Alerte sérieuse sur l’ENS des falaises moucherotte pic st michel.

[piment]

Déjà, avant, je ne suis même pas sûr qu'il y avait une commission dédiée.

La FFVL est trop occupée à limiter le tangage et faire en sorte qu'il n'y ait plus de compétitions. Ils ne peuvent pas en plus gérer les problèmes secondaires...
 

[Poisson Kangourou]

J'ai envoyé l'avis suivant à la consultation :

Je trouve que la rédaction de l'article suivant pose un problème :
"2.2.1.7- Il est interdit de ne pas tenir son chien en laisse, sauf dans le cadre des actions de gestion cynégétique."
En effet, cette formulation ne pose aucun cadre, aucune limite aux actions de chasse, qui pourraient être réalisées sans aucune autorisation préalable.
Je propose donc la formulation suivante :
"2.2.1.7- Il est interdit de ne pas tenir son chien en laisse. Les actions de gestion cynégétique nécessitent une autorisation préalable délivrée par décision préfectorale après consultation du Comité de Suivi (cf. article 3)."

Je me dis même que le fait que le rapport et l'arrêté ignorent volontairement la chasse pour se focaliser sur les autres activités peut être un motif de recours contre cet arrêté.

[plumocum]

Par expérience je sais que ça n'a jamais marché de pointer les chasseurs pour faire valoir nos demandes.
1 ça marche pas
2 tu te mets le lobby sur le dos et c'est beaucoup mieux de ne pas les compter parmi ceux qui ne t'aiment pas.

[Slayer]

je peux aussi passer un coup de fil à la fédé pour voir s'ils font quelques chose sur le sujet...on peut rêver.

Aurais tu raté un épisode ?

https://federation.ffvl.fr/actu/periode-transitoire-post-ag-restez-informes

Non je ne crois pas...et toi?

Le hic c'est qu'actuellement la FFVL est un peu un navire à la dérive, ça n'est pas l'administrateur qui va gérer ça.

Facile à dire mais de mon point de vue il faudrait que la ligue AURA prenne le sujet, à défaut de structure nationale opérationnelle. La ligue doit pouvoir faire valoir qu'elle a délégation sur sa zone géographique pour porter le pet'.

Une fois que ça est rappelé, sûr que si personne ne décroche le tél, on ne pourra pas reprocher à la fédé de ne rien avoir fait...il reste tout de même quelques personnes qui sont censées avoir à cœur la défense de nos intérêts, ne serait-ce qu'à titre personnel, non?

[air]

Déjà, avant, je ne suis même pas sûr qu'il y avait une commission dédiée.

La FFVL est trop occupée à limiter le tangage et faire en sorte qu'il n'y ait plus de compétitions. Ils ne peuvent pas en plus gérer les problèmes secondaires...
 

La Fede est devenue une Fede de précision d’atterrissage. Tout est là : plus de problème de tangage, plus d’incident avec les biplaces, les infractions avec les espaces aériens

[plumocum]

La fédé est en train de faire secours mais Je pense qu'il y a toujours quelqu'un qui peut probablement répondre à une sollicitation.
On me signal sur notre groupe signal que la ligue peut aussi être saisie du dossier.
En avez vous fait la demande ?

Pour ma part j'ai pris contact avec la FFVP pour connaitre le vrai du faux et surtout leur position à ce sujet. J'ai envoyé un message à un interlocuteur qui m'a répondu à l'instant me mettre en relation avec une commission dédiée dans leur fédé (ils en ont une...eux  ).

Calva, je te tiendrai informé des suite de ce contact et je te mettrai en contact toi ou quelqu'un d'autre avec eux si tu veux (il faudra me confirmer).

[Poisson Kangourou]

Par expérience je sais que ça n'a jamais marché de pointer les chasseurs pour faire valoir nos demandes.
1 ça marche pas
2 tu te mets le lobby sur le dos et c'est beaucoup mieux de ne pas les compter parmi ceux qui ne t'aiment pas.

Politiquement, c'est très probable, mais devant un tribunal, ce n'est pas la même chose.

[plumocum]

Probablement, mais qui est prêt à emmener ça devant un tribunal ?
On a eu exactement le même problème avec la consultation publique liée aux status de la réserve où pendant que les demandes du vol libre pour pouvoir décoller juste aux limites se faisaient évincer sans aucune raison, les chasseurs ont réussi à obtenir la création de parkings avec accès autorisé au véhicules à moteur (jusque là interdit) en plein cœur de la réserve.
ça nous aurait apporté quoi de pointer du doigt leurs 'passe droit' ? rien si ce n'est de nous coller les chasseurs sur le dos. Qui se serait investi dans une affaire en justice interminable et énergivore ? personne.
Dans ces histoires il faut déjà se renseigner sur qui sont les propriétaires des terrains, ça se trouve les 3/4 sont des chasseurs.

[calvat1]

  Je suis la discussion.   Je trouve une faille dans leur projet.   Si quelqu'un  se met dans les lignes à haute tension pour éviter la zone de quiétude des rochers roux alors qu’il n’y a pas de nid, ce cylindre barre la route basse et est abusif.  C’est peut être une petite  faille mais à voir...

[plumocum]

Salut Calva, ça tombe bien que tu sois en ligne :

Je viens d’être contacté par la FFVP qui me confirme bien avoir engagé des négociations avec différents interlocuteurs et avoir engagé plusieurs recours contentieux.
Il ont cherché les contacts de la FFVL et FFPLUM pour tenter une mobilisation collective mais n'ont aucun retour pour le moment.
Je vous propose d'essayer de rassembler les différents contacts auprès de la fédé, de la ligue, et de voir avec vous pour rentrer tout le monde dans un circuit de communication qui vous permettrait de travailler ensemble.
Si toi ou un autre pilote actif sur ce dossier êtes intéressés , faites le moi savoir par MP en me donnant vos adresses mail ou/et contacts divers. Je commencerai par vous envoyer une copie de l'échange que je viens d'avoir.
Je peux servir de moyen pour lancer la machine.
N'oubliez pas que nous avons une très bonne expérience de négociation avec les gens qui sont derrière de type de projet, que nous sommes rodés aux discours et que nous pouvons certainement vous apporter des éléments non négligeable dans les discussions à venir.

[Slayer]

Si vous lancez une cagnotte pour éventuellement mandater un avocat, je pense qu'on sera quelques uns à mettre un peu à la poche. Ça peut être une idée pour palier aux manquements de notre fédé.

Entre 10€ et 50€ par tête de pipe, ça peut vite faire une petite cagnotte non négligeable bien que les frais d'avocats puissent assez vite représenter des sommes importantes...à voir.

[tournevire]

Si vous lancez une cagnotte pour éventuellement mandater un avocat,...

Ou un médiateur

[wowo]

[...] Ça peut être une idée pour palier aux manquements de notre fédé.

[...]

Ce qu'il est toujours intéressant de garder à l'esprit, c'est que la fédé c'est aussi toi, moi et bcp d'autres ici sur le fofo et par ailleurs dans les airs si on a choisi d'être licencié FFVL.

[Slayer]

[...] Ça peut être une idée pour palier aux manquements de notre fédé.

[...]

Ce qu'il est toujours intéressant de garder à l'esprit, c'est que la fédé c'est aussi toi, moi et bcp d'autres ici sur le fofo et par ailleurs dans les airs si on a choisi d'être licencié FFVL.

Oui...mais encore???

Je n'ai aucune prétention dans ce dossier complexe, c'est d'ailleurs un peu pour ça qu'il existe des instances fédérales, structurées, avec des conseillers juridiques entre autres (et aussi pour ça qu'on paye une licence pour financer ces sujets parmi d'autres). Si tu attends de moi que je file à l'université de droit pour revenir dans une semaine avec toutes les compétences, autant aller brûler un cierge à Lourdes.

[piment]

Depuis au moins une quinzaine d'années la fédé a les yeux de Chimène pour la LPO alors n'en attendez pas qu'ils sortent les couteaux pour défendre votre (notre) bout de gras...

[calvat1]

   Encore plus fort, la LPO demande a faire passer les diamètres des zones de quietude de 300 a 500 m.  Ou vont ils s’arreter ,  en arguant que le bon chiffre serait  de 800 m d’après les ’ specialistes’.   Autrement dit route quasiment  barrée en face Est sous le moucherotte.
   D’après  leur article sur leur site ils sentent que les amateurs de sport de plein air sont bien remontés et surencherissent pour obtenir quelque chose de gros.
  C’est marrant je viens de lire un article sur la baisse de fécondation des couples  d’aigles dans les ecrins, ce serait du à la surpopulation d’aigles, en gros pas assez à  manger donc reproduction en diminution.   Elle serait descendue à 0,25,    pour le moucherotte c’est 0,45 et pour la chartreuse 0,47.   Si quelqu'un peut mettre le lien de l’article  de la Lpo, je suis une vrai buse avec ma tablette pour mettre les liens...

[Man's]

L'article en question : https://auvergne-rhone-alpes.lpo.fr/projet-darrete-prefectoral-de-protection-de-biotope-appb-des-falaises-du-vercors-ce-projet-a-besoin-de-votre-soutien/

[airsinge]

C'est pour

la préservation de la Nature.

(avec un N majuscule ça signe vraiment la religion aveugle ! Peu de prétendus scientifiques osent encore ce N majuscule, sans pour autant échapper à ladite religion !)

Faut juste leur demander si des croyants qui parlent de sauver Dieu ne seraient pas en train de blasphémer (et de se préparer un douloureux jugement dernier).

[Cyrille74]

Et dire qu'il suffirait de s'en foutre!

Je comprends pas trop cet acharnement à vouloir réintroduire un animal manifestement craintif des activités humaines dans les montagnes les plus peuplées du monde?
Il y a un moment il faut être réaliste, l'acitivité humaine dans ces coins est pas prête de baisser.

Si il doit revenir il le fera de lui même non (comme le loup)?

C'est de l'écologie narcissique, ça fait surtout du bien à l'égo des personnes concernées.

Pour référence en pj la répartition mondiale du barbu (qui n'est pas une espèce menacée).

[Slayer]

je suis une vrai buse

Tu pourrais du coup avoir une dérogation pour évoluer librement dans le secteur 

Désolé pour cette pointe d'humour sur un sujet malheureusement tout sauf comique 

[piwaille]

Ça fait peut-être encore des arguments à rajouter ???

N'oubliez pas

1/ c'est une concertation publique (donc ouverte à tout le publique)
2/ ils disent expressément :

Du 15 avril 2025 au 15 juin 2025, vous avez la possibilité de donner votre avis sur le projet de création d’un Arrêté Préfectoral de Protection de Biotope sur le secteur des falaises du Vercors qui surplombent l’agglomération grenobloise, du versant nord-est du Moucherotte au nord (couloir des 3 pucelles exclu) jusqu’au Pic Saint-Michel au sud (col de l’Arc exclu).

et ils précisent

Les avis doivent être envoyés :
- sur la boîte de messagerie dédiée : ddt-biodiversite@isere.gouv.fr
ou
- à l’adresse postale suivante : DDT de l’Isère – Service Environnement – 17 boulevard Joseph Vallier – BP45 – 38040 GRENOBLE CEDEX 9

à chacun d'agir en son ame et conscience

[piwaille]

   Encore plus fort, la LPO demande a faire passer les diamètres des zones de quietude de 300 a 500 m.  Ou vont ils s’arreter , 

La France (avec un F majuscule pour le coup) fait 551 695 km² ... mais on me dit dans l'oreillete qu'ils ont déjà bien attaqué les pays voisins
Pour moi, ces gens-là rêvent d'une planète sans plus aucun humain (mais ils seront les derniers à s'éliminer pour s'assurer que les méchants humains aient bien disparus)

[plumocum]

Ça fait peut-être encore des arguments à rajouter ???

Il y en a plein.
Suffit de prendre le temps de lire leur propre étude (c'est le tout dernier lien de leur projet) pour voir à quel point on peut y trouver des arguments qui démontrent la bêtise de leur projet de zones de quiétudes en l'état.

Comme je l'ai indiqué, j'ai envoyé un train de mail à de nombreux acteurs du vol libre et j'ai eu des réponses.

Si vous voulez des actions, il ne suffit pas de poster ses avis sur un forum. Ou bien vous pouvez aussi pisser dans un violon.

Des actions vont se mettre en place et je vous enverrai le cr quand il sera finalisé

N'oubliez pas

et ils précisent

Les avis doivent être envoyés :
- sur la boîte de messagerie dédiée : ddt-biodiversite@isere.gouv.fr
ou
- à l’adresse postale suivante : DDT de l’Isère – Service Environnement – 17 boulevard Joseph Vallier – BP45 – 38040 GRENOBLE CEDEX 9

à chacun d'agir en son ame et conscience

Bha oui, c'est exactement ça au moins à l'échelle individuelle.
Nous allons vous faire parvenir une liste d'arguments au choix mais plus vous innonderez leur boîte moins ça pourra être ignoré.
Lâchez vous non de dieu !

Il y a déjà eu plusieurs mails envoyés par des gens que je connais. Et pourtant, quand on vient de chez moi on passe tellement haut qu'on est même pas concernés  

[plumocum]

Vous avez dû recevoir un mail de la ligue avec un argumentaire pour un appel à participer à la consultation ?

[mike57]

Lu sur discord:

Mail envoyé par la ligue:
Bonjour à tous,

Concernant le projet d’APPB Falaises du Vercors, le Codevoli et la Ligue AURA sont d'accord sur l’objectif poursuivi : faire enlever de l’APPB les restrictions au vol sans moteur qu’il contient, et poursuivre la protection des rapaces dans le Vercors par des bulles de quiétude gérées par une concertation locale permanente comme cela se pratique avec succès dans les autres massifs, Bauges et Chartreuse par exemple.

Afin d’atteindre cet objectif, nous invitons tous les licenciés et entités concernés de la FFVL à donner leur avis sur le projet de création d’un Arrêté Préfectoral de Protection de Biotope sur le secteur des falaises du Vercors, comme le permet la consultation du public en cours jusqu’au 15 juin, par mail à l’adresse ddt-biodiversite@isere.gouv.fr ou par courrier à la DDT de l’Isère.

L’élément principal qui motive notre position est le suivant : Les bulles de quiétude sont des outils efficaces à condition de refléter la situation réelle de la présence des rapaces, dans le temps et dans l’espace. Il faut donc une concertation locale fréquente, basée sur l’observation, comme cela se fait ailleurs ( bauges par exemple ).  C’est d’ailleurs ce qui est préconisé par le document scientifique cité dans le projet d’APPB ( fpp111 : dérangement anthropique des rapaces rupestres ) : «  les restrictions mises en place doivent être flexibles et se baser sur un suivi annuel de déroulement du cycle de reproduction »