Série noire

[walker]

Un article du Point qui fait un amalgame de plusieurs drames dont le seul point commun semble être la météo et peut-être la Bise qui soufflait en Haute-Savoie, ces derniers jours….. L'utilisation du vocable «  Voltige » ne semble pas approprié mais témoigne de la perception du public.

Sait-on ce qui s’est produit dans ces différents accidents dont deux semblent relever du base-jump ??

Après trois drames en voltige, un parapentiste meurt en Haute-Savoie

http://www.lepoint.fr/faits-divers/apres-trois-drames-en-voltige-un-parapentiste-meurt-en-haute-savoie-14-08-2016-2061275_2627.php?M_BT=829832035322&m_i=U87Dc2wgHWCVuOhPYnO2xZr_ZIait9n6A_VSpYodWxF5jsjXbS_wIU%2BlVslPoi6tjuUike0JxvHC_Y%2Bsz6KqI2H_IhpUUL#xtor=

[Triple Seven France]

L'utilisation du vocable «  Voltige » ne semble pas approprié mais témoigne de la perception du public.

Les comptes-rendus des médias ne témoignent en rien de la perception du public, même s'ils contribuent parfois à la façonner.
Les divers articles témoignent essentiellement de la situation débile des journalistes rédacteurs, qui doivent pisser du texte sur les faits divers à la chaîne pour alimenter le brouhaha.
Ce même article est repris et se retrouve à l'infini sur de nombreux sites/supports par simple copier-coller.

La perception du public la plus répandue, c'est que tout le monde s'en fout ; c'est l'effet soleil + congés + affluence = statistiques imparables.

[julienF]

Bonjour,
Il y a eu quelques détails dans le Dauphiné même si on sait que cela reste une source d'information pas des plus fiables...

Pour le premier accident de base jump avec une fille, ils parlaient d'un verrou rocheux dont elle ne serait pas ressorti. On peut donc penser à une faute de pilotage ou un mauvais choix de trajectoire.

Pour les accidents de base jump j'ai tendance à penser que les accidents arrivent justement les journées sans vent car en général ils ne s'élancent pas avec du vent météo.

À noter un accident apparemment grave d'un parapentiste qui aurai décollé du col Agnel hier.
Un de plus donc à cette liste noire.

[walker]

Merci julienF, effectivement il y a çà dans le Dauphiné :

http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2016/08/15/un-nouvel-accident-de-parapente-pour-un-week-end-meurtrier-en-montagne
 
Le moniteur qui tombe de son biplace, c'est choquant....

Pour répondre à Triple 7  : même si à chaque accident, par définition peu de gens sont concernés , je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "...
Il est difficile de mesurer l'effet de telles annonces mais cela contribue forcément à forger l'image d'une activité dans le long terme.

[py]

Le moniteur qui tombe de son biplace, c'est choquant....

  http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/triste-nouvelle-t45038.0.html;msg566994#msg566994

Pour répondre à Triple 7  : même si à chaque accident, par définition peu de gens sont concernés , je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "...
Il est difficile de mesurer l'effet de telles annonces mais cela contribue forcément à forger l'image d'une activité dans le long terme.

  (et meme à court terme!)
surtout en bottant en touche avec    ... Les divers articles témoignent essentiellement de la situation débile des journalistes rédacteurs  ...

c'est hélas révélateur de la vision "hormonale" de la sécurité ... et du "on sait bien que ... "
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accidentologie-2016-t43668.0.html;msg566654#msg566654

ps.
  pour l'"anecdote", discussion avec des gens croisés au hasard en rando ce dimanche matin (avant la lecture des dernieres news donc) :  "oh ben le parapente j'ai essayé y a des années. un stage avec une copine; mais elle s'est cassé 2 vertebres; et puis un autre stagiaire avait fait un retour à la pente au déco; cheville cassée.  donc évidemment après : manque de motivation pour finir le stage. mais sinon c'est super!"

[stepson]

Pour revenir sur la réactivité / reprise de l'info à chaud...
France Info diffusait déjà une news à ce sujet à 0h30, j'étais dans ma voiture pour rentrer chez moi et j'ai entendu 2 accidents d'alpinistes et un parapentiste décédé.

L'article du Dauphiné que je découvre parle de 21h pour la découverte du parapentiste mort, à 0h30 sur les ondes déjà.

En lisant l'article du Dauphiné, je vois même 2 parapentistes en fait : un accidenté, blessé retrouvé à 21h, un mort à 15h30.
Pour France Info c'était 1 parapentiste et 2 alpinistes en cordée, 3 morts.

On vit dans une société de l'info en temps réel sans filtre, sans vérification.

Je commence de plus en plus à débrancher de l'info. Mais si même France Info que je conservai comme une source relativement fiable commence à délirer, je vais finir par m'abonner au Dauphiné qui est quand même précis dans ses articles.

France Info a déconné aussi dans le drame du bar dans lequel des gens qui fêtaient un anniversaire. France Info a diffusé la version "officielle" du patron du bar : "ils sont tombés dans l'escalier avec le gâteau et la bougie a mis le feu à la moquette". Or en fait c'est une source autre pour le départ de feu avec des dalles de plafond pas aux normes qui ont pris feu.... Pas du tout la même responsabilité selon la version de la chose....

Il n'y a plus de source d'info fiable.....

[julienF]

"ils sont tombés dans l'escalier avec le gâteau et la bougie a mis le feu à la moquette". Or en fait c'est une source autre pour le départ de feu avec des dalles de plafond pas aux normes qui ont pris feu.... Pas du tout la même responsabilité selon la version de la chose....

Dans les deux cas, la responsabilité des matériaux employés dans un établissement recevant du public incombe au gérant. Faux plafond comme le sol doivent avoir un classement au feu.
Ca craint d'ailleurs cette affaire...

Bien d'accord avec toi, dès que les journalistes parlent d'un sujet qu'on connait bien, on s'aperçoit vite des approximations et des conneries racontées. Alors quand c'est un sujet que je connais pas, je me dis que ça doit être idem...

Bref, c'est connerie sur connerie surtout en ce qui concerne l'information sur l'instant. Quand on creuse un peu, au bout de quelques temps, on fini par trouver des sources d'informations un peu plus fiable, mais cela veut dire que le journaliste a réellement enquêté quoi... !

++

[Triple Seven France]

Pour répondre à Triple 7  : même si à chaque accident, par définition peu de gens sont concernés , je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "...
Il est difficile de mesurer l'effet de telles annonces mais cela contribue forcément à forger l'image d'une activité dans le long terme.

- "Tout le monde s'en fout" veut dire que le public non directement concerné s'en tamponne le coquillard, tout autant que toi ou moi de l'accident de ski de Schumacher.
L'immense public non pratiquant le parapente a le même ressenti que l'immense public non pratiquant le ski : ça fait partie du paysage avec les risques et accidents associés. Idem pour plein d'autres activités, spéléo, ulm, plongée, alpinisme, etc.

- "L'image de notre activité", depuis 40 ans qu'on fait du parapente je crois qu'elle est forgée depuis un moment.

[Livingston]

arrivé au boulot ce matin, quelques mots au café !
-tu as vu, il y a eu un accident de parapente ce week end.
-Ha bon? j'ai pas entendu
-si le mec en base jump s'est tué en biplace
-...

5min plus tard :
-(patati patata)j'ai fait une virée en moto ce week end avec des potes, il y en a un qui est sortie dans un virage, il est passé entre 2 arbres, rien, trop de chance
-et la tu n'as pas un article pour savoir combien il y a eu de mort en moto (de voltige) dans le week end?
-...

bref

Je ne crois pas que " tout le monde s'en fout "

 

[Gand]

Je commence de plus en plus à débrancher de l'info. Mais si même France Info que je conservai comme une source relativement fiable commence à délirer, je vais finir par m'abonner au Dauphiné qui est quand même précis dans ses articles.

Mwahahaha !

[py]

-et la tu n'as pas un article pour savoir combien il y a eu de mort en moto (de voltige) dans le week end?

ben oui.  y a que les pauvres voltigeurs parapentistes qui sont la cible des mechants journalistes.   

et quid d'ouvrir les yeux ?
http://www.ledauphine.com/vaucluse/2016/08/15/suite-a-un-accident-de-moto-il-y-a-15-jours-louis-raffaele-elu-de-l-opposition-est-decede
http://www.leclaireurprogres.ca/faits-divers/2016/7/21/deux-accidents-de-motos-a-quelques-minutes-dintervalle-en-beauce.html

Mwahahaha !

est-ce vraiment le bon fil ? 

http://www.ledauphine.com/drome/2016/08/16/la-victime-de-l-accident-de-wingsuit-etait-un-viticulteur-estime

Il n'y a plus de source d'info fiable.....

et oui, Mme Michu,  "on sait bien que " "c'était mieux avant"
 

[Gand]

Mwahahaha !

est-ce vraiment le bon fil ? 

Associer le daubé avec une information de qualité, c'est quand même assez drôle ...

[chatmalo]

Allé... On a même droit à un reportage sur BFMTV... Heureusement ils ont été voir l'école de St Pierre de Chartreuse du coup même s'ils dramatisent le truc (parapente = sport extrême alors qu'ils o t filmé des ploufs d'init), ils disent pas trop de conneries...
Donc là on va tomber dans les commentaires de bidochons, je suis certain que demain je vais y avoir droit au taf...
On ne peu pas dire que ce type de buzz soit une bonne image pour nous. Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

[BenHoit]

Allé... On a même droit à un reportage sur BFMTV... Heureusement ils ont été voir l'école de St Pierre de Chartreuse du coup même s'ils dramatisent le truc (parapente = sport extrême alors qu'ils o t filmé des ploufs d'init), ils disent pas trop de conneries...
Donc là on va tomber dans les commentaires de bidochons, je suis certain que demain je vais y avoir droit au taf...
On ne peu pas dire que ce type de buzz soit une bonne image pour nous. Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

c'est très drôle : j'en ai entendu parler hier à l'atterro de ce reportage : ils ont d'abord appelé une école de St hilaire dans l'après midi en disant qu'ils voulaient faire un sujet sur la sécurité en fin de journée (et donc faire un biplace).
j'avais parié qu'on aurait droit à un reportage sur les accidents et/ou la dangerosité de l'activité (en fait de sécurité) ...

[py]

... Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

    
      
comme si c'etait les exemples qui manquaient !!??!

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/reportages-tf1-toute-une-emission-sur-le-parapente-aujourdhui-10-janvier-t38287.100.html
http://www.parapentiste.info/forum/videos/sept-a-huit-tf1-jean-baptise-chandelier-lhomme-volant-t39545.0.html;msg504099
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/libres-comme-lair-t42355.0.html;msg549637#msg549637
...

ce qui est bien dommage, c'est de voir passer tant de con~#(@){\[fausses généralités sur un forum a priori spécialisé
sont de quel coté les bidochons ?

[piwaille]

ce qui est bien dommage, c'est de voir passer tant de con~#((@)){\[fausses généralités sur un forum a priori spécialisé
sont de quel coté les bidochons ?

 
d'une façon générale on ne voit que ce qu'on croit

[Triple Seven France]

d'une façon générale on ne voit que ce qu'on croit

  Très vrai. Et on ne reconnait que ce qu'on connait.

[py]

<flood attristé>

d'une façon générale on ne voit que ce qu'on croit

  Très vrai. Et on ne reconnait que ce qu'on connait.

et puis "on sait bien que " "c'est pas faux".

bref, après les bidochons, v'là dupont et dupond.   
</flood attristé>

[py]

<flood consterné>

... Par contre ils ne viendront pas faire de reportage pour venir filmer la banane des inits après leur premiers grands vol... C'est bien dommage.

finalement tu avais raison ...
c'est dramatiquement dommage,  "on sait bien que" bfmtv ils ne viendront pas.


...

   vu qu'ils l'ont fait pas plus tard que l'an dernier presque jour pour jour  :
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/une-semaine-en-montagne-du-parapente-face-au-mont-blanc-605433.html

</flood consterné>

[stepson]

Et tf1a fait un reportage sur la découverte de la Dordogne en biplace ces jours ci !
Je l'ai pas vu mais le lien est passe sur facebook

[Livingston]

-et la tu n'as pas un article pour savoir combien il y a eu de mort en moto (de voltige) dans le week end?

ben oui.  y a que les pauvres voltigeurs parapentistes qui sont la cible des mechants journalistes.   

et quid d'ouvrir les yeux ?
http://www.ledauphine.com/vaucluse/2016/08/15/suite-a-un-accident-de-moto-il-y-a-15-jours-louis-raffaele-elu-de-l-opposition-est-decede
http://www.leclaireurprogres.ca/faits-divers/2016/7/21/deux-accidents-de-motos-a-quelques-minutes-dintervalle-en-beauce.html

Je pense que tu n'as pas cerné l'esprit de mon post, pas grave...

ce qui est sur c'est que les gens ne voit que ce qui leurs plaisent, ensuite j'ai mangé dans un resto le midi qui passait bfm en boucle (mode bourrage de crane pour cervelle d'oiseau)
des images de parapentes, de wingsuit et de base jump mélangé avec un titre ENORME : SPORT EXTREME, DE PLUS EN PLUS D'ACCIDENT INQUIETENT LES PROFESSIONNELS DE LA MONTAGNE
et le "reportage" est passé au moins deux fois dans l'heure.
Après c'est vrai que d'autre reportage sont plus revelateur sur l'activité et plus sérieux mais quand on parle de "mort", "d'extreme", de "charogne laissé aux vautours". le journalope aime faire peur à "mamie-la-voyeuse" dans son fauteuil...

ce qui est sur aussi c'est que j'ai passé la moitié de mon repas à (re)expliquer à mes collègues "angoissés" que le parapente c'est pas du base jump...mais bon...

[piwaille]

de toute façon, cette année les sport extrême sont largement devancés par le phénomène pokemon

[chatmalo]

  j'avoue avoir fais mon bidoche sur le coup...

Pour me rattraper un peu aux branches je ne parlais que de BFMTV, mais notre amis archiviste a prouvé que je me trompais aussi.

Cela dit, comme prévu j'ai eu droit au commentaire ce matin "t'as vu tous les accidents qu'il y a en ce moment en parapente"... Ce qui prouve quand même que les gens qui sont hors du truc ont de grandes chances d'en rester à ce message là.

[maricola]

flood officiel:
Ca n'explique pas tant d'agressivité de la part d'auteur 4, dont les remarques sont souvent justes et fondées, mais sur un ton tellement désagréable.
Il reconnait lui-même une qualité limite du forum et des ses intervenants ( tant de con~#((@)){\[)  - de quel coté les bidochons? - )... Mais alors, auteur 4, que fais-tu là?
1. une immense générosité te pousse à vouloir remettre les brebis égarées dans la voie de la sagesse. Et leur égarement te rends tellement malade que tu ne peux le faire que méchamment, sarcastiquement...?
2. Tu te fais chier comme un rat mort et même si le forum est nase, ben tu sais pas quoi faire d'autre, et comme il est nase, t'es méchant?
3. Tu es agressif naturellement?
4. C'est de l'ironie et des sarcasmes gentils, mais je sais pas les lire sur des mots et des posts?

Je suis trop jeune sur le forum, je te connais pas encore. J'aimerais bien d'ailleurs en savoir un peu plus sur qui tu es (rien sur ton profil, pas grand chose sur le miens non plus d'ailleurs).
J'apprécie souvent le fond de tes interventions. Et leur utilité à ma propre réflexion. Et l'aide pour retrouver des infos que je ne veux pas prendre le temps de chercher moi-même...
Vraiment dommage que la forme soit si souvent agressive...
Détend toi un peu avant d'écrire peut-être, un petit coup de Yoga avant d'approcher du clavier?

Allez, la prochaine elle est pour moi quand même!

[thanjuzo]

de toute façon, cette année les sport extrême sont largement devancés par le phénomène pokemon

Ah oui tiens, ils devraient faire des salles virtuelles de chasse au Pokemon en altitude loin du sol, spécial libéristes (pour s'occuper dans la grappe).

[M@tthieu]

Dans la série noire, pas mal d'accidents graves ces derniers temps, dont un du forum, un travailleur d'acro infatigable et hyper prudent pourtant à qui j'adresse (mais il le sait déjà) mes meilleurs voeux de rétablissement. Et sur le même lieu (Saint André) deux autres accidents avec de la casse physique pour deux piou-pious et un bon pote en Carrera 2 a nord de Saint André qui s'est fait opérer mardi. A Samoëns, un télescopage au déco entre deux Tchèques, direction hôpital ainsi qu'une élève à l'atterro. Bref, ces temps-ci, entouré de mauvaises nouvelles entendues ou vues. Soit dans des phases d'atterro, soit de décollage. L'activité de parapente n'est pas sans risque. On le sait. On l'oublie parfois et la dure réalité vient nous le rappeler.
Les media font leurs choux gras de ce qu'ils veulent pour le buzz ou le manque d'informations à renouveler mais je rencontre plus de spectateurs sur les décos qui nous envient que de gens qui disent qu'on est des fous et que c'est dangereux. A Samoëns, par exemple, le VTT de descente provoque aussi malheureusement des blessures assez sévères. Je ne parle pas du ski en hiver. Bref.
Alors vive le parapente, essayons de réduire la "malchance" en tenant compte de l'aérologie, de notre niveau, forme du jour. Il restera une partie de "au mauvais endroit au mauvais moment" mais ça c'est pour tous les accidents la même chose. Quand c'est son heure... je deviens un peu fataliste, car le risque zéro n'existe pas.

[Livingston]

c'est bizarre mais je trouve que les accidents de ski ont baissé énormément par rapport à fevrier alors que depuis 2 mois le nombre de noyade augmente, ainsi que les brulures sur charbon ardent soignées au Ricard, je me demande bien pourquoi
les bonnes informations , c'est dire au gens qu'il fait chaud l'été et froid l'hiver 

ramené au nombre d'heure de vol ou même au nombre de vol tout simplement, je me demanderai presque si l'accidentologie ne serait pas en baisse finalement...

[HS: j'ai écrasé un pokemon au en volant  ]

[swaxis38]

Dans la série noire, pas mal d'accidents graves ces derniers temps, dont un du forum, un travailleur d'acro infatigable et hyper prudent pourtant à qui j'adresse (mais il le sait déjà) mes meilleurs voeux de rétablissement.

oui bon courage à toi Thomas!!!

et encore Thomas et Marcos s'en sortent "bien", car pour continuer dans la série noire, c'est une vraiment sale semaine pour qui connait le PSV et ses piliers fondateurs.
L'un deux s'en est allé hier, suite à un grave accident sur la Sainte Victoire, un sacré numéro de bonne humeur, d'enthousiasme, de générosité. Vole en paix Olivier...  

je vous mets pas le lien public vers les messages d'hommage, de soutien mais il est tellement simple à trouver....

[Livingston]

trsite news quand même

[julienF]

Je deviens un peu fataliste, car le risque zéro n'existe pas.

C'est la suite logique de ta progression je pense. Au début de sa pratique on s'en rend pas trop compte et les accidents paraissent loin.
Puis on a soi même son premier crash. Puis au bout de quelques années, à force de graviter dans ce milieu, on commence à connaître du monde et sa tombe comme des mouches autour de soi.
Moi ça a été l'an passé, ou j'avais jamais vu tant d'accidents autour de moi, même des pilotes que je croyais à l'abri (évidemment on ne l'est jamais).

Clair que ça calme. Ça fait parti aussi de l'arrêt de certain pratiquants. C'est idem en moto activité que tu connais bien. J'ai des connaissances qui ont arrêté de rouler longtemps suite au décès d'un proche.

++

[BenHoit]

Clair que ça calme. Ça fait parti aussi de l'arrêt de certain pratiquants. C'est idem en moto activité que tu connais bien. J'ai des connaissances qui ont arrêté de rouler longtemps suite au décès d'un proche.

on arrête ... ou on prend des marges avec les nuages, les conditions fortes, les risques inconsidérés ...
je reste convaincu que la fatalité n'existe pas si on garde des marges.
Qques accidents de ces derniers jours n'ont rien à voir avec la fatalité :
- Poser sur un petit terrain pour de mauvaises raisons
- Voler à st André en plein été
- Voler à Chamrousse ou à St Hil avec 3 magnifiques cunimbs autour (1 sur les bauges, 1 sur valence qui débordait sur le vercors et 1 sur le taillefer)
- Chopper à tout prix le thermique sous le vent de la brise forte qui me permettra de monter à la dent  
- Autres ...

Bref, POUR MOI, une forme de parapente peut se pratiquer en sécurité (mais je me sens parfois un peu isolé et frustré d'avoir renoncé) !

[Livingston]

Clair que ça calme. Ça fait parti aussi de l'arrêt de certain pratiquants. C'est idem en moto activité que tu connais bien. J'ai des connaissances qui ont arrêté de rouler longtemps suite au décès d'un proche.

on arrête ... ou on prend des marges avec les nuages, les conditions fortes, les risques inconsidérés ...
je reste convaincu que la fatalité n'existe pas si on garde des marges.
Qques accidents de ces derniers jours n'ont rien à voir avec la fatalité.
Poser sur un petit terrain pour de mauvaises raisons, voler à st André en plein été, voler à Chamrousse ou à St Hil avec 3 magnifiques cunimbs autour (bauges, vercors, chartreuse) ... autres ...

Bref, POUR MOI, une forme de parapente peut se pratiquer en sécurité (mais je me sens parfois un peu isolé et frustré d'avoir renoncé) !

pour moi aussi, même si c'est news ne sont jamais agréable

[plumevole]

L'auteur de cette vidéo qui nous a fait bien marrer

 https://vimeo.com/85069699

 vient de nous quitter suite à un accident de déco.

Tous les pilotes de la sainte Victoire et de la Provence pleurent notre ami, grand pitre, grand pilote, grand cœur... nous sommes inconsolables.

[julienF]

J'ai vu en effet cela sur le site de parapente aix. Bien triste nouvelle.

A Benoit, je suis bien d'accord avec toi, c'est la recette que j'essaye aussi désormais d'appliquer. Et encore plus quand je pense à ma copine avec qui je vole et à qui je ne voudrais surtout pas qu'il arrive quoique ce soit car je me sentirais responsable à bien des égards (c'est moi qui choisi les sites, les vols...). Certes je ne suis pas sous son aile, mais je souhaite vraiment qu'elle soit proche du risque zéro. On applique d'ailleurs la même démarche en ski de rando l'hiver. Je prends des grosses marges en terme de nivologie et de choix de courses.

Mais tu as raison on est souvent isolé, surtout dans certains clubs avec beaucoup de jeunes pilotes (jeunes par la pratique, ou l'age) qui ont le couteau entre les dents et veulent voler coute que coute...

[Lassalle]

L'auteur de cette vidéo qui nous a fait bien marrer

 https://vimeo.com/85069699

 vient de nous quitter suite à un accident de déco.

Tous les pilotes de la sainte Victoire et de la Provence pleurent notre ami, grand pitre, grand pilote, grand cœur... nous sommes inconsolables.

Bonsoir,

Je partage bien sûr ta peine et ta tristesse.

C'est un super ami (et pilote très compétent et expérimenté) qui vient de nous quitter de façon dramatique.
Il s'agit d'un accident au décollage (il a, semble-t-il, décollé twisté + retour violent à la pente).
Moralité : ne pas se faire distraire au moment du déco, se concentrer, soigner sa prévol et le sens de son retournement.
Jamais je n'aurais pu penser qu'une telle erreur puisse arriver à cet ami.
Il va tellement nous manquer...
Mais il restera à jamais dans nos cœurs...

A+ Marc

[py]

(pas tres précis, mais clairement positif)

... 1200 voiles décollent chaque jour de ce spot considéré comme l'un plus beaux d'Europe. Raphaël n'est pas là pour donner des notes, mais pour réguler les départs et le ballet aérien. Avec ce poste financé par la Fédération française de vol libre, le nombre d'accidents a chuté. La présence du régulateur est appréciée de tous.

[Man's]

La série noire continue pour nos amis base-jumpers/wingsuiters, avec le décès de 3 d'entre eux dont Uli Emanuele (celui qui était passé dans un trou de 2m de large l'an dernier), et Alexander Polli ce matin à Cham'.

[walker]

La série noire continue pour nos amis base-jumpers/wingsuiters, avec le décès de 3 d'entre eux dont Uli Emanuele (celui qui était passé dans un trou de 2m de large l'an dernier), et Alexander Polli ce matin à Cham'.

En voyant ce message, j'ai tapé " accident basejump " et suis tombé là-dessus :
http://www.blincmagazine.com/forum/wiki/BASE_Fatality_List?s=6bb2a7cfea15b3cf343c352f47853a19#vw-comments

Damned, c'est quoi l'espérance de vie d'un Base-wingsuiteur ?

Le vol libre n'a pas de leçon à donner mais je suis surpris que de tels listings existent ( ce n'est pas le seul ) !
Les para-hard-jumpers semblent ne pas avoir le même rapport à la mort que les para-mous-flyers....???

[Man's]

Damned, c'est quoi l'espérance de vie d'un Base-wingsuiteur ?

Entre 3 et 7 ans selon les sources.

Le vol libre n'a pas de leçon à donner mais je suis surpris que de tels listings existent ( ce n'est pas le seul ) !

ça existe aussi pour le parapente (tenue par un hater du parapente), mais je n'ai pas réussi à la retrouver,
j'en ai trouvé une pour le speed-riding : http://www.speed-flying.com/fatality-list

Les para-hard-jumpers semblent ne pas avoir le même rapport à la mort que les para-mous-flyers....???

Tout comme nous semblons avoir un rapport différent à la mort différent du commun des non-volants, non ?

[edae]

L'effet go pro, voir les vols en wingsuit ressemblent un peu à une image de synthèse, cela semble un peu irréel, plus de 100 km/h parfois au ras du relief, cela semble s'approcher d'un jeu vidéo.

Le shoot d'adrénaline doit être phénoménal.

Tête en avant, malgré le casque en cas d'impact c'est le décès quasi systématique.

[julienF]

La série noire continue pour nos amis base-jumpers/wingsuiters, avec le décès de 3 d'entre eux dont Uli Emanuele (celui qui était passé dans un trou de 2m de large l'an dernier), et Alexander Polli ce matin à Cham'.

C'est surtout que le base jump est une petite communauté avec ses codes et il y a je pense une vraie culture de partage entre volant. Et le fait d'avoir cette fatality list avec des explications sur les accidents permet peut être d'éviter de refaire les mêmes erreurs.
On apprend pas le base jump en école mais avec ses pairs. C'est assez codifié.


En voyant ce message, j'ai tapé " accident basejump " et suis tombé là-dessus :
http://www.blincmagazine.com/forum/wiki/BASE_Fatality_List?s=6bb2a7cfea15b3cf343c352f47853a19#vw-comments

Damned, c'est quoi l'espérance de vie d'un Base-wingsuiteur ?

Le vol libre n'a pas de leçon à donner mais je suis surpris que de tels listings existent ( ce n'est pas le seul ) !
Les para-hard-jumpers semblent ne pas avoir le même rapport à la mort que les para-mous-flyers....???

[Charognard]

La série noire continue pour nos amis base-jumpers/wingsuiters, avec le décès de 3 d'entre eux dont Uli Emanuele (celui qui était passé dans un trou de 2m de large l'an dernier), et Alexander Polli ce matin à Cham'.

En voyant ce message, j'ai tapé " accident basejump " et suis tombé là-dessus :
http://www.blincmagazine.com/forum/wiki/BASE_Fatality_List?s=6bb2a7cfea15b3cf343c352f47853a19#vw-comments

Damned, c'est quoi l'espérance de vie d'un Base-wingsuiteur ?

Le vol libre n'a pas de leçon à donner mais je suis surpris que de tels listings existent ( ce n'est pas le seul ) !
Les para-hard-jumpers semblent ne pas avoir le même rapport à la mort que les para-mous-flyers....???

Plus le sport est à haut risque, plus tu augmente ton pourcentage de chance de mourir en faisant ce que t'aime.
C'est pas si mal.

[walker]

Plus le sport est à haut risque, plus tu augmente ton pourcentage de chance de mourir en faisant ce que t'aime.
C'est pas si mal.

Euhh.... C'est un point de vue 

Le problème à force, c'est que ça laisse des tâches... au sol , mais aussi également dans les têtes.

[Triple Seven France]

Moi ce que j'aime dans le vol libre, c'est enrouler des beaux thermiques homogènes dans une masse d'air agréable avec des plafonds qui montent haut au-dessus du relief et qui permet de se déplacer sur des parcours esthétiques ! Je ne risque pas de mourir en faisant ça...
En revanche je n'aime pas mourir en descendant en vrac twisté après avoir subi d'effroyables turbulences, en panique en direction des rochers et sans avoir réussi à tirer le secours (genre ce qui aurait pu arriver dans un accident de la B-stof discuté sur ce forum) ! Donc si après ça il y en a un qui vient dire "Au moins il est mort en faisant ce qu'il aime.", il peut s'attendre à ce que je revienne le hanter pour le reste de son existence...

[wowo]

 (@) 777    1000 X

Que l'on puisser aimer l'effort à fournir pour réaliser quelque chose, tel un beau vol par exemple, oui c'est normal et même très souhaitable. Que l'on puisse apprécier les moments de montée d'adrénaline quand le vol en question impose une concentration maximale pour se continuer, là non plus rien à redire car cela contribue au plaisir de réaliser quelque chose d'un peu plus relevé que ce qui fait notre quotidien.

Maintenant qu'il faille en arriver pour cela à "s'engager" au point d'engager potentiellement son pronostic vital. Là ça m'échappe.

Le plus beau des vols, le plus bel exploit n'a aucun intérêt si cela doit/risque d'être le dernier.

Pouvoir recommencer, aussi pour tenter de s'améliorer/faire mieux, me semble définitivement la plus belle des réussites.

Mais je pense sincèrement que pour la majorité des pilotes qui donnent l'impression de courir/voler après un titre ou une médaille posthume. La vraie cause n'est pas la recherche d'adrénaline mais seulement et malheureusement une inconscience des risques réel, inconscience qui découle d'une vraie incompétence qu'il sont en raison d'un ego trop important incapable de se reconnaître à eux-mêmes.

Bonne journée,

[plumocum]

Triste fil, pas sûr que nous ayons tous le même rapport à la vie mais, après tout, chacun fait ce qu'il veut avec la sienne.
Eux ont fait une chtite chansonnette po mal du tout à ce sujet
 https://youtu.be/96E78Y5ZuLQ
"Le plus important c'est d'être pas mort"
A ceux qui vivent encore, bons vols, aujourd'hui est une belle journée 

[flaille]

 
Merci plumocum! Je connaissais pas

[Livingston]

((@)) 777    1000 X

La vraie cause n'est pas la recherche d'adrénaline mais seulement et malheureusement une inconscience des risques réel, inconscience qui découle d'une vraie incompétence qu'il sont en raison d'un ego trop important incapable de se reconnaître à eux-mêmes.

[Escape]

Mais je pense sincèrement que pour la majorité des pilotes qui donnent l'impression de courir/voler après un titre ou une médaille posthume. La vraie cause n'est pas la recherche d'adrénaline mais seulement et malheureusement une inconscience des risques réel, inconscience qui découle d'une vraie incompétence qu'il sont en raison d'un ego trop important incapable de se reconnaître à eux-mêmes.

Bonne journée,

C'est plus facile de penser cela ! Ça te met virtuellement a l'abris en te disant que ça ne peut pas t'arriver puisque ce sont les autres qui sont incompétents.
N'empêche que parmi les pilotes de cette série noire, il y en a un qui était très expérimentés, plus de 25 ans de vol, certainement bien plus affuté que nombre d'entres nous, toi et moi y compris. Et j'en connais des très bons qui se sont fait mal.
Dire "ils ont du faire preuve d'inconscience et/ou d'incompétence" c'est déjà dénigrer l'accidentologie, et une bonne manière de ne pas chercher comment améliorer la sécurité générale.

[Triple Seven France]

A propos de "Il est mort en faisant ce qu'il aimait.", voir justement ce que ça donne en situation ici :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/mes-premiers-vols-en-autonomie-t31497.0.html;msg568230#msg568230
(ou, "Il aurait pu mourir dans un état psychologique atroce...")

[wowo]

Mais je pense sincèrement que pour la majorité des pilotes qui donnent l'impression de courir/voler après un titre ou une médaille posthume. La vraie cause n'est pas la recherche d'adrénaline mais seulement et malheureusement une inconscience des risques réel, inconscience qui découle d'une vraie incompétence qu'il sont en raison d'un ego trop important incapable de se reconnaître à eux-mêmes.

Bonne journée,

C'est plus facile de penser cela ! Ça te met virtuellement a l'abris en te disant que ça ne peut pas t'arriver puisque ce sont les autres qui sont incompétents.
N'empêche que parmi les pilotes de cette série noire, il y en a un qui était très expérimentés, plus de 25 ans de vol, certainement bien plus affuté que nombre d'entres nous, toi et moi y compris. Et j'en connais des très bons qui se sont fait mal.
Dire "ils ont du faire preuve d'inconscience et/ou d'incompétence" c'est déjà dénigrer l'accidentologie, et une bonne manière de ne pas chercher comment améliorer la sécurité générale.

Bah... sans doute que je m'exprime mal.

L'idée que je souhaite exprimer n'est pas que ces pilotes dont je parle, ceux qui ; donnent l'impression de courir/voler après un titre ou une médaille posthume soient des pilotes incompétents au sens de leur technique de pilotage. L’incompétence à laquelle je fais allusion à leur propos est celle de gérer leur égo.

Quelqu'un pense t'il vraiment qu'il serait "normal" de prendre des décisions, de faire des choix dans le cadre d'un vol en se disant ; si ça passe c'est beau !

Je ne dis pas que tous ceux qui ont eu des accidents avaient un comportement suicidaire. Mais comme pour le Loto ou tous ceux qui ont gagné ont joué. Dans les accidents de vol-libre "presque" tous ceux qui ont impacté ont joué et... perdu.

Les accidents dus qu'à un vrai impondérable, celui que d'aucuns aiment nommer "malchance", sont des exceptions. La très grande majorité des accidents (et d'ailleurs pas qu'en vol-libre) ont comme principal facteur de survenu l'erreur humaine. Nier cela est déjà dénigrer l'accidentologie, et une bonne manière de ne pas chercher comment améliorer la sécurité générale.

Je ne voudrai pas manquer de respect à quiconque et surtout pas aux malheureuses victime de cette "liste noire". Mais il me semble que même les meilleurs "pilotes", même les plus "expérimentés" sont capable "d'oublier" ce qu'ils savent, aveuglés par l'éclat du but qu'ils poursuivent dans leurs carrières de pilotes ou simplement, ce jour là dans ce vol là.

Et c'est en cela que j'assimile cette faculté qui est en fait (pour moi du moins) un handicap. Donc cet handicap de débrancher, ne serait-ce qu'un moment, dans son cerveau la partie qui est sensé aider à notre sécurité en générant l'instinct de survie. Cet handicap, qui est source d'erreur pouvant à l'accident, est pour moi une incompétence qu'on peut (personnellement), qu'il faut, identifier pour y apporter la correction souhaitable. Sinon c'est le sol qui finit tôt ou tard de donner la leçon au travers d'une correction douloureuse.

Et non, je souhaite te rassurer, je ne m'imagine pas plus compétent ou moins incompétent que d'autres. Je ne m'imagine pas que l'accident ne peut pas m'arriver parce que je serais apte à toujours prendre les bonnes décisions, à toujours gérer mon égo. J'ai eu et aurai encore mon lot d'erreurs de choix, de décisions, d'actions, etc qui m'ont fait vivre incident et même accident (sans bobo) Mais en toute honnêteté (et humilité, si tu me l'accorde) J'essaye en premier dans mon analyse de ce qui m'est arrivé de trouver d'abord où MOI j'ai fait l'erreur (voire les erreurs) avant de penser/m'imaginer que c'est la faute au vilain "Pas de Chance".

Ma vision de comment améliorer la sécurité générale dans le vol-libre passe avant tout par la prise de conscience de notre fragilité et la responsabilisation.

Si on veut éviter de faire des erreurs, il faut commencer par assumer celles que l'on a fait.
Si on n'identifie pas les vrais problèmes, on a guère d'espoir de trouver les vrais solutions.

Bonne nuit,

[Escape]

Malgré tout je trouve le raccourci facile. Les accidents (dont certains mortels) dont nous sommes en train de parler, ne viennent pas forcément d'un excès de confiance, ou d'une ignorance des risques, ou d'un ego démesuré qui aurait aidé a occulter les risques. Même s'il est vrai que cette "case" existe... elle ne s'applique pas à chaque fois.
J'en connais 2 qui ont cette fois pour de vrai rencontré le "pas de bol", ou l'erreur minime qui tue, et la punition est plus que sévère.
Mais ne pas avoir d'ego surdimensionné ni d'excès de confiance ne nous met pas a l'abri pour autant.
Quand je me vois faire secours sur une bête autorot', ou Félix faire secours sur une simple tempo ratée, je me dis que personne n'est à l'abri de rater le geste même le plus élémentaire.
Et ça n'a pas toujours de rapport avec l'ego et la confiance...
Avant je disais "bah oui il n'a pas stopper le shoot". J'avais l'impression d'être a l'abri en identifiant la faute que je ne serai pas susceptible de commettre. Maintenant que j'ai vu même les meilleurs se craquer, je me dis que ça peut m'arriver, ou arriver aux copains aussi affutés soient-ils...

Bref je n'adhère pas a la pensée systématique qui consiste à dire "son égo ou son excès de confiance l'a aveuglé". C'est parfois vrai mais pas généralisable.

[walker]

Gros titre à la une du Dauphiné, version papier, aujourd’hui :

Un wingsuiter s'écrase contre un immeuble de Chamonix

L'info est reprise ici :
http://www.bvoltaire.fr/actu/haute-savoie-un-wingsuiter-secrase-contre-un-immeuble-de-chamonix-2

" 34 personnes ont d’ores et déjà trouvé la mort en pratiquant le wingsuit en 2016, selon le site internet du magazine spécialisé Blinc, qui recense tous les événements de ce type dans le monde."

[fb73]

Ils ne pourrons plus le faire à Chamonix

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2016/10/05/chamonix-les-wingsuiters-devront-arreter-de-voler

Chamonix : les wingsuiters devront arrêter de voler

15 h 50: l’accident mortel d’un wingsuiter dans le centre-ville de Chamonix, lundi 3 octobre, a fait réagir la mairie. Dans un article paru ce mercredi 5 octobre dans nos éditions haut-savoyardes, nous avons annoncé que le maire Eric Fournier et l’adjoint en charge de la sécurité Jean-Louis Verdier souhaitaient suspendre provisoirement la pratique de la discipline dans la commune.

C’est quasiment chose faite puisqu’un arrêté municipal a été rédigé et n’attend plus qu’une signature pour être publié. Contrairement à une information circulant sur internet, cette suspension n’a pas de durée précise. L’arrêté s’appliquera jusqu’à ce que des propositions concrètes soient faites en termes de sécurité. Ces propositions seront formulées par un groupe de travail composé de wingsuiters et parapentistes notamment, en lien avec les secouristes en montagne et les services de la mairie. Jean-Louis Verdier souhaite que trois points soient abordés : les zones de départ, les lignes de vol et les sites d’atterrissage, une interdiction de survoler le centre-ville étant fortement envisagée.

Le Russe Ratmir Nagimyanov, 32 ans, s’était tué ce lundi dans le centre-ville de Chamonix après avoir sauté de l’Aiguille du Midi (3842 mètres d’altitude). Il avait violemment percuté un immeuble encore inhabité situé près de la gare de départ du petit train du Montenvers et était décédé sur le coup.

18 h 30: c’est décidé, les wingsuiters ne voleront plus jusqu’à nouvel ordre sur la commune de Chamonix. Un arrêté municipal a été pris par la mairie ce mercredi 5 octobre.

[walker]

Ils ne pourrons plus le faire à Chamonix.
.....

Celui-ci n'a pas dû lire les panneaux. 

Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour s'offrir une carrière de héros sur les plateaux télé !!!
 
http://www.lepoint.fr/insolite/il-se-crashe-a-140-km-h-et-s-en-sort-vivant-28-10-2016-2079195_48.php?

[LeoBag]

Ils ne pourrons plus le faire à Chamonix.
.....

Celui-ci n'a pas dû lire les panneaux. 

Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour s'offrir une carrière de héros sur les plateaux télé !!!
 
http://www.lepoint.fr/insolite/il-se-crashe-a-140-km-h-et-s-en-sort-vivant-28-10-2016-2079195_48.php?

En fait, le survivant a effectué son saut le 29 septembre, quelques jours avant que le wingsuit soit interdit à Chamonix.

[montblanc]

En fait, le survivant a effectué son saut le 29 septembre, quelques jours avant que le wingsuit soit interdit à Chamonix.

LA wingsuit  bordel !
 
 

[wowo]

En fait, le survivant a effectué son saut le 29 septembre, quelques jours avant que le wingsuit soit interdit à Chamonix.

LA wingsuit  bordel !
 
 

Ben non apparemment ;   http://dictionnaire.cordial-enligne.fr/definition/wingsuit

Après à tempérer suivant que l'on parle du "type" de vol libre, du "sport" ou de l'activité, etc.
 

[karba78]

il est intéressant de lire la vision du rescapé et de l erreur qu il reconnais avoir commis
ici  http://topgunbase.ws/i-flew-my-wingsuit-into-trees-and-woke-up-in-a-hospital/
plusieurs fois il a eu des commentaires sur sa vitesse trop faible, il les a ignores et est super lucide aujourd hui
a lire

[py]

... super lucide aujourd hui

A lire son récit ici :
http://topgunbase.ws/i-flew-my-wingsuit-into-trees-and-woke-up-in-a-hospital/

très intéressant d'ailleurs de lire ce debriefing fait avec expert j'imagine, et de voir la maniere par laquelle l'accidenté est poussé gentiment mais surement à se remettre en question.

[karba78]

dsl pas vu :/