-ball à des gars qui ne comprennent pas le quart de ce que je dis.
(Ne prends surtout pas ça pour toi hein !)

Et bien exprimes-toi comme tu viens de le faire.
Et la grève je connais, les manifs aussi. Intelligentes, sans boulons ni cailloux. Et qui rapportent, contrairement à ce que tu prétends.
Perso, je suis aussi comme vous, je préfère me casser dans mes montagnes comme je vais le faire demain vers chez Piment.

http://www.youtube.com/watch?v=zPVL_cP8NCk

C'est pratique de se poser en victimes et d'accuser les autres, ça évite d'avoir à se remettre question.

 :mdr: pour ce qui est de s'acharner à vouloir le dernier mot.

Et,

 :mdr:  :mdr: pour ce qui est d'essayer de se remettre en question.

Bien sûr n'est ce pas que cela ne concerne que les "autres" et non jamais vous.

Faire des procès d'intentions, des chasses aux sorcières à la McCarthy, désigner les autres de "facho" c'est pas grave tant que l'on est du bon côté de la vallée, n'est-ce pas. Mais gare si d'aventure ceux de l'autre côté de la vallée se permette de vous répondre du tac au tac. On fait la diva, on menace de rendre son tablier.

Perso vous pouvez continuer à tenter de me discréditer sous prétexte que je ne correspond pas à votre modèle.

A chaque fois que vous vous sentez obligé de m'interpeller, je prendrai soin de vous répondre poliment.

D'avance je sais que dans votre obsession à tenter de museler ce qui ne pense pas comme vous, même des réponses polies vous sont insupportables. Je compatis sincèrement à votre peine, mais je ne peux pas vous aider.

 :forum: 

Wowo, ne te fatigue pas à me répondre, la seule chose que je vois de tes messages, c'est "Vous ignorez ce membre."

Mais cela ne me fatigue pas, et puis moi je ne meprise ignore personne donc je vais me permettre de continuer à lire la très grande majorité de tes contributions.

Content pour toi si la "technique" permet d'ignorer tel ou tel membre du forum et moi en particulier.

Je ne demande pas mieux que ceux qui n'aiment pas mes idées et prises de positions, les ignorent carrément.

C'est top s'il peut en être ainsi. Celà me permettra de donner mon avis sur le sujet (et non pas contributeurs) quand je le juge utile sans amener une conflictualisation du fil de discussion.

Enfin si tout le monde joue le jeu, en débattant même de façon controverse sur le sujet et non pas sur les contributeurs.

Et si vraiment il existe un déficit de modérateur pour le fofo, je vous propose ma candidature. Avec un engagement formel de ne pas mélanger, idées perso rapport à un fil et mission de modération du dit-fil.

 :forum:

Oula...de passage ici après avoir délaissé le fofo pour des discussions bôôôcoup plus amicales sur des forums de randonnée légères et autres.
Je vois par contre que ici chacun campe assez lourdement sur ses positions ,que des alliances se font jour et que apparemment on se dirige vers une guerre de tranchée.
On ne peut s'empêcher de ressentir sous toutes cette agressivité un immense besoin de reconnaissance, d'amour et de sensualité
La question est de savoir si Man ainsi que tous ceux qui on mis Wowo en "ignore list"  pourront encore longtemps rester insensible à ce messages  subliminal. ..

Je ne sais pas si je dois prendre ça comme un conseil ou comme un ordre.
Moi en revanche je vais t'en donner un de conseil. Ça fait 2 fois que je te vois t'emporter avec des messages limite menaçant à l'encontre d'un membre du forum pour une interprétation que tu as erroné. Mais au petit détail que tu viens de le faire avec un flic du forum. Je te sens plutôt sanguin et si à l'avenir tu sens monter la mayonnaise, tu poses ton clavier, tu fais le tour du village en courant le temps de te calmer. Car la prochaine fois je ne prendrai pas les pincettes.

Donc, vu la tournure de cette discussion,  je la joue à l'autorité.

Si tu aimes les échanges musclés tu peux m'envoyer un mp auquel je me ferai plaisir de te répondre sans retenue.

Cette discussion est close.