+ Le chant du vario +

Forum de parapente

07 Mai 2024 - 07:26:09 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  
Pages: 1 ... 5 6 [7]   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Génése d'un accident  (Lu 63103 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Hub
enrouleur(se) de thermique
*****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Hook2 + Escape airbag
pratique principale: apprends à voler
vols: env. 350 vols
Messages: 90



« Répondre #150 le: 30 Juillet 2014 - 10:50:02 »

Mais dans le cas présent on s'en moque puisque la question était plus: est-on une fédération sportive ou une fédération liée aux Transports (et moyens de déplacement)?  Dans le second cas, on a seulement besoin de moniteurs d'auto-école sans compétence pour amener les conducteurs à la conduite sportive!
Cette question, si je ne m'abuse, c'est toi qui l'a posée.  Et pour moi, ce n'est pas en ces termes qu'elle se pose.

Oui, il y a différents types de pratiques professionnelles, pour lesquelles les pros ont besoin de différentes compétences (plus ou moins techniques, plus ou moins pédagogiques), et qui pourtant semblent toutes relever du même diplôme :

- biplace commercial  (clairement à part des autres, dans mon esprit) [obligation de résultat, responsabilité de passager, pas d'exigence péda]
- enseignement niveau init-perf1 [beaucoup de péda, responsabilité de pilotes non-autonomes, pas besoin de capacités techniques de vol exceptionnelles pour le moniteur]
- enseignement avancé perf2-cross [encadrement de pilotes autonomes, le moniteur doit avoir beaucoup d'expérience et aimer la transmettre]
- enseignement spécialisé (SIV, compète...) [expertise technique dans ces domaines]
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
Piero
Invité
« Répondre #151 le: 30 Juillet 2014 - 11:06:26 »

Mais dans le cas présent on s'en moque puisque la question était plus: est-on une fédération sportive ou une fédération liée aux Transports (et moyens de déplacement)?  Dans le second cas, on a seulement besoin de moniteurs d'auto-école sans compétence pour amener les conducteurs à la conduite sportive!

C'est toi qui formule la question ainsi, et encore une fois elle pré-suppose de considérer les parapentistes non-compétiteurs comme n'étant pas des sportifs mais des gens qui cherchent à se véhiculer (transports)... En biaisant ainsi la question dès le départ on ne peut obtenir qu'une réponse biaisée...
Mais ne t'en déplaise, que ce soit pour former des futurs pilotes sur sites du week-end ou des futurs compétiteurs (qui devront alors se former complémentairement), le BPJEPS est et reste un diplôme d'éducateur sportif.
L'analogie avec l'automobile ne peut pas tenir la route (pas pû m'empêcher Clin d'oeil ) car la conduite lambda à des fins de transport (qui doit constituer 99,99% des élèves d'auto école) ne peut elle pas être assimilée à une pratique sportive contrairement au parapente ou au ski ou...
Pour moi tu fais une confusion entre deux fonctions proches mais pourtant bien distinctes : Moniteur et Entraineur.
Pour rappel, les prérogatives d'un BPJEPS s'arrêtent au niveau bleu du manuel de progression FFVL, donc avant le BPC, diplôme préalable au début en compétition. Il n'est donc aucunement question de former des compétiteurs mais bien des gens qui vont pratiquer un sport, le parapente. Ensuite chacun évoluera dans sa pratique comme il le souhaite, mais ce ne sont pas les BPJEPS qui pourront former un compétiteur ça c'est sûr.
Inclure dans les tests une note se rapportant à des résultats en compétition, si elle n'est pas pour moi une ineptie, n'est pas non plus une condition sine qua non... C'est un moyen d'estimer du niveau des pilotes mais ce n'est sûrement pas le seul.
Pour moi là où le bat blesse dans cette histoire, c'est que l'on met en avant : nécessité de finir 3 manches dans la 1ere moitié du classement.
Or au final ce n'est pas réellement ça qui détermine la sélection mais bien le nombre de points FPRS obtenu avec ces manches, ce qui change radicalement la donne.
Pour moi ça met à jour une certaine disparité de chances pour les candidats. Disparité dûe au fait que certaines régions organisent plus de compets que les autres, que cela est directement tributaire de la météo (combien de manches courues depuis le début de l'année en Pyrénées?), que les manches ne valent pas la même chose suivant les régions, etc...
Pour info avec 3 manches dans les 10 premiers (sur 40 en moyenne) je suis péniblement arrivé à une note de 9,67/20 et ceux qui avaient la moyenne en pyrénées pouvaient tous justifier de places sur le podium, ce qui est bien loin du "1ere moitié du classement".
Avant pour le BE la comptabilité des point en compet était différente (pas de FPRS il me semble), je ne sais pas si cela était plus égalitaire mais au moins les choses étaient plus claires, on devait faire X points, on les avait ou pas point. Maintenant on peut très bien avoir ses 3 manches dans la 1ere moitié du classement et pour autant ne pas avoir assez de points pour être retenu.
Donc futurs candidats BPJEPS, attachez vous plus à faire des bons scores, qu'au classement par manche, c'est ça qui prime!


Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Jean-Nono
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0


St Hillaire


WWW
« Répondre #152 le: 05 Août 2014 - 17:47:05 »

Bonjour Piero,

Voilà, tout est dit, il faut réfléchir au problème maintenant et le faire évoluer dans un sens moins discriminatoire.

Jean-Nono
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
Parapente Samoens
Invité
« Répondre #153 le: 05 Août 2014 - 19:28:36 »

Bonjour Piero,

Voilà, tout est dit, il faut réfléchir au problème maintenant et le faire évoluer dans un sens moins discriminatoire.

Jean-Nono

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi le mode de calcul de l'accès au BPJEPS t'intéresse.  hein ?

Sans être médisant, tu n'es pas concerné personnellement à moyen terme au vu de ton niveau et de ta relativement faible expérience de vol.

Est ce ton sens aigu de la justice et de l'équité qui te fait intervenir ou juste le plaisir de la polémique gratuite ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
MichelM
Invité
« Répondre #154 le: 05 Août 2014 - 23:15:03 »

Bonjour Piero,

Voilà, tout est dit, il faut réfléchir au problème maintenant et le faire évoluer dans un sens moins discriminatoire.

Jean-Nono

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi le mode de calcul de l'accès au BPJEPS t'intéresse.  hein ?

Sans être médisant, tu n'es pas concerné personnellement à moyen terme au vu de ton niveau et de ta relativement faible expérience de vol.

Est ce ton sens aigu de la justice et de l'équité qui te fait intervenir ou juste le plaisir de la polémique gratuite ?


Mouais.
Non, laisse tomber tomber Patrick, enfin non, ne laisse pas tomber !
Des gugusses qui viennent sur les forums web alors qu'ils ne savent pas de quoi ils causent, ça fait partie du truc, hein, Jean-Nono ?!


/aparté
Heu, moi perso les histoires de néo-beatniks dans l'arrière-pays californien, je trouve ça intéressant à suivre, sociologiquement parlant  prof
Mais quand, comme déja vu, ils viennent donner des conseils moisis à des gens qui à cause de leurs écrits peuvent se retrouver potentiellement dans le caca, là ça suffit les conneries.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
/fin d'aparté


Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Jean-Nono
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0


St Hillaire


WWW
« Répondre #155 le: 06 Août 2014 - 04:18:17 »

Bonjour Piero,

Voilà, tout est dit, il faut réfléchir au problème maintenant et le faire évoluer dans un sens moins discriminatoire.

Jean-Nono

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi le mode de calcul de l'accès au BPJEPS t'intéresse.  hein ?

Sans être médisant, tu n'es pas concerné personnellement à moyen terme au vu de ton niveau et de ta relativement faible expérience de vol.

Est ce ton sens aigu de la justice et de l'équité qui te fait intervenir ou juste le plaisir de la polémique gratuite ?


Mouais.
Non, laisse tomber tomber Patrick, enfin non, ne laisse pas tomber !
Des gugusses qui viennent sur les forums web alors qu'ils ne savent pas de quoi ils causent, ça fait partie du truc, hein, Jean-Nono ?!


/aparté
Heu, moi perso les histoires de néo-beatniks dans l'arrière-pays californien, je trouve ça intéressant à suivre, sociologiquement parlant  prof
Mais quand, comme déja vu, ils viennent donner des conseils moisis à des gens qui à cause de leurs écrits peuvent se retrouver potentiellement dans le caca, là ça suffit les conneries.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
/fin d'aparté

Désolé Patrick, il faut être concerné pour faire évoluer les choses ?  hein ?
Le but du post est un accident car le système est "mauvais". Il faut juste le faire évoluer et des pistes ont été données. Pourquoi cet acharnement à ne rien faire ? la prise de t?te

Personnellement, je suis Moniteur de Plongés sous-marine et voile légère. Cela se pourrait que j'y vienne, même si ce n'est pas le but. Le système est si fermé que cela pour que l'on ne puisse plus discuter ? forum de parapente

Pour MichelM, c'est désespérément de bêtise et d'attaque personnel, mais j'ai l'habitude du personnage. -1 au karma  -1 au karma  -1 au karma

Jean-Nono
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
Parapente Samoens
Invité
« Répondre #156 le: 06 Août 2014 - 08:36:38 »

((@)) Jean Nono,

D'accord avec toi n'importe qui est en droit de donner son avis sur un forum. Cela donne exactement ce genre de débat qui relève plus du café du commerce avec des arguments généralistes balancés au vent par des intervenants qui ne maitrisent pas le sujet. Tu déclares que le système est MAUVAIS, qui es tu pour avoir un jugement aussi lapidaire ?

Je ne suis pas contre une évolution des critères de calcul surtout si il se révèle vrai que certaines régions sont défavorisées. MAIS il reste vrai à mon avis que l'accès à l’enseignement du parapente demande des compétences initiales et un investissement important. Dans l'exemple cité, obtenir une note de 9 est largement suffisante pour obtenir le diplôme, il "suffit" d'assurer en démonstration.

Les compétitions Pyrénéennes donnent moins de points ? Sans mettre en doute le niveau des pilotes  Clin d'oeil , il me semble que cela est sensé refléter la moindre concurrence. Les points sont attribués en fonction du niveau des compétiteurs présents. Le système n'est surement pas parfait, mais le principe de base semble assez juste.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
gof38
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Colt 2/25 + Orca 2/42
pratique principale: cross
Messages: 2


« Répondre #157 le: 06 Août 2014 - 09:01:25 »

Juste une réflexion, n'étant pas concerné par ça mais ayant vécu pas mal d'autres situations d'examen.
Patrick tu dis
MAIS il reste vrai à mon avis que l'accès à l’enseignement du parapente demande des compétences initiales et un investissement important. Dans l'exemple cité, obtenir une note de 9 est largement suffisante pour obtenir le diplôme, il "suffit" d'assurer en démonstration.

Perso je comprend que les futur moniteurs essaient d'entrer en formation avec la meilleure note possible. Ca rajoute de l'eau sous la quille pour l’examen final, moins de stress, et surtout ça diminue le risque de se planter alors que justement on a déjà beaucoup investi pour se taper un an de formation.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
fabrice
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: VNH
pratique principale: autre (?)
vols: + que cela vols
Messages: 0



WWW
« Répondre #158 le: 06 Août 2014 - 11:59:18 »

(((@))) Jean Nono,

D'accord avec toi n'importe qui est en droit de donner son avis sur un forum. Cela donne exactement ce genre de débat qui relève plus du café du commerce avec des arguments généralistes balancés au vent par des intervenants qui ne maitrisent pas le sujet. Tu déclares que le système est MAUVAIS, qui es tu pour avoir un jugement aussi lapidaire ?

Je ne suis pas contre une évolution des critères de calcul surtout si il se révèle vrai que certaines régions sont défavorisées. MAIS il reste vrai à mon avis que l'accès à l’enseignement du parapente demande des compétences initiales et un investissement important. Dans l'exemple cité, obtenir une note de 9 est largement suffisante pour obtenir le diplôme, il "suffit" d'assurer en démonstration.

Les compétitions Pyrénéennes donnent moins de points ? Sans mettre en doute le niveau des pilotes  Clin d'oeil , il me semble que cela est sensé refléter la moindre concurrence. Les points sont attribués en fonction du niveau des compétiteurs présents. Le système n'est surement pas parfait, mais le principe de base semble assez juste.

Quand des "non-sachants" posent des questions, cela permet à ceux qui avent de préciser les choses. Accessoirement cela teste aussi la robustesse du système.
Bien entendu, si les "non-sachants" refusent de s'informer et vérifier les éléments de réponse fournis, cela tirera la conversation vers celle du café commerce comme cela avait été le cas en son temps lors de l'interdiction des parapentes de compétitions et les accidents.

Marquer des points compétitions dans les régions autres que Rhône-Alpes est généralement + difficile, car une partie des  meilleurs pilotes refusent ou ne peuvent faire les déplacements pour participer qui correspondraient à leur niveau. Du coup, ils "assomment" les autres. Je ne doute pas que ce soit le cas en Pyrénées.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

py
Invité
« Répondre #159 le: 06 Août 2014 - 12:54:35 »

... cela permet à ceux qui avent de préciser les choses ...
... en évitant, si possible, par respect pour le lecteur, de confondre "savoir" et "déduction" Clin d'oeil
  http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/genese-dun-accident-t35890.0.html;msg461714#msg461714

factuellement, c'est quoi le taux de réussite à cet examen de BPJEPS ?
on a les chiffres sur les années précédentes / systemes précédents ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Jean-Nono
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0


St Hillaire


WWW
« Répondre #160 le: 06 Août 2014 - 17:38:46 »

Bonjour Patrick,

Relis moi, je ne dis pas que le système est MAUVAIS mais "mauvais" (nuance), car inégalitaire selon la région où tu vol. La démonstration a été donnée ci-dessus. Il faut être sur le podium dans les Pyrénées, ce n'est pas la première moitié du tableau ou alors, il n'y a que 6 participants !  effray

Cela oblige à performer plus, plus de risque, plus d'accident, donc il faut en tirer un enseignement, non !  hein ?
Au moins rendre le système égalitaire pour toute les régions, c'est le minimum. En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses, un système plus juste. Sourire

Oui, je sais "Utopia", mais j'aime rêver !  forum de parapente

Jean-Nono parapente
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
brandi
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Plusieurs
pratique principale: vol / site
vols: nombreux vols
Messages: 0



« Répondre #161 le: 06 Août 2014 - 17:56:32 »

Cela oblige à performer plus, plus de risque, plus d'accident, donc il faut en tirer un enseignement, non !  hein ?
Il faut juste savoir garder les marges suffisantes sans être influencé par des éléments extérieurs et tout se passera bien, en plus c'est une qualité primordiale du futur moniteur.
les cyniques pourraient même dire que l'accident sous influence fait partie de la sélection naturelle.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
moogly
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nervures Diamir
pratique principale: cross
vols: 600 vols
Messages: 0



« Répondre #162 le: 07 Août 2014 - 08:46:11 »

s'il n'y a que les sachants qui s'expriment, cela va considérablement réduire la taille du fil, vu qu'il n'y a que Piéro qui semble avoir les infos. Les autres confondant allègrement Be et Bpjeps, préfo et examens final et j'en passe...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

N'oubliez jamais que ce qu'il y'a d'encombrant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres.
Léo Férré
Jean-Nono
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Delta 2 ML Bleu
pratique principale: cross
vols: 787 vols
Messages: 0


St Hillaire


WWW
« Répondre #163 le: 07 Août 2014 - 17:08:09 »

Bonjour Moogly,

Oui, c'est souvent comme cela, dérive et sectaire, il faut faire avec. Sourire

Jean-Nono
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Vivre libre et voler dès que possible... sous ma Delta 2 Bleu.
http://nono45.chez-alice.fr/index.html
Piero
Invité
« Répondre #164 le: 08 Août 2014 - 15:38:32 »

Perso je comprend que les futur moniteurs essaient d'entrer en formation avec la meilleure note possible. Ca rajoute de l'eau sous la quille pour l’examen final, moins de stress, et surtout ça diminue le risque de se planter alors que justement on a déjà beaucoup investi pour se taper un an de formation.
Désolé de te contredire mais les 2 choses sont totalement indépendantes l'une de l'autre. La note en compet, permet (en partie) d'être sélectionné pour la formation et éventuellement de choisir ton centre de formation si tu es bien "classé" à l'issu des tests.
Pour ce qui est de l'examen final, il s'agit en fait d'une batterie de certifs à obtenir, totalement indépendamment des résultats aux dits tests.
Quoiqu'il en soit, avoir une bonne note en compet (accro possible et CFD itou) est un plus indéniable.
Je me rends compte en écrivant que j'ai peut-être mal compris quand tu dis "examen final"... Si c'est de l'admission à la formation dont tu parles, alors je suis tout à fait d'accord avec toi. Clin d'oeil
Edit : bonne rémission à toi Moogly! et courage!
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pages: 1 ... 5 6 [7]   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.209 secondes avec 21 requêtes.
anything