flood : Repose falaise, attention

[samepate]

c'est fou comment autant c'est un gars intelligent sur tout plein de sujet, autant j'ai l'impression qu'il se ferme dès qu'il s'agit d'économie et ne comprends meme plus le bon sens paysan

C'est marrant moi c'est exactement le contraire je suis souvent d'accord avec Akira quand il parle économie et beaucoup moins d'accord quand il parle de sujets "sociétaux". Comme quoi...

[piwaille]

  comme quoi il en faut pour tous les goûts

après ... très souvent je ne suis pas d'accord avec akira sur les 4x4kipu, sur les ékolo etc ... là aussi pas possible d'avoir un dialogue

dès fois c'est moi qui refuse le dialogue (le posé sur le mont blanc )

[Parapente Samoens]

Un troll de la minorité sarkozyste de l'UMP post-Bygmalion ?

c'est pas parce qu’on est dans le flood jusqu'au genoux qu'il faut envoyer les insultes.

C'est quoi l'insulte ? UMP ? 

[akira]

Pour ce qui est de la différence entre faire du black et faire des choses prévues par la loi, bas tout est là. L'un est prévu pas la loi mais pas connu de tous, pourtant nul n'est censé ignorer la loi, l'autre est pénalisé par la loi.

Ahhh ... ben voila. C est exactement ca.
La seule difference entre ces deux types de fraude, c est que la seconde est en avance sur la reglementation.
Dans l esprit, il n y a pas la moindre difference.

Ah si ... la seconde n est accessible qu'aux plus riches.

                       et               

Euh ... c est la derniere phrase que te gene ?
Parce que sinon,  c'est juste une reformulation de ce que dit Fred : La seule difference c est que le premier est illegal et pas le second.
Sur le fait que les deux constitue une soustraction d un patrimoine a l impot, c est kifkif ... 

[Willow16]

sinon pour vous departager, et je vais faire consensus je pense  , pourquoi ne pas supprimer la notion de transmission de patrimoine, comme ca plus besoin de la taxer 

[piwaille]

Pour ce qui est de la différence entre faire du black et faire des choses prévues par la loi, bas tout est là. L'un est prévu pas la loi mais pas connu de tous, pourtant nul n'est censé ignorer la loi, l'autre est pénalisé par la loi.

Ahhh ... ben voila. C est exactement ca.
La seule difference entre ces deux types de fraude, c est que la seconde est en avance sur la reglementation.
Dans l esprit, il n y a pas la moindre difference.

Ah si ... la seconde n est accessible qu'aux plus riches.

                       et               

Euh ... c est la derniere phrase que te gene ?
Parce que sinon,  c'est juste une reformulation de ce que dit Fred : La seule difference c est que le premier est illegal et pas le second.
Sur le fait que les deux constitue une soustraction d un patrimoine a l impot, c est kifkif ... 

mais bon ... tu le sais bien ...

tout comme tu sais très bien ne pas écrire "les salops de riches" ... mais ça transparaît tellement dans tes écrits que (je) le rajoute tout seul sans que tu aies besoin de l'écrire

[plumocum]

sinon pour vous departager, et je vais faire consensus je pense  , pourquoi ne pas supprimer la notion de transmission de patrimoine, comme ca plus besoin de la taxer 

Oué, même on peut faire encore plus simple: on supprime la notion de patrimoine.
Hé ben, les riches ont des sacrés problèmes, mais heureusement pour eux ya les banquiers du Luxembourg pour les assister. Ouf, les emplois sont sauvés.

[piwaille]

au fait akira ... sais tu que tu es un de ces ... de riche qui abuse des niches fiscales si tu as un livret A ? (les revenus du patrimoine sont censés - sauf niche fiscale- être taxé tout comme les revenus du travail)

[piwaille]

sinon pour vous departager, et je vais faire consensus je pense  , pourquoi ne pas supprimer la notion de transmission de patrimoine, comme ca plus besoin de la taxer 

Oué, même on peut faire encore plus simple: on supprime la notion de patrimoine.
Hé ben, les riches ont des sacrés problèmes, mais heureusement pour eux ya les banquiers du Luxembourg pour les assister. Ouf, les emplois sont sauvés.

tu mets quoi dans la notion de patrimoine ?
parce que normalement il y a aussi ta voiture et ton parapente ... pas sur que tu tienne à faire du parapente grâce à la complicité d'un banquier luxembourgeois ?

qu'est-ce qu'on se mare 

[akira]

mais bon ... tu le sais bien ...

tout comme tu sais très bien ne pas écrire "les salops de riches" ... mais ça transparaît tellement dans tes écrits que (je) le rajoute tout seul sans que tu aies besoin de l'écrire

Hmmm ... Les proces d intention.
Miam, miam ... ca evite d argumenter.

[piwaille]

ben ce qui me rassure c'est que je ne suis pas le seul à le lire comme ça (même si je l'exprime plus crûment)

@Akira: je ne suis pas du tout amusé par ton choix des termes: tu compares "bas revenus" et "riches" et non haut revenus. C'est mais alors vraiment pas la même chose.

[akira]

au fait akira ... sais tu que tu es un de ces ... de riche qui abuse des niches fiscales si tu as un livret A ? (les revenus du patrimoine sont censés - sauf niche fiscale- être taxé tout comme les revenus du travail)

Je parle de taxation du patrimoine, pas de taxation des revenus du patrimoine ...

[piwaille]

au fait akira ... sais tu que tu es un de ces ... de riche qui abuse des niches fiscales si tu as un livret A ? (les revenus du patrimoine sont censés - sauf niche fiscale- être taxé tout comme les revenus du travail)

Je parle de taxation du patrimoine, pas de taxation des revenus du patrimoine ...

tu parles d'évasion fiscale ... donc de tous les moyens illégaux consistant à "aller voir dans un autre pays" (évasion) pour éviter de payer tout ou parties des impôts (fiscal)

et tu sais toi meme que tu ne te limite pas à la partie taxation du patrimoine

C est tout a fait ce que je considere comme de l evasion fiscale (la soustraction de l impot par des techniques financiere - legales ou pas - et particulierement en delocalisant dans des pays pratiquant le dumping fiscal).

l'impôt en général ... c'est bien une formulation pour dire tous les impôts non ?

[plumocum]

tu mets quoi dans la notion de patrimoine ?
parce que normalement il y a aussi ta voiture et ton parapente ... pas sur que tu tienne à faire du parapente grâce à la complicité d'un banquier luxembourgeois ?

qu'est-ce qu'on se mare 

Ma voiture, j m en tape mais mon parapente
Faut vite qu je prenne un rencard avec un banquier du luxembourg moi.
Dis Poketfred, tu me ferais une tit place ds ton emploi du temps?

[akira]

au fait akira ... sais tu que tu es un de ces ... de riche qui abuse des niches fiscales si tu as un livret A ? (les revenus du patrimoine sont censés - sauf niche fiscale- être taxé tout comme les revenus du travail)

Je parle de taxation du patrimoine, pas de taxation des revenus du patrimoine ...

tu parles d'évasion fiscale ... donc de tous les moyens illégaux consistant à "aller voir dans un autre pays" (évasion) pour éviter de payer tout ou parties des impôts (fiscal)

et tu sais toi meme que tu ne te limite pas à la partie taxation du patrimoine

On s est mal compris.
Je dis juste que quand je parlais de taxation du patrimoine, je parlais de la taxation du patrimoine et pas des revenus du patrimoine.

[piwaille]

tu ne parlais pas d'évasion fiscale à la base ?

bon .. sur ce, je file, j'ai moi aussi quelques dossiers à travailler non pas pour éviter les impôts qui -nous sommes tous (*) d'accord- sont nécessaires
mais pour améliorer le bonheur, la sécurité de la famille ... de mes clients

(*) à l'occasion il faudra que je retrouve le sondage qui montrait que les impôts étaient mieux acceptés par les plus riches que par les moins bien lotis ...

[PocketFred]

Dis Poketfred, tu me ferais une tit place ds ton emploi du temps?

T'as 500k€? Sinon, le crédit agricole, c'est cool aussi tu sais 

[Hub]

Pour ce qui est de la différence entre faire du black et faire des choses prévues par la loi, bas tout est là. L'un est prévu pas la loi mais pas connu de tous, pourtant nul n'est censé ignorer la loi, l'autre est pénalisé par la loi.

La seule difference entre ces deux types de fraude, c est que la seconde est en avance sur la reglementation.

Aki, tu exagères un peu.  Y'a un paquet "d'optimisations fiscales" qui sont encouragées par la loi.  On est encouragés à investir (même "à perte") dans des entreprises innovantes, dans du logement locatif, etc...  C'est pas de la ruse, de la filouterie, ou profiter de trous dans le système, c'est mettre son argent là où la collectivité a jugé qu'il serait utile et nous incite à le faire.

[akira]

Penses tu que le point particulier (creation d'une societe pour y mettre son domicile) sur lequel portait ma citation rentre dans ces categories ?

[Hub]

J'ai pas d'opinion sur tout et je ne connais pas tous les tenants et aboutissants, je suis loin d'être un spécialiste en fiscalité et incitations économiques.

Je te concède que j'ai un petit doute, non sur la légalité, mais sur l'esprit d'une opération de ce type.  Après, si la loi est mal faite, il ne faut pas trop faire grief aux individus de l'utiliser au mieux de leurs intérêts, et plutôt militer pour la faire changer.

[akira]

C est effectivement un probleme.
Le soucis est que la finance moderne est devenue tellement compliquee (a cause de l "innovation financiere") qu'il est extremement difficile de reglementer efficacement les pratiques.
Il faudrait une simplification massive (a travers des choses comme les limitations/interdictions de titrisations pour y voir plus clair).

[Willow16]

(*) à l'occasion il faudra que je retrouve le sondage qui montrait que les impôts étaient mieux acceptés par les plus riches que par les moins bien lotis ...

non, serieux 

c'est peut etre lie au fait qu'ils arrivent encore a les payer et mettre un peu de caviar dans leur nouille en fin de mois, non??

[piwaille]

Pour ce qui est de la différence entre faire du black et faire des choses prévues par la loi, bas tout est là. L'un est prévu pas la loi mais pas connu de tous, pourtant nul n'est censé ignorer la loi, l'autre est pénalisé par la loi.

La seule difference entre ces deux types de fraude, c est que la seconde est en avance sur la reglementation.

Aki, tu exagères un peu.  Y'a un paquet "d'optimisations fiscales" qui sont encouragées par la loi.  On est encouragés à investir (même "à perte") dans des entreprises innovantes, dans du logement locatif, etc...  C'est pas de la ruse, de la filouterie, ou profiter de trous dans le système, c'est mettre son argent là où la collectivité a jugé qu'il serait utile et nous incite à le faire.

   
ça fait chaud au coeur de lire des réactions sensées

sans oublier qu'e plus d'aider l'état à remplir ses missions, il récupère de nombreuses taxes (dont la TVA) et que ça permet de créer de l'emploi ...

[piwaille]

non, serieux  

c'est peut etre lie [...]

pourquoi ça ne m'étonne pas cette lecture partisane ?

merci de me rappeler pourquoi j'essaye de ne plus intervenir dans ces """débats"""

[aileF]

merci de me rappeler pourquoi j'essaye de ne plus intervenir dans ces """débats"""

tu avais dit : "pour ne pas perdre mon temps, car ça n'avance à rien"