Finale PWC Valle

[kepsilon]

Salut Man's,

Reprenons notre petit calcul avec les éléments les plus factuels possible.

2 sources de données fiables, récupérées sur pgforum :

- la tableau de Maxime Bellemin, qui se lance dans une proposition de scoring basé sur le temps (pour avoir un scoring lisible),
- le tableau maintenu par Emile chaque jour, incluant les incidents et secours "connus" (mais rien d'officiel pour autant).

On y voit quoi ?

118 pilotes, 22h30 de course pour le 1er (entre le start et le cylindre ESS), et presque 57h de course pour le dernier (118ème pilote).

Les temps indiqués dans le tableau de Maxime ne comprennent pas le temps passé en l'air avant le start, ni le temps passé en l'air entre ESS et le goal.

Mais d'autres sources, dont Maxime, indiquent avoir passé 47 et 50h en l'air à Valle de Bravo. Ces 2 pilotes sont dans le haut du panier, peu de pilotes auront volé moins de 45h, les moins bons pilotes ont passé plus ou bien plus de temps en l'air, largement plus de 60h pour les derniers.

Pour les calculs, je vais prendre une fourchette de 45 à 55h de vol par pilote en moyenne.

118*45 = 5310h de vol (estimation basse)
118*55 = 6490h de vol (estimation haute).

En moyenne, 5900h de vol pour les 118 pilotes. Ça reste une estimation, mais assez proche de la réalité je pense.

D'autre part, le tableau d'Emile indique 12 secours. C'est officieux, mais se sont des secours avérés, pour sur il n'y en a pas eu moins. Au passage, ça veut dire qu'en moyenne 10% des pilotes a fait secours.


En moyenne, un secours toutes les 491h de vol.


Je vous laisse débattre de ces chiffres maintenant.   

++

[flaille]

si on rajoute à ce chiffre le contexte "finale de super coupe du monde" et "voiles récupérées quelques jours avant l'épreuve" pour la plupart. Je trouve ce chiffre très correct.

[NicoCantalou]

Et conditions aérologiques à Valle...

ça fait un secours tous les 5 ans pour un pilote moyen.

[yeager]

Et conditions aérologiques à Valle...

ça fait un secours tous les 5 ans pour un pilote moyen.

c'est vrai que les conditions aéro sont à prendre en compte

[flaille]

On a la chance sur ces compètes d'avoir un mix d'ailes "poussées" type Enzo IP6 et de l'autre des M4, des omega , bref des D avec pas mal de réserve. A t'on le détail des secours sous chaque type d'aile pour aller chercher si la nature de l'aile (2 lignes grand allongement vs 3 lignes plus faible allongement) a tenu un rôle?

[Mathieu]

Bon les gars franchement moi je suis d'accord avec vous sur le principe, mais vos stats on pourrait aussi bien leur faire dire le contraire.

Par exemple, 12 secours à Valle, ça fait un secours par jour pour les meilleurs pilotes du monde. Il me semble que le ratio n'est pas si élevé pour nos petites B à gloglos 

Les conditions aéro, ben ok c'est fort à Valle, mais perso je me sens plus en sécurité sur un site où je vais monter comme une brique et voler loin du relief qu'à pousser comme un malpropre au raz du caillou.

Bref, me faites pas dire ce que j'ai pas dit, on peut pas se plaindre du bilan de sécurité de la superfinale, mais je suis pas sûr qu'il faille se féliciter pour autant de voir 10% des pilotes faire secours, ou de se dire qu'il y a eu plus d'un secours par jour. Il aurait suffi qu'un seul de ces secours se termine mal et le ton n'aurait pas été le même...

[fabrice]

Je plussoie l'intervention de Mathieu.

Par expérience, sur les compets où les conditions sont fortes, les pilotes sont + vigilants, et généralement il y a (ou semble y avoir) moins d'incidents.

 

[Mathieu]

Au fait, vous avez maté la vidéo de Brett Hazlett? Notamment à 2:27? Il y a du pilote là!!! 

[piment]

Par expérience, sur les compets où les conditions sont fortes, les pilotes sont + vigilants, et généralement il y a (ou semble y avoir) moins d'incidents.

Je dirai plutôt que les secours en compet c'est quand les conditions sont moisies, on a eu le phénomène il y a 4 ans chez nous, conditions pas très fortes mais balises dans un grand versant sud, la brise de nord plus forte que prévue, le bocal sud sous le vent et 3 mecs aux arbres, sur 45 pilotes et une manche de 34 bornes ça fait un joli ratio...
En plus les gars sous des voiles tout à fait raisonnables!
Perso à propos de la finale je ferais plutôt le calcul par rapport au nombre de km parcourus, c'est je crois plus significatif que par rapport aux heures volées, ça intègre les conditions dans le calcul, si tu fais beaucoup de bornes en peu de temps c'est que ça donne.

[Man's]

Par exemple, 12 secours à Valle, ça fait un secours par jour pour les meilleurs pilotes du monde. Il me semble que le ratio n'est pas si élevé pour nos petites B à gloglos 

Bof, sur une douzaine de manches B/FAI2 ou j'ai participé l'année dernière, il y a eu largement une douzaine de secours/mecs aux arbres.

Et encore, je ne compte pas le Chabre Open, où le premier jour, il y a eu 7 mecs sur 100 aux arbres ! (à cause de conditions... trop faibles ! les gars n'ont pas réussi à atteindre l'atterro et ont fini dans la foret)

[Mathieu]

T'as qu'à mieux choisir tes manches Man's!  


PS: Il faudrait des chiffres officiels pour approfondir, mais là sauf erreur tu compares le nombre de secours à Valle et le nombre d'incidents (arbrissages + secours) en B.

[Man's]

Oui, car bien des fois, la différence entre un secours et un arbrissage est ténue (je parle d'expérience ) ; par exemple, à Valle, le premier gars a avoir eu un souci (celui en IP6) était plus ou moins dans ce cas-là.
Mais ce que je veux dire, et je pense que tu m'as compris, c'est que je trouve qu'il y a quand même pas mal d'incidents aussi dans nos B, qui, heureusement finissent bien pour la plupart.

PS : Niveau choix, j'ai pas participé à celle de Montlambert, moi ! et pourtant, elle était gratinée celle-là

[Mathieu]

Oui effectivement on est d'accord pour les B.

Et aussi pour Montlambert, il y avait moyen de scorer pour celui qui s'amuse à compter les vracs! 

[Le bandit démasqué]

Montlambert, c'était une aérologie pourrie et en plus, en tout début de saison. A mon avis, pas vraiment de rapport avec les ailes. D'ailleurs, je ne sais plus quel type d'aile était concerné mais il ne me semble pas que c'était des guns.
En tout cas, j'étais bien content de voler avec mon ancienne aile (qui était pourtant une VNH ... mais que je connaissais)

[Man's]

Montlambert, c'était une aérologie pourrie et en plus, en tout début de saison. A mon avis, pas vraiment de rapport avec les ailes. D'ailleurs, je ne sais plus quel type d'aile était concerné mais il ne me semble pas que c'était des guns.

Aucun rapport avec les ailes à mon avis aussi, plutôt l'entraînement des pilotes en conditions musclées ou moisies.

[Petitfayard]

Pour y avoir voler à cette compète, c'était plus pourri que musclé x)

[Man's]

Oui, mais par exemple à la B de St Hil, les conditions étaient plus musclées que pourries, et il y a eu deux secours.

[Mathieu]

Pour y avoir voler à cette compète, c'était plus pourri que musclé x)

Euh... pour rappel il n'y a eu qu'un niveau 3 le dimanche, et personne n'a suivi...

Alors ok c'était pourri, mais de manière bien localisée quand même. Et là où l'U5 fait secours c'était fort mais pas si malsain, j'étais à qq mètres de lui. Par contre, pour ceux qui ont forcé le passage du col le dimanche, là c'était pas bon du tout mais ils pouvaient s'y attendre...

[Limonade67]

Pas mal le calcul.
Je pense pas que l'on puisse tirer des conclusions sur une seule compet.
Mais si on fait ce même calcul pour toutes les compets, y compris B, je pense qu'il y aura fort à analyser en fin de saison.
Perso je note un secours toutes les 500h.
Pour moi ça fait un secours tous les 13 ans !        ça tiens la route. et vu comme ça, c'est pas choquant.

Autre réflexion :
Les mecs qui font du circuit voiture font-ils une sortie de piste toutes les 500 h ?
Les gars qui font du VTT se prennent'ils un arbre toutes les 500 h ?
Les Enduristes ou crosseux ?
etc...
etc...

[kepsilon]

...
Perso je note un secours toutes les 500h.
...

Tu peux aussi le lire de la manière suivant, sur 500 pilotes en l'air, y en a un qui fait secours toutes les heures.

++

[Limonade67]

...
Perso je note un secours toutes les 500h.
...

Tu peux aussi le lire de la manière suivant, sur 500 pilotes en l'air, y en a un qui fait secours toutes les heures.
++

Et bizarrement, je trouve ça déjà moins acceptable, alors que c'est le même chiffre.

[Lassalle]

Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut banaliser à ce point le fait de faire secours !
Pour moi je pense que cela doit rester tout simplement exceptionnel...

Dans une finale de la PWC on trouve les 100 meilleurs pilotes du monde, il y a plus d'un jeté de secours par jour et certains pilotes trouvent cette statistique "raisonnable".
J'avoue ne pas comprendre.
Certes il s'agit de compétition de haut niveau (donc avec une certaine prise de risque) et avec des voiles perfo sensibles de haut niveau, donc délicates à piloter, mais quand même !

Tout jeté de secours correspond soit à une faute de pilotage, soit à une difficulté intrinsèque à la voile à se remettre dans son domaine de vol...
Et il s'agit quand même des 100 meilleurs pilotes du monde, alors je me demande d'où vient le problème ?
Quelle image donne-t-on de l'activité ?

De plus une descente sous secours est toujours loin d'être anodine et banale, on ne sait jamais comment elle va se terminer...

Alors voiles VNH ou non, 1 secours ou plus par jour dans ce type de compétition, cela me choque !

A+ Marc Lassalle

[akira]

Combien de sortie de route par GP de F1 ou en rally ?

[Limonade67]

C'est moi qui l'ait dit le prems !

[fabrice]

Alors voiles VNH ou non, 1 secours ou plus par jour dans ce type de compétition, cela me choque !

Marc,

Tu regardes la compétition avec ton oeil de parapentistes de tous les jours, mais si tu regardes ses compétiteurs comme d'autres sportifs qui s'engagent, alors cela te semblera acceptable.

Acceptes-tu de voir un skieur de Coupe du Monde chuter? un cycliste tomber? un voilier chavirer? ...

Le sport, c'est s'approcher des limites pour les apprivoiser, comme nous apprivoisons l'atome, la construction d'infrastructures,... avec parfois des erreurs.