Alerte sérieuse sur l’ENS des falaises moucherotte pic st michel.

[Slayer]

khmers vert

pléonasme

Non, insulte de ta part...les Khmers sont un peuple, les catégorisés tous en les enfermant dans des concepts négatifs, suite au passage historique atroce des Khmers rouges, [...]

alors
1/ c'est ptet plus une référence aux khmers rouges qu'aux khmers tout court
2/ [. akira point - comme tu dis, laisse tomber, on s'en fou des faits]
3/ pk ozone ? le plus important c'est qu'on ait tous une aile de même couleur ! tu crois qu'ils savent descendre dans plus de détail ?

1/ imagine le même raisonnement en remplaçant "khmers verts" par "boches verts" ou un truc du genre, je ne suis pas sûr que les allemands de 2024 apprécieraient d'être ramenés à l'image "allemand = nazi", comme si, à tout jamais, un peuple entier devait être réduit à ce qu'une partie des membres de sa population historique aurait commis en terme d'abomination - bizarre que dans un cas on jugerait ça dégueu -à juste titre), et que dans l'autre ça n'effleure pas l'esprit des gens
2/ les faits? pas compris...mais, pas grave, laisse tomber 
3/ car j'ai la haine de Ozone, une entreprise qui réussit, mon dieu, quel affront...à moins qu'il n'y ait de ma part du second degré et un zeste d'humour (pas bien drôle je dois l'avouer mais tout le monde n'est pas Coluche)

A ce niveau d'amour réciproque (venir me chercher un peu partout, quand ce n'est pas moi je dois l'avouer), je pense qu'on devrait sérieusement penser à passer des vacances ensemble (ou pas). Tu me tiens, je te tiens, par la barbichette...

[plumocum]

 Oui c’est le lien de plumocum.  2eme paragraphe de la page 187 ou il est proposé des zones de quiétude toute l’année.  C’est ce que nous a dit le préposé au document  juste en fin de séance.  Et la il nous a vraiment  énervé,  ce sont ces 4 bulles de la photo de début.  

Ça n'est pas ce qui est proposé au paragraphe 2 page 187. Au contraire, il doit y avoir une saisonnalite adaptée et negociée avec les différents acteurs en fonction de ce qui sera observé sur place

Chaque année, en fonction des zones de reproduction, les zones de quiétude
pourront évoluer. L’APPB s’adaptera à ces évolutions annuelles.
Pour chaque pratique impactant les espèces rupestres, il s’agira de définir des
mesures saisonnières

Les zones de quiétude toute l'année ça n'existe même pas dans les zsm.

J'ai relevé plusieurs points qui auraient pu être discuté : ils font référence à une étude qui est citée tout à la fin du document (perso j'en ai d'autres mais je ne sais plus où je les ai rangé), mais le mieux est de vous servir des sources qu'ils utilisent. Je te conseille vivement de la lire. On y apprend notamment que la liste des éléments humains perturbateurs est longue, chasse comprise. Mais à mon avis, c'est un très mauvais axe de discussion.
En revanche cette étude indique bien que si l'on veut qu'une zone de protection soit efficace, cela passe obligatoirement par des moments d'ouverture (hors reproduction), et une négociation régulière avec les différents représentants sports nature afin d'adapter au mieux les mesures à la réalité. Faute de quoi, ça n'est pas respecté : là vous avez un vrai argument de poids. Chez nous ça a été un des principaux  
Ainsi, si un type vous annonce qu'ils comptent restreindre des espaces autour d'aires non habités ou en dehors des dates sensibles, ils vont à l'encontre de ce qui est indiqué dans les études et même à l'encontre de ce qui est prescrit sur le site biodiv qu'ils utilisent aussi en référence.
C'est qu'un exemple.
J'espère que ça n'est pas trop tard, mais si vous voyez vraiment que c'est fermé vous avez aussi d'autres moyens genre pétitions...

[Poisson Kangourou]

Je m'étonne que dans ce fil de discussion, on discute de la réglementation, des procédures de modification de celle-ci, des litiges possibles, mais absolument pas du fond :

ça été dit dès le 1er message

Pour nous et les planeurs création de 4 zones de quiétude  toute l’année même s’il n’y a pas nidification.  Vous avez bien lu toute l’année.   Au printemps  dernier il y avait eu un accord de principe avec la ffvl sur la création d’une bulle de quiétude pour un couplé d’aigles dans le secteur  du grand cheval pendant la période  de nidification,  OK, acceptable.
  Maintenant c’est 4 bulles, une pour ce couple, une pour un couple de pelerins et les 2 autres c’est au cas où et toute l’année.

  La ça sent fortement le khmers vert,  si on ne réagit pas [...]

Et bien justement, je trouve que ça n'est pas une discussion : il n'y a pas de retranscription des arguments des partisans de la création de ces bulles de quiétude, en quoi elles seraient nécessaires ou utiles, ni de contre-argumentation. Ce n'est pas un débat de fond. C'est juste un signalement "un nouveau truc qui va nous faire ch**r", bref un rejet réflexe de la contrainte, sans chercher à savoir si celle-ci pourrait être justifiée ou si un terrain de compromis serait possible. Et si ce débat de fond a eu lieu, les messages n'en font pas état.

Cela me rappelle les réactions de certains lorsque le port de la ceinture de sécurité est devenu obligatoire ou fumer dans les lieux publics clos interdit. Ou le rejet du contrôle technique moto.
Il est possible que la création de ces 4 bulles de quiétude soit disproportionnée. Je n'en sais rien, je l'espère. Mais encore faudrait-il en discuter pour en acquérir la conviction.

[piment]

Cela me rappelle les réactions de certains lorsque le port de la ceinture de sécurité est devenu obligatoire ou fumer dans les lieux publics clos interdit. Ou le rejet du contrôle technique moto.
Il est possible que la création de ces 4 bulles de quiétude soit disproportionnée. Je n'en sais rien, je l'espère. Mais encore faudrait-il en discuter pour en acquérir la conviction.
   

Je pense que c'est très exactement en ayant l'attitude que tu préconises et que je pense être celle de la fédé que l'on se fait enfler un peu partout. Parce que la LPO et consorts vont toujours trouver une "bonne raison" plus ou moins foireuse à t'opposer...

[plumocum]

Cela me rappelle les réactions de certains lorsque le port de la ceinture de sécurité est devenu obligatoire ou fumer dans les lieux publics clos interdit. Ou le rejet du contrôle technique moto.
Il est possible que la création de ces 4 bulles de quiétude soit disproportionnée. Je n'en sais rien, je l'espère. Mais encore faudrait-il en discuter pour en acquérir la conviction.
   

Je pense que c'est très exactement en ayant l'attitude que tu préconises et que je pense être celle de la fédé que l'on se fait enfler un peu partout. Parce que la LPO et consorts vont toujours trouver une "bonne raison" plus ou moins foireuse à t'opposer...

Je partage carrément ce point de vue.
Il faut noter que la lpo n'est qu'une asso qui bénéficie d'un courant bien plus vaste provenant d'orientations politiques de l'état ou de l'Europe. D'ailleurs on est face à un arrêté de préfecture. En face de cette énorme machine nous ne pesons rien. Ha si, en plus nos fédés brillent par leur absence.

[calvat1]

  Ce matin j’ai appelé la ffvl qui m’à donné le tph du ctr du secteur concerné.   Je lui ai expliqué  la situation.   Il faut savoir  que le projet du plan de gestion va être prochainement mis en ligne à la préfecture  de l’isere pendant  2 mois.
 Il sera possible d’y faire des commentaires,  donner des avis.

  Je vous montre la phrase assassine de la page 187.   ’certains  secteurs  pourraient être clairement identifiés comme zone de tranquillité afin qu’aucune activité ne s’y développe  et que la quiétude de la faune y soit garantie ’.
  Autrement dit on fait comme on veut, circulez y a rien à voir.  Cette phrase supplante toutes les promesses de retenue de leur part.
  Ce sont les 4 zones de quiétude de la photo alors qu’i, n’y a que 2 nids. Accepter ce diktat c’est ouvrir la porte à tous les abus de leur part.

[mike57]

Il faut noter que la lpo n'est qu'une asso qui bénéficie d'un courant bien plus vaste provenant d'orientations politiques de l'état ou de l'Europe. D'ailleurs on est face à un arrêté de préfecture. En face de cette énorme machine nous ne pesons rien. Ha si, en plus nos fédés brillent par leur absence.

Elle bénéficie aussi des fonds publics .En 2023, la LPO France a un budget annuel de l'ordre de 31M€, dont 67% sont des fonds privés et 30% sont d'origine publique. Les associations locales LPO, entités juridiquement indépendantes, établissent leurs propres comptes.

Les fonds privés (environ 21M€) proviennent essentiellement des adhésions, dons, legs, ventes de la boutique, abonnements, prestations de services à des entreprises.

Les fonds publics (environ 10M€) proviennent des collectivités, de l'État et de l’Europe. Ils correspondent essentiellement à des rémunérations pour des prestations, le plus souvent sur appel d'offre et mise en concurrence comme pour la gestion des réserves naturelles ou la mise en œuvre de programmes de conservation.

[Slayer]

et une journée de mobilisation avec 200 parapentes en vol dans la zone au printemps, et bien entendu en mouillant la presse locale et la fédé, voire d'autres activités concernées (escalade...) ça ne serait pas envisageable?

Il n'y a malheureusement souvent qu'en "braillant" qu'on est (parfois) entendu, les chasseurs l'ont parfaitement compris, en plus d'avoir un poids économique important (que l'on a pas).

[plumocum]

Commencer par inonder de commentaires utiles et argumentés là :

 Il faut savoir  que le projet du plan de gestion va être prochainement mis en ligne à la préfecture  de l’isere pendant  2 mois.
 Il sera possible d’y faire des commentaires,  donner des avis.

Dans un premier temps peut-être  

[Willitou]

et une journée de mobilisation avec 200 parapentes en vol dans la zone au printemps, et bien entendu en mouillant la presse locale et la fédé, voire d'autres activités concernées (escalade...) ça ne serait pas envisageable?

Il n'y a malheureusement souvent qu'en "braillant" qu'on est (parfois) entendu, les chasseurs l'ont parfaitement compris, en plus d'avoir un poids économique important (que l'on a pas).

Déjà tenté au sommet du Mont-Blanc.

Sur quelle base les chasseurs ont obtenu "leurs passe-droits" (notez les parenthèses)?

[Poisson Kangourou]

Ne pas discuter le fond du dossier, c'est leur laisser le monopole de l'expertise et ne rien à avoir à y répondre.

[piment]

Ah mais l'expertise ils l'ont et autoproclamée ! Et ils te dénieront toute compétence, fais leur confiance.
Ca me rappelle les réunions qu'on a eu avec les services technique de la comcom quand il a fallu discuter de la protection du village contre les inondations qui bouchaient les buses et passaient par les rues. Eux ils savaient et nous (le collectif des habitants) on ne savait pas.
Sauf que parmi les gars du village y avait 2 ingé dont un travaux publics et un gars qui avait passé sa carrière à concevoir et gérer des prises d'eau et des entonnements chez EDF.
Mais eux ils étaient des services techniques de la comcom donc bien sûr ils savaient... Nous on était juste une horde de pecs de fond de vallée !
Le seul de la bande qui était d'accord avec nous en privé avait fait sa carrière chez Eiffage mais il n'était pas le chef alors il s'écrasait.
On a fini par avoir ce qu'on voulait et ça fonctionne depuis 5 ans mais on a bien gueulé et fait du bruit pour ça !
La seule issue avec ce genre zozos c'est la confrontation et le rapport de force.
Le préfet n'en a en général rien à carrer des petits zoizeaux mais penche du côté qui gueule le plus pour être tranquille et ne pas hypothéquer sa carrière à venir.

[calvat1]

 Les chasseurs  sont un lobby puissant et peu d’associations sont pretes à ferrailler avec eux.  Dans le cas de cette Ens il est écrit que les ’actions cynégétiques pourront  avec lieu dans les zones de quiétude ’.  95 /100 et plus des gens ne comprennent  pas le mot cynégétique.  Et voilà comment  je t’embrouille.
  Surtout  ne pas écrire en français  simple que la chasse est autorisée dans les zones de quiétude.

[sylvain_p]

Hello je ne trouve plus le sujet (je crois démarré par Calvat1)
Mais si jamais :

Ouverture de la consultation au public

Du 15 avril au 15 juin 2025, la population est invitée à donner son avis sur le projet de création d’un Arrêté Préfectoral de Protection de Biotope sur le secteur des falaises du Vercors. Celui-ci vise à garantir la protection des espèces présentes grâce à la mise en place de mesures de conservation des biotopes nécessaires à leur alimentation, leur reproduction, leur repos ou leur survie.

Pour réagir : ddt-biodiversite@isere.gouv.fr
plus d'infos ici : https://www.isere.gouv.fr/Publications/Mises-a-disposition-Consultations-enquetes-publiques-concertations-prealables-declarations-de-projets/Consultation-du-public/Autres-Consultations/Projet-d-APPB-des-falaises-du-Vercors-du-Moucherotte-au-col-de-l-Arc
   --> le futur arrêté : https://www.isere.gouv.fr/contenu/telechargement/77655/605317/file/PROJET_APPB_Falaises_Vercors.pdf
   --> les zones : https://www.isere.gouv.fr/contenu/telechargement/77657/605327/file/ANNEXE_carto_APPB_Falaises_Vercors.pdf (j'en compte deux en plus de celles du Moucherotte et des Rochers Roux)

Avec dans l'arrêté notamment :

2.2.1.15- Il est interdit de faire survoler le périmètre à tout type d’aéronef motopropulsé, qu’il soit télépiloté ou non, à une distance inférieure à 300 m au dessus de la ligne de crête et à distance horizontale de la falaise
2.2.1.13- Il est interdit de pratiquer le base jump et le wingsuit depuis le haut des falaises, à travers le périmètre.
2.2.2- Du 1er décembre au 31 juillet :
2.2.2.2- Il est interdit de fréquenter par voie terrestre l’ensemble des falaises et des vires à l’exception des actions de gestion cynégétique ;

Si je comprends bien, pas d'inclusion des PUL là dedans ... à moins qu'ils modifient l'arrêté définitif?

[calvat1]

  Il me semble qu'il y a eu un petit surci mais pas de changement.   J'ai cherché le texte sur le site de la préfecture pour y mettre mes pensées mais je n'ai rien trouvé.   
  Le 31 je me promenais à pied vers la tourbière  du Peuil et au bord du chemin il y avait 2 observatrices, avec grosse lunette sur pied qui observaient le nid d'aigle du moucherotte.   Heureusement ce jour la ça portait au-dessus des crêtes sinon scandale...la veille il y eu du parapente dans le cylindre.
  A quand une association regroupant tous les sports de plein air pour lutter contre les abus de cette dictature verte.  Ils décident  en petit comité et le reste des pratiquants de toutes disciplines n'ont plus qu'à obéir.   J'ai participé à presque toutes les réunions de cette ENS, on m'a répondu , vous avez un décollage,  des oiseaux à soit disant protéger (alors qu'en cross on en voit de partout) viennent  nicher à côté,  vous dégagez,  point....

[plumocum]

Hello je ne trouve plus le sujet (je crois démarré par Calvat1)

C'est dans la même section, 12 fils plus bas.
https://www.parapentiste.info/forum/empty-t64694.0.html
Voulez vous que les 2 fils soient regroupés ?

[plumocum]

 Il me semble qu'il y a eu un petit surci mais pas de changement.   J'ai cherché le texte sur le site de la préfecture pour y mettre mes pensées mais je n'ai rien trouvé.  
  Le 31 je me promenais à pied vers la tourbière  du Peuil et au bord du chemin il y avait 2 observatrices, avec grosse lunette sur pied qui observaient le nid d'aigle du moucherotte.   Heureusement ce jour la ça portait au-dessus des crêtes sinon scandale...la veille il y eu du parapente dans le cylindre.
  A quand une association regroupant tous les sports de plein air pour lutter contre les abus de cette dictature verte.  Ils décident  en petit comité et le reste des pratiquants de toutes disciplines n'ont plus qu'à obéir.   J'ai participé à presque toutes les réunions de cette ENS, on m'a répondu , vous avez un décollage,  des oiseaux à soit disant protéger (alors qu'en cross on en voit de partout) viennent  nicher à côté,  vous dégagez,  point....

Malheureusement c'est à vous de le faire. Mais c'est pas si compliqué : vous retrouverez facilement qui est concerné dans les documents de création de l'ENS.

Pour les observateurs à grosses lunettes, notre dernière réunion avec les naturalistes a fait ressortir que eux aussi sont un problème et probablement plus important que les parapentistes car ils sont de plus en plus nombreux 'amoureux et défenseurs' à s'approcher trop près et à camper avec lunettes et appareils photos mais à être  un gros élément perturbateur au final

Si tu les recroises, certains sont des 'officiels', il est très intéressant de prendre contact avec eux, de discuter sereinement, et de savoir s'ils tiennent une base de données de leurs observations. Tu verras, c'est très instructif. Chez nous, après des années de travail, il y a un peu moins de pression sur les parapentistes car il est admis que globalement ils font partie de ceux qui respectent les règles, et qu'il y a peut-être des 'dérangeants' à s'occuper qui représentent plus d'importance.

[Hub]

Avec dans l'arrêté notamment :

2.2.1.15- Il est interdit de faire survoler le périmètre à tout type d’aéronef motopropulsé, qu’il soit télépiloté ou non, à une distance inférieure à 300 m au dessus de la ligne de crête et à distance horizontale de la falaise

Je pas compris la définition de la zone ? "à distance horizontale" ?  Ca fait partie des gens qui ne terminent pas leurs ?

[plumocum]

300m de distance au relief, à l'horizontale aussi.

[sylvain_p]

On m'a fait remarquer que les bulles sont bien "impénétrables" à tout humain volant

2.1- RÉGLEMENTATION DANS LES BULLES DE QUIÉTUDE
Afin de garantir le repos, la survie et la reproduction des rapaces présents sur le
site, chaque bulle de quiétude reportée à l’annexe cartographique exclue toute
fréquentation humaine, qu’elle soit terrestre ou aérienne durant toute l’année.

Voulez vous que les 2 fils soient regroupés ?

Je pense oui c'est dans la continuité de l'action d'Eric, je suppose que c'est important de communiquer aux adhérents des clubs Grenoblois (entres autres) même si ça a l'air déjà bien réglé st'affaire

[Hub]

@plum : Ah OK...  Pfiou, faut un doctorat en droit administratif pour pouvoir lire ces textes.  Bref.

[plumocum]

Les 2 fils sont regroupés.

[plumocum]

Il y a une sacrée bande d'énervés là.
Ils ont inventé les bulles de quiétude à l'année. Même les ZSM sont réglementées avec des dates d'activation.
Tout ça à proximité de la zone la plus urbanisée des alpes Françaises avec des jours où le smog y est tellement dense qu'on a du mal àapercevoir Grenoble depuis la descente d'Engins.
Quand on voit la liste d'interdictions strictes, on ne s'étonne plus de la montée du discours réac anti bobos écolos qui sévit de plus en plus dans nos contrées.

[airsinge]

 Il me semble qu'il y a eu un petit surci mais pas de changement.   J'ai cherché le texte sur le site de la préfecture pour y mettre mes pensées mais je n'ai rien trouvé.  
  Le 31 je me promenais à pied vers la tourbière  du Peuil et au bord du chemin il y avait 2 observatrices, avec grosse lunette sur pied qui observaient le nid d'aigle du moucherotte.   Heureusement ce jour la ça portait au-dessus des crêtes sinon scandale...la veille il y eu du parapente dans le cylindre.
  A quand une association regroupant tous les sports de plein air pour lutter contre les abus de cette dictature verte.  Ils décident  en petit comité et le reste des pratiquants de toutes disciplines n'ont plus qu'à obéir.   J'ai participé à presque toutes les réunions de cette ENS, on m'a répondu , vous avez un décollage,  des oiseaux à soit disant protéger (alors qu'en cross on en voit de partout) viennent  nicher à côté,  vous dégagez,  point....

C'est vraiment dommage de confondre des obsessions de naturalistes avec de l'écologie (et du coup de croire devoir valider, même à partir de ce sujet précis, la guerre lobbyiste actuellement populisto-conspirationiste contre une prétendue "dictature verte", désignée pour leur cause par les lobbys agrochimistes, Bayer-Monsanto en tête, et donc par exemple un prétendu « syndicat agricole » comme la FNSEA dont elle est le plus gros adhérent avec des industriels hégémoniques de l’agroalimentaire comme Sodexo… https://multinationales.org/fr/a-chaud/actualites/derriere-la-bataille-du-glyphosate-les-liens-etroits-entre-la-profession ).

Le naturalisme, même quand il ne se croit pas philosophique mais simplement "conservatoire d'espèces", repose sur l'idée anthropocentriste tordue qu'un monde sauvage existe distinctement d'un monde humain (et vice-versa surtout !).
Un naturaliste, que ce soit par construction revendiquée comme philosophique ou non, n'admet malheureusement pas vraiment être un singe mais préfère se croire un porte-parole privilégié d'une divinité complètement floue appelée Nature. Et comme toute divinité, elle peut servir à toutes fin arbitraires et surtout à se cloisonner la représentation du monde à volonté.
Généralement, les chasseurs se retrouvent bien aussi dans cette représentation cloisonnée en y revendiquant d'être les intermédiaires désignés entre "monde humain" et "monde sauvage" histoire de se prétendre des droits spéciaux ! Mais comme je l'argumente régulièrement dans d'autres discussions, les libéraux, libertaires et libertariens aussi s'appuient sur cette religion naturaliste propice à toute manipulation et abus de pouvoir.

L'écologie est sensée se passer de cette vision religieuse instrumentalisable à souhait. "Oikos" c'est l'habitat commun, "logos" la logique, précisément ce qui demande de ne pas religieusement tout obscurcir dès le départ en inventant une divinité Nature la plus malléable possible. (Ceci dit, même en physique et en maths, peu de scientifiques dépassent réellement cet écueil de la notion de nature tellement confortable pour valider des biais sans avoir à chercher plus subtilement et ouvertement.)

Dans nos cas bien concrets c'est ce qui fait qu'il est indispensable de mettre en avant toutes les occasions où les oiseaux sont venus voler avec nous, délibérément et sans conflictualité. C'est la négation de ce que deux mondes sont séparés et séparables, la négation de la vision naturaliste qui repose sur le cloisonnement (et la mission salvatrice de quelques autoproclamés médiateurs d'entre-deux-mondes, qu'ils se veuillent chasseurs ou "conservateurs d'espaces naturels").

Ce qui est marrant c'est qu'à l'instant pour la première fois devant ma terrasse un type vient de repartir (bredouille) après avoir sorti de sa bagnole toulousaine du gros matos photo pour essayer de débusquer des percnoptères dans une "barre rocheuse" qu'il a repérée sur carte depuis chez lui, mais qui est dans le nuage bas qui ne va pas se dissiper de cette journée à humidité record prévue depuis plusieurs jours !
Bon, s'il ne m'a pas cru sur parole il reviendra peut-être constater de lui-même qu'il s'agit d'éboulis caillouteux plus que de "barre rocheuse" susceptible d'intéresser des percnoptères. En tous cas mon décollage maison est tout près de son habitat imaginaire à percnoptère et j'avoue que j'espère qu'il va assez vite admettre sa méprise illuminée ! Pour l'instant je me suis bien gardé de lui dire comment je sais sans jumelles qu'on voit parfois beaucoup de vautours fauves enrouler là mais jamais de percnoptères.
Toujours est-il qu'avec sa mission de sauveur en herbe il aura fait une journée de bagnole pour rien et justifié la production de gros matos photo, numérique et optique... Bien joué le sauveur.

[calvat1]

  Méfie toi, il suffit de quelques excités verts dans ton coin qui décide de créer  une assoce pour ensuite  créer une ens et c'est parti mon kiki...la dessus on met quelques  étudiants au travail pour chercher les plantes et animaux  rares du coin (de partout  il y a des plantes et animaux  rares) qu'il faut ABSOLUMENT protéger.
  Aucun secteur n'est à l'abri et il faut voir jusqu'où ça va.  Pour exemple il demande l'interdiction de marcher sur le fil de la crête entre le moucherotte  et le pic st Michel sous prétexte que tout doucement il se crée un sentier qui met en danger la survie  de je ne sais plus quelle plante.Ils  n'ont pas de limites à leurs délires.