que d amour etait : je hais les chasseurs

[Lassalle]

Je ne sais plus si ce lien a été publié sur ce fil.
Au cas où...
Désolé pour le doublon éventuel.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/12/l-institution-policiere-est-extremement-permeable-au-racisme_6042659_3224.html

Marc

[You 7]

Cépafô.

De même, par expérience vécue, l'éducation nationale est perméable à la main mise du parti socialiste.

Je n'avais qu'une quinzaine d'années à l'époque, et malgré mon jemanfoutisme à l'égard de la politique je m'en suis aperçu.

Certes me direz-vous, le socialisme est moins néfaste que le racisme.

Hormis le fait qu'il a foutu un pays économiquement à la rue partir de 1981.

[Hub]

Certes me direz-vous, le socialisme est moins néfaste que le racisme.

Oui, on le dira.
De plus, si les deux relèvent de l'opinion personnelle, l'expression et la mise en application de l'un est légale et l'autre pas.

[You 7]

Je ne parle pas de légalité, je parle d'être néfaste ou pas.

C'est un sujet qui fâche, surtout ceux qui se disent bien pensants. 
Amusez-vous.

[Hub]

Ah d'accord, on est parti sur une autre tangente, le droit qu'auraient les citoyens de juger individuellement de ce qui est néfaste, indépendamment de ce que dit la Loi? 
Curieuse posture de la part de gens qui se placent en supporters absolus des forces de l'ordre.

Vous êtes un peu difficiles à suivre, avec vos techniques de rhétorique (je ne sais même pas si vous faites exprès, ou si vous êtes réellement incapables de tenir un discours valablement argumenté sur une trame cohérente)?

[wowo]

Les questions de fond sont t'elle :

- Est ce que c'est la Police qui est raciste ou est-ce que ce sont certains polciers qui sont susceptibles de l'être ?

- Est-ce que c'est la Police qui est violente ou est-ce que ce sont certains policiers qui sont susceptibles de l'être ?

Mais aussi :

Dans quelles mesures, la violence à laquelle les forces de l'ordre sont confrontées dans leurs missions mais aussi dans leurs vies "civiles" (cf, les posts précédents d'agression envers des policiers)

Dans quelles mesures ces violence, cette stigmatisation renforcée par la lâcheté de leurs hiérarchie supérieure accompagnée de celles des politiques au pouvoirs, sans oubliers l'exploitation biaisée des moindres incidents par les forces politiques dites d'oppositions.

Dans quelle mesure tous cela n'influence pas négativement telle un poison l'état d'esprit des forces de l'ordre. Là je parles des soldats anomymes qui se voient lancer des insultes et des pavés quand ce ne sont pas des cocktails Molotov par les manifestants d'en face et désavouer/dénier par leurs propres donneurs d'ordres de missions. Avec comme cerise (amère) sur la gateau, une discréditation presque générale par la plupart de tous ceux qui rêvent de devenir Califes à la place des Califes...

https://www.leparisien.fr/faits-divers/notre-pays-maltraite-sa-police-assure-david-le-bars-10-11-2019-8190495.php

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/guillaume-jeanson-il-faut-faire-cesser-la-haine-anti-flics-20200519

https://www.europe1.fr/societe/violences-urbaines-certains-se-servent-dun-accident-pour-vehiculer-cette-haine-anti-flic-3971315

http://www.youtube.com/watch?v=kLiw7tQTe24&app=desktop


Et effectivement cela peut être difficile à entendre et accepter mais si en tant que manifestant on va à l'affrontement, on sait que l'on risque autant de prendre des coups que l'on peut espérer en donner aux autres.

Dans les dernières grandes grèves de mineurs de charbon, celles par lesquelles j'ai été concerné et dans j'ai été impliqué. Des affrontements très durs ont eu lieu et qui se soldés par des blessés très graves dans les deux camps.

Mais curieusement cela ne s'est jamais traduit par des cris d'orfraies scandalisées. Tout le monde visiblement à l'époque s'accordait à penser que définitivement on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs.

Il y 18 mois ici sur le fofo beaucoup de voix s'élevait contre les débordements des gilets jaunes (dont perso, j'approuvais l'action globale) et ce faisant applaudissaient aux interventions policières visant à rétablir l'Ordre.

Plus loin il y a eu Charlie et les autres attentats terroristes et la France entière applaudissaient nos forces de l'ordre à l'image de Renaud qui "embrassait" son flic.

Là c'est du basching anti-flic avec une généralisation qui relève d'idéologie et sans-doute aussi d'un effet de mode.

Qui n'est en rien différent de thèse racistes qu'elles soient antisémites, anti-musulmans, anti-black-jaune-rouge-etc.

Alors pour ce qui est des "postures dogmatiques" et de l'acceptation de la discussion, il y a sans doute du boulot pour tout le monde.

 

[Hub]

- Est ce que c'est la Police qui est raciste ou est-ce que ce sont certains polciers qui sont susceptibles de l'être ?
- Est-ce que c'est la Police qui est violente ou est-ce que ce sont certains policiers qui sont susceptibles de l'être ?

Certains, mais trop nombreux et trop tolérés/impunis pour qu'on n'y voie pas un problème général de l'institution.
Et chaque fois que quelqu'un tente de soulever ce problème, c'est recroquevillement corporatiste, défense inconditionnelle y compris des moutons noirs, refus de la remise en question, et mauvaise foi pour caractériser les arguments des autres.

Et oui, encore une fois, c'est un métier difficile et ingrat, particulièrement avec la rupture actuelle avec la population (en particulier les déshérités maltraités des banlieues, et les rebelles anti-système type gilets jaunes), le tout comme tu dit avec des pompiers pyromanes qui soufflent sur les braises parce qu'ils ont intérêt à l'effondrement de nos valeurs républicaines.

PS/ Contrairement à ce que tu sembles vouloir croire, je ne défends pas plus les manifestants qui vont indûment à l'affrontement, dans la mesure où la riposte est graduée et contrôlée.  Par exemple, l'infirmière caillasseuse ne me semble pas, au vu des images, avoir subi un traitement disproportionné.

[plumocum]

Vous êtes un peu difficiles à suivre, avec vos techniques de rhétorique (je ne sais même pas si vous faites exprès, ou si vous êtes réellement incapables de tenir un discours valablement argumenté sur une trame cohérente)?

[MichM]

Homme de paille.  Je ne crois pas avoir lu ici qui que ce soit brandissant le slogan ACAB, ni prétendant que la police ne sert à rien.

Ouaarf.
Et user et abuser de discours jetant le doute sur une institution indispensable à la paix civile, personne ici n'a fait ça non plus, bien évidemment.
Y'a plus qu'à sonner la fin dela récré.

[You 7]

Ah d'accord, on est parti sur une autre tangente, le droit qu'auraient les citoyens de juger individuellement de ce qui est néfaste, indépendamment de ce que dit la Loi? 
Curieuse posture de la part de gens qui se placent en supporters absolus des forces de l'ordre.

Je ne suis pas un supporter absolu des forces de l'ordre. Je ne supporte pas qu'on stigmatise ces gens là. Il y a chez eux, comme dans ta famille, des connards. Mais s'ils n'ont pas tort à propos d'un événement, il faut le dire, et non pas dire des conneries comme tu te plais à le faire. Et non pas systématiquement les clouer au pilori.
Si tu veux un pays où les forces de l'ordre sont transparentes et absentes, casses-toi ailleurs. Et ne viens pas braire si on viole ta meuf, brûle ta caisse et pique ton pognon.
Moi aussi j'aimerai rouler comme un tabana quand je monte un col à moto. Ben non, je peux pas. J'ai le choix d'aller rouler en Allemagne mais j'ai choisi de rester dans mes Pyrénées. À ce moment là, je roule peinard et je la ferme.
Non mais ...

[plumocum]

Voulez vous que je ferme le fil ?

[swaxis38]

Non j'ai pas encore fini mes pop-corns!

Mais vu certaines réflexions je risque d'avoir qq soucis de digestion...

[You 7]

Voulez vous que je ferme le fil ?

  Enfin !!

[MichM]

Voulez vous que je ferme le fil ?

et on ouvre un autre   

[Hub]

Il y a chez eux, comme dans ta famille, des connards. (...) Mais s'ils n'ont pas tort à propos d'un événement, il faut le dire, et non pas dire des conneries comme tu te plais à le faire. Et non pas systématiquement les clouer au pilori.
Si tu veux un pays où les forces de l'ordre sont transparentes et absentes, casses-toi ailleurs. Et ne viens pas braire si on viole ta meuf, brûle ta caisse et pique ton pognon.

Soit tu te trompes de personne, soit tu n'as pas lu ce que j'écris, soit tu n'as pas compris, soit tu es plus à la recherche d'une confrontation stérile que d'un échange de vue courtois entre personnes de bonne volonté.

Dans tous les cas, c'est, de mon point de vue, dommage. 
De toutes façons, la tonalité de ton discours ne me convient pas, mais pas du tout.   

[Lassalle]

Il y a chez eux, comme dans ta famille, des connards. (...) Mais s'ils n'ont pas tort à propos d'un événement, il faut le dire, et non pas dire des conneries comme tu te plais à le faire. Et non pas systématiquement les clouer au pilori.
Si tu veux un pays où les forces de l'ordre sont transparentes et absentes, casses-toi ailleurs. Et ne viens pas braire si on viole ta meuf, brûle ta caisse et pique ton pognon.

Soit tu te trompes de personne, soit tu n'as pas lu ce que j'écris, soit tu n'as pas compris, soit tu es plus à la recherche d'une confrontation stérile que d'un échange de vue courtois entre personnes de bonne volonté.
Dans tous les cas, c'est, de mon point de vue, dommage.

   avec Hub.

Marc

[You 7]

La pensée unique ??

Alors je vais essayer de penser comme vous.
Ça risque d'être dur, voire impossible. Une certaine institution s'y est attelée pendant 25 ans sans succès. Et comme vous ne lui arrivez pas à la cheville, c'est peine perdue.
Autre chose: celui qui arrivera à me la faire fermer quand je pense avoir raison n'est pas né.

Quant au mot connard, je le regrette. Essayez de votre côté de chasser vos idées préconçues quand vous débattez de sujets tels que celui de ce fil.

[Man's]

Y'a plus qu'à sonner la fin dela récré.

Tu vois, ça c'est condescendant

La pensée unique ??

Je ne crois pas que ce soit ce que demande Hub, mais juste d'être un peu plus respectueux envers ton contradicteur, relis-toi, tu l'as limite agressé.

[thieum]

je met ça là, ça peut servir a élever le débat! (ou pas  )

https://blogs.mediapart.fr/yohann-le-moigne/blog/170620/racisme-il-est-temps-que-les-journalistes-maitrisent-les-termes-du-debat

https://blogs.mediapart.fr/yan-chantrel/blog/160620/racisme-systemique-et-violences-policieres-le-deni-de-classe-francais

bonne lecture 

[You 7]

Je ne crois pas que ce soit ce que demande Hub, mais juste d'être un peu plus respectueux envers ton contradicteur, relis-toi, tu l'as limite agressé.

Cépafô et je le regrette.
  à tous.

[Hub]

 

[Panoramix]

Ce n'est pas en le niant qu'on sortira de ce cercle vicieux !

Il y a un déni quasi systématique que les policiers n'ont pas à faire à des perdreaux dans leur job quotidien.

Mais il parait que c'est immonde et fasciste de le rappeler.

Ils l’ont choisi leurs job comme les huissiers, juges,...

[Panoramix]

je confirme que les propos de thieum sont déplacés et diffamatoires.

Déplacé? heu j'ai plutot l'impression d'etre au coeur du sujet...
diffamatoire?!? a toi de le prouver!   que tu n'es pas raciste... quand je vois la virulence, l'acharnement que tu as pour toujours défendre l'indéfendable  j'ai un peu des doutes sur ta capacité a bien nous convaincre

Tout le monde peut lire plus haut que tu débarques avec tes grands sabots pour nous insulter Wowo et moi, et on devrait encore s'excuser peut-être ?

Se remettre en question et évoluer : signe d’intelligence pour moi.
C’est pas à la porter de tout le monde même pas grand monde.

[MichM]

je confirme que les propos de thieum sont déplacés et diffamatoires.

Déplacé? heu j'ai plutot l'impression d'etre au coeur du sujet...
diffamatoire?!? a toi de le prouver!   que tu n'es pas raciste... quand je vois la virulence, l'acharnement que tu as pour toujours défendre l'indéfendable  j'ai un peu des doutes sur ta capacité a bien nous convaincre

Tout le monde peut lire plus haut que tu débarques avec tes grands sabots pour nous insulter Wowo et moi, et on devrait encore s'excuser peut-être ?

Se remettre en question et évoluer : signe d’intelligence pour moi.
C’est pas à la porter de tout le monde même pas grand monde.

Tu as bien cerné thieum.   

[Lassalle]

Voici un article publié dans le journal "Le Monde" d'aujourd'hui :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/06/18/stereotypes-discriminations-et-actes-racistes-ne-reculent-pas-en-france-selon-un-rapport_6043291_3224.html

Il est en particulier écrit ceci :
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Le rapport, qui consacre un chapitre au racisme anti-Noirs, souligne que les personnes noires – qui figurent pourtant parmi les minorités les mieux acceptées en France – sont particulièrement discriminées, qu’il s’agisse de l’accès au logement, de l’emploi ou encore du travail, où elles occupent « encore trop souvent une place subalterne dans la société française ».
Quel que soit leur parcours ou leur milieu social, elles vivent également les forces de l’ordre comme un danger potentiel, en particulier pour les jeunes hommes. « C’est la culture professionnelle et les pratiques des forces de l’ordre qui doivent donc être remises en cause », suggèrent les auteurs.
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Ce rapport précise ce qu'un certain nombre d'entre nous ont affirmé sur ce fil de discussion.
Cette réalité pose un vrai problème et on n'affirme évidemment pas que la police serait inutile ou que l'ensemble des policiers seraient racistes !
On sait très bien qu'ils font un travail difficile, parfois dangereux et pourtant indispensable pour la société !

Marc