+ Le chant du vario +

   Je lisais encore ce matin sur ce forum quelqu'un (peut importe qui, ce n'est pas le sujet) se vantant de voler dans les nuages, vidéo à l'appui et affirmant être prêt à recommencer, d'autres approuvant sans réserve cette attitude.
   Et ce genre de publications de vidéos montrant un pilote en infraction pure et simple ne sont malheureusement pas des exceptions.

   Outre le fait que je trouve ce genre de comportements puérils et parfaitement irresponsables à titre personnel, il me semble que la modération devrait interdire ce genre de publication, d'une part par soucis d'exemplarité pour les jeunes pilotes qui pourraient se dire que finalement c'est pas si grave de ne pas respecter les règles du vol VFR, mais aussi de préserver la communauté "parapentesque" d'un éventuel retour de bâton du législateur.
   Je parierais volontiers qu'un jour ou l'autre, ces infractions répétées et affichées publiquement via des vidéos ou autres récits (fanfaronnades) finiront par attirer l'attention et que nous avons tout à y perdre.

   Pour l'heure les contraintes règlementaires du vol libre en France sont un vrai bonheur de souplesse et de permissivité et il n'est vraiment pas difficile de voler en les respectant, mais à force de se comporter en "sales gosses" suffisamment stupides pour publier des vidéos de leurs frasques, on finira bien par se retrouver avec une règlementation bien plus coercitive.
  
   Aussi de la même façon que des propos racistes ou homophobes par exemple, doivent être modérés sur le net car enfreignant la loi, il me semble urgent de faire de même avec des vidéos montrant des pratiques contraire à la loi, il en va à mon sens de la préservation de notre pratique commune de libéristes.

   Que des parapentistes volent dans les nuages, je trouve déjà cela passablement stupide, mais en faire état publiquement c'est carrément débile, il me semble important de ne pas leur faire écho.

et pour rappel :

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Visual_meteorological_conditions_-_France.svg/1920px-Visual_meteorological_conditions_-_France.svg.png)

 karma+

Salut

Bon tout le monde connait mon point de vue là-dessus.
J'ajouterais en argument que pour les jeunes pilotes un peu fougueux, c'est un exemple qu'ils ont peut-être envie de reproduire. Un peu "regardez ! je suis un rebelle !"

Personnellement, que les pilotes commettent des fautes VFR, volontairement ou non sur leur site, ça ne me regarde pas.
S'ils en parlent ouvertement, ça me dérange déjà plus pour les raisons évoquées par PiGi
Mais qu'ils postent photos ou vidéos d'une faute en la faisant passer pour un exploit ou un défi relevé, là ça me pique vraiment les yeux ! Et ça m'est déjà arrivé plus d'une fois de le relever sur les réseaux ou en MP.

Pas par délation, mais pour faire comprendre que ça met en péril la liberté de l'ensemble de la communauté.

A+
L

Je m'exprime ici à titre privé et pas au nom de la modération de ce forum. J'ai un badge mais je n'ai pas effectivement modéré quoi que ce soit depuis des années ;) .

Mon avis c'est que les hébergeurs de contenu (dont les proprios de forum) ne devraient pas avoir à connaitre toutes les lois, et ne devraient donc pas modérer en fonction de ce critère, sauf à recevoir un courrier "dans les règles" d'un avocat ou d'un plaignant citant explicitement le texte de loi qui a été enfreint. Et si la loi en question ne précise pas qu'ils sont pénalement responsable, ils ne devraient pas modérer non plus, sauf à considérer que la publication enfreint leur propre charte d'utilisation du forum.

Par exemple si quelqu'un poste de l'injure ou de la diffamation, c'est clairement l'éditeur/hébergeur qui est pénalement responsable s'il refuse de supprimer un message après qu'on lui ait signalé le problème. Si quelqu'un poste une vidéo de vol dans les nuages, je ne crois pas que l'existence de la vidéo pose un problème légal, et donc je ne crois pas qu'il y ait une justification pour censurer quoi que ce soit. Il faudrait juste que la personne qui a publié la vidéo puisse supprimer son propre message, s'il considère lui-même qu'il court un risque juridique suite à une enquête de la DGAC.

EDIT: auto-modération de la partie dans laquelle j'appelais à prendre les armes contre l'état oppresseur, je ne voudrais pas causer la fermeture du forum pour cause d'appel à la sédition :mrgreen:

 :coucou:

Je vous invite à relire la charte du forum. Chaque personne qui publie du contenu est responsable de ce contenu.
Pour répondre à PiRK : si quelqu'un publie un contenu injurieux ou diffamatoire, c'est ce quelqu'un qui est responsable, pas le forum. La loi sur la confiance dans l'économie numérique a éclairci un flou (mais qui commençait déjà à être comblé par une jurisprudence de plus en plus présente). Pour ceux que les textes de loi intéressent, je vous invite à faire le distinguo entre les forums à modération a priori vs les forums à modération a posteriori.

PS précision pour bien mesurer : le fait de demander le retrait d'un contenu, d'en demander l'arrêt de la diffusion et ainsi de contrevenir à la liberté d'expression est puni d'un an d'emprisonnement et de 15.000 € d'amende (loi n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique)

Il faut aussi faire attention sur les rôles de la modération (et surtout les appels aux modérateurs) pour que cela n'entrave pas la liberté d'expression des autres. Bref, il est hors de question qu'on modère les vidéos dans les nuages
* déjà parce que nous n'avons pas ce rôle
* ensuite par ce que souvent, nous n'avons pas les informations pour savoir si le parapente est au dessus ou en dessous de la surface "S", pas les mesures des distances au nuage etc ...
* enfin parce que nous n'avons pas l'envie ni le temps de visionner toutes les vidéos

Encore une fois : chacun est responsable ce qu'il poste.
La meilleure modération est l'auto modération.

Salut

Je  karma+ pour l'idée de montrer à chacun les risques pour la communauté Vol Libre de poster n'importe quoi sur les réseaux.
Mais je suis d'accord avec Pirk et Piwaille que ce n'est pas aux modérateurs du forum de le faire.

Chacun est responsable de ses actes. ET il suffit que les membres du forum qui trouvent un post ou une vidéo déplacé de le signaler ouvertement en réponse.

A+
L

J'ajoute que la publication d'une telle vidéo sur un forum montre aussi qu'une partie de la communauté la condamne.

Une petite partie... Voir toute petite partie
Je me rappelle (entre autre) d'une vidéo de speedflyers dans du vent soutenu dans les nuages... Un déco court.
Et le gars bourine tellement au premier essais qu'il se prend la voile sur le nez !

Ben c'est ça que tout le onde a critiqué. Le fait qu'il décolle dans le nuage n'a (de mon souvenir) pas été vraiment critiqué.
Donc... Mouai mais non.
Peut-être que beaucoup de pilotes trouvent ça nul ou lamentable ? Mais peu s'exprime, ce que je peux comprendre vu les coups de ba^tons qui se perdent de temps à autre sur le forum.

A+
L

Est ce que c'est toujours vrai si l'hebergeur du forum a ete prevenu du contenu illegal ? Sa responsabilite n'est elle pas dans ce cas engagee ?

Je ne pense pas qu'il s'agisse ici de "liberté d'expression" qu'il ne faut effectivement pas entraver.


Ok mais certains ici sont plutôt irresponsables en postant ce genre de choses, et ils n'impliquent pas qu'eux seuls, mais toute la communauté comme déjà dit


D'accord à 100%, ce serait l'idéal mais...


Dont acte, sujet clos pour ma part.
 :trinq:
'Tain j'aime pas la bière! le même émoticone avec un ballon de rouge c'est possible?

Qui à la FFVL se sacrifiera pour l’année de prison et le 15000€ d’amendes pour avoir fait l’odieux de demander le retrait d’un tuto arbrissage ?

Hum, piwaille, je ne trouve pas ce texte dans la version publiée de cette Loi? Je trouve, dans l'article 6 :

Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

J'ai quelques jours de retard et je suppose que PiGi a ouvert de post suite à ma vidéo. Faut venir à Ténérife. les gars sortent du nuage en veux-tu en voilà... Bref, autres pays, autres moeurs. A côté, je suis un piou-piou peureux avec oreilles accélérées dès que je n'ai plus de visibilité.
Mais ce n'est rien à côté de "décoller dans la brume nuageuse" que je ne pratiquerai jamais !
http://www.youtube.com/watch?v=yuWzzJVlfmo&feature=youtu.be

Comment ils font à Ténérife à la limite on n'en a rien à foutre... Le problème c'est qu'avec des "exploits" de ce genre diffusés à tu et à toi on risque d'être emmerdés chez nous par des bien pensants qui vont pondre des règlements pour nous protéger de notre supposée inconscience...
Après plutôt que de faire les oreilles accélérées pour sortir du nuage y a un truc qui s'appelle anticiper et éviter d'y rentrer...
C'est comme les kékés qui postent des vidéos de vol en plein PN, un bon moyen de scier la branche sur laquelle on est assis, tu fais si tu veux mais tu ne t'en vantes pas !

100% d'accord !
et la vidéo est très parlante du probleme qu'on peut avoir a rentrer dans le nuage !

Moi je dirais "pour protéger les autres !
La DGAC s'en fou qu'on finisse dans les arbres ou contre une falaise.

Par contre, un accrochage avion-parapente dans un nuage avec un qui a le droit et pas l'autre... Ca peut faire plus que fermer un site !

A+
L

Je rejoins l'opinion de ceux qui pensent qu'il est tout simplement irresponsable de publier de telles vidéos sur un forum public !  :grrr:
Si on pouvait s'abstenir de le faire à l'avenir...

Marc

Tu as moins de chance de collision avec un autre aéronef en étant proche du sol dans la brume que loin du sol dans une mer de nuage, les risques pour toi même, ça n'intéresse pas grand monde, le problème c'est le risque que tu crées pour les autres.

Quand à négliger un danger en argumentant qu'ailleurs ces pratiques dangereuses sont fréquentes, c'est faible.

je ne comprends pas ce qu'il bricole avec ses poignées de frein ! elles lui font peur ou bien ? pas compris non plus le virage sur la droite pour repartir avec le bon cap

je suis rebelle, je vole volontairement dans les nuage.
La suite? La suite?
Facile; Je vais bientôt mourir si je continu.

Le souci c'est que sur 100 parapentistes, 2 ou 3 sont tres actifs ici comme Matthieu, wowo, etc. peut etre 7 ou 8 sont la sporadiquement comme moi. Et le reste ? Ce sont des lecteurs de passage qui n'interviennent pas. Mais ils lisent. ils voient. et certains reproduisent. J'ai un ami qui ''a appris sur youtube'' Il se fiche completement de poser dans un champs ou un autre, de l'agriculteur qui va raler parce qu'apres tout, c'est chez lui. Il faut s'eduquer entre nous. C'est vital pour la continuite de notre activite.

Et du coup sans parler de responsabilite legale ( sujet que je ne maitrise pas ) il y a aussi une responsabilite morale. Si chacun pense qu'a lui seul il n'a pas d'impact, Alors tout le monde peut s'en foutre et bim le monde part en couille. Essayons donc autant que ce peut d'avoir une conscience collective.

Matthieu ce message n'est pas contre toi, bien au contraire. Tu as toute ma sympathie, comme vous l'avez tous ici sur le forum malgre les piques. J'adore les conneries, l'aventure, et j'ai deja grille des jokers comme tous evidemment. Mais j'evite de mettre ca en avant. On peut en discuter, toujours pour eduquer ''putain j'ai fais ca, mais c'etait chaud'' mais de la a poster une video.

Ca reste un avis, des bisous !

Moi ce que je ne comprends pa c’est qu’avec ton expérience tu continues à faire des trucs débiles de ce genre et à t’en venter et pire encore à te justifier. Ça t’a pas suffi de te faire bouffer par un nuage de finir sous secours, de te retrouver à pleurer sur une vire au milieu de la falaise et de forcer l’hélico à venir te chercher? Et le fait que ce soit monnaie courante de sortir du nuage à Tenerife ne justifie en rien d’y aller, bien au contraire, cela rend le risque de collision encore plus important.

Donc oui c’est interdit, à Tenerife comme en France, oui c’est débile de le faire volontairement, oui cela met des risques supplémentaires de durcissement des règles pour notre activité, oui c’est débile de venir ici s’en vanter et c’est encore plus débile de s’en justifier par « tout le monde fait pareil »... surtout de la part d’un pilote expérimenté comme toi et ayant vécu ton expérience.

et je rajouterais que c'est pas parce qu’ils le font régulièrement a Tenerife que c'est "légale" !
le vfr c'est définie par l'oaci et l'Espagne applique ces règle ...

Voler dans les nuages .... dommage pour Kobe Bryant, le pilote, ses proches, ses fans.

Extrait d'un article paru ce matin dans "LE TEMPS" (quotidien suisse "de référence"):

"Autorités et experts semblent pour l'heure privilégier la piste météorologique plutôt que d'éventuels problèmes mécaniques. Interrogée par l'AFP, la police de Los Angeles a indiqué que le manque de visibilité était tel que ses propres hélicoptères avaient été laissés au sol en matinée.

Philippe Lesourd, pilote d'hélicoptère et instructeur qui vole en Californie depuis 29 ans, a dit à l'AFP que la météo avait probablement fait perdre au pilote le contrôle de l'appareil, expliquant qu'il avait très probablement souffert de «désorientation spatiale» après avoir perdu de vue le sol en entrant dans les nuages."

A méditer ...

référence: https://www.letemps.ch/sport/lenquete-ne-commencer-mort-kobe-bryant

Sauf que ca n'a rien à voir :
- un parapente est strictement autostable : en condition "normale" si tu laches tout et ça vol. Contrairement un trois axe (planeur, avion) ou un hélicoptère ne demande qu'à se mettre "sur le toit"
- un hélicoptère qui fait de l'IMC a des instruments, un pilote formé, un controlleur, des informations de trafic, une carte à jour avec les obstacles, une procédure en place etc...

Des fois ça merde pour les hélico mais souvent ça marche.

A mon avis il faut se poser d'autres questions pour le parapente.

Alors, je re-cite:

"Philippe Lesourd, pilote d'hélicoptère et instructeur qui vole en Californie depuis 29 ans, a dit à l'AFP que la météo avait probablement fait perdre au pilote le contrôle de l'appareil, expliquant qu'il avait très probablement souffert de «désorientation spatiale» après avoir perdu de vue le sol en entrant dans les nuages."

Et donc, pour avoir moi aussi volé dans le brouillard (je ne m'en vanterai pas) et ayant failli manger la montagne, alors que je croyais m'en trouver bien loin, la désorientation spatiale me parle. Pour toi ça n'a rien a voir ... pour moi c'est kif kif: Tu rentres dans un nuage, tes repères n'existent plus. Malgré tous les instruments que tu peux avoir à dispo sous ton bout de chiffon. A moins de transformer ton parapente en Airbus avec tout les calculateurs de guidage et l'autopilote indispensables, je vois vraiment pas comment tu peux voler tranquille dans un nuage.

 

Un parapente est autostable mais même avec une boussole qui te permet de garder une orientation tu ne peux pas forcément garder un cap par rapport au sol, il suffit que la masse d'air soit en mouvement pour qu'au bout de peu de temps tu ne saches pas où tu en es, une histoire d'addition des vecteurs vitesse de la voile et de la masse d'air... A la limite un GPS te donne ton cap/sol mais privé de repères c'est pas forcément évident de le conserver !

C'est vraiment une erreur fondamentale.
Oui, un parapente est "autostable"
Non, quand tu voles dans un nuage, ça part dans tous les sens :
- tu te retrouves en virage sans savoir pourquoi et parfois du coté opposé à celui que tu aurais "intuité"
- (un nuage peut être turbulent et) tu (peux) te retrouve(r) à piloter à contretemps tout simplement parce que tu ne sais plus où tu es du pendule.

bonsoir.
la désorientation spatiale peut arriver par temps clair de nuit, je crois que c'est ce qui était arrivé au pilote d'un appareil décollé d'Egypte au dessus de la mer rouge (135 français à bord)
cela peut être un effet d'optique qui en un instant désoriente le pilote s'il regarde dehors et ne fais pas confiance aux instruments.

 exemples.
moi il m'est arrivé de croire qu'au loin, sur l'autoroute de nuit, en voyant les feux rouges deux camions se doublaient, avant de me rendre compte qu'ils étaient l'un derrière l'autre mais qu'il y avait une courbe.
pendant une ou deux secondes tu ne sais pas comment interpréter ce que tu vois.

un copain en avion décolle de nuit de l'aérodrome de l'ile d'yeu ...la ville éclairée, les voitures avec les phares. c'est joli superbe...
premier virage au dessus de la mer vers le large, et là plus rien à voir!!!  le noir partout, en haut en bas, sur les cotés, que dalle !!
si tu ne regardes pas tes instrument avant de tourner t'as l'angoisse une seconde ou deux.

 :coucou:
bruno

C'est bien là que tu te trompes; le nuage sous lequel j'ai fait secours n'était pas anodin, une sorte de congestus qui m'a monté à 4100m. Et en te lisant, je me suis aperçu que pendant très longtemps j'avais peur des nuages. Ca a bien mis un à deux ans et le miracle est arrivé. Je n'en n'ai plus peur (enfin des congestus si) mais que ce soit la vidéo de Samoëns ou Ténérife, ce ne sont pas des congestus, juste des nuages qui permettent tout au plus de rester à une certaine altitude mais qui ne te monteront jamais. (A Samoëns, c'est même le long plouf, malgré l'envie de rester dans la ouate le plus longtemps possible).
Ensuite tu compares deux situations : une involontaire où aucun paramètre n'est maîtrisé (+ la surprise)  mais le vol est SUBI et volontaires où tous les paramètres sont maîtrisés avec risque minime et où le vol est VOULU.
Tu as suffisamment d'expérience en parapente pour faire la différence entre des nuages actifs ou passifs...
Débile ou pas (un quidam pensera que c'est débile de se mettre sous un bout de tissu), je ne publierai plus de video sur ce forum avec des entrées ou sorties dans le nuage.
Maintenant, c'est moins risqué que frôler le caillou à Saint André ou Saint Hil par une belle journée de printemps. Combien d'accidents A CAUSE des nuages ? combien à cause de marges trop faibles par rapport à des conditions aérologiques fortes ?
Il ne faut pas confondre un vol où on va descendre / aller dans les nuages avec aucun relief autour et un vol dans la brume ou nuages avec du relief caché par les nuages.
Sinon, sans boussole ou GPS, on perd facilement le cap dans les nuages et contrairement à ce que l'on croît, non seulement nos sens sont perturbés (sans parler du mental si ça dure) mais on croit que les poignées sont symétriques et pourtant dans les nuages on dérive, on tourne légèrement sans s'en apercevoir. D'où la nécessité d'avoir un cap et de s'y tenir. J'ai fait l'expérience à Ténérife de lâcher les commandes dans le nuage, aussitôt , il y a une variation de cap. Dans les nuages il y a des courants non uniformes. Un moniteur français m'a expliqué comme dans la vidéo qu'il croyait que son cap était bon (sans boussole ni GPS), il s'est retrouvé face au relief...
Enfin, puisque c'est scientifique, il faut savoir quelle est l'épaisseur de la couche nuageuse et savoir que le temps y paraît très long. A Samöens, quelques secondes, à Ténérife, ce fut environ 25-30 secondes et j'ai rencontré un biplaceur qui sur le long glide d'Izana y est resté 11 minutes. GPS, Google Maps et boussole. Là ça doit paraître une éternité...
A ce sujet y a-t-il des pilotes non-voyants qui guidés arrivent à voler en parapente ?

M@tthieu tu n'as pas compris. Les gens s'en foutent que tu t'en colles une tout seul parce que tu aimes jouer avec les limites. Quand tu voles dans un nuage tu peux remettre en cause la sécurité et la vie de quelqu'un d'autre. C'est pour ça qu'il y a des réglementations et des lois. Nous avons la chance de voler dans un pays qui ne nous impose que peu de contraintes (contrairement au Canada par exemple  :-P ) je ne suis pas sûr que tu comprennes vraiment à qui tu le dois et au travail qui a été fait et qui est encore fait pour préserver cette liberté. Si quelqu'un genre de la sécurité civile tombe sur ta vidéo et vient demander des explications aux responsables de Samoëns, tu n'en entendras peut-être pas parler mais ça va bien les faire chier quand même.
Comme tu le dis il y a 2 situations : une subie et une voulue. Je te laisse juge de savoir laquelle est la plus condamnable.

Je m'inquiète comme d'autres pour la communauté des parapentises qui auront peut être à subir les conséquences des anneries faites par de jeunes casse cou.
C'est vrai pour les vols dans les nuages mais pas seulement : regardez la vidéo qui suit, dont l'auteur s'est vanté de son année remarquable (qui s'est terminée par un accident grave) : comment est ce possible que l'auteur se vante de monter à 3250m soit en plein dans la TMA de Lyon... sans que ca ne dérange personne (quelqu'un dans les commentaires a fait une remarque)...
https://www.youtube.com/watch?v=jk3PhyelAPo (https://www.youtube.com/watch?v=jk3PhyelAPo)

Au plus haut niveau mondial, avec des instances sportives réglementaires soucieuses de la sécurité, comment justifier l'absence de sanction ? alors ?  :grat: le vol libre !  ROTFL  ROTFL http://www.youtube.com/watch?v=ywgvHemQEUA

(@) M@tthieu si tu y tiens tu peux nous remettre la trace vers ton lien.

De mémoire pour l'avoir décortiqué en zoomant, j'ai le souvenir d'un taux de montée maximum sous voile principale loin d'être exeptionnel et encore moins déjà inquiétant (≤ 5 m/s), des tentatives de descentes rapides très timides (à l'époque visiblement les 3.6 réellement engagés ne faisaient pas encore partie de tes compétences de pilotes) et surtout un taux de descente sous secours qui laisse penser que l'ascendance dans ce nuage n'avait encore rien de monstrueuse.

Mon avis à l'époque et que je maintiens encore aujourd'hui est que oui tu montais depuis en-dessous de ce nuage et jusque haut dedans non-pas parce-que l'ascendance y aurait-été dangereuse MAIS juste parce que tu ne maitrisais pas suffisamment les techniques de descente qui t'auraient permis de t'en échapper comme tu ne disposais pas des connaissances et de l'Expérience pour ne pas t'y faire prendre.
Bref, faute de savoir et arriver à faire en termes de décisions et actions, tu as finis par paniquer et faire secours alors que tu avais plus de 2000 mètres de gaz sous les fesses.

Il n'y a que la panique qui peut expliquer que l'on chosisse de faire secours alors que l'on à une aile qui vole encore. Fusse sous prétexte de se faire aspirer par un nuage. Avec un taux de chute de ≤ 6 m/s sous secours quels sont les espoirs de sortir du nuage par le bas si l'ascendance dedans était de ≥ 6 m/s ? Alors que beaucoup de technique de pilotage permettent si on les maitrise, de descendre à bien plus de -6 m/s.

Et ne me viens pas expliquer que ton ailes était hors d'état de voler, seul toi l'étais (cela se perçoit très bien sur la trace de ton vol)

Or ce phénomène de panique tu n'en est pas plus à l'abri aujourd'hui que hier. Tu peux le nier tant que tu voudras ou te l'imagineras jusqu'au moment ou tu sera à nouveau dans une situation qui te dépassera et là...

Note que je n'ai pas beaucoup d'espoir de faire entendre raison mais je peux au moins espérer que la très grande majorité des lecteurs silencieux du forum ne se tromperont pas en lisant tes nombreuses contributions au forum pour ce qui est du crédit et de la pertinence à accorder à tes "exploits".

 :trinq:

Édit : celà s'est déjà vu dit par d'autres contributeurs, la "connerie" des autres n'est jamais une excuse pour les nôtres.

Tout à fait d'accord avec toi. J'ai posté ça sur ton blog perso du cdv
ça c'est dit.
Mais alors, quand tu te fais gauler au radar tu réponds 'bho Vatanen aussi y fait des conneries alors je ne vais pas m'gêner'.

Et quand je lis ben je profite du fait que mon interlocuteur soit là pour que je lui fasse remarquer le fond de mes pensées.

Pour l’anecdote, lorsque j'ai négocié avec les instances responsables du Parc et de la réserve du Vercors, la première remarque qui m'a été faite par le garde de la réserve c'est 'Les parapentistes ne respectent rien et la seule solution que nous allons trouver en réponse c'est la sanction'. A bon entendeur  :coucou:
Tu fais les conneries que tu veux, je m'en tape. Juste gardes les pour toi. Nous avons peu de contraintes, tout juste à respecter la réglementation aérienne qui s'applique à tout le monde et vous trouvez le moyen d'aller quand même pus loin et de vous gonfler d'orgueil en affichant fièrement vos délits dans des vidéos visibles par tout le monde et qui peuvent être utilisées contre nous. On dirait une bande d'ados défiant monde des adultes en quête d'une reconnaissance.

C'est quoi qui est reproché aux parapentistes dans la réserve du parc du vercors.  Des décollages ou atterrissages ou le survol à moins de 300 m quand la meute fait les crêtes.   Il y a aussi le réintroduction du gypaete . Si c'est les 300 m au dessus des crêtes  je leur souhaite bon courage pour sanctionner.

Le Gypaète, côté Diois c'est sur le secteur d'Archiane et là il n'y a pas de problème avec les parapentistes. Par contre ils ont installé des placettes au Rousset et les parapentistes on servi de prétexte pour justifier un arrêté municipal interdisant un accès piste ou nous ne nous rendons jamais  :grat: . Mais bon, tout ça c'est hors réserve donc forcément, il y a des discussions et rediscussions, etc... qui reviennent régulièrement et on gère comme on peut.
Dans la réserve il y a régulièrement des vols rando effectués depuis le Glandasse. Ils se plaignent aussi des vols à moins de 300m surtout côté Veymont. Ils savent tout ça, nous aussi  :mrgreen: . Même si je n'ai pas beaucoup d'affinités avec le garde je peux témoigner qu'ils ont fait preuve jusqu'alors de tolérance. Quand ils en choppent un avec un parapente sur le plateau, pour le moment ils se contentent de prévenir (tant que le gars ne leur fait pas l'affront de sortir le matos, ça passe). On peut leur reconnaître une certaine tolérance jusqu'à maintenant mais ils sont passablement énervés.
Si on commence à trouver des vidéos de gars en plein milieu ou des traces qui traversent (genre Veymont => pas de Chabrinel hum hum), c'est à nous qu'il va falloir souhaiter ça.

 :+1:
Tout ça dénote  d'un manque de maturité certain et d'un sens des responsabilités débile.
C'est fonctionner sur le principe du "pas vu pas pris", sans même se rendre compte qu'à l'heure d'internet cet axiome est parfaitement illusoire.

  karma+  mais quand on a une bonne vielle boussole à bain d'huile et un bon altimètre à capsule, on peut sans problème rester discret ... :canape:

la boussole ne suffit pas dès que la masse d'air est en mouvement et que tu crabes...

Ha, je n'avais pas pensé que le nord magnétique pouvait changer avec les conditions aero  :grat:

Révise l'addition des vecteurs vitesse...

Ce n'est pas ce que te dit le monsieur : il dit que même si tu arrives à garder ton cap, la masse d'air peut t'emmener avec elle dans une autre direction.

Je ne comprends toujours pas que le vol sans visibilité fasse polémique en matière de parapente.
Je pense qu'en enfreignant les règles VFR/IFR, n'importe quel pilote d'aéronef risque, s'il n'est pas équipé et formé:
- de se faire sucrer sa licence
- de faire un voyage sans retour dans une sellette cocon en sapin en position couchée.

En tout cas, me concernant: pas de visibilité, au comptoir je reste vissé
 :trinq:

Oui, mais tu sais dans quelle direction tu vas cqfd (il me semble que c'est l'objectif d'utiliser une boussole). Après les mouvements de masse d'air ou voler sans visibilité, c'est une autre histoire.
Maintenant, c'était un "hors sujet" pour dire que si tu n'est pas connecté, tu ne peux pas faire le bô sur les réseaux en postant tes vidéos ou tes traces ...

CQFD? Mais non, justement !
Si tu mets le cap au Nord mais dans une masse d'air qui avance vers le sud à 50 km/h pour grossir le trait, tu vas en réalité dans la direction opposée au cap indiqué par ta boussole.
Et comme tu es dans le nuage et que tu n'as pas de repère sol, même si ta vitesse indique 15km/h sur ton GPS, tu ne sais pas dans quel direction tu vas !
QED.

Oui, oui et re oui. Man's a complètement raison.
CQFD DDE PTT :bisous:

Géométriquement parlant, dans le cas que tu cites tu connais bien la direction ... c'est le sens que tu ne connais pas ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_(g%C3%A9om%C3%A9trie) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_(g%C3%A9om%C3%A9trie))

 :mrgreen:

 :trinq:

Pi les problèmes de cap ça devient secondaire lorsque tu entends des flap flap flap qui ressemblent furieusement à un bruit d'hélicoptère dont l'effet Doppler ne laisse aucun doute sur son cap par rapport au tien et que tu sais que toi tu es là et que tu sais que lui ne sait pas que tu es là.

C'est l'histoire de zac zac le Mathieu ?
 :lol:  :shock:
La boussole te dis avec quelle direction  tu es aligné, elle ne rend pas compte d'un déplacement latéral. En voile si tu navigues au prés serré tribord amures le nez du voilier par exemple plein nord avec un vent de NNE ben en tenant compte de la dérive tu fais du 340° et s'il y a du courant ça modifie encore ton cap réel. Mais ton compas te dit quand même plein nord...
Sinon t'as un putain de bon bateau, remonter à 22.5° du vent !

T'as certainement raison,  que tu vois ou non le sol, la boussole te permets de suivre un cap (c'est un peu sa fonction). Après rien ne t'empêche d'aller bouffer la falaise si tu as joué au con ...

Tout à fait !
La boussole te donne en gros le cap, mais si dans le nuage tu es poussé par du vent latéral vers un relief (falaises par exemple) soit vers ta gauche, soit vers ta droite, la boussole t’indiquera en fait la même direction et tu te prendras le relief quand même !

Marc

pas d'accord çà a tout a voir justement

l'accident de Kobe est à la base une accumulation de mauvaises décisions tel qu'on peut le retrouver dans le parapente
resumé rapide :

1-> la tour de controle previent que la couche nuageuse rend dangereux  le vol en helicoptere.
2-> kobe insiste car aucun pilote n'accepte sauf un (bien sur gracement payé j'imagine.)
3-> instrument ou pas  le mec se prend la colline

on peut tres bien avoir ce schema d'incident en parapente et aller voler alors que les voyants sont à l'orange / rouge. c'est un classique

Dit autrement ton déplacement par rapport à l'air est le même que celui par rapport au sol seulement quand l'air est immobile.
Sinon c'est la composante des deux.
C'est la grande différence qu'on a avec les terriens et la grande similitude qu'on a avec les marins d'eau douce ou pas. 
Voir les additions vectorielles c'est vrai mais AUSSI les repaires est changements de repaires.
 

repaires de pirates

de vrais repères.

... et puis, il ne faut pas oublier Coriolis !
</troll>

Coriolis ?
Vivi ... on t'appelle !!

Alors oui d'un point de vue grosse maille je suis complètement d'accord avec toi : plus tu fais le con, plus tu risques d'y rester !

Mais dans les détails:
un pilote d'hélico peut réglementairement passer une couche de nuage et il peut le faire avec une grande marge de sécurité grace a des années de retour d'experience et des choses en place

un pilote de parapente n'a pas le droit et ne peut jamais avoir cette grande marge de sécurité car il n'y a quasi pas de retour d'experience et plein de problèmes potentiels (la plupart cités plus haut dans ce fil)

Faut. Il n’a qu’à lire le  lcdv pour l’apprendre !  :dent:

Wowo, le moraliste, Wowo, celui qui fait tout bien derrière son clavier... :grat: Tu es comme un autre forumiste (Brandi je crois qui me rappelais ce triste épisode. Tu ne sais même pas de quoi tu parles à part tes chiffres (on dirait le gouvernement actuel avec les chiffres truqués de la baisse du chômage).
Sache Wowo, que quand tu es pris pendant 8 minutes dans un nuage actif avec aucun point de repère, juste le hurlement du vario et que tu arrives juste à voir ta voile car tout le reste est gris, sache Wowo le génie du parapente, que quand tu sais que sur ta gauche il y a l'aiguille de Varan à 2544 m (j'avais été aspiré à 1900) et que tu as la tête du Colonney à 2692 m et que tu risques de les heurter, tu ne fais pas le malin (et des mois après je ne fais toujours pas le malin - contrairement à Samöens ou Ténérife). Tu me parles de 360 engagés avec un vent qui te pousse où ? quand tu n'as plus de repères visuels. Petit rigolo..  :fume: derrière ton écran. Ma voile volait bien jusqu'au moment où je suis arrivé à 4100m environ et qu'elle a commencé à faire des abattées et des rotations incontrôlables, parce que OUI la viscosité mentale, parce que oui, je n'en pouvais plus mentalement et que je savais que je ne résisterais pas à un grosse charge de G en descente vers le bas. Ce serait à refaire, je tirerais le secours. D'ailleurs puisque tu as gardé la trace, tu as dû t'apercevoir que j'ai été poussé par les vents à l'intérieur du nuage, étant donné que je me suis retrouvé de l'autre côté de l'aiguille, sur une des vires de la Croix de Fer donc, dans ma bêtise (oui, je souligne ma bêtise d'aller sous un congestus de mois d'août dans les Alpes du nord), j'ai eu bien fait de laisser aller et d'ouvrir mon secours. Je ne ferais pas autrement mais l'occasion ne se présentera pas. Enfin, et je termine sur ça car tu (et d'autres) ne changeras pas d'avis, ce ne sont pas des exploits de voler dans les nuages de Samoëns et de Ténérife. N'importe qui peut le faire sans danger et le fait avec un minimum de bon sens (compas, GPS) car on vole au-dessus des nuages inoffensifs de vallée en hiver et ensuite on tombe à travers la couche. Si vous n'arrivez pas à comprendre la différence avec un congestus d'été alpin alors, revoyez vos bases de BI.
J'en ai marre que vous le fassiez exprès. Ensuite, j'ai compris, je ne mettrai plus de video perso de ce type sur le forum, je me contenterai de Facebook et Youtube. Puisque beaucoup le font mais personne le le dit ou le montre (vive l'hypocrisie).

Non, ce n'est pas exactement une boussole que j'ai mais un compas spécial nuages :lol: qui m'indique dans quelle direction  je me déplace. Si le vent te pousse, tu le vois et tu corriges. Dans la couche nuageuse de Ténérife, je me rappelle que c'était le cap N0, suffit de suivre la flèche (plus Google Maps)

Laissez tomber les gars, c'est irrecuperable ...

On, a le droit de montrer des vidéos de vol de nuit (pleine lune) ou pas sur le forum ? :grat: B42, tu nous manques !! :pouce:

Mais bien sûr M@tthieu. As tu déjà vu, sur ce forum, un de tes messages ou une de tes vidéos supprimées ?

et Instagram   ROTFL  ROTFL

As-tu un exemple d'un post où depuis mon clavier j'aurais prétendu tout faire bien ?


Moi ce que je lis ici de ta part c'est bien une confirmation que tu as paniqué après t'être retrouvé dans une situation compliqué faute de réflexion préalable. Que tu n'avais et tu le savais (cf, tes mauvaises expérience SIV) aucun "outil"  dans ta caisse compétences de pilotage pour éviter de subir totalement la situation ce qui aurait du justement te faire réfléchir avant d'y être dans cette situation. Que malgré un comportement encore normal de ton aile et la présence de ton compas "spécial nuage" tu n'as pas su t'eloigner du relief avant de le dépasser et donc effectivement tu aurais pu dériver dessus.
Que quoique tu puisse t'imaginer tes propres chiffres le disent, ton taux de montée moyen n'est que de ~4.6 m/s : (4100 m - 1900 m) /  (8' x 60") et que ta voile avec de très grandes oreilles et accélérée à fond sur le bon cap t'aurait déjà permis de te dégager de la montagne avant de la dépasser pour mettre en place soit des 3.6 (pas même engagés) ou une parachutale aux B qui avec une Vz de ~-8 m/s t'aurais remis en visu de la planéte (mais forcément il aurait fallu garder son calme, son cerveau en marche et accessoirement savoir faire ces manœuvres)
En tirant le secours tu abandonnais en quelques sorte le navire l'aéronef et tu mettais ton sort dans les mains du destin. Alors que ton aile même si, je veux bien le croire, s'agitait en arrivant en haut de l'ascendance elle volait encore et tu étais à plus de 1000 mètres de tout relief.

Bref, tu devrais à minima admettre que je ne t'insultes pas en émettant l'hypothèse que tu étais en pleine panique. Je ne vois pas ce qui te chagrine dans ce qui n'est que un constat des faits que toi-même tu exposes, je n'invente rien.



Non je n'ai jamais enregistré la trace, mais toi certainement que si. Si tu es tellement convaincu du bien-fondé de tes décisions et actions, remets nous la donc.

Tu restes persuadé que tirer le secours était la solution au point d'affirmer que tu le referais... Et tu affirme que l'occasion ne se représentera pas... Alors même que depuis par deux fois déjà tu es venu nous faire la démonstration via Youtube que tu n'es pas guéri des nuages.

Mais aussi...


Effectivement tu auras du mal à me faire changer d'avis puisque tu insistes à prétendre qu'il n'y a pas de risques à voler dans les nuages à Samoëns et/ou Tenerife et que n'importe qui pourrai le faire sans danger sous prétexte d'avoir un compas. Tu n'as pas su dans ton "congestus" tenir un cap, comment peux-tu étre sur de le tenir dans une "couche" de nuage ? Et surtout comment peux-tu être convaincu qu'il n'y aura pas dans cette couche un autre pilote aussi "intelligent" que toi les yeux rivé sur le compas ? Les bases du Brevet Initial visiblement elles te manquent...


Trop fort je trouve que tu puisse nous accuser de faire exprès de te faire la morale alors que tu insistes dans la provocation pour tenter de te justifier rapport à du non-justifiable.

Et que dans le même temps tu confirme que tu es bien dans une forme de provocation et d'expression égocentrique puisque tu nous annonces déjà que tu vas utiliser Youtube et Facebook pour assouvir ton besoin d'être dans la lumière sous le feu des projecteur.

 :grat:

EDIT : Trop bon, tu as poussé le vice jusqu'à déclarer ton vol à la CFD bien qu'il s'est terminé sous secours, un exploit quoi !

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20199160 (https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20199160)

Comme tu me l'avais suggeré, j'ai vérifié un peu tes dérives et ce que l'on voit ne laisse pas penser à beaucoup de vent mais vraiment que tu enrouler vers le haut et que c'est une dérive que tu aurais normalement, à ton niveau d'ambitions, du savoir contrecarrer si tu avais pu maitriser ton esprit.

Ce qui t'a mis en danger là, te remettra encore en danger dès que le concours de circonstances s'y prêtera.

Tu ne veux peut-être pas le croire mais mon souhait 1er est de ne jamais te trouver dans les statistique accidents. :bisous:

Tiens ... on a une variante de la vaseline habituelle.
 :bisous:  a la place de  :trinq:

 :bang:  :bang:  :bang:
Et toi tu le fais pas un peu exprès de pas comprendre?
Que ce soit dangereux ou pas pour ta pomme on s'en tape royalement, mais que tu exposes (ici ou ailleurs!) tes frasques parapentesques illicites ben ça ça risque de nuire à toute la "communauté" libériste, et c'est bien ça qui nous désole dans ton attitude.
A moins d'avoir un QI d'huitre (ce qui n'est pas ton cas) c'est tout de même pas si difficile à comprendre, si?

Le nom du club   ROTFL  ROTFL

 :+1:

M@tthieu, je n’arrive absolument pas à comprendre ton attitude !
Si des membres du forum ici te demandent de ne plus publier sur un forum public des vidéos de pratiques illégales en parapente, c’est bien évidemment qu’ils demandent aussi implicitement de ne pas le faire sur des médias, quels qu’ils soient, ouverts au grand public !
En effet on a bien expliqué que de telles vidéos mettant en avant des pratiques interdites par la réglementation actuelle sont bien évidemment de nature à donner des armes et tendre des perches à ceux qui souhaiteraient durcir la réglementation du vol libre en France, qui est l’une des plus souples et ouvertes qui soit.
Alors je n’arrive pas à comprendre tes motivations.
Pourquoi donc agir ainsi ?
- pour mettre en avant ton ego surdimensionné ? (ce n’est pas parce que d’autres pilotes le font qu’il faut les imiter et faire pareil) ;
- pour « frimer » auprès des pilotes ? « Je n’ai peur de rien ; je vole dans les nuages et je me fiche des conséquences, que ce soit pour moi (c’est ton problème) ou pour les autres »  ;
- n’es-tu donc pas conscient que publier ce type de vidéos « illégales » est de nature à avoir des conséquences négatives pour l’ensemble de la communauté des pilotes ?

Nous ne nous connaissons pas, mais je n’imaginais pas que tu puisses être irresponsable à ce point.
Envoie donc tes vidéos « illégales » en privé à tes amis, mais abstiens-toi de les mettre à la disposition du grand public, quel que soit le moyen de communication utilisé.

Marc

Remarque hors-sujet : je ne risque pas de visionner tes vidéos sous Facebook.
Je suis en effet allergique à cette société car :
- elle refuse de payer les impôts qu’elle doit en France et ne veut pas qu’on lui applique les lois françaises en matière fiscale (va donc demander aux PME si elles peuvent éviter de payer leurs impôts en France !) ; ce sont des millions d’euros qui échappent ainsi chaque année à l’Etat français ;
- elle engrange les données personnelles et sensibles de millions d’utilisateurs (pour en faire quoi d’ailleurs ?), données qu’elle arrive à se faire pirater comme cela s’est déjà passé.
C’était juste une remarque en passant.

Heuuu  :grat:  c'est un peu simplifié quand même....
ça dépend du type d'hélicoptères, des qualif du pilote, des autorisations de la compagnie ect...
C'est très loin d’être si facile (surtout en hélico)

La prochaine vidéo de Matthieu, je prévois qu’il fera une vidéo totale parodie wowotisé avec 15 minutes de bla-bla de lecture de carte, de questionnement, de longues prévols gonflantes pour finir par un plouf de 10 secondes !  :banane:

Il ne l’a mettra pas sur Facebook. Seulement sur le CDV.

Moi, grâce à ce fil j'ai surtout compris que quand je vais me rendre au Canada, je pourrai le faire sans prendre d'IPPI ni assurance ni casque ni contacter personne là bas et me faire mon trip tranquilos dans les nuages et les TMA. Si un type vient me demander des comptes je dirais d'aller s'adresser à leur ressortissant Rémi B. qui poste des vidéos en infraction aux règles de l'OACI (que je me ferais une joie de leur montrer s'ils me le demandent) accompagnées d'interventions moqueuses sur un forum Français montrant clairement qu'au Canada, les parapentistes se foutent royalement des règles et que c'est sur ses conseils que nouzautes Français avons décidé de venir faire chez eux les conneries qu'on peut pas faire chez nous parce qu'apparemment ça les fait bien marrer. :P

Je la regarderai avec plaisir puisqu'à minima pendant ce temps-là il ne se sera pas mis en danger ou mit en danger quelqu'un d'autre en volant de façon immatures et que, qui sait, peut-être même améliorer ses connaissances et sa réflexion en passant du temps en lecture de carte, de questionnements et autres prévols.

Bref, que du bénéfice pour lui et... la communauté.

Maintenant, on y réfléchissant, toi Charognard tu devrais prendre à ton compte cette excellente idée et nous faire une vidéo qui fera réfléchir positivement tous ceux qui ont l'esprit suffisamment ouvert pour faire le tri entre ironie plus ou moins fine et intérêts pédagogiques.

Vas-tu relever le défi ?

 :forum:

Prend pas le mors aux dents.  :bisous:

Devrait-il y avoir sur le Chant du Vario une section vidéo VIP membres style Dark Web pour partager entre nous nos vidéos bandante mais pas dans les clous de la Fédé ?

Ça pourrait accomoder ceux qui crient toujours au viol.

J’ai reçu hier le Parapente Mag 187.
En regardant les sujets du Parapente Mag comme le réchauffement (page 4) qui coïncide avec un sujet de l’heure sur le forum, les statistiques d’accidents de la page 24 qui coïncide avec la sortie sur le forum d’une vidéo des accidents FFVL, le récit de Flying Matmute X-Alps qui est repris dans la revue, etcétéra, ont voient facilement que le Parapente Mag est le prolongement du  lcdv.

Une personne nous partage ses vols limite et il faut lui taper dessus, lui dire qu’il est nuisible pour l’activité, qu’il vous fera perdre des privilèges... et pendant ce temps, le géant de l’information Parapente Mag, susi du CDV, affiche (page 36) une photo de Michael Maurer en vol de nuit éclairé par le spot de qui ? et ça c’est tout bon.
Personne pour crier au viol.

La justice n’est pas égale pour tout le monde !

Parapente Mag m’a vachement donné envie d’essayer un vol de nuit ce soir.

https://m.youtube.com/watch?v=wEzg87IS8hM

Mais le vol de nuit est autorisé avec dérogation non?

Je n'ai plus qu'à gagner la X-Alps pour qu'on me laisse tranquille et qu'on me paye pour faire des vidéos limites.  :mdr: Vous voulez celle de nuit à Samoëns ?  :bu:

Légalement 30 minutes après le coucher du soleil théorique

Ya plus qu'à. Même pas cap. :-P
Si tu veux qu'on te laisse tranquille, evite de faire la star. Faut pas jouer les stars quand on a pas d'éclat.
Si tu savais ce que j'ai dans mes tiroirs tu aurais déjà mis du foutre plein le plafond.
En fait c'est ça. Vous votre truc c'est pas le parapente, c'est de montrer aux autres des vidéos de vous en parapente. Et c'est encore mieux si vous êtes cap de faire ce que vous pensez lezautes même pas cap. (en pensant que vous êtes unique et que vous êtes les premiers et que vous êtes plein de courage et super valeureux...mouhouhohaha). Un concours de grosse bite en vidéo quoi.
J'espère que quand vous serez grands, vous mettrez autant d'énergie au service de l'activité . Enfin, quand vous ne lirez plus les revues pour les enfants.  :twisted:
 :speedy:

 :mdr:  :sors:

Fais un peu attention à ce que tu écris et relis-toi avant d'envoyer tes messages !
Tu sais très bien que ce n'est pas la fédération, ici en France, qui fixe le contenu de la réglementation vol libre, mais les pouvoirs publics (DGAC en particulier).
La FFVL n'a bien évidemment pas ce pouvoir !


Les vidéos qui ont reçu des critiques sur le forum ne sont pas des "vidéos limites" comme tu l'écris, mais bel et bien des "vidéos illégales", ce qui n'est pas la même chose !
Autant être précis.

Tu confonds apparemment Chrigel Maurer (multiple vainqueur de la X'Alps) et Michael Maurer qui se trouve sur la photo publiée dans Parapente Mag.

Et le mot "viol" apparaît dans chacun de tes deux derniers messages.
Ce mot recouvre une réalité suffisamment douloureuse pour qu'on essaye de ne pas l'utiliser régulièrement comme tu le fais.
Enfin, c'est juste mon avis...

 :trinq:

Marc

Avec près de 2 000 h de vol, comment peux-tu écrire une erreur pareille ?  :grrr:
Il semble que tu aies quelques lacunes quant à ta connaissance de la réglementation vol libre en France !
Ou bien tu n'as pas pris le temps de te relire avant d'envoyer ce message erroné !   :grat:

Marc

Et ta vidéo a pour titre :

"Film dédicassé à M@tthieu" !  :grrr:

Tu aurais pu te relire (et corriger) avant d'écrire cela.
Les fautes d’orthographe dans les messages envoyés sur le forum n'ont pas une grande importance, mais les quelques textes (souvent très courts) qui se trouvent dans des vidéos méritent quand même d'être vérifiés, me semble-t-il...

 :sors:

Marc

Vidéo nulle visuellement en plus de montrer une pratique contrevenant aux règles du vol VFR.
Pour mémoire : Voir ET Être Vu.
Finalement, le QI d'huitre...

Charognard (ou Rémi), je suis touché par ta vidéo dédicace.  :trinq: Bel environnement neigeux, belle voile ;) bon pilote ! Extra et dans le noir, peu de grain.  :bravo:
Tu as presque fait mouche avec ta dédicace car j'ai failli y rester  :(

Le concours de bite le plus stupide ...

C’est un stade du développement mental qui veut que l’on s’oppose à tout ce qui représente l’autorité, généralement pendant l’adolescence entre 12 et 18 ans. Visiblement certains pilotes n’ont pas résolu ce stade !  :mdr:

Salut

Il a raison Marc
La journée aéronautique (VFR) commence une demi-heure avant le levé du soleil et se finit une demi-heure après le coucher du soleil. Mais on est d'accord que le soleil se lève et se couche à une heure précise tous les jours. C'est bien sur cette heure là qui est prise comme référence... Pas une demi-heure près qu'il fasse nuit noire !

Plus exactement le texte dit :
Mais on ne va pas chipoter avec les latitudes...

A+
L

Moi je suis déçu. Pffff petits bras quand même. Les vraies grosses quequettes ils font ça après une bonne soirée de beuverie biens bourrés agrémentées de quelques pétards dans une nuit noire à couper au couteau sans gadget lumineux, juste une lanterne au milieu de l'aterro. Nan vraiment, vous avez encore quelques cours à prendre.

Merci Laurent !  :pouce: Je savais bien que je n'avais pas eu mes brevets dans une pochette surprise !  ROTFL
Et quand j'avais dit "théorique", c'était bien par rapport à l'heure éphéméride où calendrier ou météo des télévisions ou...
Mais certains ici sont tellement enclins à vouloir le casser du sucre sur le dos qu'ils s'empressent comme d'habitude de donner des leçons..  :prof:  :P
J'ai l'habitude.
Après voler à minuit un soir de pleine lune, on y voit comme en plein jour, l'intérêt ?  :sors: ah si c'est du 31 décembre au 1er janvier, c'est  :ppte:  :bravo:

 :roll:

Ce qui est affligeant MichM, c'est bien toi... Et ta prétendue supériorité

Ben voyons...
Ils sont le prolongement de ce qui se dit dans le milieu... Et LCDV est un endroit où on écrit ou pose des questions à propos de tout ce qui se dit dans le tout petit milieu du parapente.
Si tu vas sur Paragliding forum, tu feras le même constat.
Du coup... Ils pompent aussi sur Paragliding forum ?

Non tu n'es pas obligé de lui taper dessus.
Mais lui signaler que sa pratique et pire la publication de sa pratique met en péril la liberté des autres... Ca ne me choque pas. Surtout si c'est dit sans arme, ni haine, ni violence ( ;) A. Spaggiari)

Je ne lis pas Parapente Mag ! Ni Voici, ni Closer, ...
Donc je n'ai pas vu cette photo... Peut-être peux-tu l'ajouter pour illustrer tes propos... ET ceux de PPMag

Mais de toutes façons, si ça incite à passer outre la réglementation (même si c'est légal mais que le photographe et photoshop arrivent à faire de ce cliché un vol de nuit) c'est un mauvais exemple à donner, surtout de la part de la presse la plus reconnue en France.

Et ça n'est pas une première...
Ils ont par exemple fait un récit d'un pilote bien connu qui a fait un plaf à plus de 5000 m dans le nuage lors d'une manche de championnat de France annulée.
J'utilise volontairement de cet exemple parce que je ne sais pas ce qui est le pire ? Voler à 5000 dans un nuage ? Ou faire part à tout le monde de ce récit d'un vol interdit ?

Ce n'est pas un problème de justice ici, mais de bêtise ! Comme dans beaucoup de cas d'abus ! Faire de l'audience, avoir un beau magasine, ... Ca suffit à ne même pas se poser la question des conséquences de leurs choix. Et ce n'est pas illégal ! Stupide, mais pas illégal.

Eh bien comme ça tu prouves par A+B que leur travail incite à passer outre la législation... Mais ça on le sait depuis longtemps.
Et tu prouves aussi... Que tu es comme eux !

A+
L

Sans vouloir polémiquer, si Charognard se réfère à des vidéos comme un certain "tuto arbrissage" comme il l'a fait récemment, on voit bien que la FFVL a au moins un pouvoir de censure...

Envers les membres de son équipe sportive ? C'est certain ! Comme toutes les fédérations.
De là à dire qu'elle a le pouvoir d'éditer les lois...  :mdr:

A+
L

Des années durant la fête annuelle de mon club se tenait invariablement en période de pleine lune. Il y a prescription, c'était au siècle dernier, dans une vallée des Pyrénées occidentales pour ne pas la nommer.
Et invariablement, après une soirée bien arrosée et bien enfumée, quelqu'un lançait "et si on allait voler ?".
Le plus dangereux était en réalité la montée en fourgon sur la piste qui mène au déco, avec un conducteur à la vigilance approximative.
Je garde un souvenir impérissable de ces moments au déco, le petit vent de cul frisquet, les silhouettes  fantomatiques des montagnes, la looongue course d'envol, et l'attention décuplée au bruit du vent dans les suspentes et au moindre bruissement.
C'est interdit, on le sait, mais c'était malgré tout délectable.

Non mais allez quoi ! Soit sympa PluPlu chérie !  :camp:

Partage nous tes trucs. Déballe le squelette que tu gardes dans le placard.

Ça va rester sur le forum. Ok ? :vol:  :trinq:

Être vu par qui ?! Je suis tout seul !
Y’a personne pour me voir !!!

Je te retourne le QI d’huitre...  :bang:

C'est pas sympa pour les huîtres  ROTFL

Nan. Je resterai fermé comme une huitre.
 :bisous:

Les huitres nous écoutent (en tous cas elles nous entendent)!  :koi:
https://www.u-bordeaux.fr/Actualites/De-la-recherche/Les-huitres-sensibles-au-bruit

Qu’est-ce que tu penses que le monde vont imaginer si tu dis « ho j’ai fait des choses dont vous n’avez pas idée mais je les gardes pour moi » ?

L’imaginaire des gens vont imaginer 10 fois pire que la réalité.

Est-ce que tes propos sont moins pire pour la communauté qu’une petite intrusion filmée dans un nuage ?

Perso, je t’imagine déjà décoller avec 4 grandes lances sur le côté de ta sellette et balancer les pieux aux sangliers, mulets, chiens, joggeur et ours que tu survoles.  :faim:

Tu peux encore me prouver que je me trompe.  :vol:

Le grillon

Un pauvre petit grillon
Caché dans l'herbe fleurie
Regardait un papillon
Voltigeant dans la prairie.
L'insecte ailé brillait des plus vives couleurs ;
L'azur, la pourpre et l'or éclataient sur ses ailes ;
Jeune, beau, petit maître, il court de fleurs en fleurs,
Prenant et quittant les plus belles.
Ah! disait le grillon, que son sort et le mien
Sont différents ! Dame nature
Pour lui fit tout, et pour moi rien.
je n'ai point de talent, encor moins de figure.
Nul ne prend garde à moi, l'on m'ignore ici-bas :
Autant vaudrait n'exister pas.
Comme il parlait, dans la prairie
Arrive une troupe d'enfants :
Aussitôt les voilà courants
Après ce papillon dont ils ont tous envie.
Chapeaux, mouchoirs, bonnets, servent à l'attraper ;
L'insecte vainement cherche à leur échapper,
Il devient bientôt leur conquête.
L'un le saisit par l'aile, un autre par le corps ;
Un troisième survient, et le prend par la tête :
Il ne fallait pas tant d'efforts
Pour déchirer la pauvre bête.
Oh! oh! dit le grillon, je ne suis plus fâché ;
Il en coûte trop cher pour briller dans le monde.
Combien je vais aimer ma retraite profonde !
Pour vivre heureux, vivons caché.

Jean-Pierre Claris de FLORIAN

Cherche pas. Une huitre j'te dis.
Concernant ma ou mes conneries, je préfère des gens qui se font des idées que de leur servir des certitudes.  :oops:

Le titre du fil est; Moderation-du-forum-et-videos-de-pratiques-illicites-du-parapente-
Tu es un modérateur et tu dis avoir dans les tiroirs des vidéos illicites.
C’est parfaitement dans les clous !
C’est donc parfaitement la place pour le faire.

Tu pourrais tenter de faire un montage compilation de ton top 10 de tes conneries que tu laisses en ligne 1 journée genre toc toc, apparue/disparu.

Flying Matmute racontera ensuite ton histoire et ce sera alors du grand art raconté par un tiers donc pas de certitude.
Tout est bien qui finit bien.


P.S. Je n’essaie pas de te forcer. L’important n’est pas de convaincre, c’est de donner à réfléchir. (Piwaille)

Ben par exemple des 2 hélicos de combat qui sont passés cette nuit au dessus de chez moi en formation serrée à fond la caisse et tous feux éteints...

bon promis je n'insulterais plus les huitres!
 :sors:

Tu ne crois pas qu’ils volent avec des lunettes de vision nocturne ? Donc tu aurais été vu.

Des hélicos de combat la nuit ? Il y a la guerre ?

 :bang:

de jour comme de nuit(avec vision nocturne), on est pas forcement les plus facile a voir !!!

Pas de Notam pour ces hélicos ?  ROTFL qu'on puisse voler de nuit tranquilles !  :mdr:

Exact.
Le 1er souci du pilote va être de composer avec le terrain d'évolution et éviter les obstacles genre relief, lignes THT,...

Si en plein milieu de tout ça il y a un ... parapentiste puérile et inconscient se prenant pour un rebelle qui brave les règles, ça relève des Darwin Awards.

Mathieu ( et charognard et d autres...) admet juste qu il y a des règles et qu il faut les respecter. Si tu les transgresse, fais le en silence.
C pourtant pas compliqué à comprendre non?

Pour m’améliorer, j’ai vraiment tenté aujourd’hui de transgressé les règles en silence.

Y’a pas moyen. Faut toujours qu’il y ai un truc !

Je décolle dans le nuage. Soaring avec visibilité de 15 mètres dans le parc. Je me dis c’est cool, personne ne me verra.

 :bang:  Le givre pogne dans mes suspentes. L’aile se met à siffler comme une folle.
J’entends les groupes de marcheurs quelques mètres sous moi qui demandent qu’est-ce qui peut bien faire ce bruit mais ils n’y voient rien !  :lol:

Puis je croise un petit cap de roche qui m’indique que je suis maintenant à mi-hauteur de la montagne.

Direction SO au GPS full accéléré pour aller rejoindre l’atterro.

À l’approche de l’atterro, je retrouve une visibilité. Je survole à 400’ des gens dans la forêt qui lèvent la tête alerté par le bruit et me regarde passer comme un rêve.

Je tenterai d’être plus silencieux la prochaine fois.
Un jour, je deviendrai aussi bon que vous.  :init:

Ce fil est vraiment stimulant.

Aujourd'hui, premier jour du mois de février, j'ai décidé de respecter les règles mais bruyamment. J'ai donc entendu le floc floc des gouttes sur le montant du pare-brise signifiant que la pluie salvatrice était enfin là. J'ai calé le tuner de chérie fm et me suis dirigé vers cette aire de décollage où il y a d'habitude du monde un samedi ! pas âme qui vive, pas un seul quidam. les poltrons, apeurés par quelques grosses gouttes et un fort vent de travers. J'ai mis mes petites bottes de caoutchouc car la colline crachait ses ruisseaux d'argile. J'ai sorti la voile de son sac, celle des grandes occasions légales et difficiles. Elle était réticente la bougresse, elle se tordait en claquant sur le sol détrempé et la boue giflait les caissons. Tel un cheval cabossé par la vie, elle ruait dans les brancards. Un petit 30 quand dame nature voulait bien se calmer. Je lui criais que c'était son heure de gloire. Elle refusait préférant les limpides jours au-dessus des nuages de l'île du printemps éternel. "Bourrique, tu vas respecter les règles. Là aucune n'est enfreinte et pas de Gopro pour voir tes pseudo-exploits.Fais ce que je dis !"
Les bottes commençaient à se remplir d'eau, les gants étaient devenus des éponges. Il fallait attendre le moment de mollesse du vent cinglant. Les lunettes étaient embuées. Tous les voyants étaient au rouge mais légalement au rouge. Licitement et ça ça n'avait pas de prix, celui du respect et de l'obéissance à des règles forgées dans la pierre. C'est avec un certain sourire de satisfaction, que je vis ce décollage monstrueux, arraché et ce vol épique embarrassé par une voile lourde et pataude. Ne pas toucher aux freins, virer à la sellette. Telle une barque sur un océan de furie, ça gigotait dans tous les sens, ça hurlait de déplaisir et ça se cabrait dans tous les sens. Vite aller poser avant que cela ne cogne trop fort, poser sur le cul mais poser dans un sillon de glaise et de grincements de néoprène liquéfié.
J'ai contemplé, d'où je venais, de là-haut, de cette colline de 90 m battue par les vents et la pluie. Je regardais la voile terrorisée, recroquevillée dans son sillon se remplissant d'eau. Je voyais la sellette larmoyante, trempée et couverte de boue noirâtre. Elles avaient les larmes qui coulaient le long des coutures et m'imploraient : "dis petit prince de pacotille du parapente, stp, dessine moi un beau ciel bleu et au-dessus d'une ouate blanche. S'il te plait, toi qui n'es pas le chantre de la sécurité et un pilote d'exception du forum, fais nous glisser merveilleusement à travers ces nuages. Fais nous frémir de plaisir avec un magnifique spectre de Brocken. S'il-te-plait pilote de pacotille, fais-nous rêver." Oui la beauté du chemin défendu a un prix.  :vol:

Belle prose.
Tu voudrais pas essayer de mettre un peu d'air dans tes textes aussi?
Tu n'imagines pas la galère de lire un tel pavé sur un tout ptit écran de téléphone. Un si beau récit gâché par tant d'efforts pour le lire. Ça empêche l'immersion.
Tu verras, heu non, tu comprendras avec la surprise que te reserve ta vue après 40 piges.

Sur la question des vols de nuit et encore dans le but que les lecteurs entendent un autre son de cloche...

J'en ai fait plusieurs et la première chose à dire c'est que c'est sans intérêt, totalement nul. Bon, ce qui est chouette c'est l'ambiance avec les copains... à condition d'être avec un groupe sympa. Et ce qui est vraiment topissime (mais qui peut se faire sans vol) c'est la rando de nuit. La montée à Cagire par les côtés Est et Sud sous la lumière de la pleine lune, c'est hallucinant, une autre galaxie !
Le vol ensuite, inerte, accroché dans le ciel à attendre que ça se passe, avec tous les repères atténués et les sensations anesthésiées, c'est un bouillon insipide.

Évidemment tu es presque "obligé" par la pression du milieu de faire du vol de nuit. Tout le monde se sent tellement tenu de dire que c'est une expérience incroyable (incroyablement con, oui) que tu finis toujours par être embarqué là-dedans. Donc voilà, qu'est-ce qui m'a fait arrêter ?
Il se trouve que lorsque tu fais du vol de nuit qui couvre un périmètre un tant soi peu important, eh bien tu ne descends pas partout à la même vitesse selon les endroits. Il y a toujours des lieux où les sols ont accumulé des masses d'air un peu plus chaudes qui amoindrissent ton taux de chute. Ajoutons à cela les différences de perfs entre les ailes, et le bel espacement respecté au décollage devient ensuite complètement caduque en vol...
Lors du dernier vol de nuit que j'ai fait, on plonge dans un vaste trou noir pour aller se poser. Je décris de vagues cercles dans le secteur de l'atterrissage, en essayant de guetter autour de moi par sécurité et en attendant que ça se passe. Nul. Alors que le sol commence à se rapprocher je fais une branche aller-retour dans le noir pour vérifier qu'il n'y a pas un écoulement spécifique en basse couche qui nécessiterait une approche particulière. Et là, sur le retour, il me semble entendre quelque chose, puis je vois surgir la vague silhouette d'un équipage biplace en même temps que j'entends le stabilo de leur aile siffler à mes oreilles ! On s'est croisés à 15 m sans se voir ! Je suis abasourdi... L'approche jusqu'au posé s'est faite dans la mentalisation angoissée des trajectoires possibles d'autres ailes et dans les appels pour se signaler. Nul.
Puis très vite je me suis imaginé enroulé dans le biplace, tout le monde descendant sous secours (en avaient-ils seulement ?). Nul. J'ai pensé aux éventuelles blessures, à l'arrivée en fâcheuse posture dans des arbres ou accrochés à un bout de vire rocheuse. Nul. J'ai surtout compris que quelqu'un appellerait les secours et j'ai pensé aux risques que j'aurais fait courir à ceux-ci pour une intervention de nuit. Nullissime. Puis, comme je m'occupais déjà beaucoup de gestion de site et de club, j'ai bien vu les conséquences que tout ça aurait eu sur l'activité locale. Définitivement trop nul. Merci la leçon sans frais, pour tout le monde.
Hélas personne ne profite de l'expérience de personne dans ce milieu et l'histoire est condamnée à se répéter.

Mes deux vols de nuit se sont parfaitement déroulés et cette sensation unique de ne pas voir grand chose hormis l'atterrissage parfaitement délimité par des lampadaires, c'est top. On sent tout puissance 3, car on n'a pas les yeux pour se détourner des différences de température dont tu parles. On fait plus corps avec l'air et la voile est un vaisseau spatial. Je dirais que la seule difficulté est de trouver un bel atterro plat sans obstacle mais on prévoit avant !

Moi les vols qui me provoquent des sensations uniques sont ceux où je grimpe devant des falaises sublimes et profondes ou ceux où je survole des pics rocheux après en avoir visité les pentes avec les forets de feuillus puis de resineux puis les alpages ridés de cascades sous les yeux ébahis des marmottes et des chamois en jouant des mes meilleures qualités de pilotage pour faire corps avec ma voile afin de surfer les ascendances et d'user de stratégie pour jouer avec les éléments faire des transitions improbables par par-dessus des coins sauvages. Là on ressent tout puissance 10. On se sent vivre. Les vols de nuits, pour moi c'est exactement la description qu'en a fait Alpyr. Nul.
Mais bon chacun son truc. Un peu comme les vols dans la gadoue, ça ne me fait vraiment pas rêver. En plus ça me rappelle le bureau.

Pour l'anecdote : parmi les paramotoristes qui flirtent avec la tombée de la nuit aéronautique, certains montent des "strobe lights" sur leurs chariots.

Ou tout simplement une lampe frontale sur le casque, ça limite les dégâts !

(https://i.goopics.net/vdr4d.jpg)

Le mieux pour être vu c'est d'avoir une lampe qui éclaire ton aile ...
Ça se voit bien mieux et sur 360°

une guirlande LED le long du bord d'attaque   ROTFL

Le problème avec une lampe est qu'on se fait repérer du sol. Anecdote vraie : deux copains décident d'aller faire un vol de nuit. Au dernier moment, l'un d'eux abandonne l'idée (vent de cul). Le deuxième larron décolle avec une lampe frontale. Il éteint la lampe avant d'atterrir (lampadaires suffisants). Atterrissage sans encombre et là il voit une voiture de gendarmerie. -- "on vous a vu voler en l'air ! c'est interdit".
- "ah non désolé, ce 'était pas moi, moi je faisais du gonflage"
- "la nuit ?"
- "bah c'est interdit ?"
- "ok, soit et qui est le parapentiste qui volait ? vous l'avez vu ?"
Et là le copain du décollage, arrive en courant "alors ce vol ? c'était bien ?" :grat:

coupe tes suspentes, elles feront moins de bruit :pouce:

ou de voler le jour, c'est pas mal pour être vu aussi ...

 :+1:  :+1:

Cépafô. Je l'ai eu fait une fois et on m'a vu.

Bruno3166 a écrit :
 Cépafô. Je l'ai eu fait une fois et on m'a vu.

J'ai toujours trouvé cette conjugaison curieuse

pourquoi ne pas dire :

je l'ai fait une fois
ou
je le fis une fois
voire
je l'eus fait une fois

Marc qu'en penses tu?

 :bang:  :bang:  :bang:

Le fait de vieillir? ;-)



Envoyé de mon Redmi Note 7 en utilisant Tapatalk

:mdr:
La lampe c'est encore bien trop discret, tu ne te fais repérer que du sol. Avec une vidéo sur yourube, là tu ne te contente plus du sol. Tu vois les choses en grand.

vol de nuit c est possible avec Red Bull :

https://www.redbull.com/fr-fr/videos/valentin-delluc-vol-nuit-moonline

Il s'agit d'un passé surcomposé.
Voir ici par exemple :
http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=183

---------------------------
Re : Question conjugaison
Le passé surcomposé exprime la survenance, à un moment du passé, d'un fait qui met fin à une situation antérieure qui, elle, durait depuis un certain temps : Aussitôt qu'elle a eu connu nos projets... Quand il a eu fini de lire...
-------------------------
Mais en bas de la page on trouve ce commentaire :
-------------------------
L'erreur du langage parlé vient de ce qu'on l'utilise trop souvent pour exprimer une habitude antérieure dont on sait seulement qu'elle n'est plus exercée dans le présent : Je l'ai eu fait... Elle a eu su... sont en ce sens incorrects.
-------------------------

Je pense aussi que l'expression "je l'ai eu fait" est familière, mais qu'elle est incorrecte !  :pouce:
Mais je ne suis pas linguiste !

 :sors:

 :trinq:

Marc

Pourtant je sommes persuadai que je l'ai feuzé :shock: .
Chconpranpu  :grat:
La mémoire me joue des tours.

On a déjà parlé de cette vidéo sur le forum.
Il me semble me souvenir qu'il avait demandé et obtenu une autorisation officielle spéciale pour réaliser cela (?).

Marc

Chacun a son avis sur la question.
Je pense personnellement que ce fil n'est pas stimulant du tout, bien au contraire !  :grat:
Il est en effet rempli de commentaires et de vidéos publiés par des "ados immatures ayant un égo surdimensionné" qui veulent montrer leur indépendance et leur caractère en mettant en danger potentiel l'ensemble de la communauté des pilotes.
En ce sens-là, ce n'est pas stimulant du tout, mais c'est tout simplement irresponsable.

A chacun son avis...
Je crois que je vais quitter ce fil purement et simplement ; je vais peut-être le regarder un peu de temps en temps, mais je vais sans doute arrêter d'intervenir dessus.
A quoi bon en effet !  :grrr:

Marc

 Même avis quant à ces "ados"
Je pense qu'ils tirent la sécurité vers le bas. Même si libre à eux cette pratique.

Peut être pas pour les mêmes raisons que Charognard, je trouve ce fil assez intéressant car il permet de réfléchir dans plusieurs dimensions, par exemple:

- A propos de la modération (titre du fil), et plus largement devrait-il y avoir censure dans une société dite "libre" ?

- La ffvl ferme-t-elle les yeux sélectivement ?
  Pourquoi s'acharner sur les auteurs d'une vidéo-(gag ?) de biplace et pas sur des compétiteurs ou des pilotes qui vantent leurs exploits "illicites", surtout si la publication de ces vidéos peut avoir un impact sur le législateur ?

- La transgression peut-elle rester solitaire, ou faut-il l'exhiber pour se sentir exister ?

- Le mythe du pilote rebelle est-il enfoui au fond de chacun de nous ? si oui pourquoi ? et devrions nous essayer d'y échapper  ?

Marc, chacun ses idées. Si un topic ne me plaît pas, ou si le débat est impossible, je n'y participe plus. L'essentiel est de débattre. Il en restera toujours quelque chose. Ce n'est pas parce qu'un guignol va faire une vidéo que j'aurais envie de l'imiter. Les vidéos incriminées ne sont pas des tutoriels. Ce ne sont pas des pousse au crime. Chacun est assez mûr quoique tu en penses pour faire, ne pas faire, montrer ou ne pas montrer. Ensuite aucune conséquence fâcheuse. L'interdit... Ah l'interdit. Et ce qu'on en dit, ce qu'on en fait. Notre sens moral est à géométrie variable. Selon ce qui nous arrange. Je déplore tous les morts et blessés chaque année en parapente. Il y a de beaux fils sur le forum actuellement et notamment la vidéo de Jean Marc. C'est parce que les vols à travers les nuages et la nuit nécessitent plus de précautions et d'attentions qu'il n'y a pas d'oubli d'attachement, de conditions fortes, de... OK c'est interdit. C'est tout et on n'a pas à faire de vidéos publiques. Mais ce n'est pas ça qui tire la sécurité vers le bas. C'est comme si vous disiez que les 3200 morts routiers sont causés par des accidents à très grande vitesse. Plus de 200. Paradoxalement non. Ce sont des vitesses et trajets communs, malheureusement. Ce n'est pas parce que je vais voir des vidéos de  motards sur une roue que je vais en faire avec du monde, en pleine ville etc..

C'est dingue que ce soient les vilains petits canards qui doivent remettre des pièces dans le juke-box :sors:

Je ne pense pas que Marc faisait allusion à la sécurité dans son post mais à la liberté.

Rassure-nous, tu roules aussi tous feux éteints la nuit sous la pluie, pour vivre cette incroyable sensation de glisse et de liberté ?

Tu m'etonnes !!

.

Peut être que la FFVL devrait dé-assurer Mathieu avant l'accident à 150 millions d'euros genre le vol de nuit qui percute un A380 qui finit sur la ville de Troyes ...

La vue est la source primordiale d'acquisition d'informations pour l'humain et pratiquement la seule en l'air.

Pour avoir pratiqués un peu le parachutisme et la plongée de nuit ; la moindre erreur peut se payer très cher.

J'ai le souvenir d'un vol de nuit à Samoens (je tiens à préciser que je n'y ai pas participé) où sur cinq pilotes un loupa son dos voile et fini dans un arbre et les quatre volants
se sont vite rendus compte que l'étalement des décollages s'est réduit en vol et les échanges radio trahissaient l'impression de jouer à roulette russe.
L’atterrissage pas mieux.

Sinon ; je propose un jeu qui consiste à mémoriser une portion de route et de la pratiquer les yeux fermés  :ppte: 

un bref rappel de comment le VFR de nuit est abordé  en formation PPL, loin [de l'école maternelle] du monde du parapente.

https://drive.google.com/file/d/1qIYcxI3mI2DTovhB0Ow5UlNkti-Fjxre/view?usp=sharing

C'est bien toi qui nous expliquais l'intransigeance sans faille que tu avais envers ces sales profiteurs d'étudiants boursiers, et la façon implacable dont tu faisais régner ton règlement.
Impressionnant effectivement de voir  la variabilité de ton sens moral!  :roll:

Parce que le parapente c'est pas fait pour être rigolo, mais pour faire des bornes !

PS : Je trouve qu'enfreindre les lois pour son plaisir personnel ça passe, mais qu'enfreindre les lois pour la gratification du partage sur les réseaux sociaux, c'est stupide.
Mais je suis probablement un jeune vieux c.n !

Tu mélanges pas mal de choses, et ne vois pas la différence et le double langage; il y a certaines choses dont celles que tu cites mais aussi la xénophobie, le racisme, l'ostracisme, les discriminations, les atteintes faites aux femmes etc.... bref tout ce qui est d'ordre moral sur lesquelles on doit être inflexible. Et les règles qui ne sont pas d'ordre moral mais que certains essaient de transformer en morales (la vitesse, les nuages...) qui sont uniquement des préoccupations politiques car tout être censé devrait conduire /piloter en tenant compte de ce qu'il se passe autour de lui; et non pas aveuglément par la loi rigide. On le voit avec la dissonance entre le 90, le 80 et le retour à 90, le 100 en GB, les portions de vitesse illimitées en Allemagne etc...pour le vol dans les nuages et de nuit (pas encore de nuit dans les nuages :lol:) ça dépend du nombre de voiles en l'air du relief, de la météo. Le fameux 300 m des nuages, qui le respecte ? donc...où est la limite ? on pourrait disserter longtemps mais chacun restera sur ses dispositions.

c'est ton point de vu, mais pour moi il, outre la loi, je ne vol pas de nuit ou dans un nuage !

Ce relativisme est surtout bien pratique pour s'autoriser des choses dont on ne voudrait pas que tout le monde abuse.

C'est le principe d'une société organisée que de se donner des règles qui supplantent le jugement moral individuel subjectif, de façon à ce que tous se les approprient.

Intéressant cette discussion, mais il me semble que l'on s'éloigne du sujet de départ : faut il ou non intervenir par rapport à une forme de mise en libre accès (via des vidéos ou autres) de "prouesses" illégales de notre pratique.
La discussion est un peu bloquée autour du vol dans les nuages, plus ou moins respecté effectivement même par des compétiteurs.
Mais prenons un peu de recul.
Imaginez que excédés par des chasseurs qui vous font peur lors d'une balade dominicale vous envisagiez d'aller sur un forum de chasseurs (vous l'avez peut être déjà fait) pour vérifier si ils respectent bien les diverses règles (par exemple, interdiction de tirer/viser en direction d'une route/chemin, etc.)...
Et LA ! Vous tombez sur une vidéo d'un gars tout fier de vous montrer (au milieu de ses exploits) diverses pratiques illégales (mais probablement fun pour lui).
Comment réagiriez vous ? Ne serait il pas tentant pour certain de s'en servir comme support idéal pour condamner la pratique dans son ensemble ?
Voilà, en prenant un peu de recul on comprend l'enjeu de tout ce débat. Peu importe de savoir au fond que la règle des nuages n'est pas toujours respectée, il peut vous arriver de dépasser la vitesse réglementaire sur la route, mais vous n'allez pas en faire une vidéo pour vous vanter sur le site de la sécurité routière ?
Ne serait il pas plus simple de contacter les personnes qui publient ce genre de vidéo et de les menacer de retrait de licence sous récidive (qu'ils soient compétiteurs ou non) ? Si c'était sur un forum de chasseur, je trouverai cela normal.
Pourquoi est interdit de voler dans une TMA/CTR ? -> parce que tu peux tuer d'autres personnes dans un avion de ligne
Pourquoi est ce interdit de voler dans les nuages ? -> idem
Le reste des discussions est un peu stérile il me semble, imaginerait-on les chasseurs disant "non on ne change rien, tant qu'il n'y a pas x morts de plus, on laisse faire les choses" ?
Voilà, petite réflexion matinale pour recentrer votre débat.

PS : et pour un exemple de tma bien perforée pas loin de chez nous c'est ici :
https://www.youtube.com/watch?v=jk3PhyelAPo (https://www.youtube.com/watch?v=jk3PhyelAPo)

Nous pratiquons une activité ou nous n'avons pas d'obligation d'immatriculation, pas d'obligation de qualification, aucune déclaration, pas de référent site pour demander des autorisations. C'est une énorme liberté qui incombe une grande maturité et des responsabilité. Ta sécurité c'est ton truc individuel qui ne regarde que toi. Si tu as envie de te manquer de respect ça te regarde. La diffusion de tes conneries de vidéo en infraction, c'est de nos libertés à tous que tu te moques. C'est à la communauté entière que tu manque de respect.

Pas d'accord Hub, il y a des choses que le législateur ferait mieux de régler avant de s'occuper des vitesses sur les routes. Notre société est décadente moralement (regardez les violences faites aux plus faibles, femmes, enfants, le laxisme envers les réseaux de drogues dans les cités, les Black blocs etc..) mais c'est tellement plus facile de taper sur le portefeuille des automobilistes. S'il y avait plus de sens moral dans nos élites, politiciens et société, alors peut être que le reste irait mieux. Et j'enfreindrais moins les "règles" au nom d'une liberté à jamais perdue

Ma vidéo en tant que telle n'était pas pour manquer de respect ou enfreindre à dessein la loi, mais pour la beauté du truc. J'ai déjà roulé à plus de 300 En France en moto.pas fait de vidéo, car rien de beau, ça défile trop vite et la Gopro ne tenait pas sur le casque :sors:

On s'en tape que tu fasses du 300 sur ta roquette à couilles.
Et on s'en tape aussi de ta vidéo à partir du moment ou tu ne la mets pas pour son esthétique mais pour montrer l'étendue de ta connerie. Rien ne t’empêchait de n'en monter qu'une partie.

C'est étonnant cette propension actuelle qu'ont pas mal de personnes à se dédouaner (tous sujets confondus) considérant que "puisque les "élites" ne montrent pas l'exemple, il n'y a pas de raison de tenter d'être soi-même exemplaire".

Ceux-la même qui revendiquent à juste titre un libre arbitre, se déresponsabilisent en 2/2 quand ça les arrangent sous prétexte que leurs "chefs" ou tout simplement "les autres"ne font pas mieux...

Pourquoi ne pas inverser les choses et commencer par donner l'exemple en espérant que "les autres", "chefs" compris emboiteront le pas?

Il ne s'agit pas d'atteindre la perfection vertueuse, mais bien de faire de son mieux avec ses moyens propres sans se cacher derrière le manque de vertu  de ceux qui détiennent le "pouvoir", bref de faire preuve de responsabilité, est-ce déjà trop demander?

Bien d'accord avec ton post. Une petite nuance tout de même. Des vidéos avec des bêtises dedans sur les réseaux tu en trouveras pour toutes les disciplines. Peut-être encore plus en parapente où effectivement les nuages donnent un côté esthétique indéniable.
Le problème est l'énergie que son auteur va mettre en oeuvre pour la diffuser au maximum. Peut-être que je me trompe mais je n'ai pas souvenir que celle que tu mets en lien ait été postée par son auteur sur le forum. Quoiqu'il en soit il n'est pas là pour pouvoir se défendre 

 :pouce:
Mais en l'occurence, autant causer à un / à des sourd(s).

Purée, on est vraiment au Café du Commerce, là.  Degré de recul : 0.  Populisme et sophismes: 100%.

Je mets un "point Akira", et je me retire de ce fil : "."

Effectivement il n'a pas mis celle là sur le forum, mais une compil de ses exploits qui l'ont amené à l’hôpital avec un grand H. Je ne sais pas si il remarche mais j'espère qu'il n'aura pas donné trop d'idées à d'autres jeunes en laissant des vidéos irresponsables sur le tube
http://www.parapentiste.info/forum/videos/paragliding-best-of-le-meilleur-de-2019-2-t55374.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/videos/paragliding-best-of-le-meilleur-de-2019-2-t55374.0.html)

Ça t'a été déjà dit plusieurs fois, à part des parapentes il peut y avoir dans les nuages, en particulier, des hélicoptères, partant sur un secours par exemple...

Euh... Si ils sont en VFR non. Il ne peut pas y en avoir.

Mais c'est pas vraiment ça le problème dans ce qui est cité pour moi, mais :
Ben non, ça dépend des nuages et de la nuit aéronautique !

Et
ici je crois :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Visual_meteorological_conditions_-_France.svg/1920px-Visual_meteorological_conditions_-_France.svg.png)

@M@tthieu : j'ai un GROS reproche à te faire !
Si on reprend tous tes posts, tes photos, tes vidéos, ... qu'on montre ça à un représentant de la loi, il interdit l'activité tout de suite !
Encore une fois, faites ce que vous voulez... Mais ne publiez pas vos exploits interdits, n'en parlez pas sur les forums, ...
Et ne partez pas du principe que parce que VOUS ne respectez pas les règles, tout le monde ne les respecte pas !

A+
L

Les assureurs n'ont aucune obligation d'assurer ; inutile de leurs donné des arguments pour se retirer du marché.

ouais mais quand même si on peut plus se la péter en racontant nos "exploits" on fait comment pour devenir riche et célèbre et que les femmes se jettent sur nous ?
 :shock:

Il reste les Darwin Awards...
https://www.darwinawards.fr/top15

A+
L

Alors pour donner une autre perspective du vol de nuit :

https://www.shv-fsvl.ch/fr/federation/infos-generales/news-fr/vol-de-nuit/ (j'avais déjà posté ce lien il y a quelques années)

Si on fait nimp c'est effectivement nimp (comme raconté plus haut). Mais j'ai l'impression qu'en préparant la chose raisonnablement  et en faisant les bons choix, il est possible de prendre peu de risques. Mais effectivement c'est illégal en France ! Et il ne faut surtout pas confondre vol de nuit et vol sans visibilité, un vol de nuit en restant en VMC c'est possible !

Ben on fabrique la meilleure chocolatine de France, comme ici à Lèguevin.  :mrgreen:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-nous-vous-revelons-recette-meilleure-chocolatine-france-1781655.html

 :sors:

Nom de Dieu ! Léguevin a piqué la meilleure chocolatine de France donc du monde au Val d'Azun ! Ça promet du sang et des larmes entre voisins !

il savait pas y faire le gars du neuvième cas... grossière erreur. bien fait pour lui !!!

c'est le string qu'on doit arracher avec les dents, pas le soutif. :faim:  

(n'est ce pas flyin matmut ?) :bisous:

 :coucou:
bruno
  

Mais non, rien à voir, regarde le tennis il y a forcément un numéro 1 Français, de là à ce qu'il soit numéro 1 mondial...
 ROTFL

 :+1:  Mais avoues quand même que pour les deux premières et les deux dernières phrases, elles auraient pu être de moi. Mais je suis tout aussi heureux de les lire de ta part. :bravo:

 Maintenant pour celle du milieu, je suis moins d'accord. Il me semble que la sécurité de tout un chacun n'est pas, quoi que l'on veut en penser, un "truc" individuel qui ne regarderait en termes de choix de vie que l'individu en question (ici M@tthieu)

Les accidents même ceux qui n'impliquent que la victime, quels qu'ils soient, ont toujours un cout pour toute la Société. Et ceux en parapente ne font pas exception à cela. Et au-delà du cout financier direct (secours, soins médicaux) Il existe aussi une  perte de la richesse humaine que représente pour la société tout un chacun et qui est en fait un retour d'investissement pour la Société et pour lequel elle a payé en avance (scolarité, organisation de la Société, prise en charge des orphelins et veuves, etc.)

L’État avec la prévention routière a mis en place au fil des décennies tout un tas de restrictions et de contraintes aux conducteurs non pas pour le plaisir mais bien pour réduire le gâchis humain et financier que les 36 000 accidents mortels dans les années 1960 représentaient.

Alors bien sur les deux dizaines d'accidents mortels de libéristes ne font pas encore bouillir la marmite MAIS qui sait si un jour, surtout si on attire trop l'attention sur nous grâce à quelques partages médiatiques inopportuns, qui sait si un jour un politicard ne voudra pas se servir du vol libre pour briller un peu plus, le temps de nous foutre un vrai bordel dans notre pratique telle que nous la connaissons actuellement et qui est probablement parmi les plus "libres" du monde.

Donc non, perso et cela n'engage évidemment que moi, je crois que nous sommes même rapport à notre propre et unique sécurité personnelle et individuelle, responsable par rapport aux autres.

Cela peut être dérangeant comme idée rapport à notre conception de la liberté individuelle mais le fait est que nous tous individuellement un rouage d'un tout et que notre liberté s’arrête de fait là ou elle commence à empiéter, ou risquer de le faire, sur la liberté des autres.

Cela ne fait pas très glorieux pour ceux et celles qui se pensent tout au sommet de la pyramide de l'évolution MAIS nous ne sommes toujours encore et seulement des fourmis d'une énorme fourmilière.

 :trinq:

Je me suis tapé les 8 pages de discussion en diagonale et je constate un truc :
D'un coté certains disent "ma pratique personnelle n'engage que moi et c'est pas dangereux je sais ce que je fais"
De l'autre certains disent "c'est une erreur répréhensible de publier des vidéo d'infraction de la loi"

Ben, très globalement, vous avez tous raison... Donc, messieurs continuez de voler dans les nuages ou de nuit, mais n'en parlez pas et tous le monde dormira mieux! C'est pas un si gros effort non?

Aaaaah
Voilà un résumé clair, concis, qui va à tout le monde (enfin je crois).
Je suis entièrement d'accord.

 karma+

A+
L

D'accord aussi ;)

 :twisted: Au lieu de l'aéronautique, j'aurais dû faire carrière dans la diplomatie :twisted:
 :mdr:  :mdr:

 :trinq:

Bravo. Ça fait juste 6 pages qu'on te dit la même chose  :roll: .  :eclaircie:

Oui là M@tthieu, j’émettrais un doute...
Serais-tu capable de ne poster aucune image,, vidéo ou récit de vol interdit ? Et quand je dis interdit... On parle de législation, pas de "oui mais tout le monde le fait !"

J'ai un doute  ;)

A+
L

Je me pose une question (une vraie) : quelle est la motivation profonde pour poster ce genre de vidéo ou autre montrant clairement qu'on se met en infraction?
Je ne comprend sincèrement pas quel en est le but?
Je me souviens d'un gars qui avait mis en ligne un trajet en moto filmé avec sa Gopro, commettant un nombre inouï d'infractions, tout fier.
Quelques temps après la gendarmerie a débarqué chez lui et je m'étais la réflexion qu'il fallait vraiment être débile pour s'auto-dénoncer en quelque sorte.

Il y a des manières de le dire. Je suis un rebelle de perlimpinpin au fond de moi et donc j'ai plutôt tendance à dire et faire le contraire de ce qu'on m'ordonne de faire (je suis resté un gosse). Par contre quand on me dit " D'un coté certains disent "ma pratique personnelle n'engage que moi et c'est pas dangereux je sais ce que je fais" " là  :bravo: parce que d'une part, je ne cherche rien à prouver (n'importe quel ahuri peut le faire), je ne cherche pas à être starisé ou à me la péter (il y a de quoi rire, par rapport à de vrais exploits parapente dont je suis incapable actuellement)
Puis j'aime provoquer...mais là autres soucis.... :(

Je partagerai tes doutes dans certains moments...  :grat:

allez, soyons fou, voire même d'enlever celles (interdites) qui sont deja postées sur les divers réseaux?  ;)

Perso , ce qui me gène le plus , ce n'est pas une vidéo hors des clous de Matthieu (noyée au milieu de 136 pages) mais d'avoir créé un sujet spécifique ("Modération du forum et vidéos de pratiques illicites du parapente") beaucoup plus visible sur internet , avec le risque de coup de bâton associé  :x

me to

C'est PiGi qui voulait se faire de la pub  :P  En fait, il m'en a fait car plus de gens sont venus voir cette fameuse vidéo qi ne casse pas 4 suspentes à un ffvliste  ROTFL

me too

Toujours cet esprit de Fanfaron.
Matthieu, un boulet de discrétion.

Si c'est le cas et vu la stérilité induite, mea culpa, effaçons (si c'est possible?) ce fil.
De toutes façons autant prêcher dans le désert.

Cela étant, en ouvrant ce fil (je crois l'avoir spécifié) ce n'était pas dans le but de récriminer une vidéo en particulier ni son auteur, mais une pratique de plus en plus courante, et dont la visibilité est (via Tube ou autre) quoique tu en dises phénoménale, à mon avis bien au delà d'un fil sur ce forum, mais bon, soit...

Pur suggestion de manipulateur.

Je ne peut pas supporter les manipulateurs. Que ce soit sur un forum ou dans la vie de tous les jours, les biens-pensant autoproclamés porteurs de la vrai bonne parole, pas capable de les sentir.
C’est un manque de respect envers l’intelligence des gens.
Ce sont des mous du flanc.

M@tthieu n’a pas eu besoin de votre aide pour décider de mettre ses vidéos en ligne. Pourquoi pensez-vous qu’il aurait besoin de vos conseils pour les enlever.
Ça vous fait sentir supérieur de faire comme s’il était un déficient intellectuel ?


La balle est au centre.

Belle preuve de masochisme.  ROTFL

En l’occurrence il a eu besoin d'un peu d'aide pour s'engager à ne plus diffuser des prochaines vidéos, ce n'est pas venu spontanément !
Vu que M@atthieu a admit le bien fondé de ne plus rendre public certaines vidéos dans le futur, on peut logiquement penser qu'il admet que certaines vidéos n'auraient pas du être postées dans le passé. Et donc il n'est pas illogique d'envisager de les retirer.

Et pour ton info quelqu'un qui écoute des conseils n'est pas forcément un déficient intellectuel... Je pense que statistiquement ça serait même l'inverse !

Dans cette histoire, le vrai problème à mon avis, ce n'est pas la déficience mentale ou l'incompréhension des arguments de chacun. Non le vrai problème, c'est qu'aujourd'hui pour certaines personnes, il faut absolument "exister" sur les réseaux sociaux, il faut avoir des "followers", il faut faire des vues etc. C'est toute cette accoutumance le fond du problème ici. tout le reste n'est que prétexte...

Alors justement, les manipulateurs seraient plutôt ceux qui abusent du web et des réseaux sociaux pour y balancer leurs "exploits" en voulant faire croire au grand public que leur comportement est "standard".

Charognard, comment peux-tu écrire des choses pareilles ?  :grat:
Tu sais très bien que personne sur ce fil ne cherche à manipuler qui que ce soit ; où as-tu inventé cela ?
Un certain nombre d’intervenants (dont moi) ont essayé expliquer à M@tthieu que la publication de certaines de ses vidéos et de ses récits de vols sur des médias ouverts au grand public (ce forum, mais aussi Facebook ou YouTube par exemple) était de nature à avoir des conséquences négatives pour la réglementation en vigueur en France en matière de vol libre.
Jusqu'à présent il n'a exprimé absolument aucune empathie ou solidarité avec la communauté des pilotes qui volent en France.
En gros ses multiples messages ont toujours été du style :
"Il existe des lois concernant le vol libre, mais, pour mon bon plaisir, j'assume le fait de ne pas les respecter et je le fais largement savoir au grand public car cela me plait d'être ainsi provocateur".
Il semble qu'il ait enfin pris conscience du problème !
L'avenir le dira.

En quoi vois-tu là-dedans une quelconque manipulation ?
Cela concerne aussi tes récits de vols et certaines vidéos que tu publies sur ce forum.
Remarque : si la législation se durcit un jour en France, cela ne te concernera d’ailleurs pas puisque tu voles au Québec où la législation est différente.

Je ne souhaitais plus intervenir sur ce fil, mais ton message, vraiment injustifié, me pousse quand même à le faire.

Marc

Ca s'appelle un troll, et tu viens de le nourrir !

Ben si ils essayaient de faire passer leurs merdes pour normales ça irait encore ...

Mais la plupart du temps ils préfèrent quand même faire passer leur pratique de l'activité comme extraordinaire, et de se faire passer pour des héros (be a hero comme dit la célèbre marque qui a mis en lumière le narcissisme et la bêtise de l'humain)

Alors qu'en fait techniquement ils font rien de plus que les autres, alors ils se mettent dans des situations ou les personnes sensées évitent ou évitent au moins de filmer ! Ils sont alors uniques sur internet, des vrais héros je vous dis.

Ceux qui ont un véritable talent feront des images de jour qui vont impressionner par la technique, les brèles font de la merde la nuit pour faire des vues  :clown: 

Alors là, tu ne sais pas si bien dire.
Par exemple, un saut de Base, de nuit, en ville, à une heure où les gamins sont encore en train de jouer sur la place...
Ah, ça aurait au moins été autre chose, s'il avait bien voulu faire une bonne crêpe !!

https://www.facebook.com/paddys.corner/videos/1651933428157486/ (https://www.facebook.com/paddys.corner/videos/1651933428157486/)

Et le bar qui reprend la vidéo pour son fakebook, et faire le buzz.
Drôle de monde...

En février,  celà aurait été une belle manière de fêter la  Chandeleur  :jump:
 :sors:

Ouaip, la seule différence c'est qu'en BASE urbain, la nuit c'est un peu obligatoire pour ne pas se faire cueillir à l'atterro.
Mais en plus de de la nuit, faut aussi éviter de filmer & diffuser pour ne pas niquer le spot pour les copains   :grrr:

Les petits immeubles sans grand intérêt, c'est pas tant un soucis de les cramer ; soit les ayant droits s'en fichent, soit ils compliquent l'accès et ça rajoute du challenge pour y retourner, soit ça devient vraiment infaisable mais il y a des dizaines d'autres immeubles ...

Sur les objets remarquables, c'est plus dérangeant pour la communauté.